Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -26%
Samsung Disque SSD Interne 2 To
Voir le deal
154.59 €
-41%
Le deal à ne pas rater :
-41% sur l’excellent casque nomade filaire Sony MDR-1AM2
129 € 220 €
Voir le deal

 

 les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 18:57


Lu dans le journal "La Croix"///


Imams et responsables de communautés sont parfois démunis devant les glissements idéologiques.

Ils insistent sur la nécessité de prévenir ce phénomène par la formation et l’enseignement.


Après les tueries de Toulouse et Montauban, la crainte est toujours très vive de répercussions sur l’ensemble de la communauté musulmane. Certains responsables musulmans ne cachent pas un certain agacement lorsqu’on les interroge sur la réaction à tenir face à un jeune fidèle en voie de radicalisation.


SUITE, plus bas .....


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 22 Mar 2012, 20:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 19:08

Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 21:00

SUITE du message introductif :


« Ce glissement ne s’explique pas uniquement par des raisons religieuses, mais surtout par des facteurs psychologiques, voire psychiatriques », réagit ainsi l’imam de la Grande Mosquée de Bordeaux, Tareq Oubrou, qui y voit également la conséquence d’un rejet de la société. « Ils sont en rupture avec les institutions de la République, mais aussi les traditions, également religieuses. Ils se bricolent un islam en surfant sur des sites extrémistes sur Internet. »

Face à une personne « fragile » , préconise cet imam bordelais, également aumônier de prison, la parole des imams et des responsables musulmans doit avant tout être « mesurée » : « Il faut prendre garde à ne pas tenir desdiscours qui pourraient prospérer sur la frustration que connaissent certains musulmans qui ont du mal à s’intégrer. » Mais il doit bien le reconnaître : « Le seul discours religieux ne peut répondre à cette situation. »

En pratique, observent les spécialistes de l’islam, les jeunes attirés par la radicalisation ont tendance à se détourner des mosquées au profit de groupes durs. « La mosquée est actuellement bien plus un agent de confinement de la violence, la radicalisation étant déclenchée non par le passage à la mosquée, mais plutôt par la rupture avec la mosquée », soulignent une équipe de chercheurs de l’EHESS et de l’IISMM dirigée par Samir Amghar, dans un récent rapport sur l’enseignement privé de l’islam de France.

« Il faut former sans relâche des personnes, y compris en psychologie »

Les « quelques fois » où il a rencontré des personnes professant une « idéologie radicale » – qu’il différencie clairement de ceux qui ont un « comportement radical » –, Abdelhak Eddouk, aumônier musulman à la prison de Fleury-Mérogis (Essonne), commence toujours par écouter. « Une fois qu’il a pu parler, je déconstruis son discours, pierre par pierre », expose-t-il.

Et si la personne en face de lui refuse de l’entendre ? « Dans ce cas, je m’attache tout de même à répondre à son discours, car les autres détenus présents l’entendront », réplique-t-il. D’où la nécessité, martèle-t-il, de former des aumôniers musulmans pour exercer en prison.

Plusieurs fois, le recteur de la mosquée de Villeurbanne (Rhône-Alpes), Azzedine Gaci, a eu affaire à des jeunes qui contestaient vivement l’autorité au sein des communautés musulmanes. « Nous avons une faible marge de manœuvre pour réagir face à une telle situation, reconnaît-il. Face à ces jeunes-là, nous sommes un peu désemparés. D’autant plus qu’ils sont souvent en contact avec des groupes qui les embrigadent. »

Cet imam appelle donc surtout à agir en amont, pour prévenir les risques de radicalisation, insistant sur l’importance du rôle de la famille. « Nous manquons terriblement de compétences, d’encadrement. Il faut former sans relâche des personnes, y compris en psychologie », ajoute-t-il.

Le secrétaire général du Conseil des imams de France et directeur du collège La Réussite à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis), Dhaou Meskine, qui officie à Clichy-sous-Bois, est sur la même ligne : « Ces jeunes ont besoin d’un encadrement », dit-il, mettant en garde contre l’échec scolaire. « Nous devons montrer le vrai visage de l’islam à ces jeunes, un islam qui dit clairement que faire le mal est impossible. »


LOUP BESMOND DE SENNEVILLE
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 21:03

Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...


Je comprends !

Tu veux dire que pour les Musulmans d'Europe, l'Islam est leur identité . Avant de se dire marocains ou algériens ou ..... français , ils se disent Musulmans ....
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 21:11

quelques réflexions que m'inspirent ce triste fait divers :

- quand des jeunes se radicalisent dans des groupuscules d'extrême droite (neo nazi ou autre) on en parle moins parce qu'ils ne mettent pas en cause un milliard de personnes qui portent la même dénomination qu'eux.

- pourquoi l'islam sert t il de support à la radicalisation ?



Revenir en haut Aller en bas
Julie
Moderateur
Moderateur
Julie


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 21:11

mario-franc_lazur a écrit:
Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...


Je comprends !

Tu veux dire que pour les Musulmans d'Europe, l'Islam est leur identité . Avant de se dire marocains ou algériens ou ..... français , ils se disent Musulmans ....

sé se que je pense aussi mario comme tu dit et ses bien la réaliter je pense ......................
Revenir en haut Aller en bas
sabira

sabira


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 21:28

Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...

Je ne suis pas vraiment d'accord comme tu peux le deviner Very Happy

Selon moi, c'est une idée qu'on se fait des musulmans occidentaux par les médias qui font souvent référence à "tel musulman français a fait ça de mal" alors que beaucoup de musulmans occidentaux pratiquent leur religion de façon tout à fait correcte, juste et discrète, même tellement discrète que personne n'en parle...

Après qu'est ce qui fait que certains deviennent radicaux et font n'importe quoi, même contraire à l'Islam? ce besoin d'identité comme tu en as parlé et de mauvaises rencontres, mais ça ne concerne pas la majorité hmdlh.


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyJeu 22 Mar 2012, 23:03

sabira a écrit:
Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...

Je ne suis pas vraiment d'accord comme tu peux le deviner Very Happy

Selon moi, c'est une idée qu'on se fait des musulmans occidentaux par les médias qui font souvent référence à "tel musulman français a fait ça de mal" alors que beaucoup de musulmans occidentaux pratiquent leur religion de façon tout à fait correcte, juste et discrète, même tellement discrète que personne n'en parle...

Après qu'est ce qui fait que certains deviennent radicaux et font n'importe quoi, même contraire à l'Islam? ce besoin d'identité comme tu en as parlé et de mauvaises rencontres, mais ça ne concerne pas la majorité hmdlh.

Je ne sais pas chère Sabira, je suis très peu les médias. Je pense surtout par moi même avec mon expérience et les livres que j'ai lu ^^
Les musulmans en Europe sont un peu comme les chrétiens d'Orient. Ils ont une ferveur identitaire. Ceux qui sont à l'aise dans leur pays au niveau identité sont souvent plus tranquilles car dans leur espace d'identité, ils se sentent chez eux, reconnus et souverains.

Après comme tu dis les mauvaises rencontres peuvent largement influencer les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes 871642
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 08:18

sabira a écrit:
[Après qu'est ce qui fait que certains deviennent radicaux et font n'importe quoi, même contraire à l'Islam? ce besoin d'identité comme tu en as parlé et de mauvaises rencontres, mais ça ne concerne pas la majorité hmdlh.

Selon moi, tout vient de cette notion de croisade que le Bush a lancé fort aveuglément et qui a été repris en abondance par les médias, Du coup, tout militaire occidental devient un "croisé" ..

Or des versets violents contre ceux qui attaquent les Musulmans sont nombreux, et il est inutile que je les rappelle ici !

De plus la mort d'enfants Palestiniens par les Juifs d'Israël, cela certes, est une source de souffrances pour toute la Communauté musulmane et cela me semble normal !!!!

De là, à tuer en France des petits Juifs innocenrts, non, cela est insupportable !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
BERNARD

BERNARD


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: avis   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 12:27

sabira a écrit:
Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...

Je ne suis pas vraiment d'accord comme tu peux le deviner Very Happy

Selon moi, c'est une idée qu'on se fait des musulmans occidentaux par les médias qui font souvent référence à "tel musulman français a fait ça de mal" alors que beaucoup de musulmans occidentaux pratiquent leur religion de façon tout à fait correcte, juste et discrète, même tellement discrète que personne n'en parle...

Après qu'est ce qui fait que certains deviennent radicaux et font n'importe quoi, même contraire à l'Islam? ce besoin d'identité comme tu en as parlé et de mauvaises rencontres, mais ça ne concerne pas la majorité hmdlh.



Heureusement que cela ne concerne pas la majorité.
Mais devant le désespoir de certains il y a des personnes machiavélique au sein du monde musulman qui savent se servir de la faiblesse des jeunes sans formation religieuse et politique.
Si les évènements de Toulouse c'étaient passé à Tel-Aviv on aurait eu droit à des représailles.
C'est le manque d'unité au sein d'une communauté qui favorise les excès idéologiques et radicaux.
Les esprit faible tombe dans le panneau .
Les soit disant instructeur ou formateurs afghans restent au chaud chez eux et sacrifie des jeunes à qui ils ont bourré le crane d'idées soit disant es islamiques.

Il faut être très vigilant si on ne veut pas tomber dans la xénophobie et l'islamophobie maladive.
Ceux qui doivent réagir les premiers ce sont les musulmans eux mêmes pour se prémunir des abus de certains d'entre eux.
S'intégrer ce n'est pas exiger du pays ou l'on vit de devenir à 100% musulman.
La plupart des musulmans de France ne sont pas des extrémiste et des va-t-en guerre viscéraux.

Par contre si un Mohamed( le prénom) ou un Rachid se présentent pour un travail pour une place donnée ils ne doivent être refoulé à cause de leur Noms, Prénoms, religions.

Il nous faut faire nous les non musulmans un effort particulier pour ne pas tomber dans le piégé que certains extrémiste de toutes religions nous tendent.

Je crois qu'on peut vivre ensemble.
Nous avons tous du sang rouge dans les veines.
Revenir en haut Aller en bas
marie-chantal
Moderateur
Moderateur



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 14:52

mario-franc_lazur a écrit:
sabira a écrit:
[Après qu'est ce qui fait que certains deviennent radicaux et font n'importe quoi, même contraire à l'Islam? ce besoin d'identité comme tu en as parlé et de mauvaises rencontres, mais ça ne concerne pas la majorité hmdlh.

Selon moi, tout vient de cette notion de croisade que le Bush a lancé fort aveuglément et qui a été repris en abondance par les médias, Du coup, tout militaire occidental devient un "croisé" ..

Or des versets violents contre ceux qui attaquent les Musulmans sont nombreux, et il est inutile que je les rappelle ici !

De plus la mort d'enfants Palestiniens par les Juifs d'Israël, cela certes, est une source de souffrances pour toute la Communauté musulmane et cela me semble normal !!!!

De là, à tuer en France des petits Juifs innocents, non, cela est insupportable !
Ce comportement du "deux poids, deux mesure", comme tu le sais certainement, tient son origine de notre sentiment de culpabilité suite aux années du gouvernement de Vichy. Tandis qu'avec les maghrébins, nous avons voté une loi des "bienfaits de la colonisation" ! Nous n'avons ainsi pas encore digéré le retour massif de nos "pieds noirs".
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: avis   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 16:09

Les musulmans sont-ils capables de s'autocontroler?
Ils ne sont pas tous des va-t-en-guerre.
Je sais que dans certaines prisons les musulmans proche de l'intégrisme voir intégriste total sont trés inflents.
J'ai eu le témoignage de prisoniers qui m'ont dit la vie avec eux est infernale.
Dans certaines prisons ils sont les maîtres .
Mettre un musulmans dans la même célule avec un non musulman cela entraine trés souvent de sérieux conflits.


Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 17:55


Le CFCM réaffirme sa « condamnation totale » de la haine et de l’extrémisme

(je cite) :

Dans un communiqué publié jeudi 22 mars au soir, quelques heures après la mort de Mohammed Merah, auteur de sept meurtres à Toulouse et Montauban, le Conseil français du culte musulman salue « les propos du président de la République » mettant en garde « contre tout amalgame ou stigmatisation à l’encontre des musulmans de France ».

L’organe représentatif des musulmans de France réitère par ailleurs « son appel à la fraternité, la solidarité, l’unité et au rassemblement ». « La mort de l’auteur de ces tueries innommables doit nous rappeler, avant tout, l’immense souffrance et douleur des familles des victimes qui ont été arrachées à la vie avec préméditation et froideur », déclare son président Mohammed Moussaoui, appelant « les musulmans de France à élever des prières pour le repos de l’âme des victimes ainsi que pour le rétablissement de tous les blessés, lors de la prière de ce vendredi ».

Islam, religion de paix qui sacralise la vie

Enfin, le CFCM lance « un appel pour que l’islam, religion de paix qui sacralise la vie, soit dissocié définitivement du terrorisme, et réaffirme sa condamnation totale de toute idéologie qui fait l’apologie de la haine et de l’extrémisme en se réclamant à tort de la religion musulmane ».

À cette occasion, il reformule le vœu que soit abandonné l’usage des termes « islamiste » ou « islamisme » qui nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans qui tiennent à défendre la dignité de leur foi et de leur religion." (fin de citation)


A.-B. H.

Question : que dire à la place de "islamisme " ????


Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 18:22

mario-franc_lazur a écrit:

Enfin, le CFCM lance « un appel pour que l’islam, religion de paix qui sacralise la vie, soit dissocié définitivement du terrorisme, et réaffirme sa condamnation totale de toute idéologie qui fait l’apologie de la haine et de l’extrémisme en se réclamant à tort de la religion musulmane ».

À cette occasion, il reformule le vœu que soit abandonné l’usage des termes « islamiste » ou « islamisme » qui nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans qui tiennent à défendre la dignité de leur foi et de leur religion." (fin de citation)
A.-B. H.
Le Conseil français du culte msulman
Suspect
Je ne vais pas m'étendre sur la question


mario-franc_lazur a écrit:


Question : que dire à la place de "islamisme " ????
ben si on retire "islamiste" et "islamisme"
il restera "musulman" et "islam"
Donc CFCM a tout intérêt a les garder.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 18:35

Enutrof a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Enfin, le CFCM lance « un appel pour que l’islam, religion de paix qui sacralise la vie, soit dissocié définitivement du terrorisme, et réaffirme sa condamnation totale de toute idéologie qui fait l’apologie de la haine et de l’extrémisme en se réclamant à tort de la religion musulmane ».

À cette occasion, il reformule le vœu que soit abandonné l’usage des termes « islamiste » ou « islamisme » qui nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans qui tiennent à défendre la dignité de leur foi et de leur religion." (fin de citation)
A.-B. H.

Le Conseil français du culte msulman
Suspect
Je ne vais pas m'étendre sur la question

Ce Conseil permet quand même aux Musulmans de France de parler d'uns seule voix !


Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
BERNARD

BERNARD


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: avis   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyVen 23 Mar 2012, 19:06

mario-franc_lazur a écrit:
Enutrof a écrit:


Le Conseil français du culte msulman
Suspect
Je ne vais pas m'étendre sur la question

Ce Conseil permet quand même aux Musulmans de France de parler d'uns seule voix !



Je crois que la difficulté pour eux est de concilier loi divine et lois humaines dans notre société laïc.
La laïcité est pour eux difficile à vivre car il n'y pas de séparation entre le temporel et le spirituel dans l'application de leur religion.

Parler d'une seule voix , OK, mais la base fait ce qu'elle veut.
C'est pas facile pour eux .

Mais une chose est certaine il nous nous garder de stigmatiser l'islam.
Comme chez nous les chrétiens ils ont leurs brebis galeuses.
On ne peut pas agir à leur place pour changer leur donne.
Quelqu'un me disait:" Il y a autant d'interprétations du Coran qu'il y a de musulmans dans le monde"
À chacun sont interprtation dans son coin me précisait cette personne.
En fin de compte nous sommes victime d'un certain esprit sectaire autant en Islam que chez nous les chrétiens.
Il nous faut déjà surmonter cet esprit si on veut réellement bien vivre ensemble.

Sur un calico à toulouse cette aprés midi il y avait écrit : Juifs, Musulmans, Chrétiens Même DIEU AMOUR.
Quant-on veut on peut.
Transformons notre méfiance et confiance on passe de "Mé" à "Con" ( pardonnez moi le mot) mais c'est comme ça j'y peux rien.

Bonne soirée et regardons l'avenir avec Confiance .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 07:43

mario-franc_lazur a écrit:
Enutrof a écrit:


Le Conseil français du culte msulman
Suspect
Je ne vais pas m'étendre sur la question

Ce Conseil permet quand même aux Musulmans de France de parler d'uns seule voix !

parler de quoi cher Mario ?
une seule voix de quels musulmans ? Ils parlent au nom de tous les courants ?

C'est un Etat laïc, il n'y a pas besoin de parler d'une seule voix. La seule voix c'est la constitution et les lois qui lui sont soumises.
Si tout le monde suivait la hiérarchie des normes et nos principes Républicains, chacun ferait sa vie en tant que français-tout-court sans avoir besoin de parler de manière communautaire. L'Etat ne dit pas comment faire une prière, les religieux n'ont pas à revendiquer au nom d'une communauté.

La France est une République indivisible
le simple communautarisme est anti constitutionnel. Au final on en arrive à un point où la France dans ma tête ne sert à rien du tout, elle pourrait disparaitre ça change quoi ?
A partir du moment où un pays est obligé de rajouter un qualificatif à ses habitants (comme "français truc,...français machin") c'est qu'il ne veut plus rien dire, et donc par extension ce pays n'existe plus réellement puisqu'il n'a plus d'identité.
Même les habitants de Cuba ont une identité. Ils s'appellent les cubains. Ils ne sont pas obligés de dire je suis cubain ceci ou cubain cela.

Donc pour moi, toutes organisations aidant à supprimer l'identité des autochtones d'un pays, je suis totalement contre.
Si les français d'autrefois revenaient ils diraient qu'ils sont français point.
Si on leur disait que ça veut rien dire et qu'on leur demande français quoi ? Ils ne comprendraient pas la question.
Il y a donc un souci d'identité dont certains se nourrissent.


Dernière édition par Enutrof le Sam 24 Mar 2012, 10:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
marie-chantal
Moderateur
Moderateur



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 08:46

ChrisLam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Ce Conseil permet quand même aux Musulmans de France de parler d'uns seule voix !



Je crois que la difficulté pour eux est de concilier loi divine et lois humaines dans notre société laïc.
La laïcité est pour eux difficile à vivre car il n'y pas de séparation entre le temporel et le spirituel dans l'application de leur religion.

Parler d'une seule voix , OK, mais la base fait ce qu'elle veut.
C'est pas facile pour eux .

Mais une chose est certaine il nous nous garder de stigmatiser l'islam.
Comme chez nous les chrétiens ils ont leurs brebis galeuses.
On ne peut pas agir à leur place pour changer leur donne.
Quelqu'un me disait:" Il y a autant d'interprétations du Coran qu'il y a de musulmans dans le monde"
À chacun sont interprtation dans son coin me précisait cette personne.
En fin de compte nous sommes victime d'un certain esprit sectaire autant en Islam que chez nous les chrétiens.
Il nous faut déjà surmonter cet esprit si on veut réellement bien vivre ensemble.

Sur un calico à toulouse cette aprés midi il y avait écrit : Juifs, Musulmans, Chrétiens Même DIEU AMOUR.
Quant-on veut on peut.
Transformons notre méfiance et confiance on passe de "Mé" à "Con" ( pardonnez moi le mot) mais c'est comme ça j'y peux rien.

Bonne soirée et regardons l'avenir avec Confiance .
Bien dit Chris.
Perso j'avais eu beaucoup de difficultés au début à comprendre l'islam, car chacun interprétait l'inverse de l'autre et chacun se considère comme la vraie interprétation et l'autre fausse !
Eux trouvent çà normal parce qu'ils vivent avec.
Notre difficulté vient du fait que nous sommes habitués à un clergé, une institution bien ancrée et c'est à elle que nous nous référons. L'islam (sunnite) est sans clergé. Voilà la différence.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 10:50

Enutrof a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Question : que dire à la place de "islamisme " ????
ben si on retire "islamiste" et "islamisme"
il restera "musulman" et "islam"
Donc CFCM a tout intérêt a les garder.
tout à fait !
parler de "musulman extrémiste", de "musulman radical", de "musulman terroriste" ne changera rien à l'affaire.

je répète ce que je disais plus haut :

- quand des jeunes se radicalisent dans des groupuscules d'extrême droite (neo nazi ou autre) on en parle moins parce qu'ils ne mettent pas en cause un milliard de personnes qui portent la même dénomination qu'eux.

mon autre question est :

- pourquoi l'islam sert t il de support ideologique à la radicalisation ?


Citation :
–, Abdelhak Eddouk, aumônier musulman à la prison de Fleury-Mérogis (Essonne), commence toujours par écouter. « Une fois qu’il a pu parler, je déconstruis son discours, pierre par pierre », expose-t-il.

j'aimerais entendre comment il déconstruit le discours ismlamiste.
y a t il parmi nos amis musulmans quelqu'un qui peut nous éclairer ?

Revenir en haut Aller en bas
Lafrite

Lafrite


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 11:45

mario-franc_lazur a écrit:
Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...


Je comprends !

Tu veux dire que pour les Musulmans d'Europe, l'Islam est leur identité . Avant de se dire marocains ou algériens ou ..... français , ils se disent Musulmans ....
Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 11:59

Lafrite a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je comprends !

Tu veux dire que pour les Musulmans d'Europe, l'Islam est leur identité . Avant de se dire marocains ou algériens ou ..... français , ils se disent Musulmans ....
Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?

je crois que cela participe d'un mouvement général lié à la mondialisation.
en réaction, on chacun recherche ses "racines", on voit resurgir les régionalismes (basque, breton, flamand etc...) et moi même je ne sens plus "gaulois" que jamais .
je pense que le "retour à l'islam" participe de ce phénomène général.
Revenir en haut Aller en bas
Lafrite

Lafrite


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 12:03

Pour Mohamed Merah, je pense que ça n'a rien à voir avec la religion. C'est un jeune révolté qui se prenait pour Zorro, comme dans les années 70 on s'engageait dans la bande à Baader, maintenant on se réclame d'Al Qaïda. On peut se révolter contre l'intervention occidentale en Afghanistan ou contre le sort des Palestiniens, mais là, il arrive à être pire que ceux contre lesquels il se révolte.
On peut aussi penser, sur l'attitude de Mohamed Merah lors de l'assaut policier, à un scénario de jeux vidéos : on essaie de tirer sur les "méchants", on saute par la fenêtre... Mais dans la réalité, quand on perd une vie, ce n'est pas "Game Over" et on recommence.
Quant aux réactions des responsables musulmans, il y a aussi un bon article de Tariq Ramadan : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (faire version imprimable si la page est illisible)
Revenir en haut Aller en bas
marie-chantal
Moderateur
Moderateur



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 12:39

Lafrite a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je comprends !

Tu veux dire que pour les Musulmans d'Europe, l'Islam est leur identité . Avant de se dire marocains ou algériens ou ..... français , ils se disent Musulmans ....
Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?
çà dépend : si la personne se définit comme musulman français ou français musulman ?
juif français ou français juif ?
chrétien français ou français chrétien ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 15:31

marie-chantal a écrit:
Lafrite a écrit:

Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?
çà dépend : si la personne se définit comme musulman français ou français musulman ?
juif français ou français juif ?
chrétien français ou français chrétien ?
( Et bien moi je ne comprends absolument pas les trois dernières lignes du message !!! )
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptySam 24 Mar 2012, 15:41

Lafrite a écrit:
Pour Mohamed Merah, je pense que ça n'a rien à voir avec la religion. C'est un jeune révolté qui se prenait pour Zorro, comme dans les années 70 on s'engageait dans la bande à Baader, maintenant on se réclame d'Al Qaïda. On peut se révolter contre l'intervention occidentale en Afghanistan ou contre le sort des Palestiniens, mais là, il arrive à être pire que ceux contre lesquels il se révolte.
On peut aussi penser, sur l'attitude de Mohamed Merah lors de l'assaut policier, à un scénario de jeux vidéos : on essaie de tirer sur les "méchants", on saute par la fenêtre... Mais dans la réalité, quand on perd une vie, ce n'est pas "Game Over" et on recommence.
Quant aux réactions des responsables musulmans, il y a aussi un bon article de Tariq Ramadan : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (faire version imprimable si la page est illisible)
Tarik ramadan est toujours le roi du double discours.
il voudrait nous faire croire que si un musulman devient terroriste, c'est de la faute des non musulmans !!!

mais ceux qui l'ont recruté, endoctriné, entrainé au jihad, qui lui ont appris à tuer c'était qui ? des bouddhistes ?

j'ajoute qu'il ne s'agit pas de faire d'amalgame mais on ne peut pas non plus laisser dire que l'islam n'a rien à voir là dedans.
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 00:56

rosarum a écrit:

Tarik ramadan est toujours le roi du double discours.
il voudrait nous faire croire que si un musulman devient terroriste, c'est de la faute des non musulmans !!!

mais ceux qui l'ont recruté, endoctriné, entrainé au jihad, qui lui ont appris à tuer c'était qui ? des bouddhistes ?

j'ajoute qu'il ne s'agit pas de faire d'amalgame mais on ne peut pas non plus laisser dire que l'islam n'a rien à voir là dedans.

Tu n'en rate pas une !!
Tu pense qu'une organisation qui a met à genou l'amérique va entrainer des amateurs ?
Al-Qaïda vit grâce a ses supporters, elle ne va pas les perdre en tuant des enfants, les supporters sont le réservoir où elle puise ses soldats , soldats qui sont motivé par la doctrine religieuse et si on va à l'encontre de cette doctrine on ne trouvera plus de soutien

l'amalgame est tout la raison de ton poste, amalgame que tu éviteras soigneusement si le sujet était l'attentat de l’Oklahoma ou le fanatique chrétien a tué :
Citation :
Les victimes étaient âgés de trois mois à soixante-treize ans, en plus des fœtus de trois femmes enceintes. Parmi les morts, travaillaient pour le gouvernement fédéral. Dix-neuf des victimes étaient des enfants, dont quinze étaient dans la garderie de l'immeuble. Les corps des 168 victimes ont été identifiées dans une morgue temporaire mis en place près du lieu de l'attentat


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 07:55

Lafrite a écrit:

Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?

Bonjour cher Lafrite,
Je pense que oui et non
les premiers musulman certainement qu'ils n'ont pas été considérés comme français d'abord (déja que dans les colonies ils n'avaient pas le droit de jouir du même status alors s'installer dans l'ancien pays ennemi j'imagine pas qu'ils devaient avoir de grands moments de solitudes)

Mais bon au bout d'un moment il faut quand même se poser d'autres questions aussi.
Quand on arrive à plusieurs générations et qu'on ne se sent toujours pas du pays, il faut quand même voir bilatéralement quel est le souci. Et pas toujours de manière permanente une excuse d'exclusion par le pays accueillant.

Et je ne cible pas une religion particulière. Je trouve qu'en France on a plus de souci avec les roumains qu'avec les chinois par exemple. ces derniers sont pourtant culturellement et religieusement plus éloignés que les roumains.

ne penses tu pas que le problème peut aussi venir d'autres choses que la simple exclusion de l'émigrant ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 10:36

Lafrite a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Enutrof a écrit:
Je vais dire ce que je pense (comme dhab')
l'islam en occident en général (je précise en général) n'est pas un bon islam
les musulman du maghreb sont décomplexés
ils sont musulman, ils vivent l'islam tranquille et normal
mais l'islam de chez nous est identitaire c'est ça le problème. Quand on voit que la plupart revendiquent l'islam en faisant juste le ramadan un mois par an...


Je comprends !

Tu veux dire que pour les Musulmans d'Europe, l'Islam est leur identité . Avant de se dire marocains ou algériens ou ..... français , ils se disent Musulmans ....
Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?

En ce qui concerne le tueur de Toulouse, les médias ont insisté sur le fait qu'il était français !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 10:59

- mohamed - a écrit:
rosarum a écrit:

Tarik ramadan est toujours le roi du double discours.
il voudrait nous faire croire que si un musulman devient terroriste, c'est de la faute des non musulmans !!!

mais ceux qui l'ont recruté, endoctriné, entrainé au jihad, qui lui ont appris à tuer c'était qui ? des bouddhistes ?

j'ajoute qu'il ne s'agit pas de faire d'amalgame mais on ne peut pas non plus laisser dire que l'islam n'a rien à voir là dedans.

Tu n'en rate pas une !!
Tu pense qu'une organisation qui a met à genou l'amérique va entrainer des amateurs ?
Al-Qaïda vit grâce a ses supporters, elle ne va pas les perdre en tuant des enfants, les supporters sont le réservoir où elle puise ses soldats , soldats qui sont motivé par la doctrine religieuse et si on va à l'encontre de cette doctrine on ne trouvera plus de soutien

sais tu répondre à la question que j'ai posée plus haut dans ce fil sur la façon de déconstruire le discours islamiste ?

rosarum a écrit:
–, Abdelhak Eddouk, aumônier musulman à la prison de Fleury-Mérogis (Essonne), commence toujours par écouter. « Une fois qu’il a pu parler, je déconstruis son discours, pierre par pierre », expose-t-il.

j'aimerais entendre comment il déconstruit le discours islamiste.


Citation :
l'amalgame est tout la raison de ton poste, amalgame que tu éviteras soigneusement si le sujet était l'attentat de l’Oklahoma ou le fanatique chrétien a tué :
Citation :
Les victimes étaient âgés de trois mois à soixante-treize ans, en plus des fœtus de trois femmes enceintes. Parmi les morts, travaillaient pour le gouvernement fédéral. Dix-neuf des victimes étaient des enfants, dont quinze étaient dans la garderie de l'immeuble. Les corps des 168 victimes ont été identifiées dans une morgue temporaire mis en place près du lieu de l'attentat

où vois tu qu'il était chrétien ?

La piste de l'extrême-droite évoquée dans les attentats d'Oslo rappelle celui commis en 1995 contre un bâtiment administratif à Oklahoma City, au sud des Etats-Unis. Celui-ci avait été perpétré par un jeune blanc proche des milieux néo-nazis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ferais tu comme les islamistes qui amalgament tout citoyen occidental à un "croisé" ?


j'avais également posé cette question , as tu la réponse ?
rosarum a écrit:
- pourquoi l'islam sert t il de support à la radicalisation ?

enfin je disais aussi :

rosarum a écrit:
- quand des jeunes se radicalisent dans des groupuscules d'extrême droite (neo nazi ou autre) on en parle moins parce qu'ils ne mettent pas en cause un milliard de personnes qui portent la même dénomination qu'eux.

qu'en penses tu ?


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 15:51

rosarum a écrit:

j'avais également posé cette question , as tu la réponse ?
rosarum a écrit:
- pourquoi l'islam sert t il de support à la radicalisation ?

Alors moi je vais juste intervenir sur cette question.
Je vais essayer de donner un exemple un peu idiot mais c'est comme ça que je vois les choses.
Pour moi une religion c'est comme une entreprise.
Elle présente un produit. Et avec ce produit il faut avoir sa part de marché.

Ca c'est pour n'importe quelle religion. C'est pas spécifique à l'Islam. Je pense que c'est le contexte de l'époque joue beaucoup. En d'autres temps l'Eglise a eu sa part de radicalisation aussi.

Donc pour revenir à mon entreprise, imaginons tu ouvres une entreprise de téléphonie.
Il faut bien que tu ais tes premiers clients, que tu développes tes premiers contrats ect

Qui seront les premiers ?
Celui qui est déja très bien là ou il est ?
Je ne pense pas.
Je pense que tes premiers clients seront les mécontents de leur contrat, les gens qui recherchent des services différents qui leur conviennent.
(moi-même j'ai changé d'opérateur parce qu'il n'y en a qu'un seul en France qui inclus dans ses forfaits une option d'appel au Maghreb lol)
En tous les cas je ne pense pas que ceux qui sont très biens là où ils sont, viendront s'abonner chez toi.

pour faire le parallèle, niveau civilisationnel, l'Islam est relativement confortable sur ses terres. Quand tu as 98% d'abonnés, t'as juste à faire en sorte que les 2% de la concurrence ne se développe pas à son tour.

Donc forcément l'Islam ne peut que se développer là où il y a encore de l'offre et de la demande.
Cet offre et cette demande va se faire donc chez les pauvres, les mécontents du système, les désespérés (qui ont besoin de Dieu), les égarés (alcooliques ect)
donc en fait sans parler théologie, la radicalisation est surtout du côté de l'Islam parce que l'Islam a cette position difficile d'attirer et de devoir recadrer ceux qui sont mal dans notre société (comme je l'ai dit, ceux qui ont une position confortable dans la vie, n'ont pas vraiment de raison d'en sortir)
Les chrétiens ont eu cette position difficile très longtemps dans le monde.

Après c'est sur que la séparation de l'Eglise et de l'Etat a été une catastrophe pour l'Eglise.
Le souci c'est que de tous temps des crises surviennent. En cas de crise les gens se tournent vers Dieu
Et l'Islam a un nouveau marché là dessus. Les nouveaux marchés comme je l'ai mentionné : c'est d'abord un développement chez les pauvres, les mécontents, les désespérés et les gens perdus.
Difficile à recadrer tout ça. Surtout que l'Islam n'est pas homogène. Donc à l'intérieur de l'Islam il y a des gens qui veulent leur propre part de marché. Et certains profite de la faiblesse et la violence de certains pour avoir leur propre part. Malheureusement c'est souvent ceux là qui font parler d'eux.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
rené2011

rené2011


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 16:15

mario-franc_lazur a écrit:
Lafrite a écrit:

Ou alors, est-ce que les autres ne les considèrent pas d'abord comme Musulmans avant de les considérer comme des Français ?

En ce qui concerne le tueur de Toulouse, les médias ont insisté sur le fait qu'il était français !!!

Ils ont dit qu'il était de souche algérienne et que son frère était un salafiste
Revenir en haut Aller en bas
- mohamed -




les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 16:42

On dirait que tu décris le LDJ ou le petar

et comme l'alcool est interdit sauf pendant le pourim, je dirais qu'ils ont d'autres tares

Ils auraient bien fait d'attribuer a Baruch Goldstein, le massacreur du Tombeau des Patriarches, à Hébron, lors du Pourim 1994, un état alcoolique avancé, vu que le pourim battait son plein juste a côté, et que la mort d'innocents n'a même pas arrêté la fête

Mais que se soucie de 29 musulmans qui ont été massacrer juste parce qu'ils sont, le pire de péché, musulmans

Aujourd'hui on peut lire sur sa tombe : « Au saint Baruch Goldstein, qui donna sa vie pour le peuple juif, la Torah et la nation d'Israël »

Al-hamdo lil Allah le monde change, ce qui est manipulable aujourd'hui ne le sera plus demain
Ce qui est un miracle en soit, c'est qu'après le 11/9 tout le monde a dit s'en est fait de l'islam, mais l'islam plus on lui tape dessus plus il s'élève







Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 17:05

rené2011 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


En ce qui concerne le tueur de Toulouse, les médias ont insisté sur le fait qu'il était français !!!

Ils ont dit qu'il était de souche algérienne et que son frère était un salafiste

Est ce que par ces mots tu dénonces le côté manipulation des médias ou est ce que tu dénonces que ça soit peut être une vérité dérangeante pour toi ?
On sait d'ailleurs que la double nationalité est très répandue.
pour moi tant que la double nationalité existera il y aura amalgame possible. Ou alors on supprime la double nationalité et là c'est réglé.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ait la double nationalité car je n'ai pas vérifié cette information. Je dis juste que quand les choses seront claires, on pourra reprocher aux médias de manipuler de façon non claires leurs informations.

Après si son frère est salafiste, ben il est salafiste.
Algérien ne veut pas dire musulman et veut même pas dire arabe. Donc qu'est ce que ça change.

et d'ailleurs mario dit bien "insisté"

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
marie-chantal
Moderateur
Moderateur



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 20:56

Eliza a écrit:
marie-chantal a écrit:

çà dépend : si la personne se définit comme musulman français ou français musulman ?
juif français ou français juif ?
chrétien français ou français chrétien ?
( Et bien moi je ne comprends absolument pas les trois dernières lignes du message !!! )
Facile Eliza. Je m'explique :
Musulman français : la personne s'identifie premièrement à sa religion et en 2ième lieu à son attachement à la France
Français musulman : la personne s'identifie premièrement à son pays et en 2ième lieu à sa religion
Nuances!
Revenir en haut Aller en bas
Matrix

Matrix


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 23:24

marie-chantal a écrit:
Eliza a écrit:
( Et bien moi je ne comprends absolument pas les trois dernières lignes du message !!! )
Facile Eliza. Je m'explique :
Musulman français : la personne s'identifie premièrement à sa religion et en 2ième lieu à son attachement à la France
Français musulman : la personne s'identifie premièrement à son pays et en 2ième lieu à sa religion
Nuances!

Je ne trouve pas de meilleure réponse que celle que Tarik Ramadan a donné "« Depuis longtemps, je répète aux musulmans et à mes concitoyens que je suis suisse de nationalité, égyptien de mémoire, musulman de religion, européen de culture, universaliste de principe, marocain et mauricien d'adoption. »

Les frontières sont crées par les humains.

Et toi ma chère, comment tu t'identifies ?
Revenir en haut Aller en bas
http://sciences-religion.com
marie-chantal
Moderateur
Moderateur



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyDim 25 Mar 2012, 23:52

Matrix a écrit:
marie-chantal a écrit:

Facile Eliza. Je m'explique :
Musulman français : la personne s'identifie premièrement à sa religion et en 2ième lieu à son attachement à la France
Français musulman : la personne s'identifie premièrement à son pays et en 2ième lieu à sa religion
Nuances!

Je ne trouve pas de meilleure réponse que celle que Tarik Ramadan a donné "« Depuis longtemps, je répète aux musulmans et à mes concitoyens que je suis suisse de nationalité, égyptien de mémoire, musulman de religion, européen de culture, universaliste de principe, marocain et mauricien d'adoption. »

Les frontières sont crées par les humains.

Et toi ma chère, comment tu t'identifies ?
Je m'identifie Française, Normande, Catholique, Tunisienne par amour (mon mari) et un grand respect pour l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyLun 26 Mar 2012, 05:28

Matrix a écrit:
marie-chantal a écrit:

Facile Eliza. Je m'explique :
Musulman français : la personne s'identifie premièrement à sa religion et en 2ième lieu à son attachement à la France
Français musulman : la personne s'identifie premièrement à son pays et en 2ième lieu à sa religion
Nuances!

Je ne trouve pas de meilleure réponse que celle que Tarik Ramadan a donné "« Depuis longtemps, je répète aux musulmans et à mes concitoyens que je suis suisse de nationalité, égyptien de mémoire, musulman de religion, européen de culture, universaliste de principe, marocain et mauricien d'adoption. »

Les frontières sont crées par les humains. Donc toute la terre est à DIEU (pas de propriété privée religieuse)

Et toi ma chère, comment tu t'identifies ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyLun 26 Mar 2012, 18:30

Enutrof a écrit:
rosarum a écrit:

j'avais également posé cette question , as tu la réponse ?


Alors moi je vais juste intervenir sur cette question.
Je vais essayer de donner un exemple un peu idiot mais c'est comme ça que je vois les choses.
Pour moi une religion c'est comme une entreprise.
Elle présente un produit. Et avec ce produit il faut avoir sa part de marché.

Ca c'est pour n'importe quelle religion. C'est pas spécifique à l'Islam. Je pense que c'est le contexte de l'époque joue beaucoup. En d'autres temps l'Eglise a eu sa part de radicalisation aussi.

Donc pour revenir à mon entreprise, imaginons tu ouvres une entreprise de téléphonie.
Il faut bien que tu ais tes premiers clients, que tu développes tes premiers contrats ect

Qui seront les premiers ?
Celui qui est déja très bien là ou il est ?
Je ne pense pas.
Je pense que tes premiers clients seront les mécontents de leur contrat, les gens qui recherchent des services différents qui leur conviennent.
(moi-même j'ai changé d'opérateur parce qu'il n'y en a qu'un seul en France qui inclus dans ses forfaits une option d'appel au Maghreb lol)
En tous les cas je ne pense pas que ceux qui sont très biens là où ils sont, viendront s'abonner chez toi.

pour faire le parallèle, niveau civilisationnel, l'Islam est relativement confortable sur ses terres. Quand tu as 98% d'abonnés, t'as juste à faire en sorte que les 2% de la concurrence ne se développe pas à son tour.

Donc forcément l'Islam ne peut que se développer là où il y a encore de l'offre et de la demande.
Cet offre et cette demande va se faire donc chez les pauvres, les mécontents du système, les désespérés (qui ont besoin de Dieu), les égarés (alcooliques ect)
donc en fait sans parler théologie, la radicalisation est surtout du côté de l'Islam parce que l'Islam a cette position difficile d'attirer et de devoir recadrer ceux qui sont mal dans notre société (comme je l'ai dit, ceux qui ont une position confortable dans la vie, n'ont pas vraiment de raison d'en sortir)
Les chrétiens ont eu cette position difficile très longtemps dans le monde.

Après c'est sur que la séparation de l'Eglise et de l'Etat a été une catastrophe pour l'Eglise.
Le souci c'est que de tous temps des crises surviennent. En cas de crise les gens se tournent vers Dieu
Et l'Islam a un nouveau marché là dessus. Les nouveaux marchés comme je l'ai mentionné : c'est d'abord un développement chez les pauvres, les mécontents, les désespérés et les gens perdus.
Difficile à recadrer tout ça. Surtout que l'Islam n'est pas homogène. Donc à l'intérieur de l'Islam il y a des gens qui veulent leur propre part de marché. Et certains profite de la faiblesse et la violence de certains pour avoir leur propre part. Malheureusement c'est souvent ceux là qui font parler d'eux.

Amicalement

merci Enutrof, c'est un point de vue intéressant.
ensuite se pose la question de ceux qui en coulisse récupèrent et manipulent, les pauvres, mécontents, paumés, désespérés...
qui sont ils ? quel est leur but ?

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyMar 27 Mar 2012, 03:32

rosarum a écrit:

merci Enutrof, c'est un point de vue intéressant.
ensuite se pose la question de ceux qui en coulisse récupèrent et manipulent, les pauvres, mécontents, paumés, désespérés...
qui sont ils ? quel est leur but ?


Tu sais cher Rosarum
je prendrai juste l'exemple de l'Afghanistan
combien dans la population ont connu la paix ?
entre l'URSS et les USA un paquet n'ont jamais eu droit à la paix

alors oui qui récupère et manipule ?
c'est quand même pas un afghan au fin fond d'une grotte qui fabrique un kalachnikov sachant que c'est pas avec des chevaux et des flèches que des terroristes font trembler la planète.

Oui, qui est-ce alors finalement ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes EmptyMer 28 Mar 2012, 08:01

Lu dans le journal "La Croix" :

La communauté musulmane veut prévenir la radicalisation

Les sept meurtres commis à Toulouse à Montauban par Mohamed Merah ont remis en lumière le processus de radicalisation de certains jeunes musulmans.

Depuis quelques années déjà, des acteurs de terrain, musulmans ou non, tentent de prévenir le phénomène.


« Un abcès qui nous gangrène. » Rédactrice en chef au sein du groupe Saphir Média, qui anime depuis dix ans un site Internet consacré à l’actualité musulmane, Huê Trinh Nguyên est bien placée pour l’observer : « La radicalisation du discours musulman sur le Web – qui répond d’ailleurs à celle du discours d’extrême droite – entraîne un nivellement par le bas tant intellectuel que spirituel. Les leaders musulmans classiques n’ont pas pris conscience de l’impact de ces vidéos pas chères postées sur Internet : elles ne sont pas forcément fausses sur le plan de l’orthodoxie, mais simplistes dans leur contenu, et conduisent à un appauvrissement de la pensée. Désormais, le “cheikh google” fait la pluie et le beau temps sur l’islam de France. »

Le facteur religieux n’est pas seul en cause dans l’itinéraire encore assez largement mystérieux qui a mené Mohamed Merah, le septuple meurtrier de Toulouse et Montauban, « des délits de droit commun à la barbarie », selon la formule de Kamel Meziti, secrétaire général du Groupe de recherche islamo-chrétien et membre du Conseil pour la justice, l’égalité et la paix. Tous les responsables musulmans interrogés tiennent à le préciser. Et l’analyse est partagée par Omero Marongiu, sociologue des religions : à ses yeux, le radicalisme religieux – très marginal – n’est qu’une « des facettes des crispations identitaires » qui affectent l’ensemble de la société. Si, comme eux, il n’hésite pas à pointer du doigt « les discriminations, les discours racistes », il estime aussi que « le discours extrêmement normatif diffusé par nombre de mosquées, axé sur l’idée de pureté, de licite et d’illicite, n’aide pas les musulmans à adopter un rapport apaisé à la société » .

Au plan institutionnel, bien sûr, les réformes à mener ne manquent pas pour que les cadres religieux soient mieux formés – « au texte et au contexte », insiste Kamel Meziti, pour que les jeunes musulmans trouvent leur place dans les mosquées, ou encore, comme le souligne le maire Nouveau Centre de Drancy, Jean-Christophe Lagarde, pour « donner à la religion musulmane les moyens financiers dont elle a besoin » et éviter le financement des mosquées par des pays étrangers. Mais parce que ces dossiers – portés par le Conseil français du culte musulman – ont bien du mal à aboutir, d’autres initiatives, plus marginales mais plus concrètes, émergent ici ou là.

Je vous déclare la paix

C’est parce qu’ils ont constaté le manque d’information de qualité et les faibles moyens financiers que Mohamed Colin et Mourad Latrech ont opté pour la gratuité sur leur site SaphirNews. « Et il y a beaucoup d’autres choses à faire », assure Huê Trinh Nguyên, en énumérant l’enseignement, à travers les instituts de formation privés, mais aussi les conférences données dans les mosquées et les associations musulmanes.

C’est justement à travers un spectacle humoristique – Je vous déclare la paix –, que Farid Abdelkrim, ancien membre de l’Union des organisations islamiques de France, a choisi d’aborder les sujets qui fâchent – la paix, les intégrismes ou encore sa double culture : « Dire que je fais de la prévention est sans doute prétentieux ». En tout cas, avec son spectacle et le débat qui s’ensuit, il essaie « d’ouvrir la porte à l’autocritique et à la critique ».

Professeur d’histoire au Collège Diderot de Massy (Essonne), Fouzia Oukazi a tenu à débattre des drames de Toulouse et Montauban avec ses élèves. Dans sa classe de 6e , un seul adolescent donnait raison au terroriste, au motif qu’il y a « trop d’injustice et d’humiliations ». « Certains ont en eux une telle rage et une telle hargne que lorsque certains font exploser leur violence, ils disent tout simplement bravo », explique l’enseignante, membre par ailleurs d’une confrérie soufie et engagée auprès du Groupe d’amitié islamo-chrétienne.

« Dans ce cas de figure, c’est très important d’écouter. Car la radicalisation arrive souvent comme une dernière solution après un isolement et une dislocation des repères », explique la professionnelle de l’éducation, qui intervient sur son temps libre dans les quartiers ou dernièrement dans la maison d’arrêt de Nanterre. « On a fait notre boulot », assure aussi Hocine Sadouki, responsable des Scouts musulmans de France, citant l’allumage l’an dernier de la Flamme de l’espoir citoyen, en hommage aux soldats musulmans morts pour la France.

Dialogue de sourds

Reste une difficulté, qu’il ne nie pas : « Les jeunes qui se radicalisent ne se tournent pas vers les associations. » Diaryatou Bah, l’une des « ambassadrices de la laïcité » appelées à faire dans les quartiers populaires de la pédagogie autour de la loi interdisant le voile intégral, le confirme : « De leur point de vue, je ne suis pas une vraie musulmane, et nous entrons vite dans un dialogue de sourds. Je crois qu’il faut multiplier les arrestations des imams intégristes avant qu’ils ne récupèrent les publics les plus à bout et fragiles. »

« À chacun de faire sa part du boulot », conclut Omero Marongiu. « Aux politiques de tenir des discours d’apaisement, aux élus locaux d’agir sur les conditions de vie, et aux responsables musulmans de sortir d’une approche trop normative de l’islam. »


Jean-Baptiste FRANÇOIS et Anne-Bénédicte HOFFNER
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty
MessageSujet: Re: les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes   les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
les responsables musulmans face à la radicalisation de certains jeunes
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: