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 Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !

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MessageSujet: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMar 01 Mai 2012, 23:43

Rappel du premier message :

1 mai 2012

Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 109169

Jésus est la parole de Dieu, le Coran aussi !

Beaucoup de chrétiens et même des non chrétiens font souvent  cette comparaison en disant :

Si les chrétiens ont divinisé un homme (Jésus), les musulmans ont divinisé un livre (le Coran) ce qui n'est pas mieux.

Est-ce vrai ???
la vrai question est :
Est que les musulmans adorent le Coran comme les chrétiens adorent Jésus ???

La réponse est : non
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyDim 03 Oct 2021, 21:34

gerard2007 a écrit:

S'il suffisait de trouver un document écrit pour dire qu'il provient de Dieu , nous sommes tous des dieux

Tous les messages écrits sont écrits de la main de l'homme .
A moins que tu ais la preuve d'un document écrit directement de la main de dieu .[/quote]
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 04 Oct 2021, 10:46

Jeanmichel a écrit:
gerard2007 a écrit:

Tous les messages écrits sont écrits de la main de l'homme .
A moins que tu ais la preuve d'un document écrit directement de la main de dieu .

Dieu n'intervient pas directement dans la vie des etres humains mais par l'intermédiaire des prophètes. cette idée est humaine

un président de la république n'intervient dans la vie de ses citoyen que par le biais du gouvernement , des préfets , maires , douaniers , gendarmes ect...
Tu compares encore et toujours l'incomparable .
Pour le président, j'ai voté , je le vois je l'entends .
Pour le prophète , je risque de tomber sur le premier illuminé qui se présente et qui me dise Dieu me parle et j'écris !
Pourquoi n'est tu pas mormon ? Je crois que c'est le dernier prophète qui a dit Dieu me parle ...
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 04 Oct 2021, 19:15

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Il faut reprendre depuis le début .
Hichem disait que c'est Allah qui a crée Jésus en disant soit .
Je lui ai répondu que dans le Coran un verset disait que Allah avait donné forme a un homme parfait pour créer Jésus .
C'est soit l'homme parfait qui a crée Jésus soit Allah en disant soit .
Mais c'est pas ce que le texte laisse comprendre .
Pour moi c'est Gabriel qui a recouvert Marie

C’est Allah qui a crée Jesus en disant « Sois »
Gabriel est celui qui annonce
L’annonce faite à Marie

Allah n'a pas non plus créé Adam en disant "Sois" c'est encore une contradiction

Sourate 15 : 27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable.

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

D’autres traducteurs du Coran ont utilisé le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ « parties intimes d'une femme»
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Skander
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 04 Oct 2021, 20:31

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


C’est Allah qui a crée Jesus en disant « Sois »
Gabriel est celui qui annonce
L’annonce faite à Marie

Allah n'a pas non plus créé Adam en disant "Sois" c'est encore une contradiction

Sourate 15 : 27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable.

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

D’autres traducteurs du Coran ont utilisé le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ « parties intimes d'une femme»


Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.


إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59


Quand au verset 12 de la sourate 66 la phrase entre parenthèse a été rajoutée (par qui ?), le verset doit être traduit ainsi ...

De même Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

وَمَرْيَمَ ٱبْنَتَ عِمْرَٰنَ ٱلَّتِىٓ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَٰتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِۦ وَكَانَتْ مِنَ ٱلْقَٰنِتِينَ
Coran 66 ; 12
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 04 Oct 2021, 21:40

[quote="Skander"]
Baruc a écrit:



Quand au verset 12 de la sourate 66 la phrase entre parenthèse a été rajoutée (par qui ?), le verset doit être traduit ainsi ...

De même Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

وَمَرْيَمَ ٱبْنَتَ عِمْرَٰنَ ٱلَّتِىٓ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَٰتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِۦ وَكَانَتْ مِنَ ٱلْقَٰنِتِينَ
Coran 66 ; 12

Ibn Abbas explique la traduction de ce verset

(Et Marie, fille d'Imran, dont le corps était chaste, donc Nous y avons respiré quelque chose de Notre Esprit) et ainsi Gabriel a respiré à l'intérieur de son vêtement et elle est tombée enceinte de Jésus. (Et elle a mis la foi dans les paroles de son Seigneur) elle a cru en ce que Gabriel lui a dit qu'il était le Messager d'Allah chargé de lui donner un fils saint

Pareil pour Al Jalalayn

Et Mary wa-Maryama est un complément à l'imra'ata Fir'awna, fille de 'Imrān qui a préservé la chasteté de son ventre alors Nous y avons insufflé Notre Esprit, à savoir Gabriel - lorsqu'il a soufflé dans l'ouverture de sa chemise par la création de Dieu de cette action de la sienne qui a atteint son sein concevant ainsi Jésus

de même pour Ibn Khatir

Et nous y avons respiré (partie privée) à travers Notre Ruh, signifiant, à travers l'ange Jibril. Allah a envoyé l'ange Jibril à Maryam et il est venu à elle sous la forme d'un homme à tous égards. Allah lui a commandé de souffler dans une fente de son vêtement et ce souffle est entré dans son ventre à travers sa partie intime ; Voici comment `Issa a été conçu.

La création d'Adam

Sourate 15 : 28.   Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : « Je vais créer un homme d'argile crissant, extrait d'une boue malléable,
29. Et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui ».

Tafsir Ibn Al-Khatir 17 : 11. (Et l'homme est toujours pressé.) Salman Al-Farisi et Ibn `Abbas ont mentionné l'histoire d'Adam, quand il a voulu se lever avant que son âme ne soit arrivée à ses pieds. Quand son âme a été insufflée en lui, elle est entrée dans son corps de la tête vers le bas. Quand il atteignit son cerveau, il éternua et dit : "Al-Hamdu Lillah" (Allah soit loué), et Allah dit : "Que ton Seigneur ait pitié de toi, O Adam." Quand il atteignit ses yeux, il les ouvrit et quand il atteignit son corps et ses membres, il commença à les regarder avec émerveillement. Il voulait se lever avant que ses pieds ne se posent, mais il ne le put pas. Il a dit : "O Seigneur, fais-en sorte que cela se produise avant la nuit."

En comparant les deux récits, on voit qu’en créant Adam Allah a façonné un homme d’agile crissant, extraite de la boue et en suite il lui a insufflé son souffle de de vie. Alors qu’avec Jésus, Gabriel a soufflé dans la chemise de Marie et elle devin enceinte.
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 04 Oct 2021, 22:25




J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59[/quote]
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 04 Oct 2021, 22:47

Baruc a écrit:


En comparant les deux récits, on voit qu’en créant Adam Allah a façonné un homme d’agile crissant, extraite de la boue et en suite il lui a insufflé son souffle de de vie. Alors qu’avec Jésus, Gabriel a soufflé dans la chemise de Marie et elle devin enceinte.


Peux-tu nous montrer le mot arabe pour "chemise"?
Et le mot qui veut dire Gabriel?

et frj se trouve en d'autres endroits du Coran et ils signifient aussi chasteté par exemple 23:5 et 24:30

Par contre la phrase comporte des  "na" qui signifient "nous" insufflâmes  ou "notre"esprit, donc pas de Gabriel.

66:12 Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanatfarjaha fanafakhna feehi min roohinawasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanatmina alqaniteena
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMar 05 Oct 2021, 11:03

Skander a écrit:



J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59
[/quote]

C'est contestable, le rédacteur du coran a voulu trouver une similitude en la création d'Adam et Jésus. Et pourtant si on regarde de plus près la different est flagrante. je t'ai mis en lumière plusieurs tafsirs et versets qui ilustre la création d'Adam

Sourate 15 : 28. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : « Je vais créer un homme d'argile crissant, extrait d'une boue malléable,
29. Et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui ».

Allah n'a jamais dit "Sois" et Adam est apparu

Ibn Khartir, Al Jalalayn, Ibn Abbas et beaucoup d'autres célèbres exegètes vont encore plus loin dans l'explication de la création d'Adam

(Et l'homme est toujours pressé.) Salman Al-Farisi et Ibn `Abbas ont mentionné l'histoire d'Adam, quand il a voulu se lever avant que son âme ne soit arrivée à ses pieds. Quand son âme a été insufflée en lui, elle est entrée dans son corps de la tête vers le bas. Quand il atteignit son cerveau, il éternua et dit : "Al-Hamdu Lillah" (Allah soit loué), et Allah dit : "Que ton Seigneur ait pitié de toi, O Adam." Quand il atteignit ses yeux, il les ouvrit et quand il atteignit son corps et ses membres, il commença à les regarder avec émerveillement. Il voulait se lever avant que ses pieds ne se posent, mais il ne le put pas. Il a dit : "O Seigneur, fais-en sorte que cela se produise avant la nuit."
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMar 05 Oct 2021, 12:30

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


En comparant les deux récits, on voit qu’en créant Adam Allah a façonné un homme d’agile crissant, extraite de la boue et en suite il lui a insufflé son souffle de de vie. Alors qu’avec Jésus, Gabriel a soufflé dans la chemise de Marie et elle devin enceinte.


Peux-tu nous montrer le mot arabe pour "chemise"?
Et le mot qui veut dire Gabriel?

et frj se trouve en d'autres endroits du Coran et ils signifient aussi chasteté par exemple 23:5 et 24:30

Par contre la phrase comporte des  "na" qui signifient "nous" insufflâmes  ou "notre"esprit, donc pas de Gabriel.

66:12 Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanatfarjaha fanafakhna feehi min roohinawasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanatmina alqaniteena
C'est quand même marrant de voir une personne qui n'est pas arabophone et qui conteste la compréhension de la langue arabe des exégètes arabes, qui ont pour lague marternelle l'arabe qui n'ont aucun tabou à expliquer les mots arabes du coran. Très différent des nouveaux traducteurs occidentaux avec des traductions édulcorées, pour rendre les versets plus acceptables à ceux qui cherchent à comprendre

Je vais te poster la l'interprétaion de grands exégètes musulman arabophone, peut-être que tu comprends l'arabe mieux qu'eux

Ibn Abbas cousin du prophète Mohammed, ici il a été très pudique dans son interprétation en utilisant (à l'intérieur de son vêtement)

(Et Marie, fille d'Imran, dont le corps était chaste, donc Nous y avons respiré quelque chose de Notre Esprit) et ainsi Gabriel a respiré à l'intérieur de son vêtement et elle est tombée enceinte de Jésus...

Al Jalalayn va un peu plus loin, et parle d'un souffle dans l'ouverture de sa chemise qui atteint son sein et concevant Jésus

Et Mary wa-Maryama est un complément à l'imra'ata Fir'awna, fille de 'Imrān qui a préservé la chasteté de son ventre alors Nous y avons insufflé Notre Esprit, à savoir Gabriel - lorsqu'il a soufflé dans l'ouverture de sa chemise par la création de Dieu de cette action de la sienne qui a atteint son sein concevant ainsi Jésus...

Al Qurtobi sans tabou explique ceci

.
Tafsir Ibn Khatir :

MODÉRÉ CB* INTERPRÉTATIONS IRRESPECTUEUSES POUR MARIE ÉTRANGÈRES AU SUJET
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMar 05 Oct 2021, 13:31

Propos irrespectueux supprimés par SKDR. Un MP est envoyé à son auteur.
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMar 05 Oct 2021, 17:18

Baruc a écrit:


C'est quand même marrant de voir une personne qui n'est pas arabophone et qui conteste la compréhension de la langue arabe des exégètes arabes, qui ont pour lague marternelle l'arabe qui n'ont aucun tabou à expliquer les mots arabes du coran. Très différent des nouveaux traducteurs occidentaux avec des traductions édulcorées, pour rendre les versets plus acceptables à ceux qui cherchent à comprendre

Eh bien marre toi, mais si tu veux comprendre un peu mieux les exégètes que tu aimes citer et juger un peu mieux, je pense que quelques notions d'arabes ne te feraient pas de mal, comme les pronoms personnels pour voir que "na" c'est nous et pas Djibril.
Les prépositions aussi afin de  voir que fii est une préposition signifiant "à", "dans", "y",
La phrase est très courte il n'y a ni Gabriel ni chemise.

Citation :
.. Il parlait de la vul.ve

Ah c'est ce qui te travaille?

Le mot frj est utilisé 6 fois dans le Coran, tiens ici aussi 33:35

33 : 35 - Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices: Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

le terme arabe en 33:35 est frj, la chasteté des hommes et des femmes, alors pour les hommes  tu ne pourrais pas employer le mot vulve, non? (au fait qui est le mot médical et non un terme vulgaire)

Et ici aussi 24:31

24 : 31 - Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît.

Tu vois bien que dans ces contextes le mot chasteté est le seul  mot qui convient.

Je te rappelle maintenant que nous parlons de la Vierge Marie et que toutes les interprétations irrespectueuses seront supprimées, comme cela a été fait avec Bon Croyant qui tentait de faire la même chose avec l'âge de son mariage.

De plus cette discussion est complètement hors-sujet.

LE SUJET EST LA COMPARAISON ENTRE LE RÔLE DE JÉSUS POUR COMMUNIQUER LA PAROLE DE DIEU ET LE RÔLE IDENTIQUE DU LIVRE LE CORAN.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 07 Oct 2021, 10:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 01:15

MODÉRÉ /CB

Jésus est  inconstablement la parole de Dieu " Ciel et terre passerons et mes paroles ne passeront pas". On peut faire ce constat 2021 ans plus tard, mais nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 10:53

Baruc a écrit:


Jésus est  inconstablement la parole de Dieu " Ciel et terre passerons et mes paroles ne passeront pas". On peut faire ce constat 2021 ans plus tard, mais nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables


Ce qui veut dire,l'ami,et c'est bien dans le sujet,que le Coran n'est pas la Parole de Dieu.
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Simon





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 11:18

pinson a écrit:
Baruc a écrit:


Jésus est  inconstablement la parole de Dieu " Ciel et terre passerons et mes paroles ne passeront pas". On peut faire ce constat 2021 ans plus tard, mais nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables


Ce qui veut dire,l'ami,et c'est bien dans le sujet,que le Coran n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi?
Jésus peut très bien être Parole d’Allah
Et le Coran Parole d’Allah
Je ne vois pas l’incompatibilité
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 11:40

Skander a écrit:



J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59
[/quote]


ALLÂH crée par Sa Parole, et cette Parole est venue "habiter chez nous" (Jean ch. 1)
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Simon





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 11:47

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:



J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59



ALLÂH crée par Sa Parole, et cette Parole est venue "habiter chez nous" (Jean ch. 1)

Oui Jesus Parole d’Allah est venu « habiter chez nous »
Mais il n’est pas l’ENTIERETE de la Parole d’Allah
Jésus est un discours d’Allah aux hommes
Qui ne passera pas
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pinson

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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 11:49

Simon a écrit:
pinson a écrit:



Ce qui veut dire,l'ami,et c'est bien dans le sujet,que le Coran n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi?
Jésus peut très bien être Parole d’Allah
Et le Coran Parole d’Allah
Je ne vois pas l’incompatibilité

Tu ne la vois pas ou tu ne veux pas la voir? Car tu avais écrit toi-même "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables" ça ne peut donc pas être Parole de Dieu!


Cordialement et à +
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 11:57

Simon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:



J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59



ALLÂH crée par Sa Parole, et cette Parole est venue "habiter chez nous" (Jean ch. 1)

Oui Jesus Parole d’Allah est venu « habiter chez nous »
Mais il n’est pas l’ENTIERETE de la Parole d’Allah
Jésus est un discours d’Allah aux hommes
Qui ne passera pas

Si, il a tout dit, mon cher SIMON, dans le "discours sur la montagne", tout en évitant de légiférer car les sociétés évoluent et les lois humaines évoluent. Le Coran, au contraire, a légiféré, et BARUC a reconnu que "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables."
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 12:03

pinson a écrit:
Simon a écrit:


Pourquoi?
Jésus peut très bien être Parole d’Allah
Et le Coran Parole d’Allah
Je ne vois pas l’incompatibilité

Tu ne la vois pas ou tu ne veux pas la voir? Car tu avais écrit toi-même "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables" ça ne peut donc pas être Parole de Dieu!


Cordialement et à +

Jamais écrit ça
Mais oui je pense que certains versets sont liés à un contexte
Car le Coran est comme l’Ancien et le Nouveau Testament
Il y a du temporel et de l’intemporel mélangé
Ceux qui le lisent en méditant avec le Coeur le comprennent
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Simon





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 12:04

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Oui Jesus Parole d’Allah est venu « habiter chez nous »
Mais il n’est pas l’ENTIERETE de la Parole d’Allah
Jésus est un discours d’Allah aux hommes
Qui ne passera pas

Si, il a tout dit, mon cher SIMON, dans le "discours sur la montagne", tout en évitant de légiférer car les sociétés évoluent et les lois humaines évoluent. Le Coran, au contraire, a légiféré, et BARUC a reconnu que "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables."

Voir ma réponse à Pinson
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 13:04

Simon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Si, il a tout dit, mon cher SIMON, dans le "discours sur la montagne", tout en évitant de légiférer car les sociétés évoluent et les lois humaines évoluent. Le Coran, au contraire, a légiféré, et BARUC a reconnu que "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables."

Voir ma réponse à Pinson

Si Jésus est la parole de Dieu comme tu l'affirmes, cela veut dire que c'est Dieu qui parle en Jésus.

Voici ce que dit Dieu à travers Jésus "Ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

Peut-on appliquer cette phrase à ces versets

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Si Dieu qui parle par intermediaire de Jésus, nous dit que ses paroles ne changeront jamais jusqu'à la fin des temps. Par la suite on est d'accord que le coran soit la parole de ce même Dieu apparu quelques ciècles plus tard, mais  avec certaines lois apparement obselètes aujourd'hui. (sauf pour les islamistes, jihadiste ou encore D)

Il y a dont une énorme incohérence de penser que Jésus est la parole de Dieu et le Coran est la parole de ce même Dieu, si toutes les lois du coran ne pouvaient continuer à être s'appliquer de nos jours.
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Simon





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 13:18

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Voir ma réponse à Pinson

Si Jésus est la parole de Dieu comme tu l'affirmes, cela veut dire que c'est Dieu qui parle en Jésus.

Voici ce que dit Dieu à travers Jésus "Ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

Peut-on appliquer cette phrase à ces versets

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Si Dieu qui parle par intermediaire de Jésus, nous dit que ses paroles ne changeront jamais jusqu'à la fin des temps. Par la suite on est d'accord que le coran soit la parole de ce même Dieu apparu quelques ciècles plus tard, mais  avec certaines lois apparement obselètes aujourd'hui. (sauf pour les islamistes, jihadiste ou encore D)

Il y a dont une énorme incohérence de penser que Jésus est la parole de Dieu et le Coran est la parole de ce même Dieu, si toutes les lois du coran ne pouvaient continuer à être s'appliquer de nos jours.

Les paroles de Jésus ne changeront jamais
Quand il reviendra il le dira
Est ce que Dieu se contredit lorsqu’il demande dans l’Ancien Testament de conquérir des territoires de passer les populations par l’épée hommes femmes et enfants de prendre butin et captives?
Si Jésus est Dieu comme nombre de chrétiens le pensent alors c’est Jésus qui demande tout cela dans l’Ancien Testament
Ou si Jésus n’est pas Dieu lui même pourquoi cette fois ci encore Dieu ne ferait pas venir Jesus qui lui a une parole qui ne passera jamais?
Jésus étant son serviteur dans l’ascèse et l’Amour pur
Ou alors l’Ancien testament c’est pas Dieu qui s’exprime mais les hommes ou autre entité
Mais à vous de voir

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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 15:03

Baruc a écrit:




Faut pas m'accuser d'utiliser des interprétations P, j'ai bien pris soin de mettrela référence du site officiel du royaume d'Arabie Saoudite qu'on peut comparer au vatican chez les catholique, tout ceci n'a rien avoir avec les apocryphes postés par BC.


Le site officiel d'Arabie Saoudite est wahabite, la branche religieuse qui a été exclue du sunnisme par le congrès de Grozny en 2016 qui
"a réussi à rassembler quelque 200 dignitaires religieux, oulémas et  penseurs islamiques, venus  d'Egypte, de Syrie, de Jordanie, du  Soudan et d'Europe."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la branche qui a inspiré El Qaida, Daesh, Boko Haram et compagnie.

C'est une insulte  de les comparer au Vatican.

C'est une tromperie pour les lecteurs de dire qu'ils représentent la quintessence du sunnisme, ce genre de propagande sera supprimée.

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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 17:42

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:




Faut pas m'accuser d'utiliser des interprétations P, j'ai bien pris soin de mettrela référence du site officiel du royaume d'Arabie Saoudite qu'on peut comparer au vatican chez les catholique, tout ceci n'a rien avoir avec les apocryphes postés par BC.


Le site officiel d'Arabie Saoudite est wahabite, la branche religieuse qui a été exclue du sunnisme par le congrès de Grozny en 2016 qui
"a réussi à rassembler quelque 200 dignitaires religieux, oulémas et  penseurs islamiques, venus  d'Egypte, de Syrie, de Jordanie, du  Soudan et d'Europe."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la branche qui a inspiré El Qaida, Daesh, Boko Haram et compagnie.

C'est une insulte  de les comparer au Vatican.

C'est une tromperie pour les lecteurs de dire qu'ils représentent la quintessence du sunnisme, ce genre de propagande sera supprimée.


HORS-SUJET/CB

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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 18:14

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Si Jésus est la parole de Dieu comme tu l'affirmes, cela veut dire que c'est Dieu qui parle en Jésus.

Voici ce que dit Dieu à travers Jésus "Ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

Peut-on appliquer cette phrase à ces versets

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Si Dieu qui parle par intermediaire de Jésus, nous dit que ses paroles ne changeront jamais jusqu'à la fin des temps. Par la suite on est d'accord que le coran soit la parole de ce même Dieu apparu quelques ciècles plus tard, mais  avec certaines lois apparement obselètes aujourd'hui. (sauf pour les islamistes, jihadiste ou encore D)

Il y a dont une énorme incohérence de penser que Jésus est la parole de Dieu et le Coran est la parole de ce même Dieu, si toutes les lois du coran ne pouvaient continuer à être s'appliquer de nos jours.

Les paroles de Jésus ne changeront jamais
Quand il reviendra il le dira
Est ce que Dieu se contredit lorsqu’il demande dans l’Ancien Testament de conquérir des territoires de passer les populations par l’épée hommes femmes et enfants de prendre butin et captives?
Si Jésus est Dieu comme nombre de chrétiens le pensent alors c’est Jésus qui demande tout cela dans l’Ancien Testament
Ou si Jésus n’est pas Dieu lui même pourquoi cette fois ci encore Dieu ne ferait pas venir Jesus qui lui a une parole qui ne passera jamais?
Jésus étant son serviteur dans l’ascèse et l’Amour pur
Ou alors l’Ancien testament c’est pas Dieu qui s’exprime mais les hommes ou autre entité
Mais à vous de voir


Bravo ! Les paroles de Jésus ne changeront Jamais, là au moins on est d'accord.

L'Ancien testament est une compilation des livres des prophètes, Chrétiens et mulsumans n'ont en aucun cas la même conception des écritures saintes. Pour nous chrétiens, Dieu n'a jamais écris  ou envoyé un livre. En effet certains prophètes ont pu interpreter le message de Dieu à leur manière. Mais la véritable parole de Dieu entendue par les Hommes, sont les paroles de Jésus Christ, et elles sont éternelles.

Donc je vais encore me repéter, si nous croyons Jésus Christ est la parole de Dieu incarné en Homme, et s'il dit: ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passerons pas. Que pouvons nous dire de ces deux versets.

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Y'a t'il pas une incohérence : Jesus est la parole de Dieu, pour les msulmans, le Coran aussi !
Dieu se contredit t'il en envoyant  six cent ans plus tard des paroles qui sont aujourd'hui obsolètes ?


Dernière édition par Baruc le Mer 06 Oct 2021, 18:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 18:43

@Baruc

Mon cher Baruc.
Tu as dit que le site officiel de l'Arabie Saoudite est comparable au Vatican. C'est un contresens.

J'ai dit que la religion de l'Arabie Saoudite est le wahhabisme.
J'ajoute que ce sont les milliards de pétrodollars de l'Arabie Saoudite qui ont inondé l'Europe pour financer des mosquées et des imams qui répandent les idées qui empoisonnent la jeunesse musulmane et qui a provoqué le wahhabisme-salafisme, la mode des burkas et les vagues d'attentats. C'est la religion de Ben Laden, AlQaida, Daesh et Boko Haram.


Tout ceci est un hors-sujet.

Le sujet c'est la parole de Dieu transmise par un livre le Coran en Islam et par un homme dans l'Evangile, Jésus. C'est le sujet.
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 19:43

cailloubleu* a écrit:
@Baruc

Mon cher Baruc.
Tu as dit que le site officiel de l'Arabie Saoudite est comparable au Vatican. C'est un contresens.

J'ai dit que la religion de l'Arabie Saoudite est le wahhabisme.
J'ajoute que ce sont les milliards de pétrodollars de l'Arabie Saoudite qui ont inondé l'Europe pour financer des mosquées et des imams qui répandent les idées qui empoisonnent la jeunesse musulmane et qui a provoqué le wahhabisme-salafisme, la mode des burkas et les vagues d'attentats. C'est la religion de Ben Laden, AlQaida, Daesh et Boko Haram.


Tout ceci est un hors-sujet.

Le sujet c'est la parole de Dieu transmise par un livre le Coran en Islam et par un homme dans l'Evangile, Jésus. C'est le sujet.

La contestation de la modération se fait par mp

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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyMer 06 Oct 2021, 23:35

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Les paroles de Jésus ne changeront jamais
Quand il reviendra il le dira
Est ce que Dieu se contredit lorsqu’il demande dans l’Ancien Testament de conquérir des territoires de passer les populations par l’épée hommes femmes et enfants de prendre butin et captives?
Si Jésus est Dieu comme nombre de chrétiens le pensent alors c’est Jésus qui demande tout cela dans l’Ancien Testament
Ou si Jésus n’est pas Dieu lui même pourquoi cette fois ci encore Dieu ne ferait pas venir Jesus qui lui a une parole qui ne passera jamais?
Jésus étant son serviteur dans l’ascèse et l’Amour pur
Ou alors l’Ancien testament c’est pas Dieu qui s’exprime mais les hommes ou autre entité
Mais à vous de voir


Bravo ! Les paroles de Jésus ne changeront Jamais, là au moins on est d'accord.

L'Ancien testament est une compilation des livres des prophètes, Chrétiens et mulsumans n'ont en aucun cas la même conception des écritures saintes. Pour nous chrétiens, Dieu n'a jamais écris  ou envoyé un livre. En effet certains prophètes ont pu interpreter le message de Dieu à leur manière. Mais la véritable parole de Dieu entendue par les Hommes, sont les paroles de Jésus Christ, et elles sont éternelles.

Donc je vais encore me repéter, si nous croyons Jésus Christ est la parole de Dieu incarné en Homme, et s'il dit: ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passerons pas. Que pouvons nous dire de ces deux versets.

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Y'a t'il pas une incohérence  : Jesus est la parole de Dieu, pour les msulmans, le Coran aussi !
Dieu se contredit t'il en envoyant  six cent ans plus tard des paroles qui sont aujourd'hui obsolètes ?

Non pas d’incohérence
Puisque les deux versets que vous avez mis sont valables à une époque donné
Comme la conquête de la Terre promise par Josué fut valable à une époque donnée
Ce n’est pas les hébreux qui ont mal interprété la pensée de Dieu
Dieu leur demande bien de faire une guerre
Josué demande même au soleil de s’arrêter en pleine bataille
Oui Bataille
Alors ce sont peut être des légendes
Dans ce cas là on peut douter du reste de la Bible
Non pourquoi cela ne serait pas passé ainsi?
Qu’est ce qui empêche Dieu de décider des choses selon le contexte?
Ce n’est pas un hasard si Jésus doit encore revenir voyez vous
Pas un hasard si les sémites que sont les hébreux d’un côté les arabes de l’autre ont eu ces missions guerrières
On peut voir un miroir entre les guerres de la Torah et la conquête islamique des 4 premiers califes
Sauf qu’après la Torah et les rois d’Israel arrive Jesus
Et bien après le Coran les conquêtes islamiques reviendra Jésus
L’Histoire sainte en 4 épisodes
Le 4eme encore à vivre
Pourquoi pas après tout? 😉
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 01:37

Simon a écrit:
Baruc a écrit:




Bravo ! Les paroles de Jésus ne changeront Jamais, là au moins on est d'accord.

L'Ancien testament est une compilation des livres des prophètes, Chrétiens et mulsumans n'ont en aucun cas la même conception des écritures saintes. Pour nous chrétiens, Dieu n'a jamais écris  ou envoyé un livre. En effet certains prophètes ont pu interpreter le message de Dieu à leur manière. Mais la véritable parole de Dieu entendue par les Hommes, sont les paroles de Jésus Christ, et elles sont éternelles.

Donc je vais encore me repéter, si nous croyons Jésus Christ est la parole de Dieu incarné en Homme, et s'il dit: ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passerons pas. Que pouvons nous dire de ces deux versets.

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Y'a t'il pas une incohérence  : Jesus est la parole de Dieu, pour les msulmans, le Coran aussi !
Dieu se contredit t'il en envoyant  six cent ans plus tard des paroles qui sont aujourd'hui obsolètes ?

Non pas d’incohérence
Puisque les deux versets que vous avez mis sont valables à une époque donné

Sont ils valables aujourd'hui ? J'espère que non. Alors ils sont absélètes

Simon a écrit:


Comme la conquête de la Terre promise par Josué fut valable à une époque donnée
Ce n’est pas les hébreux qui ont mal interprété la pensée de Dieu
Dieu leur demande bien de faire une guerre
Josué demande même au soleil de s’arrêter en pleine bataille
Oui Bataille
Alors ce sont peut être des légendes
Dans ce cas là on peut douter du reste de la Bible
Non pourquoi cela ne serait pas passé ainsi?

Ci-dessus je vous ai expliqué que pour un chrétiens, Dieu n'a jamais écrit ni envoyé un livre sur terre.
Qui est dont l'auteur du livre de la Génèse, le livre de l'Exode, des Rois etc...
Ce sont des Hommes. Nous chrétiens passons que ces Hommes ont été inspirer par Dieu. Par contre Dieu n'a en aucun moment dicté un livre .
J'espère que vous comprenez la différence entre inspirer et dicter
Etre inspirer par Dieu veut dire interpreter la volonté de Dieu avec des paroles qui sont peut-être imparfaites. Par compte Quand Dieu parle à travers Jésus, ses paroles sont parfaites et éternelles.

Si on croit que Dieu a dit "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", cela nous donne trois options

1 - Dieu s'est contredit parce que combattre ceux qui ne croient pas en Allah où couper la main du voleur
2 - Dieu ne peut pas demander de combattre ceux qui ne croient pas en Allah où de couper la main du voleur, même les musulmans ne sont plus d'accord pour l'appliqué cette loi.
3 - Les trois citations sont vraies; "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", "combattez ceux qui ne croient pas en Allah..." où "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main". Ils doivent être appliquer de nos jours
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Simon





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 01:53

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Non pas d’incohérence
Puisque les deux versets que vous avez mis sont valables à une époque donné

Sont ils valables aujourd'hui ? J'espère que non. Alors ils sont absélètes

Simon a écrit:


Comme la conquête de la Terre promise par Josué fut valable à une époque donnée
Ce n’est pas les hébreux qui ont mal interprété la pensée de Dieu
Dieu leur demande bien de faire une guerre
Josué demande même au soleil de s’arrêter en pleine bataille
Oui Bataille
Alors ce sont peut être des légendes
Dans ce cas là on peut douter du reste de la Bible
Non pourquoi cela ne serait pas passé ainsi?

Ci-dessus je vous ai expliqué que pour un chrétiens, Dieu n'a jamais écrit ni envoyé un livre sur terre.
Qui est dont l'auteur du livre de la Génèse, le livre de l'Exode, des Rois etc...
Ce sont des Hommes. Nous chrétiens passons que ces Hommes ont été inspirer par Dieu. Par contre Dieu n'a en aucun moment dicté un livre .
J'espère que vous comprenez la différence entre inspirer et dicter
Etre inspirer par Dieu veut dire interpreter la volonté de Dieu avec des paroles qui sont peut-être imparfaites. Par compte Quand Dieu parle à travers Jésus, ses paroles sont parfaites et éternelles.

Si on croit que Dieu a dit "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", cela nous donne trois options

1 - Dieu s'est contredit parce que combattre ceux qui ne croient pas en Allah où couper la main du voleur
2 - Dieu ne peut pas demander de combattre ceux qui ne croient pas en Allah où de couper la main du voleur, même les musulmans ne sont plus d'accord pour l'appliqué cette loi.
3 - Les trois citations sont vraies; "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", "combattez ceux qui ne croient pas en Allah..." où "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main". Ils doivent être appliquer de nos jours

4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte
Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu

C’est difficile de faire comprendre ce que je veux dire.
Jésus oui ses paroles ne passeront jamais
En définitive 😉
Pas en Arabie au 7eme siècle qui selon le contexte a connu un aménagement
Car les mœurs arabes de l’époque exigeaient une sévérité des lois
Mais est ce que Jésus ses paroles passeront?
Non
Car c’est lui et pas Muhammad qui a le dernier mot
Étonnant non? 😉
Par la permission d’Allah
C’est Jésus
Et il établira la paix et la justice
Il est le Prince de la paix
Donc ses paroles ne passeront pas
En définitive
Pas de contradiction donc
Mais le Coran qui a ses versets intemporels (histoire des prophètes, principes, jugement dernier, au delà) et le temporel (règles et juridique qui représente d’ailleurs entre 5 et 7% seulement du Coran)
Vous ne voulez pas parler de la thèse de l’Histoire sainte en 4 épisodes
Tant pis 😁
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 10:31

Simon a écrit:


4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte
Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu
........................................


Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

La même chose se retrouve d'ailleurs dans les hadiths du Prophète au sujet des apostats !


Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens !

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 12:06

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte
Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu
........................................


Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

La même chose se retrouve d'ailleurs dans les hadiths du Prophète au sujet des apostats !


Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens !

Fraternellement.


La Révélation est accomplie avec le message d’Amour de Jésus bien sûr en quelque sorte 👍
Mais alors pourquoi Jesus revient en Islam et dans le christianisme? Pour appliquer ce message et amener la paix
Si la révélation coranique était l’aboutissement alors pas besoin de son retour
Et bien si en Islam Jesus alayhi salam doit revenir
Donc très bien on est d’accord Jesus nous réunira
Par la permission d’Allah
Qu’est ce qui peut être plus beau que ce message d’Amour ?
Celui de Jésus?
L’Amour ne passera jamais 👌
Sauf que le Coran est aussi un Rappel
Il se présente comme cela un Rappel
De l’Unicité absolu de Dieu
Le Tawhid
D’ailleurs tu dis bien le Verbe de Dieu
Le Coran dit la même chose de Jésus
Mais pas Dieu lui même
Le credo trinitaire va plus loin et dit que Jesus EST Dieu lui même
Après chacun sa foi mais l’essence la quintessence de l’Islam se retrouve dans ce Tawhid
Qui comme pour les hébreux au début de ton explication les arabes étaient polythéistes avec des dieux liés aux tribus, le monothéisme était donc la rupture et même du point de vue économique et des avantages des mecquois polythéistes sur le pèlerinage
Jésus a bien évacué les marchands du temple 😉
Le Rappel du Coran est donc ce monothéisme pur pas dans le Djihad les châtiments corporels certaines règles juridiques qui ont pu comme pour les hébreux être comme tu dis : « DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs » c’est la partie du Coran destiné uniquement aux arabes de l’époque.
Les arabes avant le Coran avaient de nombreuses qualités tels que le respect de ses engagements à la parole donnée, l’hospitalité, la bravoure.
C’était une société très guerrière aussi et les razzias comptaient énormément.
Le Coran est donc une forme de pédagogie aux arabes de l’époque.
Le message coranique s’est adapté aux mœurs arabes.
Dieu comme tu le dis est donc dans la pédagogie.
Tout à fait 😉
Un prophète ultra pacifique et détaché de ce monde comme Jésus n’aurait jamais « percé » dans la société arabe de l’époque.
C’est évident pour moi.
Imagine un pacifiste au temps des guerres et luttes intestines des samouraïs.
Et de toute façon à chaque prophète sa mission.
Celle de Jésus alayhi salam est l’ascèse la spiritualité pure et l’Amour.
Muhammad saws lui étant le miroir de Moïse alayhi salam.
Tiens d’ailleurs c’est lui Jesus qui revient pour boucler la boucle à la fin des temps.
Pour bien marquer la prédominance de l’Amour qui ne passera jamais.
La Bonne nouvelle non? ☺
Dès lors on peut déceler ce qui relève de l’intemporel (au delà, jugement dernier, exemple de l’histoire des prophètes) du temporel (certaines règles juridiques et sanctions)
Le Tawhid lui il est intemporel.
C’est l’essence de la Foi.
C’est du moins ce que dit l’Islam

Fraternellement
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 13:12

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Sont ils valables aujourd'hui ? J'espère que non. Alors ils sont absélètes



Ci-dessus je vous ai expliqué que pour un chrétiens, Dieu n'a jamais écrit ni envoyé un livre sur terre.
Qui est dont l'auteur du livre de la Génèse, le livre de l'Exode, des Rois etc...
Ce sont des Hommes. Nous chrétiens passons que ces Hommes ont été inspirer par Dieu. Par contre Dieu n'a en aucun moment dicté un livre .
J'espère que vous comprenez la différence entre inspirer et dicter
Etre inspirer par Dieu veut dire interpreter la volonté de Dieu avec des paroles qui sont peut-être imparfaites. Par compte Quand Dieu parle à travers Jésus, ses paroles sont parfaites et éternelles.

Si on croit que Dieu a dit "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", cela nous donne trois options

1 - Dieu s'est contredit parce que combattre ceux qui ne croient pas en Allah où couper la main du voleur
2 - Dieu ne peut pas demander de combattre ceux qui ne croient pas en Allah où de couper la main du voleur, même les musulmans ne sont plus d'accord pour l'appliqué cette loi.
3 - Les trois citations sont vraies; "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", "combattez ceux qui ne croient pas en Allah..." où "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main". Ils doivent être appliquer de nos jours

4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte.

Vous conviendriez avec moi que si Dieu change de parole ou d'avis selon le contexte, alors cette phrase de Jésus ne peut pas être vraie.
"Ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas.
Peut-on adapter cette parole aux deux versets cités plus haut ? Si Jésus dit "je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ... "
On comprend bien ici que la parole de Dieu est éternelle et non les récits humains de l'Ancien Testament auxquels vous faites allusion.

Simon a écrit:

Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu.

Les livres de la Torah sont de récit écrit par des Hommes. Nous passons nous chrétiens que ces Hommes interprétaient la volonté de Dieu, dont ils ont pu utiliser des mots qui n'étaient pas vraiment les propos que Dieu où ceux que Jésus  que auraient utilisé.  

Simon a écrit:

C’est difficile de faire comprendre ce que je veux dire.
Jésus oui ses paroles ne passeront jamais
En définitive 😉
Pas en Arabie au 7eme siècle qui selon le contexte a connu un aménagement
Car les mœurs arabes de l’époque exigeaient une sévérité des lois.

Si vous êtes d'accord avec cette parole de Jésus Christ, et si vous êtes d'accord que c'est Dieu qui parle en Jésus (Jésus est le verbe de Dieu) alors les lois dictées par Dieu ne peuvent pas s'arrêter à un contexte. Sinon Dieu se contredit.

"Ciel et terre Passeront, mais mes paroles ne passeront pas"
Couper la main du voleur et de la voleuse. C'est encore applicable où on ne doit plus appliquée de nos jours
Combattre ceux qui ne croient pas en Allah. C'est encore applicable où on ne doit plus l'appliquer de nos jours
Combattre ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit, c'est toujours applicable où on ne doit plus l'appliquer dde nos jours
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Simon





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 14:38


Le message d’amour de Jésus ne passera jamais
L’Amour ne passera jamais
Les châtiments corporels du Coran ne sont bien sûr plus du tout à appliquer
Et l’incitation au combat non plus
A une exception près pour le combat
Si c’est Jésus alayhi salam lui même oui lui même qui nous demandera de combattre lors de son retour
Car Jésus cette fois ci viendra pour le jugement
Et il y aura Inchallah une bataille contre le Dajjal et ses adeptes
Bataille métaphorique ou bataille réelle?
L’épée comme des mots, la parole étant la seule arme tranchante,
Une dernière bataille pour établir la paix
Inchallah
En attendant le Sermon sur la Montagne est dans mon coeur
Je ne verrais peut être jamais le retour de Jésus
C’est Si Dieu Veut
Qu’importe Allah me suffit
L’Amour subsistera à jamais
Foi de Jedi
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Baruc





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyJeu 07 Oct 2021, 15:46

HORS-SUJET/CB
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 10:37

Quatre posts de hors-sujets ont été supprimés.

Merci de créer un nouveau sujet lorsque vous voulez dévier.



Le sujet est Jésus est la parole de Dieu le coran aussi

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Mucem





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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptySam 09 Oct 2021, 19:29

Jésus est beaucoup plus présentable que le Coran pour représenter la parole de Dieu mais l’ennui s’il est crédible comme prophète il ne l’est guère avec sa nature d’homme-Dieu, C’est un concept bancal.

Quant au Coran il serait plus crédible comme parole deDieu ecrite si le Coran n’était pas incompréhensible par sa structure et ses messages tellement contradictoires que les théologiens ont dû instaurer le principe de l’abrogation pour les résoudre.

Et puis il y a une régression de la morale par rapport au christianisme

Il faudrait combiner les deux religions et prendre le meilleur des deux.

Un vrai monothéisme avec un livre qui se tient.

Ni Jésus ni le Coran ne sont convaincants comme parole de Dieu
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !   Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi ! - Page 3 EmptyLun 11 Oct 2021, 09:44

Mucem a écrit:
Jésus est beaucoup plus présentable que le Coran pour représenter la parole de Dieu mais l’ennui s’il est crédible comme prophète il ne l’est guère avec sa nature d’homme-Dieu, C’est un concept bancal.


Jésus n'est pas un "homme-Dieu", mon cher MUCEM.


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