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 leçon sur la religion

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LA REPONSE

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MessageSujet: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 26 Fév 2010, 22:38

Je propose a MONSIEUR ARNAUD de nous donner des cours au sujet
de la religion chrétienne.Des cours de trois lignes par jour étant donné
ma paresse qui n'a pas d'égale a la fin de l'année on deviendra tous
de vrais exégètes. courage ARNAUD trois lignes par jour n'ont jamais
fait de mal a personne et çà nous permettra de nous instruire et de
dialoguer en connaissance de cause.
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rosedumatin
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rosedumatin



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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 00:14

LA REPONSE a écrit:
Je propose a MONSIEUR ARNAUD de nous donner des cours au sujet
de la religion chrétienne.Des cours de trois lignes par jour étant donné
ma paresse qui n'a pas d'égale a la fin de l'année on deviendra tous
de vrais exégètes. courage ARNAUD trois lignes par jour n'ont jamais
fait de mal a personne et çà nous permettra de nous instruire et de
dialoguer en connaissance de cause.

Mon Cher LA REPONSE, Arnaud se fera une joie de vous partager ses connaissances. Et Arnaud, je le connais a beaucoup de courage...... il ne recule pas devant le travail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sur ce, bonne nuit à demain mes yeux se ferment tous seuls devant mon ordi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 02:45

Premier cours et fondement de tout :

Dieu est unique et éternel.

Sa vie consiste à se contempler. Il se voit si parfaitement que son convept (Verbe) de lui même est semblable à lui-même.

Un seul Dieu en DEUX (Dieu et sa connaissance, le Père et le Fils).
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 07:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Premier cours et fondement de tout :

Dieu est unique et éternel.

Sa vie consiste à se contempler. Il se voit si parfaitement que son convept (Verbe) de lui même est semblable à lui-même.

Un seul Dieu en DEUX (Dieu et sa connaissance, le Père et le Fils).


ça, c'est de la vraie théologie .


MERCI, cher Arnaud, et à demain ...
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 10:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Premier cours et fondement de tout :

Dieu est unique et éternel.

Sa vie consiste à se contempler. Il se voit si parfaitement que son concept (Verbe) de lui même est semblable à lui-même.

Un seul Dieu en DEUX (Dieu et sa connaissance, le Père et le Fils).

Bonjour professeur,Sa connaissance est pour nous un attribut lié a son essence
ce n'est pas un autre être sinon séparés il ne se reconnaitra pas. A moins qu'il
s'agisse de l'univers ou s'émane ses attributs et qui porte l'empreinte du créateur
unique omniprésent et en son empreinte on le reconnait,son empreinte n'étant
rien d'autre que lui-même.
— Le jour où Dieu veut faire bénéficier son serviteur de Ses Grâces, Il fait pénétrer
dans son coeur un souffle d’amour. Ainsi, le serviteur, bien qu’il soit impliqué
dans les affaires de ce bas monde, ressent en lui-même et en permanence
la présence de Son Seigneur.
La vraie science lui viendra de l’intérieur, de son cœur. Seul le cœur comprend.
— Celui qui s’abaisse, Dieu l’élève. Il comprend que rien n’est en dehors de Dieu.
"Où que vous vous tourniez , là est la face de Dieu !".Le monde est comme une
ombre éphémère. Ainsi, lorsque le soleil se lève sur un objet, alors apparaît
une ombre pendant un moment, puis cette ombre se dissipe. Notre seigneur
JÉSUS CHRIST est arrivé a un stade de perfection et de connaissance ou
le reflet divin était parfait et que quiconque avait de l'amour pour lui ne pouvait
effectivement admirer que la grâce du seigneur et perdre la raison en l'élevant
au stade de DIEU comme c'est le cas de nos amis chrétiens.Et d'ailleurs même
nous autres musulmans si ce n'est que par la foi en la force de MAHOMET qui
a lutté pour laisser a la raison la place qui lui faut malgré la puissance de l'amour
rares seront ceux qui auront résisté.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 12:24

[quote]
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Premier cours et fondement de tout :

Dieu est unique et éternel.

Sa vie consiste à se contempler. Il se voit si parfaitement que son concept (Verbe) de lui même est semblable à lui-même.

Un seul Dieu en DEUX (Dieu et sa connaissance, le Père et le Fils).

Bonjour professeur,Sa connaissance est pour nous un attribut lié a son essence
ce n'est pas un autre être sinon séparés il ne se reconnaitra pas.

Mais pour nous aussi. Sa connaissance n'est pas un autre être.

Par contre, étant une connaissance PARFAITE, elle est identique EXACTEMENT à Dieu. Bref, il se connaît tout entier et son VERBE (sa connaissance) lui est identique.


On a donc bien un seul ÊTRE de Dieu, avec sa vie intime de connaissance parfaite qui est son Verbe.

Vous comprenez maintenant pourquoi on vous dit que nous sommes monothéistes !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 12:30

Leçon 2 :

Le vrai nom de Dieu est donc "Yahvé" = l'ETERNEL (Je Suis) et le nom de sa propre connaissance de lui est CONCEPT (en latin, VERBUM, en grec = LOGOS). Mais comme c'est un peu compliqué pour les enfants, Jésus révèle ce mystère d'unité sous les nom de Père et de Fils.

Mais Jésus précise bien ceci à Philippe : C'est UN SEUL DIEU (pas deux dieux, pas deux êtres) :


Citation :
Jean 14, 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."
Jean 14, 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!?
Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?
Jean 14, 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi.
Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 13:03

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Premier cours et fondement de tout :

Dieu est unique et éternel.

Sa vie consiste à se contempler. Il se voit si parfaitement que son concept (Verbe) de lui même est semblable à lui-même.

Un seul Dieu en DEUX (Dieu et sa connaissance, le Père et le Fils).

Bonjour professeur,Sa connaissance est pour nous un attribut lié a son essence
ce n'est pas un autre être sinon séparés il ne se reconnaitra pas.

Mais pour nous aussi. Sa connaissance n'est pas un autre être.

Par contre, étant une connaissance PARFAITE, elle est identique EXACTEMENT à Dieu. Bref, il se connaît tout entier et son VERBE (sa connaissance) lui est identique.


On a donc bien un seul ÊTRE de Dieu, avec sa vie intime de connaissance parfaite qui est son Verbe.

Vous comprenez maintenant pourquoi on vous dit que nous sommes monothéistes !

Oui je comprend pourquoi vous dites être monothéiste mais ce que je
ne comprends pas pourquoi vous voulez a tout prix ne pas le paraitre
en conséquence et faire de la connaissance un autre que lui par votre
phrase" son VERBE (sa connaissance) lui est identique" elle ne lui est pas
identique c'est lui-même qui se connait c'est le plus cout chemin.

Il y a, dans votre raisonnement au sujet du Christianisme, comme une nostalgie
latente de ce que nous pourrions appeler la « dimension-amour »et « gnose »
avec la règle du « Père », du « Fils » . L’islam en ce sens parait en fait,
a ce point de vue la cristallisation religieuse de la gnose, d’où sa blancheur
métaphysique et son réalisme terrestre.

L’élan amoureux du départ aboutit à la connaissance spirituelle et ce,
par la transformation alchimique de l’égo en une âme distillée puis en
un esprit purifié.La connaissance veut aussi dire proximité avec le Bien Aimé.
Plus on est près de la Présence, plus on connaît. Plus on en est loin
et plus on est voilé. Parce que a suivre votre raisonnement ce n'est
plus DIEU qui se connait mais c'est son"IDENTIQUE" qui le connait.
Alors que pour nous le connaissant se dissipe et s'aneantit totalement
en la "PRESENCE DIVINE"
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 13:28

[quote]
LA REPONSE a écrit:
elle ne lui est pas identique c'est lui-même qui se connait c'est le plus cout chemin.

Mais c'est tout à fait cela : Vous commencez à comprendre la théologie des chrétiens : Sa connaissance, c'est lui-même qui se connait.

Le fait de dire que c'est un seul Dieu et que, pourtant, il est en RELATION AVEC LUI-MÊME, est la révélation de sa VIE INTIME.

Il y a ACTION EN LUI, à sdavoir CONNAISSANCE DE LUI-MËME. Bref, Dieu est VIVANT. Il est PENSEE et il PENSE A LUI.


Voilà le secret que révèle Jésus (je vous parlerai du Saint Esprit dans la leçon 3)

Citation :
Alors que pour nous le connaissant se dissipe et s'aneantit totalement
en la "PRESENCE DIVINE"

Mais pour nous aussi. Et ce sera l'objet de la leçon sur la KENOSE (= anéantissement) interne en Dieu !
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 13:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Leçon 2 :

Le vrai nom de Dieu est donc "Yahvé" = l'ETERNEL (Je Suis) et le nom de sa propre connaissance de lui est CONCEPT (en latin, VERBUM, en grec = LOGOS). Mais comme c'est un peu compliqué pour les enfants, Jésus révèle ce mystère d'unité sous les nom de Père et de Fils.

Mais Jésus précise bien ceci à Philippe : C'est UN SEUL DIEU (pas deux dieux, pas deux êtres) :


Citation :
Jean 14, 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."
Jean 14, 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!?
Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?
Jean 14, 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi.
Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.

La aussi,cher professeur,nous rentrons dans de grandes divergences. Mais connaissant
votre sincérité je suis sur que vous me rejoindrez. Oui la réalité essentielle est immuable
C'est le noyau qui n’est accessible qu’à un petit nombre. C'est en ce sens que le seigneur
peut donner accès à la connaissance immédiate de l’éternel.Cette connaissance comme
je l'ai présenté c'est l'anéantissement du connaissant qui éternellement sous l'emprise
de la présence divine ne voit pas d'autres en lui-même.Notre seigneur JÉSUS-CHRIST
tout en se sachant serviteur de DIEU a révélé a PHILIPPE que la proximité
que JÉSUS a de DIEU ne lui permet plus donc d'exister et il lui a révélé son effacement
et que seule la présence divine persiste en lui-même.

En l'islam, l’accès à la gnose s’opère moyennant la vérité métaphysique
du Témoignage d’Unité. C’est qu’en effet,que la perfection reste, pour
le musulman, « de « croire » avec tout son être qu’ « il n’y a de Dieu que Dieu ».
Il s’agit d’une foi totale dont l’expression scripturaire est ce hadith : « La vertu
spirituelle consiste à adorer Dieu comme si tu le voyais, et si tu ne le vois pas,
Lui pourtant te voit ». Là où vous judéo-chrétien ne mettez l’intensité, donc la totalité
que dans l’amour, nous autres musulmans nous y ajoutons la « sincérité »
donc la totalité de la foi.

Mais n'ayez pas peur car au bout du chemin, amour,sincérité et connaissance
se rejoignent et s’unifient car, comme dit un hadîth (parole du Prophète) : « Celui
qui se connaît lui-même, connaît son Seigneur. » Et c'est cela MAIS dans toute sa
perfection la réalité de notre seigneur JÉSUS CHRIST.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 13:57

Merci d'avoir compris notre Monothéisme absolu. Dites le à vos frères.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 15:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Merci d'avoir compris notre Monothéisme absolu. Dites le à vos frères.

Je vais l'annoncer a tout les musulmans mais aidez moi
dites clairement qu'il n'y a qu'un seul DIEU l'unique
l'omniprésent le transcendant et qu'il a élèvé l’âme de JESUS CHRIST
notre seigneur vers les hautes sphères de la présence divine et c'est dans
un anéantissement totale de sa personne qu’il est amour et
connaissance! en ne participant en rien de ce qui relève de la divinité
que par les miracles que DIEU lui octroie et sous son regard.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 18:17

[quote="LA REPONSE"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Merci d'avoir compris notre Monothéisme absolu. Dites le à vos frères.

Je Confesse clairement qu'il n'y a qu'un seul DIEU l'unique l'omniprésent le transcendant et qu'il s'est fait homme en Jésus Christ, notre seigneur, qui est le Dieu unique, le Verbe éternel fait homme, au point que à travers son humanité que nous adorons puisqu'elle est une partie de la Personne de Dieu, nous voyons le Père qui est un et unique Dieu avec lui et le Saint Esprit.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 27 Fév 2010, 21:02

[quote="Arnaud Dumouch"]
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Merci d'avoir compris notre Monothéisme absolu. Dites le à vos frères.

Je Confesse clairement qu'il n'y a qu'un seul DIEU l'unique l'omniprésent le transcendant et qu'il s'est fait homme en Jésus Christ, notre seigneur, qui est le Dieu unique, le Verbe éternel fait homme, au point que à travers son humanité que nous adorons puisqu'elle est une partie de la Personne de Dieu, nous voyons le Père qui est un et unique Dieu avec lui et le Saint Esprit.

cela change tout professeur dans ce cas je ne vais pas annoncer a mes frères
que vous êtes monothéistes dans le sens parfait du terme.
Mais je le dirai lorsque par la crainte de DIEU convenablement vous serez retiré
des ténèbres de l'ignorance, de l'avilissement et de la désobéissance, alors DIEU
vous accordera le pouvoir de distinguer le bien du mal, et vous guidera vers les trésors
des gnoses et vous privilégiera de Son amour .

Parce que les saints hommes il fut leur ouïe, leur vue, leur main et leur soutien
en leur absence comme en leur présence, conformément a Sa parole qui suit:

"Mon serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi en accomplissant des prières
facultatives jusqu'à ce que Je l'aime, et quand Je l'aime, Je deviens l'oreille par
laquelle il entend, l'oeil grâce auquel il voit, la main dont il se sert et le pied avec
lequel il marche; s'il Me sollicite, Je lui donne; s'il se réfugie auprès de Moi, Je le protège".
C'est aussi une vérification de sa parole suivante:
"Quiconque se rapproche de Moi l'espace d'un empan, Je me rapproche
de lui l'espace d'une aune".
Et c'est la dans toute la perfection l'âme de JÉSUS-CHRIST ce n'est pas une
partie de DIEU c'est plutôt et vous le savez mieux que moi les fruits de sa vie
humaine ascétique qui s'est manifesté dans la bonté des moeurs et dans la vivacité
de son coeur prosterné en permanence animés par l'amour d'ALLAH
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 20:13

Bonjour professeur .et nos leçons alors!!! et moi qui ai acheté un registre
et me suis préparé a la confrontation entre l'approche scientifique de la
modernité et la forme du savoir doctrinal de monsieur ARNAUD et de
l'Église catholique .
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 20:17

Dieu passe donc son éternité à se contempler et son Verbe est semblable à lui-même, éclatement de sa propre LUMIERE.

Dieu et son Verbe s'aiment réciproquement. L'amour, chez nous, c'est une TENSION VERS L'AUTRE. Ca ne fonctionne pas comme la connaissance.

Cet amour de Dieu pour sa Connaissance et de sa connaissance pour Dieu s'appelle le SAINT ESPRIT.

On a bien un seul Dieu et sa vie intime qui est PUISSANCE ETERNELLE (= le Père), SA CONNAISSANCE (= Le Fils), leur AMOUR ( = le Saint Esprit).
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 20:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu passe donc son éternité à se contempler et son Verbe est semblable à lui-même, éclatement de sa propre LUMIERE.

Dieu et son Verbe s'aiment réciproquement. L'amour, chez nous, c'est une TENSION VERS L'AUTRE. Ca ne fonctionne pas comme la connaissance.

Cet amour de Dieu pour sa Connaissance et de sa connaissance pour Dieu s'appelle le SAINT ESPRIT.

On a bien un seul Dieu et sa vie intime qui est PUISSANCE ETERNELLE (= le Père), SA CONNAISSANCE (= Le Fils), leur AMOUR ( = le Saint Esprit).

Professeur pourquoi alors puisque c'est un seul et même DIEU
ne pas dire tout simplement Notre DIEU se connait et il se
contemple et s'aime.pourquoi mettre cet accent sur le fait qu'il y a trois
pourquoi en disant "Notre DIEU se connait et il se
contemple et s'aime" on n'est pas chrétien pourtant tout y est.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 20:44

Car tout cela est VIE.

Dieu n'est pas seul, quoiqu'il soit un seul Dieu. A l'intérieur de lui, il jaillit en Puissance, Lumière et Amour A l4INTERIEUR MÊME DE LUI.

Et c'est cela le secret de sa vie qu'il révèle à l'homme. Dans la prochaine leçon, je vous expliquerait pourquoi cette vie intime trinitaire explique notre présence actuellement sur terre et pourquoi il nous faut passer par là.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 21:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Car tout cela est VIE.

Dieu n'est pas seul, quoiqu'il soit un seul Dieu. A l'intérieur de lui, il jaillit en Puissance, Lumière et Amour A l4INTERIEUR MÊME DE LUI.

Et c'est cela le secret de sa vie qu'il révèle à l'homme. Dans la prochaine leçon, je vous expliquerait pourquoi cette vie intime trinitaire explique notre présence actuellement sur terre et pourquoi il nous faut passer par là.

DIEU est seul, l'amour est clair dans sa divine Loi et, contrairement au christianisme,
l'islam lui fait une large place. Mais également Dieu est tout à la fois Amant, Aimé
et Amour. II crée par amour de Se faire connaître et Ses créatures sont les manifestations
de cet amour. Elles sont donc toutes éminemment et essentiellement concernées
par l'amour sous son aspect divin et naturel. Chacun alors se sent attiré et engagé
à vivre cet amour d'une manière captivante et exhaustive.Dieu est unique et dire
autre chose que cela çà s'appelle en religion"blasphémer".
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 21:16

LA REPONSE a écrit:


DIEU est seul,

Il y a UN SEUL DIEU. Et ce Dieu unique est VIE INTERIEURE.

Citation :
Mais également Dieu est tout à la fois Amant, Aimé et Amour. II crée par amour de Se faire connaître et Ses créatures sont les manifestations de cet amour.

Pour nous, c'est cette vie intérieure qui est source de sa création gratuite des anges, des hommes etc.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 21:38

Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


DIEU est seul,

Il y a UN SEUL DIEU. Et ce Dieu unique est VIE INTERIEURE.

Citation :
Mais également Dieu est tout à la fois Amant, Aimé et Amour. II crée par amour de Se faire connaître et Ses créatures sont les manifestations de cet amour.

Pour nous, c'est cette vie intérieure qui est source de sa création gratuite des anges, des hommes etc.

Pardon de vous déranger encore une fois professeur,mais Tous ses
attributs ne sont qu'UN dans l'unicité, et il n'y a entre eux ni dualité
ni trinité ni différence... Si DIEU différait de son unicité, il lui conviendrait
de pratiquer une vie interne-externe. Mais comme DIEU n'est autre que la
transcendance totale et l'omniprésence infinie ,cela ne convient pas a l'image
de sa majesté.... Les différences n'existent qu'en Vérité vulgaire, et dans la Loi
qui est à l'usage des profanes.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 21:45

Absolument Dieu ne différe pas de son unicité. C'est pourquoi Père, Fils et Saint Esprit sont un seul Dieu et ont la même nature.

Cette révélation de la vie intime de Dieu permet de comprendre sa JOIE ETERNELLE (et la raison de sa création).
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyLun 01 Mar 2010, 22:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument Dieu ne différe pas de son unicité. C'est pourquoi Père, Fils et Saint Esprit sont un seul Dieu et ont la même nature.

Cette révélation de la vie intime de Dieu permet de comprendre sa JOIE ETERNELLE (et la raison de sa création).

Bonne nuit professeur.que la grâce divine vous fasse comprendre
et a nous même que le Verbe reste une créature, même s’il n’en demeure
pas moins doté d’un rang éminent en ce qu’il est chargé de véhiculer
la Parole de Dieu et parler en son nom : "Jésus devient le Verbe de Dieu
non pas à cause de son incarnation par laquelle sa chair devient divine,
cela touche a la majesté divine mais parce que son esprit est parvenu
à un tel degré de pureté qu’il est devenu un miroir au travers duquel
la divinité se "révèle" a lui-même et a nous.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyMar 02 Mar 2010, 00:50

La Bible (Jean 1) montre que le Verbe est le Créateur. Il est Dieu et est avec Dieu.

Explication : Il est la connaissance éternelle que Dieu a de lui.

En cela nos deux religions diffèrent. Mais vous comprenez maintenant (sans la partager) notre foi monothéiste.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyMar 02 Mar 2010, 18:27

Arnaud Dumouch a écrit:
La Bible (Jean 1) montre que le Verbe est le Créateur. Il est Dieu et est avec Dieu.

Explication : Il est la connaissance éternelle que Dieu a de lui.

En cela nos deux religions diffèrent. Mais vous comprenez maintenant (sans la partager) notre foi monothéiste.

La connaissance éternelle que dieu a de lui n'est donc pas un attribut relié
a la création puisque tout et en lui-même. Donc quelle est la place de JÉSUS
l'homme qui est né a NAZARETH dans ce qui relie DIEU a lui-même.
Par conséquent DIEU est en premier lieu, un monde primaire, qui est le plus
profondément caché de tous, imperceptible et inintelligible pour tous sauf pour Dieu.
En second lieu, un autre monde, relié au premier, qui permet la connaissance de Dieu
et duquel la Bible dit : « Ouvre les portes pour que je puisse entrer ». C’est le monde
des attributs relié a la création.
Mais reprenons la question de qualités relatives en Dieu. Elles supposent d’autres choses,
outre l’Être absolu alors que l'unicité déclare ce que Dieu est dans son essence.
Les attributs sont des idées que nous rattachons à Dieu en rapport avec ce qui
est en dehors de lui, quoique ces attributs lui appartiennent nécessairement comme Dieu.
Il est omnipotent, omniscient, souverain. Seulement le christianisme a apporté une
mesure de notre relation avec Dieu en faisant de JÉSUS une partie de l'être en son
essence dans la place qu’il occupe à l’égard de Dieu et de son prochain.
C'est pour cela que je ne comprend ni partage votre concept du monothéisme.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyMar 02 Mar 2010, 21:10

En Dieu, tout est simple. Ses attributs sont identiques à son essence. Ainsi, son intelligence, sa volonté, son éternité etc. sont identique à son essence.

Mais ce qui caractérise sa vie d'intelligence et sa vie d'amour (identiques donc à son essence) c'est qu'elles créent en Dieu une relation RÉELLE, VIVANTE (identique à son essence) avec lui-même.

Tel est le secret de la Trinité.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyMar 02 Mar 2010, 23:01

Arnaud Dumouch a écrit:
En Dieu, tout est simple. Ses attributs sont identiques à son essence. Ainsi, son intelligence, sa volonté, son éternité etc. sont identique à son essence.

Mais ce qui caractérise sa vie d'intelligence et sa vie d'amour (identiques donc à son essence) c'est qu'elles créent en Dieu une relation RÉELLE, VIVANTE (identique à son essence) avec lui-même.

Tel est le secret de la Trinité.

Bonsoir professeur.La modalité par laquelle Dieu/le Réel octroie l’existence
au cosmos, et crée donc des relations avec ce dernier, est celle de
« l’irradiation théophanique » qu'on peut aussi appeler « auto-dévoilement ».
Dieu ne Se manifeste pas par Son Essence, mais par Ses Noms et Attributs ;
c’est pourquoi, en quelque sorte, « l’univers n’est qu’une image ou projection
des Noms ». Les initiés parlent également d’« effusion » ou de déploiement.
La jalousie de la presence se dresse sur le chemin de toute autre manifestation

Toute chose ou tout être n'est donc qu'un « lieu théophanique », un réceptacle
qui reçoit cette irradiation en fonction de ses prédispositions.
« Dieu a « soixante-dix mille » voiles de lumière et de ténèbre ;
s’Il les enlevait, les gloires fulgurantes de Sa face consumeraient
quiconque serait atteint par Son regard ». Quand a l’irradiation de l’Essence divine
est trop intense pour être supportée par l’être humain. En témoigne l’épisode
coranique où Moïse tombe foudroyé après avoir demandé à Dieu de se montrer à lui

« La véritable proximité consiste en ce que tu ne sois plus conscient d’elle,
en raison de son intensité. « Le voile qui se dresse entre Dieu et toi n’a pas
d’existence réelle , car cela impliquerait que ce voile est plus proche de toi que Lui ;
or il n’y a rien de plus proche de toi que Dieu . C’est l’illusion qui te fait croire
que le voile a une réalité ; ce qui te voile de Dieu n’est pas l’existence d’une entité
qui partagerait l’être avec Lui - ceci est impossible - mais simplement
ton illusion qu’il existe autre chose que Lui » ! « Il Se manifeste en toute chose,
même celle dans laquelle Il S’occulte : en réalité, il n’y a pas de voile» !
Mais c'est cela le secret du voile c'est que tu ne peut être avec L'ETRE suite
a sa théophanie totale.TEL EST LE SECRET DE L'UNICITÉ
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyMer 03 Mar 2010, 05:39

Cher ami, Dieu est immuable. La création du monde ne crée donc aucune relation réelle en lui. C'est le monde qui est en relation réelle avec l'acte de création venant de Dieu.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 12:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher ami, Dieu est immuable. La création du monde ne crée donc aucune relation réelle en lui. C'est le monde qui est en relation réelle avec l'acte de création venant de Dieu.

La substance divine " n'engendre pas et n'est pas engendrée " c'est biblique
- ce qui est littéralement l'expression même que la Sourate 112 du Coran utilise
en parlant de Dieu - dit encore : Au nom de Dieu, le Tout miséricorde, le Miséricordieux
1- Dis : "Il est Dieu, Il est Un"
2- Dieu de plénitude
3- qui n’engendra ni ne fut engendré
4- que nul ne saurait égaler"
En ce sens, c'est-à-dire en référence à l'unique substance divine, il existe
donc une correspondance significative entre le christianisme et l'islam. "

De fait, il y a là, en islam, toute une théologie de l'unité-unicité (tawhîd) divine.
Reconnaître qu'il n'y a qu'un Dieu signifie, comme le Coran lui-même le souligne,
refuser toutes les idoles, mais cela implique aussi refuser toutes les idoles politiques,
et donc tout pouvoir qui se prétend absolu, tout pouvoir totalitaire.
Certains y voient ainsi la base pour une véritable " théologie de la libération ".
Il est intéressant de constater que depuis plusieurs d'années, un certain nombre
de musulmans se sont beaucoup intéressés à cette théologie de la libération.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 13:29

LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher ami, Dieu est immuable. La création du monde ne crée donc aucune relation réelle en lui. C'est le monde qui est en relation réelle avec l'acte de création venant de Dieu.

La substance divine " n'engendre pas et n'est pas engendrée " c'est biblique
- ce qui est littéralement l'expression même que la Sourate 112 du Coran utilise
en parlant de Dieu - dit encore : Au nom de Dieu, le Tout miséricorde, le Miséricordieux
1- Dis : "Il est Dieu, Il est Un"
2- Dieu de plénitude
3- qui n’engendra ni ne fut engendré
4- que nul ne saurait égaler"
En ce sens, c'est-à-dire en référence à l'unique substance divine, il existe
donc une correspondance significative entre le christianisme et l'islam. "

De fait, il y a là, en islam, toute une théologie de l'unité-unicité (tawhîd) divine.
Reconnaître qu'il n'y a qu'un Dieu signifie, comme le Coran lui-même le souligne,
refuser toutes les idoles, mais cela implique aussi refuser toutes les idoles politiques,
et donc tout pouvoir qui se prétend absolu, tout pouvoir totalitaire.
Certains y voient ainsi la base pour une véritable " théologie de la libération ".
Il est intéressant de constater que depuis plusieurs d'années, un certain nombre
de musulmans se sont beaucoup intéressés à cette théologie de la libération.

Tu as raison de parler d'idoles, mon Cher LA REPONSE....... parce que déjà il faut commencer par nous-mêmes, bien souvent hélàs nous nous idôlatrons nous-mêmes......
Nous idolâtrons comme jadis les hébreux, le veau d'or : l'argent.... nous avons peur de manquer d'argent, de confort...
Nous idolâtrons des vedettes, des personnalités politiques......

Afin de parvenir au stade du "véritable détachement" nous devons commencer par nous détacher de nous-mêmes, nous respecter mais être détaché de nous au point que Seul Dieu soit notre Paix réelle, notre bonheur.....

Nous sommes souvent déçus par les êtres humains, Dieu Lui ne déçoit jamais...... Il reste fidèle.....

C'est en nous que nous devons rechercher nos propres idoles, faire face à cette vérité qui sont elles ? les reconnaître et y remédier pour la Gloire de Dieu !

Amicalement.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 14:16

LA REPONSE a écrit:


De fait, il y a là, en islam, toute une théologie de l'unité-unicité (tawhîd) divine.
Reconnaître qu'il n'y a qu'un Dieu signifie, comme le Coran lui-même le souligne,
refuser toutes les idoles.

L'erreur de Mohamed est de croire que le Verbe est autre chose que Dieu, une sorte de second Dieu.

C'est aussi de croire que lorsque Dieu "épouse" (c'est une image) une âme ou un ange (les saints du Ciel), le fait qu'il confie à son "épouse" tout pouvoir sur lui crée une idole. Du coup, il croit que Marie est une déesse pour les chrétiens alors que tout ce qu'elle a, c'est Dieu qui le fait.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 14:19

Troisième leçon :

Une fois que l'unité absoluer de Dieu et sa Trinité sont comprises, on peut contempler la vie intime de Dieu (Père, Fils et Saint Esprit). Bref, un père n'existe que parce qu'il y a un Fils.

Un Père, conceptuellement et réellement, ça n'existe pas. Ca n'existe que comme une RELATION à un Fils.

Appliqué à Dieu, l'Infini, cela donne cela :

Le Père dit au Fils : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Le Fils dit au Père : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."

En fait, il sont absolument SEMBLABLES, EGAUX, mais ils sont infinie abaissement l'un devant l'autre.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Troisième leçon :

Une fois que l'unité absoluer de Dieu et sa Trinité sont comprises, on peut contempler la vie intime de Dieu (Père, Fils et Saint Esprit). Bref, un père n'existe que parce qu'il y a un Fils.

Un Père, conceptuellement et réellement, ça n'existe pas. Ca n'existe que comme une RELATION à un Fils.

Appliqué à Dieu, l'Infini, cela donne cela :

Le Père dit au Fils : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Le Fils dit au Père : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."

En fait, il sont absolument SEMBLABLES, EGAUX, mais ils sont infinie abaissement l'un devant l'autre.



Ce qui n'empêche pas, cher Arnaud, à ces TROIS, infiniment unis dans leur amour, d'être AUSSI TROIS PERSONNES ....
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 17:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Troisième leçon :

Une fois que l'unité absolue de Dieu et sa Trinité sont comprises, on peut contempler la vie intime de Dieu (Père, Fils et Saint Esprit). Bref, un père n'existe que parce qu'il y a un Fils.

Un Père, conceptuellement et réellement, ça n'existe pas. Ca n'existe que comme une RELATION à un Fils.

Appliqué à Dieu, l'Infini, cela donne cela :

Le Père dit au Fils : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Le Fils dit au Père : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."

En fait, il sont absolument SEMBLABLES, EGAUX, mais ils sont infinie abaissement l'un devant l'autre.

Vous voyez PROFESSEUR............
ALLAH en Toi seul je place ma confiance Le Messager d’Allah (que la paix et
le salut d'Allah soient sur lui) a dit : « Il y a des gens qui ouvrent les portes du bien
et ferment l’accès au mal, et il y en a qui ouvrent les portes du mal et ferment
l’accès au bien. Bonheur à celui à qui Allah donna les clefs des portes du bien et
malheur à celui à qui il donna les clefs des portes du mal. » Rapporté
par Ibn Mâjah et considéré comme bon.

J'ai cherché cette belle phrase dans la bible
Le Père dit au Fils : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Le Fils dit au Père : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Mais c'est peut être dans l'évangile d'ARNAUD.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 18:09

mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Troisième leçon :

Une fois que l'unité absoluer de Dieu et sa Trinité sont comprises, on peut contempler la vie intime de Dieu (Père, Fils et Saint Esprit). Bref, un père n'existe que parce qu'il y a un Fils.

Un Père, conceptuellement et réellement, ça n'existe pas. Ca n'existe que comme une RELATION à un Fils.

Appliqué à Dieu, l'Infini, cela donne cela :

Le Père dit au Fils : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Le Fils dit au Père : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."

En fait, il sont absolument SEMBLABLES, EGAUX, mais ils sont infinie abaissement l'un devant l'autre.



Ce qui n'empêche pas, cher Arnaud, à ces TROIS, infiniment unis dans leur amour, d'être AUSSI TROIS PERSONNES ....

MARIO nous sommes encore a deux personnes si tu as compris
ou veut nous mener ARNAUD d'abord un DIEU "père" mais "père"
nécessite fils alors et la troisième!!! tu l'auras compris c'est la relation
entre "père" et "fils" ils doivent se parler et ne pas vivre chacun
en autarcie. Alors si j'ai bien compris nous avons le même DIEU
a une différence près mais elle fait toute la différence.
Pour être chrétien il faut reconnaitre DIEU mais blasphémer ensuite.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 18:12

mario-franc_lazur a écrit:




Ce qui n'empêche pas, cher Arnaud, à ces TROIS, infiniment unis dans leur amour, d'être AUSSI TROIS PERSONNES ....

Oui mais pas des personnes au sens où nous sommes des personnes (des substances individuelles). En effet, ces trois Personnes ont la même substance (un seul Dieu). Ce sont des RELATIONS SUBSISTANTES dans le Dieu unique.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 18:15

LA REPONSE a écrit:


J'ai cherché cette belle phrase dans la bible
Le Père dit au Fils : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Le Fils dit au Père : "Toi seul compte. Tu es plus grand que moi."
Mais c'est peut être dans l'évangile d'ARNAUD.

La théologie catholique n'est pas comme la théologie de l'islam, une théologie faite de CITATIONS DU LIVRE.

La religion catholique n'est pas une religion du livre.

Les écrits infaillibles des papes ont la même autorité que la Bible. Les écrits des saints docteurs canonisés, sans être infaillibles, ont une grande place.

Cependant, presque tout vient de l'Ecriture.
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 18:46

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher ami, Dieu est immuable. La création du monde ne crée donc aucune relation réelle en lui. C'est le monde qui est en relation réelle avec l'acte de création venant de Dieu.

La substance divine " n'engendre pas et n'est pas engendrée " c'est biblique
- ce qui est littéralement l'expression même que la Sourate 112 du Coran utilise
en parlant de Dieu - dit encore : Au nom de Dieu, le Tout miséricorde, le Miséricordieux
1- Dis : "Il est Dieu, Il est Un"
2- Dieu de plénitude
3- qui n’engendra ni ne fut engendré
4- que nul ne saurait égaler"
En ce sens, c'est-à-dire en référence à l'unique substance divine, il existe
donc une correspondance significative entre le christianisme et l'islam. "

De fait, il y a là, en islam, toute une théologie de l'unité-unicité (tawhîd) divine.
Reconnaître qu'il n'y a qu'un Dieu signifie, comme le Coran lui-même le souligne,
refuser toutes les idoles, mais cela implique aussi refuser toutes les idoles politiques,
et donc tout pouvoir qui se prétend absolu, tout pouvoir totalitaire.
Certains y voient ainsi la base pour une véritable " théologie de la libération ".
Il est intéressant de constater que depuis plusieurs d'années, un certain nombre
de musulmans se sont beaucoup intéressés à cette théologie de la libération.

Tu as raison de parler d'idoles, mon Cher LA REPONSE....... parce que déjà il faut commencer par nous-mêmes, bien souvent hélàs nous nous idôlatrons nous-mêmes......
Nous idolâtrons comme jadis les hébreux, le veau d'or : l'argent.... nous avons peur de manquer d'argent, de confort...
Nous idolâtrons des vedettes, des personnalités politiques......

Afin de parvenir au stade du "véritable détachement" nous devons commencer par nous détacher de nous-mêmes, nous respecter mais être détaché de nous au point que Seul Dieu soit notre Paix réelle, notre bonheur.....

Nous sommes souvent déçus par les êtres humains, Dieu Lui ne déçoit jamais...... Il reste fidèle.....

C'est en nous que nous devons rechercher nos propres idoles, faire face à cette vérité qui sont elles ? les reconnaître et y remédier pour la Gloire de Dieu !

Amicalement.

Un grand maitre du soufisme l'imam Junayd a dit que les croyances
sont comparables à des récipients de différentes couleurs : dans tous
les cas, l’eau est à l’origine incolore, mais elle prend la couleur
de chaque récipient.

De nombreux mystiques considéraient effectivement que la croyance
du simple fidèle ou encore du théologien exotériste n’est
qu’ « idolâtrie cachée ». L’homme non réalisé spirituellement ne peut
qu’être idolâtre, voire "infidèle", car il n’adore pas Dieu en vérité ;
il n’adore que ce qu’il conçoit être Dieu

Il faut dépasser les barrières dogmatiques, afin de mieux réaliser
l’essence universaliste du message islamique et atteindre la Religion primordiale.
Très ouvert aux autres confessions, Rûmî Lors de ses funérailles,
« tous les habitants étaient là, les musulmans, mais aussi les chrétiens
et les juifs car tous se reconnaissaient en lui.Les juifs avançaient dans
le cortège en chantant des psaumes, les chrétiens en proclamant l’Évangile
et nul ne songeait à les écarter ». Le sultan fit venir les responsables
des communautés juive et chrétienne, et leur demanda pourquoi ils honoraient
ainsi un musulman : « En le voyant, nous avons compris la vraie nature
de Jésus, de Moïse et de tous les prophètes. »En se fondant comme lui sur
ce verset : « Les sept cieux, la terre et tout ce qui s’y trouve célèbrent
Ses louanges. Il n’y a rien qui par la louange ne Le glorifie -
mais vous ne comprenez pas leur glorification » (Cor. 17 : 44).
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptyVen 05 Mar 2010, 20:26

LA REPONSE a écrit:
Rosedumatin a écrit:
Tu as raison de parler d'idoles, mon Cher LA REPONSE....... parce que déjà il faut commencer par nous-mêmes, bien souvent hélàs nous nous idôlatrons nous-mêmes......
Nous idolâtrons comme jadis les hébreux, le veau d'or : l'argent.... nous avons peur de manquer d'argent, de confort...
Nous idolâtrons des vedettes, des personnalités politiques......

Afin de parvenir au stade du "véritable détachement" nous devons commencer par nous détacher de nous-mêmes, nous respecter mais être détaché de nous au point que Seul Dieu soit notre Paix réelle, notre bonheur.....

Nous sommes souvent déçus par les êtres humains, Dieu Lui ne déçoit jamais...... Il reste fidèle.....

C'est en nous que nous devons rechercher nos propres idoles, faire face à cette vérité qui sont elles ? les reconnaître et y remédier pour la Gloire de Dieu !

Amicalement.

..........................; Il faut dépasser les barrières dogmatiques, afin de mieux réaliser
l’essence universaliste du message islamique et atteindre la Religion primordiale.
Très ouvert aux autres confessions, Rûmî Lors de ses funérailles,
« tous les habitants étaient là, les musulmans, mais aussi les chrétiens
et les juifs car tous se reconnaissaient en lui.Les juifs avançaient dans
le cortège en chantant des psaumes, les chrétiens en proclamant l’Évangile
et nul ne songeait à les écarter de chaque récipient..........................................
.

Djalâl ad-Dîn Rûmî, = ( en espérant ne pas me tromper ) Djalal-el-dine, "majesté de la religion" (de djalal, majesté, et dine, religion,) , le Chrétien ..


Etait-il donc d'origine chrétienne, cher LA REPONSE ....
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MessageSujet: Re: leçon sur la religion   leçon sur la religion EmptySam 06 Mar 2010, 00:48

Rûmî est aujourd'hui reconnu comme un des plus grands mystiques de tous les temps.
Non seulement son oeuvre immense exprime l'essence même du soufisme,
qui atteint avec lui son apogée mais, toute entière consacrée à la " nostalgie du divin ",
à la célébration d'un amour, " terrestre en apparence ", mais " qui est en réalité
une hypostase de l'amour divin ", elle en acquiert une portée véritablement universelle.
Ecoute le MARIO il te répond sur ses origines:

« Que dois-je faire, ô croyants. Je ne me connais pas moi-même : je ne suis
ni d'Orient ni d'Occident, ni de la mer ni de la terre, ni des cieux en rotation
ni des mines de la Nature... Ma place est de n'en point avoir, mon signe est de
n'en point montrer. Ne possédant ni âme ni corps, j'appartiens à l'Esprit suprême.
Bannissant la dualité, je ne vois plus qu'un univers. Lui ! Je le cherche
et le connais; je le perçois et je l'appelle. Lui! L'évident et l'invisible.
Je ne sais nul autre que Lui, criant : " Ô Lui ! Ô Lui qui est ! " Le vin de l'amour
m'enivre et j'oublie ce bas monde et l'autre. L'extase, le ravissement,
voilà tout ce que je désire. Si j'ai pu me passer de Toi, dans le cours de
mon existence, un instant, je me repens d'avoir vécu depuis ce temps,
depuis cette heure... Mort au minéral, je devins plante; mort au végétal,
je pris forme sensible; morts à l'animal, j'assumai forme humaine.
De mort en mort, je me suis amoindri; une fois encore, je dois mourir
à la nature humaine afin de parcourir les cieux porté par mes ailes angéliques.
Du choeur des Anges, il me faut aussi perdre ma place, puisque
" Tout périra à l'exception de Sa Face ". Puissé-je m'anéantir !
Les cordes de la harpe me le disent clairement : tous,
nous retournerons à Lui. »
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