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 LE SUAIRE DE TURIN

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rosedumatin
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rosedumatin


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MessageSujet: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptySam 27 Fév 2010, 11:30

Rappel du premier message :

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Le Suaire de Turin
Enquête sur le suaire de Turin





C’est une grande toile de lin de 4 mètres 41 de long sur 1 mètre 13 de large. Une toile précieuse à la dévotion populaire, une toile qui fascine par son mystère les fidèles qui s’assembleront pour le contempler lors de sa prochaine ostension au printemps 2010. Mais le Suaire de Turin n’est pas une relique de Jésus, l’Église laissant à la communauté scientifique le soin de décider le lien unissant ce « Lin sacré » à la vie historique de Jésus. L’occasion pour nous de faire le point sur les recherches scientifiques autour du suaire.
Un gros plan préparé par François Dufay.

Sébastien Cataldo est l’auteur avec Thibault Heimburger de : « Le linceul de Turin – Et vous, qui dites-vous que je suis ? », aux éditions « Docteur angélique » et l’animateur du site :


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Thierry Castex est géophysicien, auteur de plusieurs articles sur le Suaire de Turin. Plus d’informations sur son site


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Depuis l’an 2000, le Saint Suaire n’a pas été exposé au public. Voilà donc un pèlerinage unique pour contempler le Saint Suaire. Ce sera, comme a dit le pape Benoît XVI : « une occasion propice, j’en suis sûr, pour contempler ce mystérieux visage, qui parle silencieusement au cœur des hommes, en les invitant à y reconnaître le visage de Dieu. » Turin est aussi l’occasion d’approfondir la figure de Don Bosco qui consacra sa vie à l’éducation des enfants défavorisés.

Ces pèlerinages sont organisés tous les week-ends du 10 avril au 14 mai 2010 (sauf 1er mai).

Benoît XVI a évoqué cette ostension - il se rendra à Turin à cette occasion - et il a dit espérer qu'elle constitue « une occasion propice pour contempler ce mystérieux Visage, qui parle silencieusement au coeur des hommes, en les invitant à y reconnaître le visage de Dieu, qui 'a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle' (Jn 3, 16) » (Discours aux pèlerins de l'archidiocèse de Turin, 2 juin 2008).


Dernière édition par rosedumatin le Lun 01 Nov 2010, 19:19, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 19 Avr 2010, 09:08

Bonjour mes amis,
pardonnez-moi l'expression le catholicisme se trouve"dans de beaux draps".
Evidemment que l'on pensait que les catholiques avaient fait une "croix" sur le culte des reliques et des images mais voilà "ils reviennent à la charge" pourquoi cela rien que pour stimuler la foi en la crucifixion du CHRIST et pour cela l'église est prête a tout..
-contester la réalité scientifique et historique
-contester les témoignages écrits et disponibles
-manipuler dans le but de "réviser" l'histoire
-expliquer que même si le drap est inauthentique, il peut néanmoins aider à la foi
-amener de nouvelles conversions
Alors que pensent nos amis a ce sentiment de prétendre annoncer l'Évangile à partir du mensonge et de consolider la religion en maintenant les gens dans l'erreur sous prétexte qu'elle arrange l'Église.
C'est une idolâtrie et un blasphème rien de moins ! L'on ne peut travailler au royaume de Dieu en utilisant des méthodes qui lui sont fondamentalement étrangères
L'église est donc tenu de rejeter ces pratiques indignes et en appeler les chrétiens et surtout catholiques à leur bon sens
Le suaire par conséquent reste une œuvre d'art, très belle mais ni plus ni moins qu'une tapisserie.Espérons qu'avec votre aide la raison et la foi l'emporteront.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 19 Avr 2010, 13:43

Cher La réponse, je crois que vous ne comprenez pas : le SAint Suaire n'est pas du domaine de l'Eglise. Est-il vrai ? Est-il faux ? Elle laisse et laissera la science se prononcer.

Pour ce qui est des falsifications des textes, l'Eglise n'est pas dans de sales draps. L'islam non plus. Vérifiez auprès d'un non croyant : Pour lui, Bible et Coran sont juste des textes écrits par des illuminés et qui ont réussi.

Mais qu'est ce qui prouve l'origine divines de ces textes ? RIEN; On y croit ou non, voilà tout, dira l'athée. Et l'islam qui a brûlé 33 versions non conformes du Coran n'est pas dans de meilleurs draps que le christianisme.

Ce qui met nos deux religions dans de sales draps et ce jusqu'à la fin de ce monde, c'est LE PECHE DE SES MEMBRES. Les prêtrees pédophiles et les imams terroristes ont durablement taché nos religions. Les gens nous identifieront longtemps à des pédophiles et vous à des tueurs. Voilà le problème OBJECTIF.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 19 Avr 2010, 19:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, je crois que vous ne comprenez pas : le SAint Suaire n'est pas du domaine de l'Eglise. Est-il vrai ? Est-il faux ? Elle laisse et laissera la science se prononcer.

Pour ce qui est des falsifications des textes, l'Eglise n'est pas dans de sales draps. L'islam non plus. Vérifiez auprès d'un non croyant : Pour lui, Bible et Coran sont juste des textes écrits par des illuminés et qui ont réussi.

Mais qu'est ce qui prouve l'origine divines de ces textes ? RIEN; On y croit ou non, voilà tout, dira l'athée. Et l'islam qui a brûlé 33 versions non conformes du Coran n'est pas dans de meilleurs draps que le christianisme.

Ce qui met nos deux religions dans de sales draps et ce jusqu'à la fin de ce monde, c'est LE PECHE DE SES MEMBRES. Les prêtrees pédophiles et les imams terroristes ont durablement taché nos religions. Les gens nous identifieront longtemps à des pédophiles et vous à des tueurs. Voilà le problème OBJECTIF.

Cher professeur,
Je suis totalement d'accord avec vous en ce qui concerne les erreurs des imams et des prêtres mais pour les prêtres la responsabilité de l'église est totale alors que les imams ne dépendent d'aucun clergé et ne représentent donc qu'eux mêmes.Ce sont de tels horribles péchés qui nuisent profondément a nos religions.

Au sujet du suaire l'église doit se prononcer clairement et ne laisser aucun doute et ce jusqu'à sa détermination scientifique sinon ce serait jouer avec les mentalités des croyants qui disaient avec psalmodies "nous voulons voir le visage du seigneur" il va sans dire que nous voulons tous voir le visage de notre seigneur JÉSUS CHRIST mais de grâce ne nous orientez pas vers un tissu encore sous les tests.

Pour vos allégations ayant trait a des versions du CORAN votre profonde foi en son unicité me suffit comme réponse car a travers le monde si on ajoute une virgule sur un coran il sera également brulé et il vous sera difficile de compter les versions rejetés
vous pouvez faire un essai.
D'ailleurs pour votre information quelqu'un a fait cet essai en ajoutant de très belles phrases aux livres sacrés du judaïsme du christianisme et de l'islam et quel fut sa stupéfaction quand il les a vu effacées dans le coran par ses lecteurs mais laissées dans les autres livres de la sainte ecriture.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 19 Avr 2010, 20:49

Citation :
Au sujet du suaire l'église doit se prononcer clairement et ne laisser aucun doute et ce jusqu'à sa détermination scientifique sinon ce serait jouer avec les mentalités des croyants qui disaient avec psalmodies "nous voulons voir le visage du seigneur" il va sans dire que nous voulons tous voir le visage de notre seigneur JÉSUS CHRIST mais de grâce ne nous orientez pas vers un tissu encore sous les tests.

L'Eglise n'a pas à se prononcer sur ce linge en tant que tel. Son domaine est la foi. Mais mon opinion est qu'il est vrai.

Citation :
Pour vos allégations ayant trait a des versions du CORAN votre profonde foi en son unicité me suffit comme réponse car a travers le monde si on ajoute une virgule sur un coran il sera également brulé et il vous sera difficile de compter les versions rejetés
vous pouvez faire un essai.

Vous croyez et c'est tout à votre honneur. N'empêche que votre premier imam, successeur de Mohamed, a détruit 33 versions différentes et en a gardé une. Sur quel critère ? Mystère.


Citation :
D'ailleurs pour votre information quelqu'un a fait cet essai en ajoutant de très belles phrases aux livres sacrés du judaïsme du christianisme et de l'islam et quel fut sa stupéfaction quand il les a vu effacées dans le coran par ses lecteurs mais laissées dans les autres livres de la sainte ecriture.

Personne n'a ajouté de phrase à la Bible et à l'Evangile. Seule l'iopinion de Mohamed, 7 siècles plus tard l'affirme. Les manuscrits anciens de la Bible, trouvé à Qumran, montrent la parfaite rectitude de la Bible des Juifs.

Bref, chacun sa foi !
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 20 Avr 2010, 00:20

Arnaud a dit :Personne n'a ajouté de phrase à la Bible et à l'Evangile. Seule l'iopinion de Mohamed, 7 siècles plus tard l'affirme. Les manuscrits anciens de la Bible, trouvé à Qumran, montrent la parfaite rectitude de la Bible des Juifs.

Je n'ai pas encore dit que quelqu'un a ajouté quelque chose dans la bible. J'ai seulement que devant un petit groupe de fidèle chrétiens une belle phrase ajoutée a la bible peut passer inaperçue contrairement au coran qui ne résiste pas au rajout d'une virgule auprès de ces fidèles.
Quand aux versions du coran "s'il n'y en a qu'un" c'est "qu'il y avait qu'un" parce que on peut bruler un manuscrit mais pas une mémoire contradictoire.C'est une bataille perdue d'avance. J'aurais bien aimé mais je ne peut empêcher personne de croire a l'absurde.
Professeur comment vont vos deux enfants et comment s'appellent ils ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 20 Avr 2010, 07:56

LA REPONSE a écrit:


Quand aux versions du coran "s'il n'y en a qu'un" c'est "qu'il y avait qu'un" parce que on peut bruler un manuscrit mais pas une mémoire contradictoire.C'est une bataille perdue d'avance. J'aurais bien aimé mais je ne peut empêcher personne de croire a l'absurde.
Professeur comment vont vos deux enfants et comment s'appellent ils ?

Si la mémoire est infaillible, comment expliquez vous que par récitation, on ait obtenu après la mort de Mohamed 33 versions différentes du Coran ?
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 20 Avr 2010, 12:25

Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Quand aux versions du coran "s'il n'y en a qu'un" c'est "qu'il y avait qu'un" parce que on peut bruler un manuscrit mais pas une mémoire contradictoire.C'est une bataille perdue d'avance. J'aurais bien aimé mais je ne peut empêcher personne de croire a l'absurde.
Professeur comment vont vos deux enfants et comment s'appellent ils ?

Si la mémoire est infaillible, comment expliquez vous que par récitation, on ait obtenu après la mort de Mohamed 33 versions différentes du Coran ?

Cher professeur,
Le calife Uthman a dirigé la communauté musulmane de 644 à 655 (23-35 de l’hégire) et c’est lui qui ordonna de réunir en un livre les textes recueillis par les croyants du temps ou Mohamed était vivant, pour constituer le Coran.
Mais tu sais mieux que moi qu'en ces temps la l'islam ne se trouvait plus sur Medine mais sur la terre toute entière et les musulmans connaissaient et connaissent toujours par coeur le livre de DIEU . Donc toute transformation pour unification échappe a tout pouvoirs surtout lors du premier siècle de l'islam ou les populations mémorisaient le coran a l'époque du prophète, mais bien évidement des milliers de croyants, homme et femmes, jeunes et vieux.

Les raisons de la compilation du Coran à cette époque étaient différentes de celles précédemment apparues au temps de Abou Bakr . L'Islam s'était considérablement propagé; il en résulta l'apparition de différents dialectes et modes de récitations du Coran.

Allâh (swt) a promis que le Coran ne subira pas de transformation avec le temps
Il (swt) a dit : {Certes Nous avons révélé le Coran et Nous en sommes les Gardiens}
Et Il (swt) a dit : {Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah} (10/64)

Le Prophète (saw) avait désigné des scribes qui écrivaient les versets suivant l'ordre de la révélation, il indiquait lui-même où placer les versets et chapitres

'Othman (raa) raconte : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"". (Abou Dâwoud, At-Tirmidhi, An-Nasâi, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân)

'Othmân Ibn Abî Al-'Âs a dit : "J'étais assis chez le Messager d'Allâh (saw) quand il fixa quelque chose du regard puis se détendit et dit : "Gabriel vient de me rendre visite et m'a ordonné de mettre ce verset à cet emplacement dans cette sourate : {Certes, Allâh commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches...} (16/90)"".
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 20 Avr 2010, 13:29

[quote]
LA REPONSE a écrit:


Allâh (swt) a promis que le Coran ne subira pas de transformation avec le temps
Il (swt) a dit : {Certes Nous avons révélé le Coran et Nous en sommes les Gardiens}
Et Il (swt) a dit : {Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah} (10/64)

Donc, vous aussi vous seriez UN CROYANT ? Vous savez que la version du Coran qui a été gardé est la bonne car vous faites confiance à Allah !

Eh bien voilà ! Donc vous comprenez les chrétiens et les Juifs. Ils fonctionnent EXACTEMENT COMME VOUS : ils font confiance en Dieu et savent que AT et NT sont des livres intacts.

Si vous appreniez à RESPECTER la foi des croyants, ce serait tout de même plus simple plutôt que d'essayer par tous les moyens les plus fragile de prouver que nos Ecritures à nous sont falsifiées !
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 20 Avr 2010, 13:55

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
LA REPONSE a écrit:


Allâh (swt) a promis que le Coran ne subira pas de transformation avec le temps
Il (swt) a dit : {Certes Nous avons révélé le Coran et Nous en sommes les Gardiens}
Et Il (swt) a dit : {Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah} (10/64)

Donc, vous aussi vous seriez UN CROYANT ? Vous savez que la version du Coran qui a été gardé est la bonne car vous faites confiance à Allah !

Eh bien voilà ! Donc vous comprenez les chrétiens et les Juifs. Ils fonctionnent EXACTEMENT COMME VOUS : ils font confiance en Dieu et savent que AT et NT sont des livres intacts.

Si vous appreniez à RESPECTER la foi des croyants, ce serait tout de même plus simple plutôt que d'essayer par tous les moyens les plus fragile de prouver que nos Ecritures à nous sont falsifiées !

Mais il n'y a pas de place pour autres choses que le respect pour vous et
votre croyance professeur mais ceci ne nous empêche pas de discuter a ce
que je sache. D'ailleurs dès les premiers siècles du christianisme beaucoup
accordaient déjà une valeur salvifique à la Loi de Moïse, et rejetaient les épîtres de l’Apôtre Paul, et que certains dénoncent avec vigueur la trahison de ce dernier.
Donc ce n'est en aucun une première en ce sens
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 20 Avr 2010, 16:47

[quote]
LA REPONSE a écrit:

Mais il n'y a pas de place pour autres choses que le respect pour vous et
votre croyance professeur mais ceci ne nous empêche pas de discuter a ce
que je sache.

Il est impossible de discuter de la falsification de vos Ecritures ou des miennes. L'essentiel est que VOUS COMME MOI, sommes invités par Dieu à CROIRE que nos Ecritures sont intactes. Il ne saurait être question pour nous que Dieu vous damne en vous accusant d'avoir été fidèle à votre foi. Croyez la même chose pour nous !




Citation :
D'ailleurs dès les premiers siècles du christianisme beaucoup
accordaient déjà une valeur salvifique à la Loi de Moïse, et rejetaient les épîtres de l’Apôtre Paul, et que certains dénoncent avec vigueur la trahison de ce dernier.

On trouve toutes sortes d'hurluberlus aussi bien chez les chrétiens que chez les musulmans. Il n'est pas utile de les prendre à témoin pour discuter de la foi de l'autre.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyJeu 22 Avr 2010, 07:54

Un gros livre à lire sur le sujet :

L'Énigme du Suaire - La contre-enquête
de Ian Wilson, Albin Michel , 1412 pages

Un commentaire intéressant :

" .....................................................................
Mais l’auteur – avant de révéler sa « grande découverte » – avance d’autres éléments importants, déjà connus des plus curieux, plaidant également en faveur de la véracité du Suaire. Tout d’abord, les très grandes similitudes entre le récit des évangélistes et le calvaire de l’homme de ce linge que les scientifiques arrivent à décrypter. À ce propos, l’auteur révèle un détail étonnant : le fait que l’homme du Suaire ait eu le côté droit transpercé. Côté… opposé à celui du cœur. Un argument de plus selon Ian Wilson : « Si le Suaire est un faux, le faussaire doit avoir ajouté à sa maîtrise de la photographie et de la science médicale une connaissance hors pair de l’archéologie », explique-t-il. Le fait de viser le côté droit faisait en effet partie de la formation des légionnaires romains. Une cible logique contre un ennemi la plupart du temps droitier.

Autre argument choc : les pollens. L’étude au microscope du linge a permis de trouver dans ce drap des grains de pollen qui ne pourraient être originaires que des régions désertiques de Palestine !

Enfin, dernier élément – la vraie « révélation » de ce livre – l’existence, selon la tradition, dès les premiers siècles de l’ère chrétienne, d’une « Image d’Edesse » (nom d’une ville en Turquie) semblable en beaucoup de points au Suaire. Une image dont l’auteur a retrouvé la trace. « Nous avons retrouvé une mosaïque (datée entre le VIe et le VIIe siècle) de votre “Image d’Edesse” », commence le livre, rapportant l’interpellation d’un archéologue turc lors d’un de ses nombreux voyages d’études. Une information capitale ? Oui. Car, si cette mosaïque représente bien cette « Image d’Edesse  » et si cette dernière et le Suaire ne font qu’un, la relique de Turin ne pourrait définitivement plus dater du Moyen Âge… Et donc être un faux.

Un ouvrage quasi exhaustif, mais ardu. "

selon : Emmanuel PELLAT.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 03 Mai 2010, 09:00



Turin : Le Linceul est une icône écrite avec du sang, soutient le pape


Benoît XVI vénère le Saint Suaire dans le Dôme de Turin


ROME, Dimanche 2 Mai 2010 (ZENIT.org) - Dans une méditation sur le mystère du Samedi Saint, Benoît XVI a évoqué le Linceul de Turin comme une « icône écrite avec du sang ». « Et le sang est la vie », a-t-il ajouté. Ce 2 mai, à l'issue de sa rencontre avec les jeunes et à l'occasion de sa visite pastorale à Turin, le pape s'est rendu dans le Dôme de Turin où il a
vénéré le Linceul, exceptionnellement exposé du 10 avril au 23 mai.
Après un long moment de prière devant le Saint Suaire, le pape a lu sa méditation sur le ‘Mystère du Samedi Saint', en présence de nombreux fidèles et de nombreuses moniales cloîtrées.
« Comment parle le Linceul ? Il parle par le sang, et le sang est la vie ! », a ainsi affirmé le pape. « Le Linceul est une icône écrite avec du sang ; le sang d'un homme flagellé, couronné d'épines, crucifié et blessé au côté droit ».
Pour Benoît XVI, « l'image imprimée sur le Linceul est celle d'un mort, mais le sang parle de sa vie ». « Chaque trace de sang parle d'amour et de vie », a-t-il insisté. « Elle est comme une source qui murmure dans le silence et nous pouvons l'entendre, nous pouvons l'écouter dans le silence du Samedi Saint ».
Notre époque est devenue un ‘Samedi Saint' Au cours de sa méditation, dans une cathédrale particulièrement silencieuse, le pape a évoqué le Linceul comme « l'icône du Samedi Saint », le « jour de l'enfouissement de Dieu », a-t-il expliqué.
Aujourd'hui, « particulièrement après avoir traversé le siècle dernier, l'humanité est devenue particulièrement sensible au mystère du samedi saint ». « L'enfouissement de Dieu fait partie de la spiritualité de l'homme contemporain, de manière existentielle, presque inconsciente, comme un vide dans le cœur qui s'élargit de plus en plus ».
« A la fin du 19e siècle, Nietzsche écrivait : ‘Dieu est mort ! Et nous l'avons tué !' ». « Cette expression célèbre est prise presque à la lettre dans la tradition chrétienne, nous la répétons durant le Chemin de Croix, peut-être sans vraiment nous rendre compte de ce que nous disons ».
« Après les deux guerres mondiales, les camps de concentration et les goulags, Hiroshima et Nagasaki, notre époque est devenue de plus en plus un Samedi Saint : l'obscurité de ce jour interpelle tous ceux qui s'interrogent sur la vie, elle nous interpelle de manière particulière nous, croyants », a-t-il observé. Pourtant, « la mort du Fils de Dieu, de Jésus de Nazareth, a un aspect opposé, totalement positif, source de consolation et d'espérance », a poursuivi
Benoît XVI. « Et cela me fait penser au fait que le Saint Suaire se comporte comme un document ‘photographique', doté d'un ‘positif' et d'un ‘négatif' ».
« Le mystère le plus obscur de la foi est en même temps le signe le plus lumineux d'une espérance qui n'a pas de frontière ».

Le Linceul est obscurité et lumière

Durant le Samedi Saint, Jésus-Christ est « descendu aux enfers », a encore rappelé le pape. « Cela signifie que Dieu, qui s'est fait homme, en est arrivé au point d'entrer dans la solitude extrême et absolue de l'homme, là où aucun rayon d'amour n'arrive, là où règne l'abandon total sans aucun mot de réconfort : ‘les enfers' ».
Tous, nous avons parfois ressenti « cette sensation terrible d'abandon ».
« Et c'est ce qui nous fait le plus peur dans la mort, comme quand enfant nous avions peur de rester dans le noir et que seul la présence d'une personne qui nous aime pouvait nous rassurer ».
Le pape a rappelé que l'être humain ne peut vivre que parce qu'il est aimé et qu'il peut aimer. « Et si l'amour a pénétré dans l'espace de la mort, c'est que là aussi la vie est arrivée. A l'heure de la solitude extrême nous ne serons jamais seuls : "Passio Christi. Passio hominis" ».
« Le Linceul a été immergé dans cette profonde obscurité, mais il est en même temps lumineux ; et je pense que si des milliers et des milliers de personnes viennent le vénérer - sans compter tous ceux qui le contemplent par des images - c'est parce qu'ils ne voient pas en lui que l'obscurité, mais aussi la lumière », a conclu le pape. « Non pas tant la défaite de la vie et de l'amour mais plutôt la victoire, la victoire de la vie sur la mort, de l'amour sur la
haine ».
Marine Soreau pour Zenit
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 03 Mai 2010, 19:45



Douze correspondances entre le supplice de Jésus et l’homme du suaire

Benoît XVI a évoqué ces « correspondances » relevées par les experts



ROME, Lundi 3 mai 2010 (ZENIT.org) - Benoît XVI a souligné, dimanche 2 mai, dans la cathédrale de Turin que le Saint-Suaire est un « linge sépulcral qui a enveloppé le corps d'un homme crucifié qui correspond en tout à ce que les Evangiles disent de Jésus ».
Le pape n'a rien dit de plus, laissant, comme à son habitude, la science faire son travail, lui, s'en tenant au domaine qui est le sien, la théologie, la spiritualité, la pastorale. Il a donné une nouvelle clef de lecture du Saint-Suaire : c'est une « icône du Samedi Saint ».
Mais quelles sont donc ces correspondances entre les blessures de l'homme dont l'image est imprimée mystérieusement sur le « recto » (le verso ne porte pas l'image) du linceul de lin ? Des études se sont penchées sur elles, notamment celles de Emanuela Marinelli et du statisticien Bruno Barberis. Pour Bruno Barberis, directeur du Centre international de Turin sur le Saint-Suaire, les blessures de l'homme du suaire de Turin indiquent que cet homme a été crucifié selon le supplice romain, avec des spécificités typiques du supplice infligé à Jésus selon les Évangiles. Selon l'expert, il y a une chance sur des millions pour que ce linceul, portant les marques d'un supplice si spécifique ne soit pas celui qui a enveloppé le corps de Jésus de Nazareth. Emanuela Marinelli, professeur en sciences naturelles et géologiques, membre du Centre romain de « Sindonologie » - en Italie, suaire se dit « sindone » -, organisatrice du congrès mondial « Sindone 2000 », auteur de plusieurs livres et collaboratrice du site officiel de l'Eglise catholique sur le Saint-Suaire a relevé ces correspondances.

Nous en signalons douze, en faisant remarquer aussi l'antériorité des traces de sang par rapport à l'impression de l'image.


1 - La flagellation est trop importante pour être un « prélude » à la crucifixion. L'homme du suaire a en effet reçu 120 coups au lieu des 21 « ordinaires » . Cela correspond au récit évangélique indiquant que Pilate voulait relâcher Jésus, et la flagellation devait être le seul châtiment pour contenter la foule.
2 - Le couronnement d'épine - en fait un casque d'épines - est insolite : cela correspond au récit indiquant que Jésus était accusé de vouloir être « plus que César » en se disant « le Roi des Juifs ».
3 - Différentes blessures (nez, genoux notamment) correspondant aux coups infligés par les soldats ou aux chutes de la Via Dolorosa.
4 - Le transport du « patibulum », la poutre transversale de la croix, correspondant aux descriptions du « Chemin de Croix » de Jésus. L'homme du suaire porte sur ses épaules la marque de contusions dues au port prolongé d'un poids de ce type.
5 - La suspension à la croix par des clous, au lieu des cordes, plus commune.
La forme et la dimension des clous correspond, selon les experts, aux clous conservés à Rome en la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem où ont été conservées les reliques de la Passion rapportées par la mère de l'empereur Constantin, sainte Hélène de Jérusalem.
6 - L'absence de la fracture des jambes, infligée par les Romains pour accélérer la mort des crucifiés : les évangiles disent que Jésus était déjà mort lorsque les soldats romains sont venus achever les condamnés et ils n'ont brisé que les jambes des deux autres condamnés crucifiés avec lui.
7 - La blessure au côté a été infligée après la mort, avec une coulée de sang et de sérum, comme le rapporte saint Jean (ch. 19). Le pape a souligné particulièrement les signes de cette blessure dans sa méditation.
8 - Le corps n'a pas été lavé : cette mort violente a été suivie d'une sépulture faite à la hâte, comme les évangiles le précisent, étant donné l'approche du sabbat, en ce vendredi soir.
9 - Mais de la myrrhe et de l'aloès ont été appliqués sur le corps : les deux onguents apportés par Nicodème.
10 - Le corps est enveloppé d'un linceul précieux, ce qui ne pouvait être le cas pour un condamné de droit commun : l'importance de l'homme du suaire se déduit de ce linceul coûteux, tissé d'une seule pièce, avec des fils de lin filés à la main.
11 - Pas de trace de terre sur le linceul. Le corps enveloppé par le linceul a été déposé dans un tombeau de pierre et non dans une fosse commune : les évangiles rapportent comment Joseph d'Arimathie a donné son tombeau « taillé dans le roc » pour y porter Jésus.
12 - Les traces indiquent que le supplicié est resté peu de temps enveloppé dans le linceul : pas de trace de décomposition.
Ajoutons enfin que les traces de sang sont antérieures à l'impression de l'image (sous le sang, pas d'image) : elle s'est donc formée après le supplice. Comme la résurrection après la Passion.
Anita S. Bourdin
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pinson

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 03 Mai 2010, 20:54

lol !! J'en reste sans voix lol!


Ce tissu serait alors le vrai linceul !!! J'y crois pas !!! lol!
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 03 Mai 2010, 20:58

pinson a écrit:
lol !! J'en reste sans voix lol!


Ce tissu serait alors le vrai linceul !!! J'y crois pas !!! lol!

Tu es libre d'y croire ou pas, l' Eglise n'oblige personne et puis ce linceul ne fait pas partie du Dépôt de la Foi !

Ici non plus on n'oblige personne .............

As tu des arguments contre ????????? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Gilbert




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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyLun 03 Mai 2010, 23:51

Bonsoir.

A ce Sujet j'ai un doute sérieux!

combien y - a - t -il de suaire de Turin???

a+
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 05:09

Gilbert a écrit:
Bonsoir.

A ce Sujet j'ai un doute sérieux!

combien y - a - t -il de suaire de Turin???

a+

Un seul.

Par contre, il existe plusieurs peinture sur tissus du visage du Christ.
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pinson

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 10:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Gilbert a écrit:
Bonsoir.

A ce Sujet j'ai un doute sérieux!

combien y - a - t -il de suaire de Turin???

a+

Un seul.

Par contre, il existe plusieurs peinture sur tissus du visage du Christ.


Et donc le tissu d'Argenteuil ( j'ai oublié le nom ), qu'est-ce que tu en penses ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 11:23

Le seul bout de tissu qui semble authentique avec le saint Suaire est un moceau qui aurait servi à couvrir le visage du Christ sur la croix après sa mlort et qui a des taches de sang au mêmes endroits que le Saint Suaire.

La tunique d'Argenteuil, quant à elle, est faire d'un tissus plus récent.
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TOBIE

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 12:56

pinson a écrit:
lol !! J'en reste sans voix lol!


Ce tissu serait alors le vrai linceul !!! J'y crois pas !!! lol!


Bonjour a tous

Il est evident que le suaire de turin;est le suaire qui a recouvert le corps du christ
toutes les expertises tendent vers son authenticité
sauf l'expertise du carbone 14!!!!(etrange)
heureux ceux qui croient sans avoir vu
si la preuve etait faites ;deviendriez vous croyant????
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 13:08

TOBIE a écrit:

Il est evident que le suaire de turin;est le suaire qui a recouvert le corps du christ
toutes les expertises tendent vers son authenticité
sauf l'expertise du carbone 14!!!!(etrange)


Bonjour TOBIE...


Comme tu le sais -- mais je le répète pour nos lecteurs -- , les fragments rélevés pour cette analyse étaient des rajouts pour remplacer des morceaux périphériques du linceul endommagés !!!

VOIR les posts au début de ce fil ....
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 16:01

mario-franc_lazur a écrit:
TOBIE a écrit:

Il est evident que le suaire de turin;est le suaire qui a recouvert le corps du christ
toutes les expertises tendent vers son authenticité
sauf l'expertise du carbone 14!!!!(etrange)


Bonjour TOBIE...


Comme tu le sais -- mais je le répète pour nos lecteurs -- , les fragments rélevés pour cette analyse étaient des rajouts pour remplacer des morceaux périphériques du linceul endommagés !!!

VOIR les posts au début de ce fil ....

Bonjour,
C'est un faux sans contestation possible : toutes les preuves sont rassemblés pour affirmer cela, la science l'a prouvé, les documents historiques le confirment et le bon sens également. Et pourtant, l'Église Catholique est décidé de nous faire croire et faire croire à des millions de fidèles que la science se trompe, que les documents historiques qui parlent de ce linceul sont des faux et que c'est renier la foi que de douter de son authenticité. Quelle mouche a bien pu piquer les catholiques ? On pensait qu'ils avaient fait une croix sur le culte des reliques et des images et voilà qu'ils reviennent à la charge et voilà pourquoi nous devons y réfléchir.

N'ont ils plus rien a nous présenter ? espérons que la raison et la foi l'emporteront.
Il est vrai que Le « suaire » est la relique « la plus insigne de la chrétienté », car pour eux elle contient l'empreinte et le sang du Christ. Le Fils de Dieu y a été enveloppé après sa Crucifixion, pour être porté au Sépulcre mais ce n'est pas une raison pour bousculer la raison humaine. Mais que faire comme les corps des cadavres ne s'impriment pas ainsi facilement sur le tissu qui les enveloppe, l’image du « suaire » est donc inexplicable et toutes les suppositions sont permises.....
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 17:11

[quote]
LA REPONSE a écrit:

Bonjour,
C'est un faux sans contestation possible :

Vous êtes bien rapide. Votre science est extrêmement puissante, malgré les doutes des spécialistes !

Citation :
Et pourtant, l'Église Catholique est décidé de nous faire croire et faire croire à des millions de fidèles que la science se trompe

L'Eglise catholique n'a aucune opinion ferme sur ce suaire. Elle ne met à la vénération des fidèles ce Suaire qu'à cause de leur désir, sans en conclure quoique ce soit.

Lorsque la science avait douté du suaire, l'Eglise avait douté. La science reprend l'étude, l'Eglise reprend l'étude.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 17:32

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
LA REPONSE a écrit:

Bonjour,
C'est un faux sans contestation possible :

Vous êtes bien rapide. Votre science est extrêmement puissante, malgré les doutes des spécialistes !

Citation :
Et pourtant, l'Église Catholique est décidé de nous faire croire et faire croire à des millions de fidèles que la science se trompe

L'Eglise catholique n'a aucune opinion ferme sur ce suaire. Elle ne met à la vénération des fidèles ce Suaire qu'à cause de leur désir, sans en conclure quoique ce soit.

Lorsque la science avait douté du suaire, l'Eglise avait douté. La science reprend l'étude, l'Eglise reprend l'étude.

professeur,
La foi ne doit pas dépendre de la science c'est le contraire qui doit avoir lieu.
Sinon nos prophètes deviendront les spécialistes de la NASA et consorts.
Toute chose qui est dans le doute ne doit être sujet d'une telle vénération.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 17:35

La foi ne doit pas dépendre de la science ?

Bien sûr.

Et ce Suaire ne fait pas partie de la foi. On verra donc bien, grâce à la science, s'il est vrai ou faux.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 17:46

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi ne doit pas dépendre de la science ?

Bien sûr.

Et ce Suaire ne fait pas partie de la foi. On verra donc bien, grâce à la science, s'il est vrai ou faux.

Mais professeur, d'après vous, ne le vénère t on pas déjà comme s'il était authentique.
Si son authenticité venait a être prouvée que peuvent encore faire les chrétiens.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 17:49

LA REPONSE a écrit:


Mais professeur, d'après vous, ne le vénère t on pas déjà comme s'il était authentique.
Si son authenticité venait a être prouvée que peuvent encore faire les chrétiens.

Non. Rassurez vous. Les papes précisent bien que, VRAI OU FAUX, ce Suaire est une image magnifique qui fait réfléchir à ce qu'à du souffrir Jésus.
Bon, on espère bien qu'au bout du bout, la science prouvera son authenticité et chacun a ses convictions, mais pas au point d'y engager sa foi.

Autre image magnifique : le film de Mel Gibson sur la passion du Christ.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 18:28

Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais professeur, d'après vous, ne le vénère t on pas déjà comme s'il était authentique.
Si son authenticité venait a être prouvée que peuvent encore faire les chrétiens.

Non. Rassurez vous. Les papes précisent bien que, VRAI OU FAUX, ce Suaire est une image magnifique qui fait réfléchir à ce qu'à du souffrir Jésus.
Bon, on espère bien qu'au bout du bout, la science prouvera son authenticité et chacun a ses convictions, mais pas au point d'y engager sa foi.

Autre image magnifique : le film de Mel Gibson sur la passion du Christ.


Je n'ai pas pu le regarder plus de 15 minutes !!! lol Je suis une nature sensible !!!


Bonne soirée !!!
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 18:32

mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais professeur, d'après vous, ne le vénère t on pas déjà comme s'il était authentique.
Si son authenticité venait a être prouvée que peuvent encore faire les chrétiens.

Non. Rassurez vous. Les papes précisent bien que, VRAI OU FAUX, ce Suaire est une image magnifique qui fait réfléchir à ce qu'à du souffrir Jésus.
Bon, on espère bien qu'au bout du bout, la science prouvera son authenticité et chacun a ses convictions, mais pas au point d'y engager sa foi.

Autre image magnifique : le film de Mel Gibson sur la passion du Christ.


Je n'ai pas pu le regarder plus de 15 minutes !!! lol Je suis une nature sensible !!!


Bonne soirée !!!

J'ai vu ce film en salle deux fois il y avait des gens de toutes cultures , à la sortie personne ne parlait c'était d'un calme...... !!!!!!!!! du jamais vu dans un cinéma bruxellois......

J'ai aussi le DVD chez moi.........

Je suis pourtant de nature sensible mais je voulais savoir ce que Jésus avait souffert pour nous....... !!!

En fait, je suis étonnée justement de ne m'être pas évanouie !
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 23:18

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais professeur, d'après vous, ne le vénère t on pas déjà comme s'il était authentique.
Si son authenticité venait a être prouvée que peuvent encore faire les chrétiens.

Non. Rassurez vous. Les papes précisent bien que, VRAI OU FAUX, ce Suaire est une image magnifique qui fait réfléchir à ce qu'à du souffrir Jésus.
Bon, on espère bien qu'au bout du bout, la science prouvera son authenticité et chacun a ses convictions, mais pas au point d'y engager sa foi.

Autre image magnifique : le film de Mel Gibson sur la passion du Christ.


Je n'ai pas pu le regarder plus de 15 minutes !!! lol Je suis une nature sensible !!!


Bonne soirée !!!

J'ai vu ce film en salle deux fois il y avait des gens de toutes cultures , à la sortie personne ne parlait c'était d'un calme...... !!!!!!!!! du jamais vu dans un cinéma bruxellois......

J'ai aussi le DVD chez moi.........

Je suis pourtant de nature sensible mais je voulais savoir ce que Jésus avait souffert pour nous....... !!!

En fait, je suis étonnée justement de ne m'être pas évanouie !

Bonsoir Rose,
J'allais commencer la critique mais je me suis rappelé la phrase célèbre
« Il n'y a rien de pire que de critiquer un film sans l'avoir vu… »
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Gilbert




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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 23:37

Bonsoir. Il est Vrai que ce Film et Vraiment d'une cruauté dirais - je sauvage, mais Bon ce n'est qu'un Film parmi d'autres de cette acabit!

Moi j'ai vue ce film de forme différente que l'ont n'a bien voulue nous faire croire, j'ai visionné ce film au moins cinq fois!

Mais je le dis ce n'est qu'un Film! Comment Mel Gibson a sut mette en valeur le Christ, sans doute que la bas dans leurs Amériques démesuré, il a été un peut fort sur l'hémoglobine!

Comment a - t - il fait seulement qu'en lisant leur bible sans plus avec des effets spéciaux de grandes qualité, il c'est basé que sur cela, sans plus, car je ne Pense pas que Mr Mel Gibson a rencontré le Christ pour faire ces scènes, ont connaît ce grand artiste qui croit dur comme fer a ses convictions, il a voulue marquer il a réussie, pour moi ce n'est qu'une œuvre qui est dans ma Vidéothèque, et je ne pense pas le revoir de suite.

c'est tout juste une petite mise au point que je voulez vous faire partager.

a+
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMar 04 Mai 2010, 23:56

Gilbert a écrit:
Bonsoir. Il est Vrai que ce Film et Vraiment d'une cruauté dirais - je sauvage, mais Bon ce n'est qu'un Film parmi d'autres de cette acabit!

Moi j'ai vue ce film de forme différente que l'ont n'a bien voulue nous faire croire, j'ai visionné ce film au moins cinq fois!

Mais je le dis ce n'est qu'un Film! Comment Mel Gibson a sut mette en valeur le Christ, sans doute que la bas dans leurs Amériques démesuré, il a été un peut fort sur l'hémoglobine!

Comment a - t - il fait seulement qu'en lisant leur bible sans plus avec des effets spéciaux de grandes qualité, il c'est basé que sur cela, sans plus, car je ne Pense pas que Mr Mel Gibson a rencontré le Christ pour faire ces scènes, ont connaît ce grand artiste qui croit dur comme fer a ses convictions, il a voulue marquer il a réussie, pour moi ce n'est qu'une œuvre qui est dans ma Vidéothèque, et je ne pense pas le revoir de suite.

c'est tout juste une petite mise au point que je voulez vous faire partager.

a+

Quoi qu’il en soit, le Coran corrobore le fait que les Pharisiens ont effectivement condamné le Christ à cette mort atroce que Gibson a mis en scène d’une façon remarquable. Mais selon une version de l’exégète du « faux-semblant » dont parle le Coran, reprise dans l’Évangile de Bernabé, la punition a été subie par Juda. L’autre version soutient que c’est plutôt un des apôtres qui s’est sacrifié à la place du Prophète.

Donc, même au fond de nous-même musulmans on sait que, grâce à Dieu, le Christ n’a pas eu à supporter les supplices abominables dont les soldats romains jouissaient, on est non moins troublé de voir à quel point l’homme peut être non seulement un ennemi, mais une véritable bête féroce pour son prochain.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMer 05 Mai 2010, 07:18

LA REPONSE a écrit:
Gilbert a écrit:
Bonsoir. Il est Vrai que ce Film et Vraiment d'une cruauté dirais - je sauvage, mais Bon ce n'est qu'un Film parmi d'autres de cette acabit!

Moi j'ai vue ce film de forme différente que l'ont n'a bien voulue nous faire croire, j'ai visionné ce film au moins cinq fois!

Mais je le dis ce n'est qu'un Film! Comment Mel Gibson a sut mette en valeur le Christ, sans doute que la bas dans leurs Amériques démesuré, il a été un peut fort sur l'hémoglobine!

Comment a - t - il fait seulement qu'en lisant leur bible sans plus avec des effets spéciaux de grandes qualité, il c'est basé que sur cela, sans plus, car je ne Pense pas que Mr Mel Gibson a rencontré le Christ pour faire ces scènes, ont connaît ce grand artiste qui croit dur comme fer a ses convictions, il a voulue marquer il a réussie, pour moi ce n'est qu'une œuvre qui est dans ma Vidéothèque, et je ne pense pas le revoir de suite.

c'est tout juste une petite mise au point que je voulez vous faire partager.

a+

Quoi qu’il en soit, le Coran corrobore le fait que les Pharisiens ont effectivement condamné le Christ à cette mort atroce que Gibson a mis en scène d’une façon remarquable. Mais selon une version de l’exégète du « faux-semblant » dont parle le Coran, reprise dans l’Évangile de Bernabé, la punition a été subie par Juda. L’autre version soutient que c’est plutôt un des apôtres qui s’est sacrifié à la place du Prophète.

Donc, même au fond de nous-même musulmans on sait que, grâce à Dieu, le Christ n’a pas eu à supporter les supplices abominables dont les soldats romains jouissaient, on est non moins troublé de voir à quel point l’homme peut être non seulement un ennemi, mais une véritable bête féroce pour son prochain.


Pour en revenir au Linceul lui-même, il est remarquable qu'on retrouve sur ce linge les traces des tortures endurées par le Crucifié ...


Cela est troublant et pèse en faveur de l'authenticité de ce linge, me semble-t-il ...
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMer 05 Mai 2010, 12:53

Le Saint Suaire pratique

Lieu : dans la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin

Date : jusqu’au 23 mai 2010.

Réserver son passage sur le site Internet du Saint Suaire (version en français).

Numéro vert : 08 00 07 46 36 63.

Sur place, parcours « Passion du Christ, passion de l’homme ». Une prière, écrite par le cardinal archevêque, Mgr Severino Poletto, est lue toutes les cinq minutes devant le Linceul.

De nombreuses expositions sont proposées par la ville de Turin.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMer 05 Mai 2010, 12:56

Un commentaire :


Je reste sur l'impression extraordinaire que j'ai ressentie à la dernière exposition du saint suaire.J'ai été particulièrement frappée par un régiment entier -cravate et chemise blanche qui s'est mis au garde à vous devant le saint suaire. C'était inattendu et très émotionnant.

Suivaient des petits enfants d'une école se tenant par la main qui regardaient avec respect ce qu'ils ne comprenaient pas encore très bien mais et que la maitresse expliquait : "Laissez venir à Moi les petits
enfants"


Après les militaires, c'était bouleversant. Je n'oublierai jamais.

par odette de Lannoy le 05/05/2010 à 10:14
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyMer 05 Mai 2010, 23:05

mario-franc_lazur a écrit:
Un commentaire :


Je reste sur l'impression extraordinaire que j'ai ressentie à la dernière exposition du saint suaire.J'ai été particulièrement frappée par un régiment entier -cravate et chemise blanche qui s'est mis au garde à vous devant le saint suaire. C'était inattendu et très émotionnant.

Suivaient des petits enfants d'une école se tenant par la main qui regardaient avec respect ce qu'ils ne comprenaient pas encore très bien mais et que la maitresse expliquait : "Laissez venir à Moi les petits
enfants"


Après les militaires, c'était bouleversant. Je n'oublierai jamais.

par odette de Lannoy le 05/05/2010 à 10:14

Regardez dans les Évangiles. La résurrection prend très peu de place dans les récits des évangélistes. Et ils ne cherchent pas à inventer des choses fantasmagoriques au sujet de la résurrection proprement dite. Ça ne ressemble pas du tout à des récits mythiques. Et puis les apparitions du Christ ressuscité n’ont rien de fulgurant non plus. Jésus vient tout simplement au milieu des gens, chez eux, ou bien sur leur chemin, pour leur montrer qu’il va toujours être avec eux, invisible, mais bien vivant.

Et puis, les récits n’exagèrent rien. Jésus ne va d’ailleurs apparaître que quatre ou cinq fois sur une période de quarante jours. Et ce qui est particulier, c’est qu’il disparaît dès qu’il est reconnu, après avoir livré son message et envoyé ses Apôtres pour convertir le monde entier. Et ces témoignages des Apôtres sur le Résurrection de Jésus paraissent pou les chrétiens digne de foi. Mais,évidemment, il faut demeurer dans le monde de la foi chrétienne. C’est donc « Croire ou ne pas croire…» .

C’est sûr, c’est même évident, la résurrection de Jésus n’est pas un événement dont l’existence est absolument certaine. On constate que dans la chrétienté c’est crédible, même si ce n’est pas si facile ! Mais quand on y croit, tout change. Alors pourquoi toute ce bruit!! qui cherche a imposer une quelconque croyance par ce brouhaha!!.
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyJeu 06 Mai 2010, 10:02

LA REPONSE a écrit:

Regardez dans les Évangiles. La résurrection prend très peu de place dans les récits des évangélistes. Et ils ne cherchent pas à inventer des choses fantasmagoriques au sujet de la résurrection proprement dite. Ça ne ressemble pas du tout à des récits mythiques. Et puis les apparitions du Christ ressuscité n’ont rien de fulgurant non plus. Jésus vient tout simplement au milieu des gens, chez eux, ou bien sur leur chemin, pour leur montrer qu’il va toujours être avec eux, invisible, mais bien vivant.

Et puis, les récits n’exagèrent rien. Jésus ne va d’ailleurs apparaître que quatre ou cinq fois sur une période de quarante jours. Et ce qui est particulier, c’est qu’il disparaît dès qu’il est reconnu, après avoir livré son message et envoyé ses Apôtres pour convertir le monde entier. Et ces témoignages des Apôtres sur le Résurrection de Jésus paraissent pou les chrétiens digne de foi. Mais,évidemment, il faut demeurer dans le monde de la foi chrétienne. C’est donc « Croire ou ne pas croire…» .

C’est sûr, c’est même évident, la résurrection de Jésus n’est pas un événement dont l’existence est absolument certaine. On constate que dans la chrétienté c’est crédible, même si ce n’est pas si facile ! Mais quand on y croit, tout change. Alors pourquoi toute ce bruit!! qui cherche a imposer une quelconque croyance par ce brouhaha!!.


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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyJeu 06 Mai 2010, 10:10

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Regardez dans les Évangiles. La résurrection prend très peu de place dans les récits des évangélistes. Et ils ne cherchent pas à inventer des choses fantasmagoriques au sujet de la résurrection proprement dite. Ça ne ressemble pas du tout à des récits mythiques. Et puis les apparitions du Christ ressuscité n’ont rien de fulgurant non plus. Jésus vient tout simplement au milieu des gens, chez eux, ou bien sur leur chemin, pour leur montrer qu’il va toujours être avec eux, invisible, mais bien vivant.

Et puis, les récits n’exagèrent rien. Jésus ne va d’ailleurs apparaître que quatre ou cinq fois sur une période de quarante jours. Et ce qui est particulier, c’est qu’il disparaît dès qu’il est reconnu, après avoir livré son message et envoyé ses Apôtres pour convertir le monde entier. Et ces témoignages des Apôtres sur le Résurrection de Jésus paraissent pou les chrétiens digne de foi. Mais,évidemment, il faut demeurer dans le monde de la foi chrétienne. C’est donc « Croire ou ne pas croire…» .

C’est sûr, c’est même évident, la résurrection de Jésus n’est pas un événement dont l’existence est absolument certaine. On constate que dans la chrétienté c’est crédible, même si ce n’est pas si facile ! Mais quand on y croit, tout change. Alors pourquoi toute ce bruit!! qui cherche a imposer une quelconque croyance par ce brouhaha!!.


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J'ajouterais !
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Ah ! Si l'importance de l'évènement pouvait se mesurer avec des trompettes et des fanfares ! :lol: Vous auriez aimé que Jésus foudroie quelques prêtres juifs qui l'avaient tué ?

Rassurez-vous : Tout cela a été fait, plus tard, par sa proposition de pardon, lorsque ces prêtres sont arrivés face à leur juge !
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyJeu 06 Mai 2010, 12:47

Arnaud Dumouch a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


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J'ajouterais !
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Ah ! Si l'importance de l'évènement pouvait se mesurer avec des trompettes et des fanfares ! :lol: Vous auriez aimé que Jésus foudroie quelques prêtres juifs qui l'avaient tué ?

Rassurez-vous : Tout cela a été fait, plus tard, par sa proposition de pardon, lorsque ces prêtres sont arrivés face à leur juge !


Ouh !!!! la grande honte !!! à leur place je ne sais où je me serais caché !!!???!!!
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyJeu 06 Mai 2010, 13:06

LA REPONSE a écrit:


C’est sûr, c’est même évident, la résurrection de Jésus n’est pas un événement dont l’existence est absolument certaine.

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c'est pas tres gentil,mon cher LA REPONSE !!!
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MessageSujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN   LE SUAIRE DE TURIN - Page 4 EmptyJeu 06 Mai 2010, 13:24

Arnaud Dumouch a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Regardez dans les Évangiles. La résurrection prend très peu de place dans les récits des évangélistes. Et ils ne cherchent pas à inventer des choses fantasmagoriques au sujet de la résurrection proprement dite. Ça ne ressemble pas du tout à des récits mythiques. Et puis les apparitions du Christ ressuscité n’ont rien de fulgurant non plus. Jésus vient tout simplement au milieu des gens, chez eux, ou bien sur leur chemin, pour leur montrer qu’il va toujours être avec eux, invisible, mais bien vivant.

Et puis, les récits n’exagèrent rien. Jésus ne va d’ailleurs apparaître que quatre ou cinq fois sur une période de quarante jours. Et ce qui est particulier, c’est qu’il disparaît dès qu’il est reconnu, après avoir livré son message et envoyé ses Apôtres pour convertir le monde entier. Et ces témoignages des Apôtres sur le Résurrection de Jésus paraissent pou les chrétiens digne de foi. Mais,évidemment, il faut demeurer dans le monde de la foi chrétienne. C’est donc « Croire ou ne pas croire…» .

C’est sûr, c’est même évident, la résurrection de Jésus n’est pas un événement dont l’existence est absolument certaine. On constate que dans la chrétienté c’est crédible, même si ce n’est pas si facile ! Mais quand on y croit, tout change. Alors pourquoi toute ce bruit!! qui cherche a imposer une quelconque croyance par ce brouhaha!!.


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Ah ! Si l'importance de l'évènement pouvait se mesurer avec des trompettes et des fanfares ! :lol: Vous auriez aimé que Jésus foudroie quelques prêtres juifs qui l'avaient tué ?

Rassurez-vous : Tout cela a été fait, plus tard, par sa proposition de pardon, lorsque ces prêtres sont arrivés face à leur juge !

Un grand OUF!!! Vous nous réconfortez professeur non parce qu'ils auraient crucifié notre seigneur mais parce qu'ils en avait l'intention.
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