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rosedumatin
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MessageSujet: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMer 03 Mar 2010, 20:21

Les déclarations du papes ont provoqué la colère du monde musulman
dans un passé récent.et il prétend encore qu'elles ne relèvent nullement du faux pas.
pour Benoît XVI, toutes les religions ne se valent pas. Mais lui il ne le cache pas
Il prend le risque d'embraser le monde musulman. Un discours
ardu sur la foi et la raison, prononcé le 12 septembre à l'université de Ratisbonne,
dans lequel le pape associe l'islam à la guerre sainte et laisse
entendre que la religion du Prophète est peu accessible à la raison,
contrairement au christianisme. Il est tenu durant un voyage officiel en Allemagne.

Mais les chrétiens d'Orient craignent d'être les victimes collatérales
des propos du pape. Les 16 et 17 septembre, sept églises ont été attaquées
dans les territoires palestiniens. Les islamistes radicaux attisent depuis une vingtaine
d'années la haine envers les minorités chrétiennes en les assimilant
aux Occidentaux, aux «croisés».
C'est précisément sur le terrain de l'islam que le pape bavard entend
marquer sa différence avec son prédécesseur.
Joseph Ratzinger avait même obtenu de Jean-Paul II qu'il introduise la nuance
suivante: les responsables religieux étaient venus «ensemble pour prier»,
et non pas «pour prier ensemble». Autrement dit, toutes les religions ne se valent pas.

Ni faux pas ni moment d'égarement, donc: à Ratisbonne, Benoît XVI n'a fait que
défendre ses convictions. Pape identitaire, il s'est donné pour mission de rappeler
la spécificité chrétienne aux depend de la vie de millions de correligionnaies
pouvant mener a une guerre mondiale. Heureusement qu'il s'est ressaisi!!!!
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMer 03 Mar 2010, 20:55

Cher LA REPONSE,

Voici comment le Pape Benoît XVI s'en est expliqué :

Le Saint Père Benoît XVI s'explique

Déclaration du cardinal Tarcissio Bertone, Secrétaire d'Etat

Devant les réactions d'une partie des musulmans à propos de quelques passages du discours du Saint-Père Benoît XVI à l'Université de Regensburg, aux éclaircissements et aux mises au point déjà communiqués par le Directeur de la Salle de presse du Sainte-Siège, je désire ajouter ce qui suit :

La position du pape Benoît XVI sur l'Islam est sans équivoque, celle exprimée dans le document conciliaire NOSTRA ÆTATE :"L'Eglise regarde avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne (n. 3)."

L'option du Pape en faveur du dialogue interreligieux et interculturel est absolument sans équivoque. Au cours de la rencontre de quelques représentants des communautés musulmanes à Cologne, le 20 août 2005, Il a affirmé que le dialogue entre chrétiens et musulmans " ne peut pas se réduire à un choix passager", ajoutant : "Les leçons du passé doivent nous servir à éviter de répéter les mêmes erreurs. Nous voulons rechercher les voies de la réconciliation et apprendre à vivre en respectant chacun l'identité de l'autre".

- Quant au jugement de l'empereur byzantin Manuel II Paléologue, qu'il a cité dans le discours de Regensburg, le Saint Père n'avait absolument pas l'intention de faire sien ce jugement, mais il l'a seulement utilisé comme occasion pour proposer, dans un contexte académique et selon ce qui résulte d'une complète et attentive lecture du texte, quelques réflexions sur le thème du rapport entre religion et violence en général et pour conclure par un refus clair et radical de la motivation religieuse pour justifier la violence, d'où qu'elle vienne. Il est opportun de rappeler à ce sujet combien Benoît XVI lui-même a récemment affirmé dans le Message commémorant le XX anniversaire de la rencontre interreligieuse de prière pour la paix voulue par son bien aimé prédécesseur Jean-Paul II à Assise en octobre 1986 : "les manifestations de violence ne peuvent être attribuées à la religion en tant que telle, mais aux limites culturelles dans lesquelles elle est vécue et se développe dans le temps. De fait, les témoignages du lien intime entre le rapport avec Dieu et l’éthique de l’amour sont visibles dans toutes les grandes traditions religieuses".

par conséquent, le Saint Père regrette sincèrement que certains passages de son discours aient pu sembler offenser la sensibilité des croyants musulmans et aient été interprétés d'une manière ne correspondant absolument pas à ses intentions. D'autre part, face à la fervente religiosité des croyants musulmans, il a mis en garde la culture occidentale sécularisée pour qu'elle évite " le mépris de Dieu et le cynisme qui considère la dérision du sacré comme un droit de la liberté".

- Benoît XVI réaffirme son respect et son estime pour ceux qui professent la religion musulmane, Il espère qu'ils pourront comprendre dans leur juste sens ses paroles, afin qu'une fois passé ce moment difficile, soit renforcé le témoignage au " Dieu unique, vivant et existant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes" et la collaboration "pour protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté ; (Nostra Aetate, n. 3) ".

Benoît XVI pour l'apaisement du conflit politico-religieux: Benoît XVI
Texte intégral du discours du saint Père à l’Université de Ratisbonne Benoît XVI

Sources: Vatican
Eucharistie sacrement de la miséricorde - (E.S.M.) 16.09.2006 - BENOÎT XVI
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMer 03 Mar 2010, 22:47

Citation :
par conséquent, le Saint Père regrette sincèrement que certains
passages de son discours aient pu sembler offenser la sensibilité des
croyants musulmans et aient été interprétés d'une manière ne
correspondant absolument pas à ses intentions

Mais franchement Il croyait quoi le pape en disant des trucs pareil ? un pape pas une personne quelconque cela aurait ete un simple chretien ,mais un pape ! absurde
En une minute il a casser tout le travail qu'avait effectuer Jean-Paul 2 !
Il est trop bizarre votre pape .
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 09:18

Arnica a écrit:
Rose-du-matin a écrit:
par conséquent, le Saint Père regrette sincèrement que certains
passages de son discours aient pu sembler offenser la sensibilité des croyants musulmans et aient été interprétés d'une manière ne correspondant absolument pas à ses intentions


Mais franchement Il croyait quoi le pape en disant des trucs pareil ? un pape pas une personne quelconque cela aurait ete un simple chretien ,mais un pape ! absurde
En une minute il a casser tout le travail qu'avait effectuer Jean-Paul 2 !
Il est trop bizarre votre pape



Essayons de raison garder : il s’agissait, chère Arnica, d’une citation !!!


Or, à cette citation Benoît XVI a donné sa réponse :  
"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", a déclaré le pape, dans ce discours de Ratisbonne consacré aux rapports entre la foi et la raison, et comment elles devaient être séparées et restaient essentielles pour "ce dialogue sincère des cultures et des religions si urgent aujourd'hui".



Or au jour d’aujourd'hui , la violence est-elle pratiquée par les Catholiques en tant que Catholiques .

Je pose la question .

Et demande à notre ami Chrisredfeild ce qu’il pense des violences islamistes .

Le pape a déclaré blasphématoire la violence, toutes les violences ( y compris les violences catholiques du passé), faites au nom de DIEU …
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 17:12

Ce ne sont pas seulement les musulmans qui ont des problèmes avec les différents papes.
Le Vatican a pris le risque de faire un pas en arrière au dialogue oecuménique
en niant aux Protestants la qualité d'Eglise et en réaffirmant la primauté de Rome,
Après avoir provoqué un malaise dans les rapports avec la communauté juive avec
la béatification controversée de Pie IX, un pape accusé d'obscurantisme et
d'antisémitisme, la Déclaration "Dominus Jesus" (Seigneur Jésus) laisse entendre
en substance que le "chemin" du salut passe par l'Église catholique,
apostolique et romaine.

Cette réaffirmation de l'universalité exclusive de l'Église catholique constitue
une nouvelle "défaite" des conservateurs au sein de la Curie romaine
(le gouvernement de l'Eglise catholique), estiment certains Chretiens.

Celle-ci pourrait en effet jeter une ombre sur l'action de Jean Paul II qui s'est efforcé
tout au long de son pontificat de promouvoir l'oecuménisme et le dialogue interreligieux,
notamment lors de ses nombreux voyages à travers le monde, mais il est vrai
sans jamais remettre en cause le dogme catholique.

Le contenu du document du Vatican, ainsi que celui d'une note dans le même
sens aux évêques catholiques dont le texte n'était pas destiné à être publié mais
qui a été diffusé par l'agence catholique progressiste Adista, a en tout cas suscité
une vive réaction du primat de l'Eglise anglicane avant même sa présentation
par le cardinal allemand Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation.

L'archevêque de Cantorbéry, George Carey, a en effet critiqué sévèrement,
dans le quotidien britannique The Times, la position prise par Jean Paul II qui
a "approuvé et confirmé" le document, lui conférant un caractère "infaillible",
selon l'archevêque Tarcisio Bertone, secrétaire de la congrégation vaticane
pour la doctrine.
Les paroles du Christ à Simon-Pierre dans les évangiles ("Tu es Pierre et sur cette pierre
je bâtirai mon Eglise") légitime pour le pape comme capitale de la chrétienté le lieu où est mort,
selon la tradition, le "prince des apôtres".

N'oublions surtout pas que la Congrégation pour la doctrine de la foi est l'héritière
de la congrégation de la Suprême Inquisition créée par le pape Paul III en 1542
pour combattre y compris par la torture, comme tribunal sans appel, l'hérésie
et en particulier les progrès du protestantisme.
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 17:48

LA REPONSE a écrit:
Ce ne sont pas seulement les musulmans qui ont des problèmes avec les différents papes.
Le Vatican a pris le risque de faire un pas en arrière au dialogue oecuménique
en niant aux Protestants la qualité d'Eglise et en réaffirmant la primauté de Rome,
Après avoir provoqué un malaise dans les rapports avec la communauté juive avec
la béatification controversée de Pie IX, un pape accusé d'obscurantisme et
d'antisémitisme, la Déclaration "Dominus Jesus" (Seigneur Jésus) laisse entendre
en substance que le "chemin" du salut passe par l'Église catholique,
apostolique et romaine.

Cette réaffirmation de l'universalité exclusive de l'Église catholique constitue
une nouvelle "défaite" des conservateurs au sein de la Curie romaine
(le gouvernement de l'Eglise catholique), estiment certains Chretiens.

Celle-ci pourrait en effet jeter une ombre sur l'action de Jean Paul II qui s'est efforcé
tout au long de son pontificat de promouvoir l'oecuménisme et le dialogue interreligieux,
notamment lors de ses nombreux voyages à travers le monde, mais il est vrai
sans jamais remettre en cause le dogme catholique.

Le contenu du document du Vatican, ainsi que celui d'une note dans le même
sens aux évêques catholiques dont le texte n'était pas destiné à être publié mais
qui a été diffusé par l'agence catholique progressiste Adista, a en tout cas suscité
une vive réaction du primat de l'Eglise anglicane avant même sa présentation
par le cardinal allemand Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation.

L'archevêque de Cantorbéry, George Carey, a en effet critiqué sévèrement,
dans le quotidien britannique The Times, la position prise par Jean Paul II qui
a "approuvé et confirmé" le document, lui conférant un caractère "infaillible",
selon l'archevêque Tarcisio Bertone, secrétaire de la congrégation vaticane
pour la doctrine.
Les paroles du Christ à Simon-Pierre dans les évangiles ("Tu es Pierre et sur cette pierre
je bâtirai mon Eglise") légitime pour le pape comme capitale de la chrétienté le lieu où est mort,
selon la tradition, le "prince des apôtres".

N'oublions surtout pas que la Congrégation pour la doctrine de la foi est l'héritière
de la congrégation de la Suprême Inquisition créée par le pape Paul III en 1542
pour combattre y compris par la torture, comme tribunal sans appel, l'hérésie
et en particulier les progrès du protestantisme.

Cher LA REPONSE,

Voici le lien avec le texte complet de la Déclaration Dominus Iesus :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Qui contient entre autre ce chapitre :


VI.
L'ÉGLISE ET LES RELIGIONS FACE AU SALUT




20.
Ce qui a été jusqu'ici rappelé impose nécessairement des étapes au chemin que la théologie doit parcourir pour élucider le rapport de l'Église et des religions avec le salut.



On doit avant tout croire fermement que l'« Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut: or, il nous devient présent en son Corps qui est l'Église; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du baptême (cf. Mc 16,16; Jn 3,5), c'est la nécessité de l'Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du baptême, qu'il nous a confirmée en même temps ».77 Cette doctrine ne doit pas être opposée à la volonté salvifique universelle de Dieu (cf. 1Tm 2,4); aussi, « il est nécessaire de tenir ensemble ces deux vérités, à savoir la possibilité réelle du salut dans le Christ pour tous les hommes et la nécessité de l'Église pour le salut ».78



L'Église est « sacrement universel de salut »,79 parce que, de manière mystérieuse et subordonnée, toujours unie à Jésus-Christ sauveur, sa Tête, elle a dans le dessein de Dieu un lien irremplaçable avec le salut de tout homme.80 Pour ceux qui ne sont pas formellement et visiblement membres de l'Église, « le salut du Christ est accessible en vertu d'une grâce qui, tout en ayant une relation mystérieuse avec l'Église, ne les y introduit pas formellement mais les éclaire d'une manière adaptée à leur état d'esprit et à leur cadre de vie. Cette grâce vient du Christ, elle est le fruit de son sacrifice et elle est communiquée par l'Esprit Saint ».81
Elle est liée à l'Église, qui « tire son origine de la mission du Fils et de la mission du Saint
-Esprit,selon le dessein de Dieu le Père ».82



21.
Sur la modalité de transmission aux non
-chrétiens de la grâce salvifique de Dieu, toujours donnée par le Christ en l'Esprit et dans un rapport mystérieux avec l'Église, le Concile Vatican II s'est contenté d'affirmer que Dieu la donne « par des voies connues de lui ».83 La théologie cherche à approfondir cette idée. Ce travail théologique doit être encouragé, parce qu'il sert sans aucun doute à une meilleure compréhension des desseins salvifiques de Dieu et des formes de leur réalisation. Cependant, d'après ce qui a été rappelé jusqu'ici sur la médiation de Jésus-Christ et sur la « relation singulière et unique »84 entre l'Église et
le Royaume de Dieu parmi les hommes — qui est en substance le Royaume du Christ sauveur universel —, il serait clairement contraire à la foi catholique de considérer l'Église comme un chemin de salut parmi d'autres. Les autres religions seraient complémentaires à l'Église, lui seraient même substantiellement équivalentes, bien que convergeant avec elle vers le Royaume eschatologique de Dieu.



Certes, les différentes traditions religieuses contiennent et proposent des éléments de religiosité qui procèdent de Dieu,85 et font partie de « ce que l'Esprit fait dans le cœur des hommes et dans l'histoire des peuples, dans les cultures et les religions ».86 De fait, certaines prières et certains rites des autres religions peuvent assumer un rôle de préparation évangélique, en tant qu'occasions ou enseignements encourageant le cœur des hommes à s'ouvrir à l'action divine.87 On ne peut cependant leur attribuer l'origine divine et l'efficacité salvifique ex opere operato qui sont propres aux sacrements chrétiens.88
Par ailleurs, on ne peut ignorer que d'autres rites naissent de superstitions ou d'erreurs semblables (cf. 1 Co 10,20
,21) et constituent plutôt un obstacle au salut.89



22.
Avec l'avènement de Jésus
-Christ sauveur, Dieu a voulu que l'Église par lui fondée fût l'instrument du salut de toute l'humanité (cf. Ac 17,30,31).90
Cette vérité de foi n'enlève rien à la considération respectueuse et sincère de l'Église pour les religions du monde, mais en même temps, elle exclut
radicalement la mentalité indifférentiste « imprégnée d'un relativisme religieux qui porte à considérer que “toutes les religions se valent” ».91
S'il est vrai que les adeptes d'autres religions peuvent recevoir la grâce divine, il n'est pas moins certain qu'objectivement ils se trouvent dans une situation de grave indigence par rapport à ceux qui, dans l'Église, ont la plénitude des moyens de salut.92 « Tous les fils de l'Église doivent [...] se souvenir que la grandeur de leur condition doit être rapportée non à leurs mérites, mais à une grâce spéciale du Christ; s'ils n'y correspondent pas par la pensée, la parole et l'action, ce n'est pas le salut qu'elle leur vaudra, mais un plus sévère jugement ».93
On comprend ainsi que, suivant le commandement du Seigneur (cf. Mt 28,19
,20) et comme exigence d'amour pour tous les hommes, l'Église « annonce, et est
tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est “la voie, la vérité et la vie” (Jn 14,6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses ».94



La mission ad gentes, dans le dialogue interreligieux aussi, « garde dans leur intégrité, aujourd'hui comme toujours, sa force et sa nécessité ».95 En effet, « “Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité” (1 Tm 2,4). Dieu veut le salut de tous par la connaissance de la vérité. Le salut se trouve dans la vérité. Ceux qui obéissent à la motion de l'Esprit de vérité sont déjà sur le chemin du salut; mais l'Église, à qui cette vérité a été confiée, doit aller à la rencontre de leur désir pour la leur apporter. C'est parce qu'elle croit au dessein universel de salut qu'elle doit être missionnaire ».96 Le dialogue donc, tout en faisant partie de la mission évangélisatrice, n'est qu'une des actions de l'Église dans sa mission ad gentes.97 La parité, condition du dialogue, signifie égale dignité personnelle des parties, non pas égalité des doctrines et encore moins égalité entre Jésus-Christ — Dieu lui-même fait homme — et les fondateurs des autres religions. L'Église en effet, guidée par la charité et le respect de la liberté,98 doit en premier lieu annoncer à tous la vérité définitivement révélée par le Seigneur, et proclamer la nécessité, pour participer pleinement à la communion avec Dieu Père, Fils et Saint-Esprit, de la conversion à Jésus-Christ et de l'adhésion à l'Église par le baptême et les autres sacrements. D'autre part la certitude de la volonté salvifique universelle de Dieu n'atténue pas, mais augmente le devoir et l'urgence d'annoncer le salut et la conversion au Seigneur Jésus-Christ.

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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 20:42

LA REPONSE a écrit:
Ce ne sont pas seulement les musulmans qui ont des problèmes avec les différents papes.
Le Vatican a pris le risque de faire un pas en arrière au dialogue oecuménique
en niant aux Protestants la qualité d'Eglise et en réaffirmant la primauté de Rome,
Après avoir provoqué un malaise dans les rapports avec la communauté juive avec
la béatification controversée de Pie IX, un pape accusé d'obscurantisme et
d'antisémitisme, la Déclaration "Dominus Jesus" (Seigneur Jésus) laisse entendre
en substance que le "chemin" du salut passe par l'Église catholique,
apostolique et romaine.


Est-ce que ces déviances multiples au sein du Christianisme te sembleraient donc dignes du message de Jésus, qui disait à ses disciples :

Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.



L'Unité, seule l'Eglise catholique la prêche , regarde les nombreux pqtriarchats orthodoxes et les multiples familles protestantes...

Le pape a raison de dire que la seule Eglise qui soit transmise depuis les origines est bien l'Eglise catholique, pécheresse, certes, mais sainte par la Volonté de DIEU ///


Amicalement.
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 22:01

y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 22:24

Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?

Personnellement ce que j'en pense ma Chère Arnica c'est que celui qui pratique sa foi avec sincérité, fais jeûne, prières, aumône, aime son prochain, respecte ses parents celui là sera sauvé.......

Dieu veut le Salut de tous !
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyJeu 04 Mar 2010, 22:30

Je le pense aussi Rose !
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 08:40

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Ce ne sont pas seulement les musulmans qui ont des problèmes avec les différents papes.
Le Vatican a pris le risque de faire un pas en arrière au dialogue oecuménique
en niant aux Protestants la qualité d'Eglise et en réaffirmant la primauté de Rome,
Après avoir provoqué un malaise dans les rapports avec la communauté juive avec
la béatification controversée de Pie IX, un pape accusé d'obscurantisme et
d'antisémitisme, la Déclaration "Dominus Jesus" (Seigneur Jésus) laisse entendre
en substance que le "chemin" du salut passe par l'Église catholique,
apostolique et romaine.


Est-ce que ces déviances multiples au sein du Christianisme te sembleraient donc dignes du message de Jésus, qui disait à ses disciples :

Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.



L'Unité, seule l'Eglise catholique la prêche , regarde les nombreux pqtriarchats orthodoxes et les multiples familles protestantes...

Le pape a raison de dire que la seule Eglise qui soit transmise depuis les origines est bien l'Eglise catholique, pécheresse, certes, mais sainte par la Volonté de DIEU ///


Amicalement.

Bonjour mes amis,
le PAPE ne connait peut être pas l'évolution du protestantisme.
Sait il et d'ailleurs le savez-vous vous même que dans la tète de chaque chrétien
sommeille un protestant. Le protestantisme regroupe l'ensemble des courants
religieux chrétiens issus du catholicisme qui prennent naissance en Europe lors
de la Réforme sous l'impulsion de théologiens tels que Martin Luther.
Le terme lui-même est utilisé pour la première fois en 1529, quand les seigneurs
et les villes qui suivaient la doctrine de Luther se déclarent contre les décisions
prises par la seconde diète impériale à Spire, à majorité catholique.

Mais actuellement les décisions du pape sont encore
plus graves pour ses contemporains politique et oui on vote la défiance pour le pape.
"Ce pape commence à poser un vrai problème" déclarent ils. "Aller dire en Afrique
que le préservatif aggrave le danger du sida, c'est d'abord une contrevérité et
c'est inacceptable pour les populations africaines et pour tout le monde" ont ils ajouté .
"Il y en a assez maintenant de ce pape".

"Ces propos sont inacceptables. C'est une négation de l'épidémie. Et, tenir ces propos
dans un continent qui est malheureusement le continent où 70% des personnes infectées
par le sida demeurent, c'est absolument incroyable"ceux qui ont réagi aux propos du pape.
on fait part de leurs "consternation", estimant que ces paroles étaient "le reflet d’une
vision doctrinaire dangereuse".
Peut-être même qu'un pape un peu rétrograde est un avantage de ce point de vue,
car plus il s'éloigne par des positions rigides, plus les gens se sentent libres
de se décider personnellement avec leur conscience et leur foi.
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 08:53

Bonjour cher ami LA REPONSE,

Le Vatican a mis les choses au point concernant la position de l'Eglise et du Pape envers le préservatif et le sida, voici un article du journal LA CROIX :

18/03/2009 19:40


Le Vatican précise les propos du pape sur le sida

Le directeur de la Salle de presse du Saint-Siège a critiqué une forme d’«idéologie de la confiance absolue dans le préservatif » qui dispenserait de s’attaquer aux causes plus profondes de l’épidémie.

Mercredi midi, à Yaoundé, le P. Federico Lombardi, directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, est venu devant les journalistes préciser la position de Benoît XVI sur le sida,exprimée mardi durant son voyage vers l’Afrique : « Le pape s’est exprimé dans l’avion d’une manière très brève, qu’il faut replacer dans son contexte. On ne peut attendre, durant ce voyage, de changement de la position du pape sur les questions de sexualité et du préservatif. Il se situe dans la continuité de son prédécesseur », a-t-il déclaré.

Le P. Lombardi a rappelé que la question posée au pape était celle de l’efficacité de l’action de l’Église contre le sida. Or, l’Église
est très présente sur ce front et, a-t-il précisé, « ce mercredi matin, Benoît XVI s’est entretenu avec une soixantaine de jeunes laïcs africains, engagés avec la communauté de Sant’Egidio, dans un programme de lutte contre le sida basé sur l’éducation et les soins ».[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"Il est totalement faux de dire que le pape est indifférent"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En réalité, a expliqué le jésuite, Benoît XVI voulait signifier que, « en ne mettant en avant que le préservatif comme moyen de lutter contre l’épidémie, on risquait d’oublier les autres aspects, qui sont essentiels ». L’Église a confiance « dans la responsabilité des Africains, la possibilité de faire un travail d’éducation du comportement, l’affirmation des valeurs du mariage, de la fidélité, et
de la famille ». Pour le pape, a poursuivi le P. Lombardi, l’essentiel passe par cette éducation. Le porte-parole a critiqué cette forme d’«idéologie de la confiance absolue dans le préservatif », qui dispenserait de s’attaquer aux causes plus profondes : « L’Église,elle, met l’accent sur la responsabilité et le comportement des personnes. »

Le P. Lombardi a ajouté que ce qui est ressorti mercredi de l’échange du pape avec les membres de Sant’Egidio en Afrique, c’est
qu’« il est aujourd’hui possible de soigner le sida », que les Africains sont, « contrairement à ce que l’on dit en Europe, tout à
fait capables d’assurer une bonne pratique sanitaire garantissant le succès des soins », mais que « le problème numéro un restait le coût de ces soins ».

C’est pourquoi le pape a dit, dès son discours d’arrivée,qu’il fallait parvenir à diminuer ce coût pour le continent, et parvenir à la gratuité des médicaments. Mais, a conclu le P. Lombardi,« il est totalement faux de dire que le pape est indifférent à la souffrance des malades du sida. Au contraire, il a lui-même souligné toute la tradition de l’Église, depuis des années, dans la lutte contre le sida . » Simplement, « si on ne donne comme unique réponse que la distribution du préservatif, on ne fait que diminuer le sens des responsabilités des personnes ».
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Isabelle DE GAULMYN, à Yaoundé
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 09:08

rosedumatin a écrit:
Bonjour cher ami LA REPONSE,
C’est pourquoi le pape a dit, dès son discours d’arrivée,qu’il fallait parvenir à diminuer ce coût pour le continent, et parvenir à la gratuité des médicaments. Mais, a conclu le P. Lombardi,« il est totalement faux de dire que le pape est indifférent à la souffrance des malades du sida. Au contraire, il a lui-même souligné toute la tradition de l’Église, depuis des années, dans la lutte contre le sida . » Simplement, « si on ne donne comme unique réponse que la distribution du préservatif, on ne fait que diminuer le sens des responsabilités des personnes ».

Mais CHÈRE ROSE je vais relire ta réponse avec encore plus d'attention mais
ne vois tu pas que sa papauté dérive et il doit a chaque fois s'expliquer sur
chaque mot sur chaque geste. Ne le fait il pas exprès pour lancer au premier abord
un message aux plus pieux puis réconforter les modérés par une stimulation

Je veux dire par stimuler: aider, amortir,conforter, déconcerter, réconforter,
aiguillonner, aiguiser,doper, encourager, calmer, freiner
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 09:13

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Bonjour cher ami LA REPONSE,
C’est pourquoi le pape a dit, dès son discours d’arrivée,qu’il fallait parvenir à diminuer ce coût pour le continent, et parvenir à la gratuité des médicaments. Mais, a conclu le P. Lombardi,« il est totalement faux de dire que le pape est indifférent à la souffrance des malades du sida. Au contraire, il a lui-même souligné toute la tradition de l’Église, depuis des années, dans la lutte contre le sida . » Simplement, « si on ne donne comme unique réponse que la distribution du préservatif, on ne fait que diminuer le sens des responsabilités des personnes ».

Mais CHÈRE ROSE je vais relire ta réponse avec encore plus d'attention mais
ne vois tu pas que sa papauté dérive et il doit a chaque fois s'expliquer sur
chaque mot sur chaque geste. Ne le fait il pas exprès pour lancer au premier abord
un message aux plus pieux puis réconforter les modérés par une stimulation

Je veux dire par stimuler: aider, amortir,conforter, déconcerter, réconforter,
aiguillonner, aiguiser,doper, encourager, calmer, freiner

CHER LA REPONSE, moi je crois tout simplement que ce sont les médias qui déforment les propos du Pape, tout est bon pour le critiquer et mal informer les gens...... c'est de la désinformation pure et simple , voire de la recherche du "SCOOP" cela augmente le tirage..... et le Pape en est le bouc émissaire !!!!!!!

C' est bien sûr mon opinion qui n'engage que moi.....
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 09:46

Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?


J'en pense, chère Arnica, ce qui est écrit dans le Catéchisme de l'Eglise catholique et que notre soeur Rose a bellement résumé ci-dessus .


Et quelle est la position protestante sur le sujet ???
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 09:50

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Bonjour cher ami LA REPONSE,
C’est pourquoi le pape a dit, dès son discours d’arrivée,qu’il fallait parvenir à diminuer ce coût pour le continent, et parvenir à la gratuité des médicaments. Mais, a conclu le P. Lombardi,« il est totalement faux de dire que le pape est indifférent à la souffrance des malades du sida. Au contraire, il a lui-même souligné toute la tradition de l’Église, depuis des années, dans la lutte contre le sida . » Simplement, « si on ne donne comme unique réponse que la distribution du préservatif, on ne fait que diminuer le sens des responsabilités des personnes ».

Mais CHÈRE ROSE je vais relire ta réponse avec encore plus d'attention mais
ne vois tu pas que sa papauté dérive et il doit a chaque fois s'expliquer sur
chaque mot sur chaque geste. Ne le fait il pas exprès pour lancer au premier abord
un message aux plus pieux puis réconforter les modérés par une stimulation

Je veux dire par stimuler: aider, amortir,conforter, déconcerter, réconforter,
aiguillonner, aiguiser,doper, encourager, calmer, freiner

CHER LA REPONSE, moi je crois tout simplement que ce sont les médias qui déforment les propos du Pape, tout est bon pour le critiquer et mal informer les gens...... c'est de la désinformation pure et simple , voire de la recherche du "SCOOP" cela augmente le tirage..... et le Pape en est le bouc émissaire !!!!!!!

C' est bien sûr mon opinion qui n'engage que moi.....

Et c'est aussi la mienne ....


Je prendrai le même exemple que ci-dessus : pendant le voyage du pape en Afrique, de quoi les médias européens ont-ils parlé ? du préservatif !!!!

Rien sur les propos du pape concernant le développement de l'Afrique et le nécessaire partage des richesses .... Au point que les médias africains ont été écoeurés par les réactions européennes !!!!!


Bon !! ça me semble clair !!!
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 11:28

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Bonjour cher ami LA REPONSE,
C’est pourquoi le pape a dit, dès son discours d’arrivée,qu’il fallait parvenir à diminuer ce coût pour le continent, et parvenir à la gratuité des médicaments. Mais, a conclu le P. Lombardi,« il est totalement faux de dire que le pape est indifférent à la souffrance des malades du sida. Au contraire, il a lui-même souligné toute la tradition de l’Église, depuis des années, dans la lutte contre le sida . » Simplement, « si on ne donne comme unique réponse que la distribution du préservatif, on ne fait que diminuer le sens des responsabilités des personnes ».

Mais CHÈRE ROSE je vais relire ta réponse avec encore plus d'attention mais
ne vois tu pas que sa papauté dérive et il doit a chaque fois s'expliquer sur
chaque mot sur chaque geste. Ne le fait il pas exprès pour lancer au premier abord
un message aux plus pieux puis réconforter les modérés par une stimulation

Je veux dire par stimuler: aider, amortir,conforter, déconcerter, réconforter,
aiguillonner, aiguiser,doper, encourager, calmer, freiner

CHER LA REPONSE, moi je crois tout simplement que ce sont les médias qui déforment les propos du Pape, tout est bon pour le critiquer et mal informer les gens...... c'est de la désinformation pure et simple , voire de la recherche du "SCOOP" cela augmente le tirage..... et le Pape en est le bouc émissaire !!!!!!!

C' est bien sûr mon opinion qui n'engage que moi.....

Et c'est aussi la mienne ....


Je prendrai le même exemple que ci-dessus : pendant le voyage du pape en Afrique, de quoi les médias européens ont-ils parlé ? du préservatif !!!!

Rien sur les propos du pape concernant le développement de l'Afrique et le nécessaire partage des richesses .... Au point que les médias africains ont été écoeurés par les réactions européennes !!!!!
Bon !! ça me semble clair !!!

De toute façon les erreurs et dérapages des papes sont infinies.
Ils prouvent au moins que "l'infaillibilité papale" est a revoir.
Car, à tout observateur attentif, un fait s’impose: l’Occident
n’a pu progresser scientifiquement, matériellement, intellectuellement,
qu’en s’éloignant des PAPES , que lorsque faiblissaient leurs pouvoirs
et leurs diktat. Concernant l’Islam, c’est tout à fait l’inverse: quand les
musulmans se sont éloignés des vrais préceptes de la foi islamique,
alors ils ont perdu leur rôle de moteur de la civilisation. Cela démontre
au moins un fait d’une importance capitale: la qualité des enseignements
qu’ils ont délaissés devait être réellement exceptionnelle!
Cela nous éclaire, s’il en fallait, sur la valeur des préceptes coraniques.
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Arnica

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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 13:15

mario-franc_lazur a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?


J'en pense, chère Arnica, ce qui est écrit dans le Catéchisme de l'Eglise catholique et que notre soeur Rose a bellement résumé ci-dessus .


Et quelle est la position protestante sur le sujet ???

Mon pauvre Mario je prefere ne pas l'entendre ,mais tu sait bien aussi que chacun preche pour sa paroisse en criant haut et fort que la leur est la mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
Je vais te répondre malgré tout en mon nom :Jésus disait que" seul ceux qui font la volonté de sont Père entrerons dans le royaume des cieux " après Dieu seul sait se qu'il a a faire !
n'est-il pas tout puissant ?
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 13:34

Arnica a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?


J'en pense, chère Arnica, ce qui est écrit dans le Catéchisme de l'Eglise catholique et que notre soeur Rose a bellement résumé ci-dessus .


Et quelle est la position protestante sur le sujet ???

Mon pauvre Mario je prefere ne pas l'entendre ,mais tu sait bien aussi que chacun preche pour sa paroisse en criant haut et fort que la leur est la mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
Je vais te répondre malgré tout en mon nom :Jésus disait que" seul ceux qui font la volonté de sont Père entrerons dans le royaume des cieux " après Dieu seul sait se qu'il a a faire !
n'est-il pas tout puissant ?


Pourquoi préfères-tu ne pas l'entendre ??? Je ne te comprends pas, ma chère Arnica !!! Remarque, ce n'est pas tellement le sujet de ce topic . mais , dans "Spiritualité chrétienne", tu pourrais, si tu le désires, lancer un nouveau sujet : QUI SONT LES ELUS ?
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyVen 05 Mar 2010, 15:02

on verras [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour l'instant j'etudie autre chose !
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 19:07

rosedumatin a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?

Personnellement ce que j'en pense ma Chère Arnica c'est que celui qui pratique sa foi avec sincérité, fais jeûne, prières, aumône, aime son prochain, respecte ses parents celui là sera sauvé.......

Dieu veut le Salut de tous !
salam rose oui c'est vrai 
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Issa jésus"psl" avait coutume de dire : « Celui qui prie et jeûne mais n’abandonne pas le péché est enregistré comme menteur dans le Royaume de Dieu. »
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 19:13

Elmakoudi a écrit:
rosedumatin a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?

Personnellement ce que j'en pense ma Chère Arnica c'est que celui qui pratique sa foi avec sincérité, fais jeûne, prières, aumône, aime son prochain, respecte ses parents celui là sera sauvé.......

Dieu veut le Salut de tous !
salam rose oui c'est vrai 
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Issa jésus"psl" avait coutume de dire : « Celui qui prie et jeûne mais n’abandonne pas le péché est enregistré comme menteur dans le Royaume de Dieu. »

Salam Elmakoudi, tout-à-fait il ne sert à rien de crier Seigneur ! Seigneur ! de jeûner, de faire l'aumône et de se faire bien voir, si on continue de pécher car alors on est hypocrite et la colère de Dieu sera sur nous.....
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 19:47

rosedumatin a écrit:
Elmakoudi a écrit:
rosedumatin a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?

Personnellement ce que j'en pense ma Chère Arnica c'est que celui qui pratique sa foi avec sincérité, fais jeûne, prières, aumône, aime son prochain, respecte ses parents celui là sera sauvé.......

Dieu veut le Salut de tous !
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Salam Elmakoudi, tout-à-fait il ne sert à rien de crier Seigneur ! Seigneur ! de jeûner, de faire l'aumône et de se faire bien voir, si on continue de pécher car alors on est hypocrite et la colère de Dieu sera sur nous.....
Dans ce cas que pensez-vous des Écritures bibliques , et surtout la justification
présentée par Paul que l'on peut voir sous ces quatre aspects différents,

1 — Justification par Dieu.
Épitre aux Romains, chap. 8, verset 33 :
« C’est Dieu qui justifie ».
C’est la justification vue dans sa source, qui est Dieu lui-même.

2 — Justification par la grâce.
Épître aux Romains, chap. 3, verset 24 :
« Étant justifiés gratuitement par sa grâce ».
C’est la justification vue dans ses motifs, dans sa cause : la grâce dans le coeur de Dieu.

3 — Justification par le sang.
Épitre aux Romains, chap. 5, verset 9 :
« Ayant été maintenant justifiés par son sang ».
C’est la justification vue dans ses moyens ; le moyen employé par Dieu, c’est le sang,
le sang de Jésus Christ.

4 — Justification par la foi.
Épître aux Romains, chap. 3, verset 28 :
« Nous concluons que l’homme est justifié par la foi ».
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 20:02

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Elmakoudi a écrit:
rosedumatin a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?

Personnellement ce que j'en pense ma Chère Arnica c'est que celui qui pratique sa foi avec sincérité, fais jeûne, prières, aumône, aime son prochain, respecte ses parents celui là sera sauvé.......

Dieu veut le Salut de tous !
salam rose oui c'est vrai 
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Issa jésus"psl" avait coutume de dire : « Celui qui prie et jeûne mais n’abandonne pas le péché est enregistré comme menteur dans le Royaume de Dieu. »

Salam Elmakoudi, tout-à-fait il ne sert à rien de crier Seigneur ! Seigneur ! de jeûner, de faire l'aumône et de se faire bien voir, si on continue de pécher car alors on est hypocrite et la colère de Dieu sera sur nous.....
Dans ce cas que pensez-vous des Écritures bibliques , et surtout la justification
présentée par Paul que l'on peut voir sous ces quatre aspects différents,

1 — Justification par Dieu.
Épitre aux Romains, chap. 8, verset 33 :
« C’est Dieu qui justifie ».
C’est la justification vue dans sa source, qui est Dieu lui-même.

2 — Justification par la grâce.
Épître aux Romains, chap. 3, verset 24 :
« Étant justifiés gratuitement par sa grâce ».
C’est la justification vue dans ses motifs, dans sa cause : la grâce dans le coeur de Dieu.

3 — Justification par le sang.
Épitre aux Romains, chap. 5, verset 9 :
« Ayant été maintenant justifiés par son sang ».
C’est la justification vue dans ses moyens ; le moyen employé par Dieu, c’est le sang,
le sang de Jésus Christ.

4 — Justification par la foi.
Épître aux Romains, chap. 3, verset 28 :
« Nous concluons que l’homme est justifié par la foi ».

J'en pense mon cher LA REPONSE, cela ne veut pas dire que nous pouvons pécher à outrance et que notre péché sera considéré pour rien........ nous serons justifiés par Dieu, par la grâce, le sang, la foi si nous suivons les Commandements de Dieu car ces commandements nous ont été donnés en vue de notre plénitude.....
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 20:09

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Elmakoudi a écrit:
rosedumatin a écrit:
Arnica a écrit:
y a un type qui est venue sur un forum pour nous dire que SEUL LES CATHOLIQUES SERONS SAUVEZ j'imagine un doux dingue mais toi Mario qu'en pense tu ?

Personnellement ce que j'en pense ma Chère Arnica c'est que celui qui pratique sa foi avec sincérité, fais jeûne, prières, aumône, aime son prochain, respecte ses parents celui là sera sauvé.......

Dieu veut le Salut de tous !
salam rose oui c'est vrai 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Issa jésus"psl" avait coutume de dire : « Celui qui prie et jeûne mais n’abandonne pas le péché est enregistré comme menteur dans le Royaume de Dieu. »

Salam Elmakoudi, tout-à-fait il ne sert à rien de crier Seigneur ! Seigneur ! de jeûner, de faire l'aumône et de se faire bien voir, si on continue de pécher car alors on est hypocrite et la colère de Dieu sera sur nous.....
Dans ce cas que pensez-vous des Écritures bibliques , et surtout la justification
présentée par Paul que l'on peut voir sous ces quatre aspects différents,

1 — Justification par Dieu.
Épitre aux Romains, chap. 8, verset 33 :
« C’est Dieu qui justifie ».
C’est la justification vue dans sa source, qui est Dieu lui-même.

2 — Justification par la grâce.
Épître aux Romains, chap. 3, verset 24 :
« Étant justifiés gratuitement par sa grâce ».
C’est la justification vue dans ses motifs, dans sa cause : la grâce dans le coeur de Dieu.

3 — Justification par le sang.
Épitre aux Romains, chap. 5, verset 9 :
« Ayant été maintenant justifiés par son sang ».
C’est la justification vue dans ses moyens ; le moyen employé par Dieu, c’est le sang,
le sang de Jésus Christ.

4 — Justification par la foi.
Épître aux Romains, chap. 3, verset 28 :
« Nous concluons que l’homme est justifié par la foi ».

J'en pense mon cher LA REPONSE, cela ne veut pas dire que nous pouvons pécher à outrance et que notre péché sera considéré pour rien........ nous serons justifiés par Dieu, par la grâce, le sang, la foi si nous suivons les Commandements de Dieu car ces commandements nous ont été donnés en vue de notre plénitude.....
ROSE ne voit tu pas que tu donnes une grande importance a ce "si"
dans ton allocution "par Dieu, par la grâce, le sang, la foi si nous suivons
les Commandements de Dieu car ces commandements.
Que vaut le fait de suivre devant "DIEU"GRACE" SANG" FOI"
quelle valeur a donc la crucifixion ?
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 20:36

LA REPONSE a écrit:

quelle valeur a donc la crucifixion ?



La crucifixion, SUIVIE de la résurrection ( les deux vont ensemble !!!), a ouvert une porte qui, depuis Adam, était fermée à clé !!!!
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 20:44

Sur la croix, le Fils de Dieu est devenu péché pour nous, il a payé la dette que nous avons contractée envers Dieu, il a satisfait les exigences de Sa Loi et de Sa justice, il a apporté la réconciliation à ceux qui étaient morts dans leurs péchés et il nous a fait entrer, par son sacrifice, dans le saint des saints, dans la présence de Dieu lui-même
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyLun 08 Mar 2010, 21:31

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:

quelle valeur a donc la crucifixion ?



La crucifixion, SUIVIE de la résurrection ( les deux vont ensemble !!!), a ouvert une porte qui, depuis Adam, était fermée à clé !!!!
Malgré mon orgueil toujours grandissant et désireux apparaitre
très intelligent, j'avoue ne rien comprendre au fait qu'un DIEU
soit crucifié pour rien, puisqu'il faut encore y croire pour en
bénéficier. et si personne n'y croyait quelle serait la valeur de la
crucifixion dont la condition d'y croire la dépasse et de loin.
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 12:43

Arnica a écrit:
Citation :
par conséquent, le Saint Père regrette sincèrement que certains
passages de son discours aient pu sembler offenser la sensibilité des
croyants musulmans et aient été interprétés d'une manière ne
correspondant absolument pas à ses intentions

Mais franchement Il croyait quoi le pape en disant des trucs pareil ? un pape pas une personne quelconque cela aurait ete un simple chretien ,mais un pape ! absurde
En une minute il a casser tout le travail qu'avait effectuer Jean-Paul 2 !
Il est trop bizarre votre pape .

Salam chère soeur,

Je me vois de votre avis..!
J'y ajoute juste..
Peut être n'est il pas au courant des invitations du Nouveau Testament.. à une guerre sainte..!!
Peut être ne sait il pas ce qu'est une guerre sainte.. ni ses conditions..!!
Le certain est qu'il n'osera jamais comparer entre les guerres saintes coranique et biblique..!!
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 12:52

mario-franc_lazur a écrit:
Arnica a écrit:
Rose-du-matin a écrit:
par conséquent, le Saint Père regrette sincèrement que certains
passages de son discours aient pu sembler offenser la sensibilité des croyants musulmans et aient été interprétés d'une manière ne correspondant absolument pas à ses intentions


Mais franchement Il croyait quoi le pape en disant des trucs pareil ? un pape pas une personne quelconque cela aurait ete un simple chretien ,mais un pape ! absurde
En une minute il a casser tout le travail qu'avait effectuer Jean-Paul 2 !
Il est trop bizarre votre pape



Essayons de raison garder : il s’agissait, chère Arnica, d’une citation !!!


Or, à cette citation Benoît XVI a donné sa réponse :
"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", a déclaré le pape, dans ce discours de Ratisbonne consacré aux rapports entre la foi et la raison, et comment elles devaient être séparées et restaient essentielles pour "ce dialogue sincère des cultures et des religions si urgent aujourd'hui".



Or au jour d’aujourd'hui , la violence est-elle pratiquée par les Catholiques en tant que Catholiques .

Je pose la question .

Et demande à notre ami Chrisredfeild ce qu’il pense des violences islamistes .

Le pape a déclaré blasphématoire la violence, toutes les violences ( y compris les violences catholiques du passé), faites au nom de DIEU …

Salam cher frère,
Effectivement une simple citation.. d'une figure divinisée..!!
Ne mélagez pas.. volontairement.. violences et guerre sainte.. deux choses complétement différentes.. !!

Ce que le pape a déclaré sur la guerre sainte.. est blasphématoire de sa part..!!
Et ce ne peut être qu'ignorance ou manipulation de vos esprits de sa part..!!
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 15:59

rosedumatin a écrit:
Sur la croix, le Fils de Dieu est devenu péché pour nous, il a payé la dette que nous avons contractée envers Dieu, il a satisfait les exigences de Sa Loi et de Sa justice, il a apporté la réconciliation à ceux qui étaient morts dans leurs péchés et il nous a fait entrer, par son sacrifice, dans le saint des saints, dans la présence de Dieu lui-même

Mais le plus grave encore c'est que c'est de ta décision d’accepter ce merveilleux
et incomparable sacrifice-rançon, que dépend ton éternité pas de la crucifixion
elle même. Car dans le cas contraire tu ne peux ajouter aucune bonne oeuvre pour ton salut.
Ne pas y croire te privera des bienfaits de ce sacrifice fusse le sacrifice d'un DIEU.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch



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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 16:27

LA REPONSE a écrit:


Mais le plus grave encore c'est que c'est de ta décision d’accepter ce merveilleux
et incomparable sacrifice-rançon, que dépend ton éternité pas de la crucifixion
elle même. Car dans le cas contraire tu ne peux ajouter aucune bonne oeuvre pour ton salut.
Ne pas y croire te privera des bienfaits de ce sacrifice fusse le sacrifice d'un DIEU.

Cher La réponse, l'acceptation EN CETTE VIE, de la vraie religion sous peine de dapmnation est plutôt la théologie musulmane. En effet, le Coran prévoit la damnation de celui qui meurt non musulmans, même si c'est par fidélité à sa foi chrétienne.

Rien de tel dans le Christianisme. En effet, en ce monde ou à l'heure de la mort, Jésus s'engage à présenté A CHAQUE HOMME, INDIVIDUELLEMENT, son salut. A l'heure de la mort, il vous apparaitra et vous montrera ses plaies. Il vous prouvera sa divinité. Et là, si vous ne croyez pas, ce sera PAR L4ACTE PARFAITEMENT LIBRE DE VOTRE CHOIX.

Votre damnation sera donc volontaire;
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 16:46

Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais le plus grave encore c'est que c'est de ta décision d’accepter ce merveilleux
et incomparable sacrifice-rançon, que dépend ton éternité pas de la crucifixion
elle même. Car dans le cas contraire tu ne peux ajouter aucune bonne oeuvre pour ton salut.
Ne pas y croire te privera des bienfaits de ce sacrifice fusse le sacrifice d'un DIEU.

Cher La réponse, l'acceptation EN CETTE VIE, de la vraie religion sous peine de dapmnation est plutôt la théologie musulmane. En effet, le Coran prévoit la damnation de celui qui meurt non musulmans, même si c'est par fidélité à sa foi chrétienne.

Rien de tel dans le Christianisme. En effet, en ce monde ou à l'heure de la mort, Jésus s'engage à présenté A CHAQUE HOMME, INDIVIDUELLEMENT, son salut. A l'heure de la mort, il vous apparaitra et vous montrera ses plaies. Il vous prouvera sa divinité. Et là, si vous ne croyez pas, ce sera PAR L4ACTE PARFAITEMENT LIBRE DE VOTRE CHOIX.

Votre damnation sera donc volontaire;

Monsieur ARNAUD voyons!!!! un DIEU crucifié pour moi et encore
on viendras me demander mon avis JÉSUS pouvait il se sacrifier pour
nous sans tenir compte de notre point de vue a ce sujet.
Car c'est cela un sacrifice.Ou bien la rançon présentée n'est pas tellement
importante et on revient nous demander d'y rajouter encore ou bien notre choix
est plus important qu'elle. Car dans le fond,Monsieur ARNAUD, DIEU sait
que chacun de nous ne cherche que le salut. Une telle rançon payée
dans le sang et nous restons encore des otages.
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:00

LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais le plus grave encore c'est que c'est de ta décision d’accepter ce merveilleux
et incomparable sacrifice-rançon, que dépend ton éternité pas de la crucifixion
elle même. Car dans le cas contraire tu ne peux ajouter aucune bonne oeuvre pour ton salut.
Ne pas y croire te privera des bienfaits de ce sacrifice fusse le sacrifice d'un DIEU.

Cher La réponse, l'acceptation EN CETTE VIE, de la vraie religion sous peine de dapmnation est plutôt la théologie musulmane. En effet, le Coran prévoit la damnation de celui qui meurt non musulmans, même si c'est par fidélité à sa foi chrétienne.

Rien de tel dans le Christianisme. En effet, en ce monde ou à l'heure de la mort, Jésus s'engage à présenté A CHAQUE HOMME, INDIVIDUELLEMENT, son salut. A l'heure de la mort, il vous apparaitra et vous montrera ses plaies. Il vous prouvera sa divinité. Et là, si vous ne croyez pas, ce sera PAR L4ACTE PARFAITEMENT LIBRE DE VOTRE CHOIX.

Votre damnation sera donc volontaire;

Monsieur ARNAUD voyons!!!! un DIEU crucifié pour moi et encore
on viendras me demander mon avis JÉSUS pouvait il se sacrifier pour
nous sans tenir compte de notre point de vue a ce sujet.
Car c'est cela un sacrifice.Ou bien la rançon présentée n'est pas tellement
importante et on revient nous demander d'y rajouter encore ou bien notre choix
est plus important qu'elle. Car dans le fond,Monsieur ARNAUD, DIEU sait
que chacun de nous ne cherche que le salut. Une telle rançon payée
dans le sang et nous restons encore des otages.

Cher LA REPONSE,

Je me demande quelle est ta notion du sacrifice, comment tu le conçois.

Moi pour ma part je suis tout-à-fait d'accord avec ce que Arnaud vient de dire !!!

A l'heure de la mort tu auras le choix et en effet ce sera un acte libre de ta part parce que devant la preuve de sa divinité, ton acte de le rejeter ou de le choisir sera libre.. LIBRE !
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:03

Lorsque vous verrez, à l'heure de votre mort, que pour voir Dieu il vous faut à votre tour suivre le chemin de Jésus et passer par le purgatoire pour avoir, comme lui, un coeur tout humble, vous comprendrez mieux que la théologie catholique n'est pas la théologie protestante.

Jésus a certes TOUT PRIS SUR LUI, mais il nous faut ensuite l'imiter et tout prendre sur nous.

Car, au paradis, vit un peuple de gens profondément humbles, ayant connu la souffrance.
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:13

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais le plus grave encore c'est que c'est de ta décision d’accepter ce merveilleux
et incomparable sacrifice-rançon, que dépend ton éternité pas de la crucifixion
elle même. Car dans le cas contraire tu ne peux ajouter aucune bonne oeuvre pour ton salut.
Ne pas y croire te privera des bienfaits de ce sacrifice fusse le sacrifice d'un DIEU.

Cher La réponse, l'acceptation EN CETTE VIE, de la vraie religion sous peine de dapmnation est plutôt la théologie musulmane. En effet, le Coran prévoit la damnation de celui qui meurt non musulmans, même si c'est par fidélité à sa foi chrétienne.

Rien de tel dans le Christianisme. En effet, en ce monde ou à l'heure de la mort, Jésus s'engage à présenté A CHAQUE HOMME, INDIVIDUELLEMENT, son salut. A l'heure de la mort, il vous apparaitra et vous montrera ses plaies. Il vous prouvera sa divinité. Et là, si vous ne croyez pas, ce sera PAR L4ACTE PARFAITEMENT LIBRE DE VOTRE CHOIX.

Votre damnation sera donc volontaire;

Monsieur ARNAUD voyons!!!! un DIEU crucifié pour moi et encore
on viendras me demander mon avis JÉSUS pouvait il se sacrifier pour
nous sans tenir compte de notre point de vue a ce sujet.
Car c'est cela un sacrifice.Ou bien la rançon présentée n'est pas tellement
importante et on revient nous demander d'y rajouter encore ou bien notre choix
est plus important qu'elle. Car dans le fond,Monsieur ARNAUD, DIEU sait
que chacun de nous ne cherche que le salut. Une telle rançon payée
dans le sang et nous restons encore des otages.

Cher LA REPONSE,

Je me demande quelle est ta notion du sacrifice, comment tu le conçois.

Moi pour ma part je suis tout-à-fait d'accord avec ce que Arnaud vient de dire !!!

A l'heure de la mort tu auras le choix et en effet ce sera un acte libre de ta part parce que devant la preuve de sa divinité, ton acte de le rejeter ou de le choisir sera libre.. LIBRE !

Chère ROSE ARNAUD n'a pas raison . Personne ne va rejeter son salut
sauf s'il est contraint par l'ignorance ou le péché et c'est justement contre
cette ignorance et ce péché que le tribut a été payé.
Qu'on nous ne demande pas d'avis tout le monde désire son salut.
un DIEU en ce sens a été immolé pour nous. donc c'est réglé a moins que...
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:18

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Mais le plus grave encore c'est que c'est de ta décision d’accepter ce merveilleux
et incomparable sacrifice-rançon, que dépend ton éternité pas de la crucifixion
elle même. Car dans le cas contraire tu ne peux ajouter aucune bonne oeuvre pour ton salut.
Ne pas y croire te privera des bienfaits de ce sacrifice fusse le sacrifice d'un DIEU.

Cher La réponse, l'acceptation EN CETTE VIE, de la vraie religion sous peine de dapmnation est plutôt la théologie musulmane. En effet, le Coran prévoit la damnation de celui qui meurt non musulmans, même si c'est par fidélité à sa foi chrétienne.

Rien de tel dans le Christianisme. En effet, en ce monde ou à l'heure de la mort, Jésus s'engage à présenté A CHAQUE HOMME, INDIVIDUELLEMENT, son salut. A l'heure de la mort, il vous apparaitra et vous montrera ses plaies. Il vous prouvera sa divinité. Et là, si vous ne croyez pas, ce sera PAR L4ACTE PARFAITEMENT LIBRE DE VOTRE CHOIX.

Votre damnation sera donc volontaire;

Monsieur ARNAUD voyons!!!! un DIEU crucifié pour moi et encore
on viendras me demander mon avis JÉSUS pouvait il se sacrifier pour
nous sans tenir compte de notre point de vue a ce sujet.
Car c'est cela un sacrifice.Ou bien la rançon présentée n'est pas tellement
importante et on revient nous demander d'y rajouter encore ou bien notre choix
est plus important qu'elle. Car dans le fond,Monsieur ARNAUD, DIEU sait
que chacun de nous ne cherche que le salut. Une telle rançon payée
dans le sang et nous restons encore des otages.

Cher LA REPONSE,

Je me demande quelle est ta notion du sacrifice, comment tu le conçois.

Moi pour ma part je suis tout-à-fait d'accord avec ce que Arnaud vient de dire !!!

A l'heure de la mort tu auras le choix et en effet ce sera un acte libre de ta part parce que devant la preuve de sa divinité, ton acte de le rejeter ou de le choisir sera libre.. LIBRE !

Chère ROSE ARNAUD n'a pas raison . Personne ne va rejeter son salut
sauf s'il est contraint par l'ignorance ou le péché et c'est justement contre
cette ignorance et ce péché que le tribut a été payé.
Qu'on nous ne demande pas d'avis tout le monde désire son salut.
un DIEU en ce sens a été immolé pour nous. donc c'est réglé a moins que...

Tu es si certain de toi , des autres..... pour dire que personne ne va rejeter son Salut ??????????

ROSE te dit que elle, elle pense que ARNAUD a raison Cher LA REPONSE !!!

Pierre, le premier pape, lui-même n'aurais jamais cru que il pourrait renier le Christ par peur or il l'a renié trois fois et Jésus pourtant l'a pardonné et confirmé , Jésus lui a donné les clefs de Son Eglise......

Et toi donc...... tu serais sûr de ce que nous ferons à l'HEURE si importante DE LA MORT ????????
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:36

Êt Lucifer, avec son projet de paradis SANS DIEU, de LIBERTE absolue (dans la solitude) attirera profondement notre orgueil et notre égoïsme.

Le Christ, lui, nous paraitra si humble et modeste que notre orgueil aura envie de le mépriser.
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:38

Je vous encourage à continuer cette conversation fort intéressante sur l' "heure de notre mort" sur un topic de ce forum :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



MERCI .......
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MessageSujet: Re: Egarements du PAPE   Egarements du PAPE EmptyMar 09 Mar 2010, 17:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Êt Lucifer, avec son projet de paradis SANS DIEU, de LIBERTE absolue (dans la solitude) attirera profondement notre orgueil et notre égoïsme.

Le Christ, lui, nous paraitra si humble et modeste que notre orgueil aura envie de le mépriser.

Cher Arnaud, nous feriez vous l'honneur d'exposer cette thèse dans le lien que Mario a indiqué ?

Merci.
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