Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment : -38%
PC Portable Gamer – LENOVO Legion 5 15ACH6H ...
Voir le deal
799 €
-47%
Le deal à ne pas rater :
Xiaomi Fan 2 Lite – Ventilateur sur pied intelligent à 38,35€
38.35 € 72.74 €
Voir le deal

 

 Agnostique, déiste???

Aller en bas 
+5
oumaazedine
albania
Invitéio
rosarum
uzawz
9 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 14:37

Rappel du premier message :

Salut,

En vérité cette question s'adresse à tous ceux qui se disent Déiste et Agnostique.

Cela vous permet de prendre du recul par rapport au débat houleux qu'il peut avoir entre les religions, ce qui vous permet d'avoir des remarques intéressantes.

Question:

Est ce que vous croyez en Dieu Créateur?

Quel relation avec vous avec Dieu?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Horanil Shoarloh Al'SalaT





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:24

[quote="albania"]
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
@ albania

Il est un agréable compliment que le votre à lire, mais, si vous me permettez, j'ai l'intime conviction que je ne mérite pas autant d'honneur.

Je pense comprendre votre point de vue concernant votre apparent refus d'appartenance à ces entités. Un message divin a peut-être bel et bien été donné à l'humanité. Mais il n'est un secret pour quiconque que, l'homme, est capable de corruption. Qu'on ne peut aisément écarter d'une simple négation, l'hypothèse selon laquelle l'homme aurait modifié le message divin pour servir ses propres desseins. D'ailleurs, les gents qui dédaignent cette hypothèse, gardent-ils leur intégrité intellectuelle pour autant ?
Qu'en est-il de leur crédibilité ?
Ce sont là des questions dont je n'ai pas encore de réponses complètes à leur sujet.

Peut-être que le message divin est dans nos coeur ,autour de nous ? Peut-être que nous ne savons ou ne pouvons pas le lire ? Nous ne saurons sans doute jamais ..La foi reste un grand mystère .....Peut-être y-a-t-il au fond de chacun de nous une part de message?

De plus il y a quelque chose qui me tracasse à propos des qualificatifs d'Allah.Quand on dit qu'Allah est clement et misericordieux ça ne veut pas dire que la misericorde et la clemence sont des parties de d'Allah,on ne peut pas si j'ai bien compris les identifier à Allah lui-même,leur évocation etant superflue(si la clemence etait identique à Allah on ne dirait rien de plus en énonçant qu'Allah est clement);mais cela mettrait en peril son unicité et son infinité puisque quelque chose lui échaperait.....

Certains mystères s'éclaircissent s'il l'on parvient à voir le religieux au travers d'un prisme pluridisciplinaire. Soulevant d'ailleurs, d'autres mystères plus opaques (c'est mon ressenti en tout cas).
La vérité absolue et ineffable nous sera peut-être révélée un jour. Ou pas.

N'est-ce pas Lavoisier qui disait "rien ne se créé, rien ne se perd; tout se transforme" ?
Une idée encore aujourd'hui, recevable scientifiquement il me semble.
Es-ce un concept également applicable au divin ?
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:28

Même divins Dieu n'a pas besoin d'attributs .99 attributs pour Allah c'est incoherent ou ce n'est pas assez ou les 99 sont en trop c'est une enigme pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:30

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

"Ceci est une question assez personnel, car ce n'est pas réellement ce qui se dit dans un forum inter-religieux , mais bon, si vous le souhaitez vraiment.."
J'ai cru comprendre que dans un forum inter-religieux, l'ont y parlait de ce qui se passe entre les religieux mais aussi des religions elles-mêmes, de leur surface aux abysses. Avec leur bon et leur mauvais côté.


J'ai entendu votre message de crainte concernant le Dajjal. Mais ce que vous me dite sur les djins est le reflet du quran; es-ce également votre point de vue à VOUS ?
Si ces questions sont sujettes à un malaise, c'est un droit inaliénable que le votre de garder ces réponses pour vous. Faites-moi le savoir, et je n'insisterai pas.

Car j'aimerai connaître les peurs récurrentes des croyants.

Non, ça me pose pas de problèmes et ne me gène pas, c'est juste que je n'entends pas ce genre de commentaire ici sur ce forum (j'en connais pas d'autres).

Citation :
J'ai entendu votre message de crainte concernant le Dajjal. Mais ce que vous me dite sur les djins est le reflet du quran; es-ce également votre point de vue à VOUS ?
(autre astuce pour vous : sélectionner le texte que vous voulez mettre en évidence, et appuyer sur la fonction 'Citer' en haut sur la barre d'outil (c'est un logo avec 2 bulles superposés))

Est-ce que ce que le Coran dit sur les djinn reflète ce que je ressens ? Complètement, je sais comment il est parfois dur de se dire "aller c'est l'heure de prier" " ne te met pas en colère" "ne parle pas mal à tes parents" ... car les djinns nous influencent beaucoup lorsque nous faisons quelque chose pour l'amour de Dieu, mais il suffit d'avoir la foi, et de dire a3oudou billah mina chaytani rajim (je me refugie auprès d'Allah contre le démon lapidé).


Oui, c'est réellement un djihad intérieur, qui est au quotidien.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:31

albania a écrit:
Même divins Dieu n'a pas besoin d'attributs .99 attributs pour Allah c'est incoherent ou ce n'est pas assez ou les 99 sont en trop c'est une enigme pour moi.

C'est pas assez pour le définir. Dieu est tellement hors de notre portée que nous n'avons même dans notre langage la possibilité de le définir.

Allah (swt) a appris à Adam(as) le nom de toutes choses, mais pas ce qui définit Dieu.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001





Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:36

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

@ uzawz

Et il y a une part de vérité dans tes mots. J'ai lu le quran à la manière d'un document comme un autre, sans étude spécifique.

Mais tu éveilles d'autant plus ma curiosité lorsque tu dis:
"Le "nous" en arabe utilisé dans le coran, est une forme de respect."
Car dans les textes antérieurs, le personnage de Dieu n'est pas incarné en "nous", il me semble.
Que pourrais-tu me dire de plus à ce sujet ?

Texte antérieurs, donc la thora et l'évangile, en hébreux et araméens. Je ne connais pas ces langues, mais je crois savoir que l’hébreu utilise aussi cette forme de respect avec le nous, il y a surement des spécialistes dans le forum qui pourront te répondre
Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:38

albania a écrit:
Même divins Dieu n'a pas besoin d'attributs .99 attributs pour Allah c'est incoherent ou ce n'est pas assez ou les 99 sont en trop c'est une enigme pour moi.

Au contraire, 99 attributs est pour moi un miracle du coran.

Demande à n'importequel savant chrétien de trouve des attributs ou qualificatif pour définir Dieu, il en trouveras au maximum une dizaine.

Donc d'en avoir 99 dans le coran............fallait les trouver
Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:41

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:


Par ailleurs, puisque vous me parlez des djins, j'aimerai connaître votre sentiment intime à leur égard si vous voulez bien me le faire partager.
Mais également aussi du Dajjal.

Il y a pleins de site web et vidéo qui parle des djinns (démons) et du Dajjal (l'antéchrist)

Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:42

Invitéio a écrit:
albania a écrit:
Même divins Dieu n'a pas besoin d'attributs .99 attributs pour Allah c'est incoherent ou ce n'est pas assez ou les 99 sont en trop c'est une enigme pour moi.

C'est pas assez pour le définir. Dieu est tellement hors de notre portée que nous n'avons même dans notre langage la possibilité de le définir.

Allah (swt) a appris à Adam(as) le nom de toutes choses, mais pas ce qui définit Dieu.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001
Mais il est nomme et qualifié donc il y a dichotomie.




Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:45

albania a écrit:
Invitéio a écrit:
albania a écrit:
Même divins Dieu n'a pas besoin d'attributs .99 attributs pour Allah c'est incoherent ou ce n'est pas assez ou les 99 sont en trop c'est une enigme pour moi.

C'est pas assez pour le définir. Dieu est tellement hors de notre portée que nous n'avons même dans notre langage la possibilité de le définir.

Allah (swt) a appris à Adam(as) le nom de toutes choses, mais pas ce qui définit Dieu.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001


Mais il est nomme et qualifié donc il y a dichotomie

Non, je te rappelle qu'Allah (swt) n'est pas comme Jésus.

Les noms ne Le définit pas complètement. Tu pourrais dire qu'il y a une infinité de noms, alors il y a dichotomie ??? Rolling Eyes

Non. Allah (swt), je le répète, ne peut être représenté. Tu ne peux pas, ton esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychiquement parlant.
Sa Lumière est au-delà de ce que l'on peut voir et représenter.
Voilà, je peux pas t'en dire plus.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:49

uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:


Par ailleurs, puisque vous me parlez des djins, j'aimerai connaître votre sentiment intime à leur égard si vous voulez bien me le faire partager.
Mais également aussi du Dajjal.

Il y a pleins de site web et vidéo qui parle des djinns (démons) et du Dajjal (l'antéchrist)


Nous sommes dans un forum de discussion religieuse, mais je devrais aller ailleurs pour parler de ces sujets ?
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:52

Invitéio a écrit:
Tu ne peux pas, ton esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychiquement parlant.

N'est-ce pas Dieu qui a créé l'homme à son image ?
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyDim 2 Sep 2012 - 23:57

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:
Tu ne peux pas, ton esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychiquement parlant.

N'est-ce pas Dieu qui a créé l'homme à son image ?

Non, je suis pas d'accord avec cette appellation, elle n'y est pas dans le Coran ni la Sunna.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001



Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:00

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:


Par ailleurs, puisque vous me parlez des djins, j'aimerai connaître votre sentiment intime à leur égard si vous voulez bien me le faire partager.
Mais également aussi du Dajjal.

Il y a pleins de site web et vidéo qui parle des djinns (démons) et du Dajjal (l'antéchrist)


Nous sommes dans un forum de discussion religieuse, mais je devrais aller ailleurs pour parler de ces sujets ?

Je part du principe que tu es une personne intelligente, et que tu peux faire des recherches seuls.
Lorsque tu auras une petite idée de ce que sont les djinns et le dajjal, tu pourra me poser des questions et on pourra en discuter.

PS: Tu nous as démontré que tu était sensible, non?
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:04

Invitéio a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:
Tu ne peux pas, ton esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychiquement parlant.

N'est-ce pas Dieu qui a créé l'homme à son image ?

Non, je suis pas d'accord avec cette appellation, elle n'y est pas dans le Coran ni la Sunna.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001

C'est une phrase de la genèse pourtant
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:12

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:
Tu ne peux pas, ton esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychiquement parlant.

N'est-ce pas Dieu qui a créé l'homme à son image ?

Non, je suis pas d'accord avec cette appellation, elle n'y est pas dans le Coran ni la Sunna.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001

C'est une phrase de la genèse pourtant

Génèse ?? J'ai dit qu'elle n'y est pas dans le Coran et la Sunna.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:17

uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:


Par ailleurs, puisque vous me parlez des djins, j'aimerai connaître votre sentiment intime à leur égard si vous voulez bien me le faire partager.
Mais également aussi du Dajjal.

Il y a pleins de site web et vidéo qui parle des djinns (démons) et du Dajjal (l'antéchrist)


Nous sommes dans un forum de discussion religieuse, mais je devrais aller ailleurs pour parler de ces sujets ?

Je part du principe que tu es une personne intelligente, et que tu peux faire des recherches seuls.
Lorsque tu auras une petite idée de ce que sont les djinns et le dajjal, tu pourra me poser des questions et on pourra en discuter.

PS: Tu nous as démontré que tu était sensible, non?


Je pressens une certaine animosité dans tes démonstration à mon égard.
Je n'ai pas manqué les passages parlant d'Iblis, du Dajjal et des djins. Si tu ne me prends pour un ignorant total du quran, cela limitera nos échanges.
J'ai demandé à Invitéio son ressenti sur ces sujet, non une définition dudit sujet. Une différence notable que j'ai eu l'audace de croire.

Ma présence sur le site est pour parler de religion; quoi de plus absurde que de me déplacer sur un autre site religieux alors que celui-là, en pourvoit assez pour ce que je recherche ?

Mais tu peux aussi me dire que tu ne m’apprécie pas, je ne te blâmerai pas pour autant. Les différences entre tous, sont également nos forces ?
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:17

Invitéio a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:


N'est-ce pas Dieu qui a créé l'homme à son image ?

Non, je suis pas d'accord avec cette appellation, elle n'y est pas dans le Coran ni la Sunna.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001

C'est une phrase de la genèse pourtant

Génèse ?? J'ai dit qu'elle n'y est pas dans le Coran et la Sunna.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001

Je ne fais qu'indiquer son origine.
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:22

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Invitéio a écrit:


Non, je suis pas d'accord avec cette appellation, elle n'y est pas dans le Coran ni la Sunna.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001

C'est une phrase de la genèse pourtant

Génèse ?? J'ai dit qu'elle n'y est pas dans le Coran et la Sunna.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001

Je ne fais qu'indiquer son origine.

Ok, mon ami.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001
Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:23

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
uzawz a écrit:


Il y a pleins de site web et vidéo qui parle des djinns (démons) et du Dajjal (l'antéchrist)


Nous sommes dans un forum de discussion religieuse, mais je devrais aller ailleurs pour parler de ces sujets ?

Je part du principe que tu es une personne intelligente, et que tu peux faire des recherches seuls.
Lorsque tu auras une petite idée de ce que sont les djinns et le dajjal, tu pourra me poser des questions et on pourra en discuter.

PS: Tu nous as démontré que tu était sensible, non?


Je pressens une certaine animosité dans tes démonstration à mon égard.
Je n'ai pas manqué les passages parlant d'Iblis, du Dajjal et des djins. Si tu ne me prends pour un ignorant total du quran, cela limitera nos échanges.
J'ai demandé à Invitéio son ressenti sur ces sujet, non une définition dudit sujet. Une différence notable que j'ai eu l'audace de croire.

Ma présence sur le site est pour parler de religion; quoi de plus absurde que de me déplacer sur un autre site religieux alors que celui-là, en pourvoit assez pour ce que je recherche ?

Mais tu peux aussi me dire que tu ne m’apprécie pas, je ne te blâmerai pas pour autant. Les différences entre tous, sont également nos forces ?

Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 Agnostique, déiste??? - Page 4 510471374 NI HAO

Bon, que veut tu savoir sur les djinns et le dajjal?
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:26

Ton sentiment le plus intime.
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:27

[quote="Horanil Shoarloh Al'SalaT"]
albania a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
@ albania

Il est un agréable compliment que le votre à lire, mais, si vous me permettez, j'ai l'intime conviction que je ne mérite pas autant d'honneur.

Je pense comprendre votre point de vue concernant votre apparent refus d'appartenance à ces entités. Un message divin a peut-être bel et bien été donné à l'humanité. Mais il n'est un secret pour quiconque que, l'homme, est capable de corruption. Qu'on ne peut aisément écarter d'une simple négation, l'hypothèse selon laquelle l'homme aurait modifié le message divin pour servir ses propres desseins. D'ailleurs, les gents qui dédaignent cette hypothèse, gardent-ils leur intégrité intellectuelle pour autant ?
Qu'en est-il de leur crédibilité ?
Ce sont là des questions dont je n'ai pas encore de réponses complètes à leur sujet.

Peut-être que le message divin est dans nos coeur ,autour de nous ? Peut-être que nous ne savons ou ne pouvons pas le lire ? Nous ne saurons sans doute jamais ..La foi reste un grand mystère .....Peut-être y-a-t-il au fond de chacun de nous une part de message?

De plus il y a quelque chose qui me tracasse à propos des qualificatifs d'Allah.Quand on dit qu'Allah est clement et misericordieux ça ne veut pas dire que la misericorde et la clemence sont des parties de d'Allah,on ne peut pas si j'ai bien compris les identifier à Allah lui-même,leur évocation etant superflue(si la clemence etait identique à Allah on ne dirait rien de plus en énonçant qu'Allah est clement);mais cela mettrait en peril son unicité et son infinité puisque quelque chose lui échaperait.....

Certains mystères s'éclaircissent s'il l'on parvient à voir le religieux au travers d'un prisme pluridisciplinaire. Soulevant d'ailleurs, d'autres mystères plus opaques (c'est mon ressenti en tout cas).
La vérité absolue et ineffable nous sera peut-être révélée un jour. Ou pas.

N'est-ce pas Lavoisier qui disait "rien ne se créé, rien ne se perd; tout se transforme" ?
Une idée encore aujourd'hui, recevable scientifiquement il me semble.
Es-ce un concept également applicable au divin ?
Et même si cette vérité est revélée qu'en ferions nous? Peut -être que nous ne saurions pas la voir .Je pense à Copernic.La verite est le savoir absolu ,elle n'est pas pour demain.Si tout se transforme et rien ne se crée ,tout est rien et rien est tout j'ai étudié ça en philo.
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:31

@ albania

J'ai le souvenir d'un homme dont j'ai oublié le nom, qui disait que la vérité est inatteignable. Quand bien même on l'atteindrait, elle serait incompréhensible. Si l'on pouvait la comprendre, chacun la comprendrait différemment.

Un concept encore d'actualité, je le crois du moins.
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:44

Oui je suis en train de chercher le philosophe mais vous savez que sur le plan biologique et psychologique j'ai des lacunes chut il ne faut pas le dire au moderateur .
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 0:55

albania a écrit:
Oui je suis en train de chercher le philosophe mais vous savez que sur le plan biologique et psychologique j'ai des lacunes chut il ne faut pas le dire au moderateur .

Hélas, nos biologies respectives sont un fardeau pour la compréhension de notre environnement. A court terme, le transhumanisme est un candidat potentiel à cette lacune. Mais n'est-il pas déjà à l'oeuvre actuellement ?
Tous ici, nous nous aidons de l'accès internet pour palier ce que notre mémoire pourrait restituer fidèlement de nos lectures par exemple.

De plus, le génie génétique croît en connaissance chaque années. Il devient analogue à la programmation informatique lorsque certains gènes sont activés ou désactivés lors d'expériences scientifiques.
Un cap a été franchi il y a quelque temps, le premier organisme génétiquement créé.
Une étape qui laisse présager d'éventuelles modifications à l'avenir, sur le patrimoine génétique humain.

L'évolution humaine par l'homme est un pouvoir monstrueusement grand. Comme à chaque grandes découvertes, il y a des dégâts. J'espère seulement que ces dégâts ne seront pas irréversibles.
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 1:10

Moi j'ai mes bouquins de philo la Bible de Jerusalem la biographie de Mahommet j'aime les livres et le papier .Quelqu'un a dit que la vérité n'avait pas de fin il y a même un sophisme qui demontre que la verite est vraie dans la mesure ou elle est fausse et fausse dsans la mesure ou elle est vraie c'est le sophisme crocodilien!
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 1:26

albania a écrit:
Moi j'ai mes bouquins de philo la Bible de Jerusalem la biographie de Mahommet j'aime les livres et le papier .Quelqu'un a dit que la vérité n'avait pas de fin il y a même un sophisme qui demontre que la verite est vraie dans la mesure ou elle est fausse et fausse dsans la mesure ou elle est vraie c'est le sophisme crocodilien!

Je pensais t'avoir déjà dit que l'on dit pas "Mahommet", et tu t'es excusé la dernière fois.

Stp, c'est très irritant pour nous.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001



Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 1:38

Invitéio a écrit:
albania a écrit:
Moi j'ai mes bouquins de philo la Bible de Jerusalem la biographie de Mahommet j'aime les livres et le papier .Quelqu'un a dit que la vérité n'avait pas de fin il y a même un sophisme qui demontre que la verite est vraie dans la mesure ou elle est fausse et fausse dsans la mesure ou elle est vraie c'est le sophisme crocodilien!

Je pensais t'avoir déjà dit que l'on dit pas "Mahommet", et tu t'es excusé la dernière fois.

Stp, c'est très irritant pour nous.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001




Cool !!!!

Albania fais un effort...parce que sinon on vas pensez que tu le fais exprès...

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 9:42

"Mhmd" mettrait tout le monde d'accord Agnostique, déiste??? - Page 4 871642
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 15:57

Invitéio a écrit:
albania a écrit:
Moi j'ai mes bouquins de philo la Bible de Jerusalem la biographie de Mahommet j'aime les livres et le papier .Quelqu'un a dit que la vérité n'avait pas de fin il y a même un sophisme qui demontre que la verite est vraie dans la mesure ou elle est fausse et fausse dsans la mesure ou elle est vraie c'est le sophisme crocodilien!

Je pensais t'avoir déjà dit que l'on dit pas "Mahommet", et tu t'es excusé la dernière fois.

Stp, c'est très irritant pour nous.

Cordialement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai écrit Mohammet avec une majuscule et le respect que je dois à tout être humain.De plus jamais oh grand jamais je n'oserais dire ou ecrire à quelqu'un que "son esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychologiquement parlant".Quand l'argumentaire est pris en défaut il est facile de s'en sortir par un euphemisne insultant!!


Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 16:26

albania a écrit:
Invitéio a écrit:
albania a écrit:
Moi j'ai mes bouquins de philo la Bible de Jerusalem la biographie de Mahommet j'aime les livres et le papier .Quelqu'un a dit que la vérité n'avait pas de fin il y a même un sophisme qui demontre que la verite est vraie dans la mesure ou elle est fausse et fausse dsans la mesure ou elle est vraie c'est le sophisme crocodilien!

Je pensais t'avoir déjà dit que l'on dit pas "Mahommet", et tu t'es excusé la dernière fois.

Stp, c'est très irritant pour nous.

Cordialement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai écrit Mohammet avec une majuscule et le respect que je dois à tout être humain.De plus jamais oh grand jamais je n'oserais dire ou ecrire à quelqu'un que "son esprit n'est pas adapté biologiquement ni psychologiquement parlant".Quand l'argumentaire est pris en défaut il est facile de s'en sortir par un euphemisne insultant!!

Mais je ne parlais pas de vous spécifiquement, je parlais de tout l'espère humaine !!

Et parce que j'ai dit ça, vous vous êtes vengés ??? Shocked Shocked



P.S. : je vous demande d'arrêter de nommer le prophète Mohammet, svp.
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 16:54

Pas du tout mes enfants ont bien ri!! Ni vengeance ni rancune c'est du temps perdu!Je suis attachée à l'humain au respect à l'égalite je deteste le fanatisme et l'intégrisme les dogmes et les idées reçues.Vous savez je n'accorde pas à votre Prophète la même importance que vous mais nos croyances ,la votre et la mienne, ont exactement la même valeur.
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 17:14

albania a écrit:
Pas du tout mes enfants ont bien ri!! Ni vengeance ni rancune c'est du temps perdu!Je suis attachée à l'humain au respect à l'égalite je deteste le fanatisme et l'intégrisme les dogmes et les idées reçues.Vous savez je n'accorde pas à votre Prophète la même importance que vous mais nos croyances ,la votre et la mienne, ont exactement la même valeur.

Peut importe ce que vous croyez, je le répète, et excuse-moi ça devient lassant, c'est vexant de dire du prophète, qu'il est Mohammet.

Svp, arrêtez de le nommer ainsi, c'est :

MOHAMED.


Pouvez-vous faire cette effort? Merci.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 4 1693557001
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 17:50

C'est incroyable comme la forme est importante pour vous ! Il est vrai que l'Islam est une religion encore jeune pas encore apaisée.Je le mets sur le même plan que les autres prophètes vous pouvez comprendre ? Il en est un que je mets au-dessus des autres c'est vrai et si j'ecris son nom avec une minuscule ça ne changera rien.
Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:10

albania a écrit:
C'est incroyable comme la forme est importante pour vous ! Il est vrai que l'Islam est une religion encore jeune pas encore apaisée.Je le mets sur le même plan que les autres prophètes vous pouvez comprendre ? Il en est un que je mets au-dessus des autres c'est vrai et si j'ecris son nom avec une minuscule ça ne changera rien.


-Je m'apelle Mohamed
- Salut Mahommet, enchanté
- Non, non c'est MohameD
- Ok désolé Mahommet
- euhh non non t'a pas compris c'est MohameD
-Ahhhh MahommeT ok d'accord
-Bon bah achète un coton tige, et toi c'est comment
- Albania
- Enchanté Albinos!



Dernière édition par uzawz le Lun 3 Sep 2012 - 20:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:21

uzawz a écrit:
albania a écrit:
C'est incroyable comme la forme est importante pour vous ! Il est vrai que l'Islam est une religion encore jeune pas encore apaisée.Je le mets sur le même plan que les autres prophètes vous pouvez comprendre ? Il en est un que je mets au-dessus des autres c'est vrai et si j'ecris son nom avec une minuscule ça ne changera rien.


-Je m'apelle Mohamed
- Salut Mohammet, enchanté
- Non, non c'est MohameD
- Ok désolé Mohammet
- euhh non non t'a pas compris c'est MohameD
-Ahhhh MohammeT ok d'accord
-Bon bah achète un coton tige, et toi c'est comment
- Albania
- Enchanté Albinos!

pourquoi faire tant d'histoire en français alors que les turcs disent Mehmet et les anglophones Muhammad, Mohand en berbère, Mahoma en espagnol, Maomé en portugais, Maometto en italien, Mahommed en roumain, Mamadou en afrique noire,

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:37

Oh merci infiniment Rosarum que je pourrai décliner aussi (un calvaire ces versions latines).Je n'arrive pas à expliquer à nos amis musulmans qu'il n'y a aucune malice en moi et que l'orthographe n'enlève pas le "divin".Nous sommes sur un thème philosophique et éthique ,le respect est de mise dans les échanges.Si j'osais je dirais en riant que" mon esprit n'est pas adapté biologiquement et psychiquement parlant"!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invitéio

Invitéio



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:46

albania a écrit:
Oh merci infiniment Rosarum que je pourrai décliner aussi (un calvaire ces versions latines).Je n'arrive pas à expliquer à nos amis musulmans qu'il n'y a aucune malice en moi et que l'orthographe n'enlève pas le "divin".Nous sommes sur un thème philosophique et éthique ,le respect est de mise dans les échanges.Si j'osais je dirais en riant que" mon esprit n'est pas adapté biologiquement et psychiquement parlant"!!!!!

On dirait que tu cherches la provocation. Je ne t'ai rien fait pour mériter ça, je t'ai seulement dit ce que nous croyons :

Notre corps n'est pas adapté pour voir Dieu, c'est tout.

Pourquoi fais-tu ça ? Tu suscites la haine vraiment, tu ne fais rien pour arrondir les angles. Et c'est franchement désagréable.




Revenir en haut Aller en bas
uzawz

uzawz



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:52

rosarum a écrit:
uzawz a écrit:
albania a écrit:
C'est incroyable comme la forme est importante pour vous ! Il est vrai que l'Islam est une religion encore jeune pas encore apaisée.Je le mets sur le même plan que les autres prophètes vous pouvez comprendre ? Il en est un que je mets au-dessus des autres c'est vrai et si j'ecris son nom avec une minuscule ça ne changera rien.


-Je m'apelle Mohamed
- Salut Mohammet, enchanté
- Non, non c'est MohameD
- Ok désolé Mohammet
- euhh non non t'a pas compris c'est MohameD
-Ahhhh MohammeT ok d'accord
-Bon bah achète un coton tige, et toi c'est comment
- Albania
- Enchanté Albinos!

pourquoi faire tant d'histoire en français alors que les turcs disent Mehmet et les anglophones Muhammad, Mohand en berbère, Mahoma en espagnol, Maomé en portugais, Maometto en italien, Mahommed en roumain, Mamadou en afrique noire,

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rosarum, on est en dans un forum

On se trompe aussi dans les autres pays.

Est ce que t'aimerais qu'on prononce mal ton prénom, surtout si le sens de sa signification change? je pense que non

si une personne ne sait pas, OK ça passe on peut se tromper, mais bon quand on le répète plusieurs fois, on peut le prendre mal.






Revenir en haut Aller en bas
albania





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 21:48

Invitéio a écrit:
albania a écrit:
Oh merci infiniment Rosarum que je pourrai décliner aussi (un calvaire ces versions latines).Je n'arrive pas à expliquer à nos amis musulmans qu'il n'y a aucune malice en moi et que l'orthographe n'enlève pas le "divin".Nous sommes sur un thème philosophique et éthique ,le respect est de mise dans les échanges.Si j'osais je dirais en riant que" mon esprit n'est pas adapté biologiquement et psychiquement parlant"!!!!!

On dirait que tu cherches la provocation. Je ne t'ai rien fait pour mériter ça, je t'ai seulement dit ce que nous croyons :

Notre corps n'est pas adapté pour voir Dieu, c'est tout.

Pourquoi fais-tu ça ? Tu suscites la haine vraiment, tu ne fais rien pour arrondir les angles. Et c'est franchement désagréable.


Non j'ai posé une question concernant les attributs d'Allah votre réponse a été évasive et vous avez ecrit que mon esprit etc.....Mais si l'esprit et le corps ne sont pas adapté nous prions ( ) .Dieu tel que je le conceptualise m'a donne esprit et corps pour que je puisse le prier..J'en conclus que votre vision d'Allah est drolement etriquée.

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 22:04

uzawz a écrit:

Est ce que t'aimerais qu'on prononce mal ton prénom, surtout si le sens de sa signification change? je pense que non
à une époque où la transmission était principalement orale, la coutume était de franciser l'écriture des noms étrangers avec parfois des déformations.
Lisboa -> Lisbonne
Munchen -> Munich
Moshe -> Moise
Jeshua -> Jesus
Ibn Rush -> Averroes
Salâh ad-Dîn -> Saladin

donc Mohamed -> Ma ho met n'est pas une exception
Revenir en haut Aller en bas
Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 EmptyLun 3 Sep 2012 - 22:10

rosarum a écrit:
uzawz a écrit:

Est ce que t'aimerais qu'on prononce mal ton prénom, surtout si le sens de sa signification change? je pense que non
à une époque où la transmission était principalement orale, la coutume était de franciser l'écriture des noms étrangers avec parfois des déformations.
Lisboa -> Lisbonne
Munchen -> Munich
Moshe -> Moise
Jeshua -> Jesus
Ibn Rush -> Averroes
Salâh ad-Dîn -> Saladin

donc Mohamed -> Ma ho met n'est pas une exception

Le quran lui-même n’excepte pourtant pas à la règle:
Abraham devient Ibrahim, Moïse devient Moussa, Jésus devient Issa etc.

Sommes-nous en train de mettre en évidence, un des points de sacralisation du prophète ?
Phénomène semblable chez les chrétiens ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Agnostique, déiste???
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» être déiste .....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: QUESTIONS PHILOSOPHIQUES ET ETHIQUES-
Sauter vers: