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 Agnostique, déiste???

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MessageSujet: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMer 29 Aoû 2012, 14:37

Rappel du premier message :

Salut,

En vérité cette question s'adresse à tous ceux qui se disent Déiste et Agnostique.

Cela vous permet de prendre du recul par rapport au débat houleux qu'il peut avoir entre les religions, ce qui vous permet d'avoir des remarques intéressantes.

Question:

Est ce que vous croyez en Dieu Créateur?

Quel relation avec vous avec Dieu?
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Horanil Shoarloh Al'SalaT





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 03 Sep 2012, 22:10

rosarum a écrit:
uzawz a écrit:

Est ce que t'aimerais qu'on prononce mal ton prénom, surtout si le sens de sa signification change? je pense que non
à une époque où la transmission était principalement orale, la coutume était de franciser l'écriture des noms étrangers avec parfois des déformations.
Lisboa -> Lisbonne
Munchen -> Munich
Moshe -> Moise
Jeshua -> Jesus
Ibn Rush -> Averroes
Salâh ad-Dîn -> Saladin

donc Mohamed -> Ma ho met n'est pas une exception

Le quran lui-même n’excepte pourtant pas à la règle:
Abraham devient Ibrahim, Moïse devient Moussa, Jésus devient Issa etc.

Sommes-nous en train de mettre en évidence, un des points de sacralisation du prophète ?
Phénomène semblable chez les chrétiens ?
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uzawz

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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 03 Sep 2012, 22:54

rosarum a écrit:
uzawz a écrit:

Est ce que t'aimerais qu'on prononce mal ton prénom, surtout si le sens de sa signification change? je pense que non
à une époque où la transmission était principalement orale, la coutume était de franciser l'écriture des noms étrangers avec parfois des déformations.
Lisboa -> Lisbonne
Munchen -> Munich
Moshe -> Moise
Jeshua -> Jesus
Ibn Rush -> Averroes
Salâh ad-Dîn -> Saladin

donc Mohamed -> Ma ho met n'est pas une exception

Nonnnn Rosarum, t'es plus intelligent que ca, tu sais trés bien de quoi je parle!

On connais tous un collégue, amis, personnalité, voisin qui s'apelle Mohamed, c'est un prénom répandu chez les maghrébins.
Pourtant, il n'a pas été francisé, tous le monde dit bien "MOHAMED" alors pourquoi pour notre prophete vous dites "MAHOMMET".

Comme un collegue, qui m'a dit une fois: "votre prophete Mahommet....", il pensait que c'était son prénom. Après lui avoir expliqué que c'est Mohamed, il a vite corrigé....mais bon quand on explique plusieurs fois , et qu'on continue, ca devient lassant...

Voila maintenant passons à autre chose car on est HS
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Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 03 Sep 2012, 23:15

Le quran transforme bien les noms des autres écrits comme je l'ai cité ?
Pourquoi il y aurait-il une exception pour votre prophète ?

C'est un phénomène probablement mondial que celui-là, de transformer le nom d'une langue pour une autre.
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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 03 Sep 2012, 23:33

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Le quran transforme bien les noms des autres écrits comme je l'ai cité ?
Pourquoi il y aurait-il une exception pour votre prophète ?

C'est un phénomène probablement mondial que celui-là, de transformer le nom d'une langue pour une autre.

Non, le Coran transforme rien, il est écrit en langue arabe. Et Mohamed est déjà en arabe, pourquoi le transformé ? scratch

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 5 1693557001





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Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 03 Sep 2012, 23:35

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

Le quran lui-même n’excepte pourtant pas à la règle:
Abraham devient Ibrahim, Moïse devient Moussa, Jésus devient Issa etc.
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uzawz

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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 03 Sep 2012, 23:48

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

Le quran lui-même n’excepte pourtant pas à la règle:
Abraham devient Ibrahim, Moïse devient Moussa, Jésus devient Issa etc.

Bon bah on est reparti pour du Hors-sujet....

Imaginons, tu retourne "2012" ans en arrière et que tu te trouve en palestine, tu interpelle Jésus:

-"hé Jésus, t'es dieu ou pas? soit plus clair, car ça va créer des problèmes dans l'avenir...!"

Est ce que tu pense qu'il va se retourner? non, car Jésus ça veut rien dire. Son "vrai" prénom est plus "Ishua" qui donne Issa en arabe. Voila


Meme chose pour Moise, son vrai nom c'est Moshé, qui donne Moussa en arabe

Remarque que le "sh" devient "ss" pour l'arabe, pourtant je suis pas un spécialiste de l'hébreu ( comme shalom, devient salam)


Autre chose, connait tu des Mohamed autour de toi? SI oui tu les appelle bien Mohamed et non Mahommet?
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Horanil Shoarloh Al'SalaT

Horanil Shoarloh Al'SalaT



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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 04 Sep 2012, 01:24

uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

Le quran lui-même n’excepte pourtant pas à la règle:
Abraham devient Ibrahim, Moïse devient Moussa, Jésus devient Issa etc.

Bon bah on est reparti pour du Hors-sujet....

Imaginons, tu retourne "2012" ans en arrière et que tu te trouve en palestine, tu interpelle Jésus:

-"hé Jésus, t'es dieu ou pas? soit plus clair, car ça va créer des problèmes dans l'avenir...!"

Est ce que tu pense qu'il va se retourner? non, car Jésus ça veut rien dire. Son "vrai" prénom est plus "Ishua" qui donne Issa en arabe. Voila


Meme chose pour Moise, son vrai nom c'est Moshé, qui donne Moussa en arabe

Remarque que le "sh" devient "ss" pour l'arabe, pourtant je suis pas un spécialiste de l'hébreu ( comme shalom, devient salam)

Autre chose, connait tu des Mohamed autour de toi? SI oui tu les appelle bien Mohamed et non Mahommet?

Tu démontres si bien que les langues adaptent les prénoms selon elles. Mais tu refuse une adaptation du nom du prophète; qui est une réalité pour les différents pays du monde, qui l'appelle selon leur langue, comme nous l'indique wikipédia.

Pour les natifs du pays du prophète, le nom ne changera pas, mais différera si tu change d'un pays à l'autre.

Ce n'est pas mon interprétation ni mon opinion ni celle de rosarum il me semble, c'est un phénomène indépendant de nos volonté. Que tous ici, sommes en mesure d'en faire le constat.

Les noms de personnes importantes des textes antérieurs au quran, sont changés dans le quran.
Et il ne s'agit pas là d'un simpe "sh" devenant "ss" en arabe.



Toi par exemple, si tu devais dire le nom de certaines villes (qui sont tout comme les noms des personnes, des noms propres), tu dirais London ou Londres ?
Beijin ou Pékin ?

Je te rejoins sur un point, si je connaissais une personne vivante qui s'appelle Mohamed, je ne lui ferai jamais l'affront de l’appeler autrement.
Cependant, des personnes décédées, qui plus est aussi célèbre que le prophète, n'échappe pas à ces déformations que l'on connait.

C'est une réalité qui je le répète, est indépendante de nos volonté; puisses-tu aussi, avoir la patience, la sagesse et le courage de l'accepter.
Sinon, grande, fastidieuse, laborieuse sera ta tâche d'en convaincre leur détracteurs qu'il en est autrement.

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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 04 Sep 2012, 01:33

Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
uzawz a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:
Horanil Shoarloh Al'SalaT a écrit:

Le quran lui-même n’excepte pourtant pas à la règle:
Abraham devient Ibrahim, Moïse devient Moussa, Jésus devient Issa etc.

Bon bah on est reparti pour du Hors-sujet....

Imaginons, tu retourne "2012" ans en arrière et que tu te trouve en palestine, tu interpelle Jésus:

-"hé Jésus, t'es dieu ou pas? soit plus clair, car ça va créer des problèmes dans l'avenir...!"

Est ce que tu pense qu'il va se retourner? non, car Jésus ça veut rien dire. Son "vrai" prénom est plus "Ishua" qui donne Issa en arabe. Voila


Meme chose pour Moise, son vrai nom c'est Moshé, qui donne Moussa en arabe

Remarque que le "sh" devient "ss" pour l'arabe, pourtant je suis pas un spécialiste de l'hébreu ( comme shalom, devient salam)

Autre chose, connait tu des Mohamed autour de toi? SI oui tu les appelle bien Mohamed et non Mahommet?

Tu démontres si bien que les langues adaptent les prénoms selon elles. Mais tu refuse une adaptation du nom du prophète; qui est une réalité pour les différents pays du monde, qui l'appelle selon leur langue, comme nous l'indique wikipédia.

Pour les natifs du pays du prophète, le nom ne changera pas, mais différera si tu change d'un pays à l'autre.

Ce n'est pas mon interprétation ni mon opinion ni celle de rosarum il me semble, c'est un phénomène indépendant de nos volonté. Que tous ici, sommes en mesure d'en faire le constat.

Les noms de personnes importantes des textes antérieurs au quran, sont changés dans le quran.
Et il ne s'agit pas là d'un simpe "sh" devenant "ss" en arabe.



Toi par exemple, si tu devais dire le nom de certaines villes (qui sont tout comme les noms des personnes, des noms propres), tu dirais London ou Londres ?
Beijin ou Pékin ?

Je te rejoins sur un point, si je connaissais une personne vivante qui s'appelle Mohamed, je ne lui ferai jamais l'affront de l’appeler autrement.
Cependant, des personnes décédées, qui plus est aussi célèbre que le prophète, n'échappe pas à ces déformations que l'on connait.

C'est une réalité qui je le répète, est indépendante de nos volonté; puisses-tu aussi, avoir la patience, la sagesse et le courage de l'accepter.
Sinon, grande, fastidieuse, laborieuse sera ta tâche d'en convaincre leur détracteurs qu'il en est autrement.


Ok, mais est-ce que tu comprends que lorsqu'on demande à une personne de ne pas dire Mohammet, et que sur le coup elle dise oui désolée, vraiment .... blabla,
et que la fois d'après elle fait la même erreur pour susciter un sentiment d'énervement chez autrui.

Tu comprends? Après ce qui ne savent pas on peut pas leur reprocher.

Cordialement Agnostique, déiste??? - Page 5 1693557001
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uzawz

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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 04 Sep 2012, 01:45

Horanil,

Je suis d'accord avec toi mais Je vais t'explique pourquoi j'insiste sur la prononciation du prenom de notre prophete. Muhammad veut dire en arabe "celui qui est loué" mais en transformant par Mahommet, le "ma" devant devient une négation, et cela devient "celui qui n'est pas loué"

Tu as parler de wikipedia, voici un passage que tu n'as peut etre pas vu:

Toutefois le linguiste Michel Masson [49] émet l'hypothèse, à l'aide de sources linguistiques et historiques prises dans des contextes et des époques variées, que « Mahommet» serait la transcription volontairement fautive de « Muhammad » et que cette déformation dénoterait un rejet du prophète de l'islam en Occident [50] . Il mentionne dans une note l'existence antérieure d'une forme grecque,[51]
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rosarum

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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 04 Sep 2012, 09:13

uzawz a écrit:
Horanil,

Je suis d'accord avec toi mais Je vais t'explique pourquoi j'insiste sur la prononciation du prenom de notre prophete. Muhammad veut dire en arabe "celui qui est loué" mais en transformant par Mahommet, le "ma" devant devient une négation, et cela devient "celui qui n'est pas loué"

Tu as parler de wikipedia, voici un passage que tu n'as peut etre pas vu:

Toutefois le linguiste Michel Masson [49] émet l'hypothèse, à l'aide de sources linguistiques et historiques prises dans des contextes et des époques variées, que « Mahommet» serait la transcription volontairement fautive de « Muhammad » et que cette déformation dénoterait un rejet du prophète de l'islam en Occident [50] . Il mentionne dans une note l'existence antérieure d'une forme grecque,[51]

il a fallu que je fréquente des forums musulmans pour découvrir cette polémique lancée par des musulmans occidentalophobes qui cherchent toutes les occasions de provoquer le fameux choc des civilisations.

pour qui ignore tout de l'arabe ce qui est le cas de la majorité des occidentaux, l'un comme l'autre ne veulent rien dire du tout.
l'usage en français depuis toujours est de dire Ma ho met et je ne vois pas de raisons d'y revenir.
je trouve même que Ma ho met est plus respectueux que Mohamed car si tu me parles de Mohamed, je vais te demander lequel ? car j'en connais plusieurs.
Si tu me parles de Ma ho met je sais immédiatement qu'il s'agit du Prophète fondateur de l'Islam.
bien que j'utilise plutôt Mohamed pour faire plaisir aux musulmans, je n'accepte pas que l'on veuille porter atteinte à la langue française en bannissant le mot Ma ho met.
je l'ai déjà fait savoir aux administrateurs de ce forum, c'est leur choix mais je le déplore.
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Tomi





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012, 22:35

uzawz a écrit:
Salut,

En vérité cette question s'adresse à tous ceux qui se disent Déiste et Agnostique.

Cela vous permet de prendre du recul par rapport au débat houleux qu'il peut avoir entre les religions, ce qui vous permet d'avoir des remarques intéressantes.

Question:

Est ce que vous croyez en Dieu Créateur?

Quel relation avec vous avec Dieu?

A la question 1 je réponds oui. A la 2 je réponds que je m'adresse à Dieu en pensée.

Il est absurde de mettre les agnostiques avec les déistes. Un agnostique ne sait pas si Dieu ou un dieu existe. Il ne peut donc pas croire en un Dieu créateur, car alors il ne serait plus agnostique.
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Invité
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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyLun 17 Sep 2012, 23:42

Spoiler:

J'ai une vision bi-polaire de cette question.
plus on tend vers l'athéisme (un extrême) on passe par l'agnosticisme
et plus on approche du théisme (l'autre extrême) on passe par le déisme
l'agnosticisme et le déisme pour moi sont une même branche l'une mettant l'accent sur la philosophie l'autre sur la spiritualité.
Je pense qu'entre l'un est l'autre on est meilleur que dans sa spécialité.

A mon avis quand on a une autocritique religieuse on est meilleurs en déiste
sur une analyse philosophique des choses en agnostique la critique est plus poussée.

c'est ma vision en tous les cas.

Bien à vous

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uzawz

uzawz



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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 13:17

Tomi a écrit:
uzawz a écrit:
Salut,

En vérité cette question s'adresse à tous ceux qui se disent Déiste et Agnostique.

Cela vous permet de prendre du recul par rapport au débat houleux qu'il peut avoir entre les religions, ce qui vous permet d'avoir des remarques intéressantes.

Question:

Est ce que vous croyez en Dieu Créateur?

Quel relation avec vous avec Dieu?

A la question 1 je réponds oui. A la 2 je réponds que je m'adresse à Dieu en pensée.

Il est absurde de mettre les agnostiques avec les déistes. Un agnostique ne sait pas si Dieu ou un dieu existe. Il ne peut donc pas croire en un Dieu créateur, car alors il ne serait plus agnostique.

Peut tu nous dire ce que tu penses des religions en générale?

Tu ne crois pas que jésus est dieu, ou le fils de dieu, ou prophete (du point de vue de l'islam)
que pense tu aussi de Muhammad?

Pense tu aussi que dieu ne sait jamais manifester auprès des hommes?
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Tomi





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 16:18

uzawz a écrit:
Peut tu nous dire ce que tu penses des religions en générale?

Tu ne crois pas que jésus est dieu, ou le fils de dieu, ou prophete (du point de vue de l'islam)

Je pourrais éventuellement admettre que Jésus était un prophète, mais comme je n'ai jamais rencontré cet homme, je préfère ne pas trop m'avancer.

Comme pour Mohammed, on ne connaît d'eux que ce que d'autres ont raconté.

Heureusement que nous avons des textes (Bible et Coran par exemple), et la possibilité de comparer les religions, pour nous faire une idée de leurs processus d'élaboration.

Citation :
Pense tu aussi que dieu ne s'est jamais manifesté auprès des hommes?

Si, Dieu se manifeste en permanence par son extraordinaire création. Déjà par le fait que je puisse penser.

Par contre, les révélations écrites des religions monothéistes (christianisme, islam, bahaïsme, mormonisme, sikhisme) sont des documents fabriqués par les hommes, dont il n'est pas trop difficile de tracer les origines et les influences. Je mets à part la Bible juive et le zoroastrisme, dont j'ai du mal à cerner les origines. C'est un peu normal, ce sont les traditions religieuses les plus anciennes, le "monothéisme" d'Akhenaton excepté.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 16:56

Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées, c'est que l'Univers renferme tellement de mystères qu'il y a assez de matières pour rendre folle l'humanité toute entière. Et Dieu nous réconforte en nous disant en substance que seul Lui détient les clés de l'inconnaissable, même pas les anges, les messagers sont au courant de ce que le Maître sait. A quoi bon s'acharner ?

Donc continuez à regarder le ciel et à tenter d'y percer ses secrets, vous n'y arriverez pas. Mais une chose est sûre : la mort elle rôde. Peu importe que les scientifiques arrosent leur victoire d'avoir approché la théorie du Boson de Higgs, la réalité c'est qu'ils vont tous mourir et ces recherches s'évanouiront dans le néant de notre propre finitude. Ne vous laissez pas tromper par cette vie d'ici-bas car le Diable fera tout pour vous sortir du chemin du Seigneur via la réflexion métaphysique sans fin. Réflexion il doit y avoir et même un croyant se doit remettre en question sa pratique. Mais il y a des dogmes, des lois qui sont immuables et vous pourrez hurler dehors et vous roulez par terre que cela ne changera rien aux piliers qui soutiennent l'existence. Que Allah vous accorde sa miséricorde. Amine.

Agnostique, déiste??? - Page 5 109169
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albania





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 17:32

Nass' a écrit:
Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées, c'est que l'Univers renferme tellement de mystères qu'il y a assez de matières pour rendre folle l'humanité toute entière. Et Dieu nous réconforte en nous disant en substance que seul Lui détient les clés de l'inconnaissable, même pas les anges, les messagers sont au courant de ce que le Maître sait. A quoi bon s'acharner ?

Donc continuez à regarder le ciel et à tenter d'y percer ses secrets, vous n'y arriverez pas. Mais une chose est sûre : la mort elle rôde. Peu importe que les scientifiques arrosent leur victoire d'avoir approché la théorie du Boson de Higgs, la réalité c'est qu'ils vont tous mourir et ces recherches s'évanouiront dans le néant de notre propre finitude. Ne vous laissez pas tromper par cette vie d'ici-bas car le Diable fera tout pour vous sortir du chemin du Seigneur via la réflexion métaphysique sans fin. Réflexion il doit y avoir et même un croyant se doit remettre en question sa pratique. Mais il y a des dogmes, des lois qui sont immuables et vous pourrez hurler dehors et vous roulez par terre que cela ne changera rien aux piliers qui soutiennent l'existence. Que Allah vous accorde sa miséricorde. Amine.

Agnostique, déiste??? - Page 5 109169



La reflexion a toujours été necessaire à l'homme tres tôt je pense à Socrate Platon Aristote .Je ne sais pas ce que veut dire sortir du droit chemin et je me méfie des dogmes .Nous croyons nos vivons et nous mourrons après........à la grâce de Dieu.
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Agnos





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 18:08

Nass' a écrit:
Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées, c'est que l'Univers renferme tellement de mystères qu'il y a assez de matières pour rendre folle l'humanité toute entière. Et Dieu nous réconforte en nous disant en substance que seul Lui détient les clés de l'inconnaissable, même pas les anges, les messagers sont au courant de ce que le Maître sait. A quoi bon s'acharner ?

Donc continuez à regarder le ciel et à tenter d'y percer ses secrets, vous n'y arriverez pas. Mais une chose est sûre : la mort elle rôde. Peu importe que les scientifiques arrosent leur victoire d'avoir approché la théorie du Boson de Higgs, la réalité c'est qu'ils vont tous mourir et ces recherches s'évanouiront dans le néant de notre propre finitude. Ne vous laissez pas tromper par cette vie d'ici-bas car le Diable fera tout pour vous sortir du chemin du Seigneur via la réflexion métaphysique sans fin. Réflexion il doit y avoir et même un croyant se doit remettre en question sa pratique. Mais il y a des dogmes, des lois qui sont immuables et vous pourrez hurler dehors et vous roulez par terre que cela ne changera rien aux piliers qui soutiennent l'existence. Que Allah vous accorde sa miséricorde. Amine.

Agnostique, déiste??? - Page 5 109169

Et pourtant toutes ces personnes qui tentent de percer les mystères du ciel, font de la recherche scientifique, te permettent aujourd'hui de pouvoir nous parler à travers un écran et de dialoguer.
Je ne suis pas certains que Dieu ait souhaité que nous n'utilisions la formidable intelligence dont il nous a doté, pour rester les bras croisés à uniquement le contempler durant notre vie charnelle.
Si il a doté l'homme d'une telle intelligence, c'est pour qu'il s'en serve, et le progrès technologique en fait partie.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 18:42

Je ne nie pas les progrès technologiques et leurs bienfaits, ni l'intelligence humaine par ailleurs.

Mais que vos le vouliez ou non, l'existence est dogmatique. On croit que l'on se rebelle à la conformité alors que l'on se conforme sans cesse. Aimeriez-vous vous rebeller contre les lois biologiques qui régissent votre corps ? Arrêter de subvenir à vos besoins physiologiques ? A vos pulsions sexuelles ? On est obligés de se conformer que vous l'admettiez ou pas. Et quand nous refusons la religion (et c'est respectable, je ne force personne), nous nous conformons aux codes qui régissent l'économie, le social, le scientifique, le culturel le naturel,... Notre vie est codifiée par des règles. Je ne pense pas que même en démocratie, on accepterait qu'un individu puisse se rebeller contre les Droits de l'Homme. Hors de question de les critiquer! La preuve : l'homme en a fait un texte sacré intouchable et puissance conformiste miroir de la suprématie occidentale.

Une théorie philosophique, un grand penseur, un grand scientifique peuvent créer du sacré autour d'eux. Pourquoi serait-ce si différent pour les religions ? Reconnaître une autorité comme juste simplement parce qu'elle sert nos intérêts communs, n'est pas nécessairement éthique ou propre moralement parlant.

Comme dirait le législateur en Belgique : "nul n'est censé ignorer la loi". Une loi profane qui sera appliquée au citoyen normalement informé des règles et des santions qu'il risque d'écoper en cas de violation. Pour nous musulmans, nous disons "Nous sommes avertis, soumis à des règles édictées venant d'en haut. Dès que le délai expirera, les sanglots et les remords ne profiteront en rien et Dieu aura bien raison d'agir ainsi". A l'instar d'un étudiant qui a bien préparé son oral avant de rencontrer son Boss qui va le questionner sur la matière enseignée. Est-ce trop simpliste, trop directe comme vision des choses pour un cartésien occidental ? Mais c'est justement la simplicité qui parle à l'homme et non des chemins tortueux qui doivent amener à la vérité. JE pense que l'existence est très simple : tu suis les règles pas de problèmes, tu ne les suis pas, bonjour les problèmes. Essayez avec cette vie d'ici-bas, la sanction va arriver rapidement croyez-moi et vous aurez beau pleurer devant le juge ne pas connaître la loi, il partira du principe que vous étiez au courant des règles.
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albania





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 19:14

Nass' a écrit:
Je ne nie pas les progrès technologiques et leurs bienfaits, ni l'intelligence humaine par ailleurs.

Mais que vos le vouliez ou non, l'existence est dogmatique. On croit que l'on se rebelle à la conformité alors que l'on se conforme sans cesse. Aimeriez-vous vous rebeller contre les lois biologiques qui régissent votre corps ? Arrêter de subvenir à vos besoins physiologiques ? A vos pulsions sexuelles ? On est obligés de se conformer que vous l'admettiez ou pas. Et quand nous refusons la religion (et c'est respectable, je ne force personne), nous nous conformons aux codes qui régissent l'économie, le social, le scientifique, le culturel le naturel,... Notre vie est codifiée par des règles. Je ne pense pas que même en démocratie, on accepterait qu'un individu puisse se rebeller contre les Droits de l'Homme. Hors de question de les critiquer! La preuve : l'homme en a fait un texte sacré intouchable et puissance conformiste miroir de la suprématie occidentale.

Une théorie philosophique, un grand penseur, un grand scientifique peuvent créer du sacré autour d'eux. Pourquoi serait-ce si différent pour les religions ? Reconnaître une autorité comme juste simplement parce qu'elle sert nos intérêts communs, n'est pas nécessairement éthique ou propre moralement parlant.

Comme dirait le législateur en Belgique : "nul n'est censé ignorer la loi". Une loi profane qui sera appliquée au citoyen normalement informé des règles et des santions qu'il risque d'écoper en cas de violation. Pour nous musulmans, nous disons "Nous sommes avertis, soumis à des règles édictées venant d'en haut. Dès que le délai expirera, les sanglots et les remords ne profiteront en rien et Dieu aura bien raison d'agir ainsi". A l'instar d'un étudiant qui a bien préparé son oral avant de rencontrer son Boss qui va le questionner sur la matière enseignée. Est-ce trop simpliste, trop directe comme vision des choses pour un cartésien occidental ? Mais c'est justement la simplicité qui parle à l'homme et non des chemins tortueux qui doivent amener à la vérité. JE pense que l'existence est très simple : tu suis les règles pas de problèmes, tu ne les suis pas, bonjour les problèmes. Essayez avec cette vie d'ici-bas, la sanction va arriver rapidement croyez-moi et vous aurez beau pleurer devant le juge ne pas connaître la loi, il partira du principe que vous étiez au courant des règles.




Quels chemins tortueux ? L'existence n'est pas simple même si on respecte les lois.La vérité ni vous ni moi ,nous ne la connaissons .Cependant nous devons vivre dans le respect de l'autre en bonne intelligence.La sanction est faite pour ceux qui transgressent les lois de ce pays le principal est d'être en accord avec sa conscience.
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Tomi





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 20:07

Nass' a écrit:
Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées, c'est que l'Univers renferme tellement de mystères qu'il y a assez de matières pour rendre folle l'humanité toute entière. Et Dieu nous réconforte en nous disant en substance que seul Lui détient les clés de l'inconnaissable, même pas les anges, les messagers sont au courant de ce que le Maître sait. A quoi bon s'acharner ?

Donc continuez à regarder le ciel et à tenter d'y percer ses secrets, vous n'y arriverez pas.

Quand on compare le peu que les déistes savent sur Dieu, avec les milliers de livres de commentaires et de théologie qu'ont écrit, et qu'écrivent encore les croyants des religions révélées, c'est plutôt l'inverse de ce que tu décris qui est vrai.

Citation :
Mais une chose est sûre : la mort elle rôde. Peu importe que les scientifiques arrosent leur victoire d'avoir approché la théorie du Boson de Higgs, la réalité c'est qu'ils vont tous mourir et ces recherches s'évanouiront dans le néant de notre propre finitude.

La mort touche tout le monde, croyants et incroyants.
L'intelligence supérieure a été donnée aux hommes par Dieu. Pourquoi la mépriser comme tu sembles le faire. Elle a permis d'écrire des ouvrages comme le Coran et permet aux hommes de le comprendre.

Citation :
Ne vous laissez pas tromper par cette vie d'ici-bas car le Diable fera tout pour vous sortir du chemin du Seigneur via la réflexion métaphysique sans fin.

Pour ma part, seul Dieu est en action dans l'univers, et il n'y pas de divinité secondaire du mal pour saboter son oeuvre, divinité que tu appelles Diable. Seul Dieu existe.

Citation :
Mais il y a des dogmes, des lois qui sont immuables et vous pourrez hurler dehors et vous roulez par terre que cela ne changera rien aux piliers qui soutiennent l'existence. Que Allah vous accorde sa miséricorde. Amine.
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Laissons les hurlements et les roulages par terre aux extrémistes religieux que nous présentent de temps en temps les médias.
Il n'y a pas de gens plus calmes et plus discrets que les déistes. Personnellement, je demande miséricorde à Dieu. Je n'ai pas l'habitude de l'appeler Allah.
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Tomi





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 20:59

Nass' a écrit:
Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées

Agnostique, déiste??? - Page 5 109169

Encore une chose Nass' que j'ai oublié de dire, je n'apprécie pas d'être mis dans un même groupe que les athées et les agnostiques.

Est-ce que tu apprécierais qu'un chrétien mette dans le même sac l'islam, les raéliens, les hindous ou les sorciers africains?
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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMar 18 Sep 2012, 23:18

Tomi a écrit:
Nass' a écrit:
Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées

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Encore une chose Nass' que j'ai oublié de dire, je n'apprécie pas d'être mis dans un même groupe que les athées et les agnostiques.

Est-ce que tu apprécierais qu'un chrétien mette dans le même sac l'islam, les raéliens, les hindous ou les sorciers africains?

Je ne trouve pas trop l'exemple adéquate car ce sont des dogmes avec des livres et/ou des codes spécifiques qui différencient un groupe de personnes avec un autre groupe.
Qui sont à leur mesure guidés par des codes sociologiques, une histoire et un culte/culture commun(e).
Si tu veux philosopher tu tends vers l'agnosticisme voir l'athéisme au plus extrême, et si tu veux croire tu tends vers le croyant (déisme voir théisme si on rajoute la pratique avec la croyance).
c'est comme ça.
Il n'y a aucune culture déiste, ni civilisation déiste, ni livre saint, ni code qui te différencie d'un autre.
Tu es surement unique dans ton concept des choses pas dans la chose qui te définie.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Agnostique, déiste???   Agnostique, déiste??? - Page 5 EmptyMer 19 Sep 2012, 11:24

Tomi a écrit:
Nass' a écrit:
Ce que j'ai envie de dire à mes amis déistes, agnostiques ou athées

Agnostique, déiste??? - Page 5 109169

Encore une chose Nass' que j'ai oublié de dire, je n'apprécie pas d'être mis dans un même groupe que les athées et les agnostiques.

Est-ce que tu apprécierais qu'un chrétien mette dans le même sac l'islam, les raéliens, les hindous ou les sorciers africains?
Mon intervention se voulait "institutionnelle" basée sur la croyance pure en un Dieu unique. Après, il est certain que je suis unique, tu es unique de par la personnalité qui nous fonde. Je m'enrichis de mes échanges avec les athées et autres et j'espère que cela va continuer. Car en tout franchise, c'est une chance immense de vivre dans un Etat de droit où je peux lire ce que je veux et voir qui je veux. Je regrette amèrement que cette ouverture d'esprit ne soit pas mise en application dans les pays traditionnellement musulmans.
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