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 interdiction de la lecture de la bible au peuple

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4 participants
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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 09:38

Voici le contenu d'un document, conservé à la Bibliothèque nationale de France contenant certains conseils que les cardinaux donnèrent au pape Jules III à son élection en 1550.

" La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)
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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 17:15

mon sauveur Jésus a écrit:
Voici le contenu d'un document, conservé à la Bibliothèque nationale de France contenant certains conseils que les cardinaux donnèrent au pape Jules III à son élection en 1550.

" La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Bonjour mon sauveur Jésus , soyons tous heureux que depuis la réforme nous pouvons lire la bible en toute paix , ne revenons pas en arrière sur ce passé si douloureux et bénissons le Seigneur , pour tous ceux qui nous ons précédés qui par leur témoignage ont donnés leurs vies , pour que le message du Christ rayonne dans le coeur de chacun , catholiques , protestants et autres .
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 18:22

Eliza a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
Voici le contenu d'un document, conservé à la Bibliothèque nationale de France contenant certains conseils que les cardinaux donnèrent au pape Jules III à son élection en 1550.

" La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)

Bonjour mon sauveur Jésus , soyons tous heureux que depuis la réforme nous pouvons lire la bible en toute paix , ne revenons pas en arrière sur ce passé si douloureux et bénissons le Seigneur , pour tous ceux qui nous ons précédés qui par leur témoignage ont donnés leurs vies , pour que le message du Christ rayonne dans le coeur de chacun , catholiques , protestants et autres .

Bien parlé, ma chère ELIZA ....
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 18:56

C'est comme le fumeur il sait que la cigarette le tue à petit feu mais il continue à fumer pour le peu de plaisir qu'il y trouve









.
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Roger76




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple    interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 19:14

Je ne comprends pas ta réponse Mohamed.
Veux-tu dire que la lecture 'individuelle) d'un Textre Sacré tue à petit feu ?
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 19:44

Roger76 a écrit:
Je ne comprends pas ta réponse Mohamed.
Veux-tu dire que la lecture 'individuelle) d'un Textre Sacré tue à petit feu ?



Puisque tu avoue et que tu tente je te mets les points sur les i

La lecture était interdite individuellement et en groupe, même que la copie ou l'impression de la bible était interdite

la cigarette = dogme et enseignement ecclésiastique
le plaisir = notion du salut par l'assassinat d'un innocent

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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyJeu 11 Oct 2012, 19:58

et que pensez-vous du texte en lui-même?
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Roger76




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyVen 12 Oct 2012, 15:01

La Bible dite de Gutenberg, conservée en plusieurs exemplaires à la New York Public Library et dans divers musées en Allemagne, Autriche, France etc. a été le premier livre imprimé à l’aide de caractères mobiles, entre 1452 et 1455 à Mayence.
De 1950 à 1952 Gutenberg n’a imprimé que de petits ouvrages et fait de essais de mise au point de son invention.

Donc plusieurs siècles avant que l’Empire Ottoman ne découvre à son tour l’imprimerie.
De quand date le premier muschâf imprimé ?

Dogme et enseignement, pourquoi ne pas dire "endoctrinement", sont inhérents à toutes religions et toutes grandes idéologies. Jusqu’à l’obscurantisme, mais quand une religion en est enfin sortie une autre s’y enfonce.
Quant à la notion du salut par l'assassinat d'un innocent elle est en effet largement pratiquée de nos jours, quotidiennement, par les chahids tuant femmes enfants et autres innocents autour d’eux pour gagner directement leur Salut "au nom de Dieu".
Que Dieu les pardonne…


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- mohamed -




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyVen 12 Oct 2012, 17:09

depuis le temps ... on sait que si certains commencent à lancer des piques ou même insultent c'est qu'ils n'ont plus rien à répondre


Citation :
et que pensez-vous du texte en lui-même?

Léon X a très bien résumé l'état d'esprit de l'église

Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum
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Roger76




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple    interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyVen 12 Oct 2012, 18:27

Le polémiste anglais anti-catholique John Bale (1495-1563), dans un pamphlet contre la papauté : Acta Romanorum Pontificum, traduit en anglais par John Studley en 1574 sous le titre The Pageant of the Popes mit dans la bouche de Léon X une réponse au cardinal Pietro Bembo, citation apocryphe qui allait devenir fameuse: « For on a time when a cardinal Bembus did move a question out of the Gospel, the Pope gave him a very contemptuous answer saying : All ages can testify enough how profitable that fable of Christ hath been to us and our company. » (en latin « Quantum nobis nostrique que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum », en français « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. »)

Citation apocryphe : Léon X Pape n’était pas un théologien et n’a jamais prononcé cette parole.

Amener une citation insultante reconnue depuis des siècles comme mensongère ne me semble franchement pas faire preuve d’esprit d’ouverture et de vérité.
Chacun pourra en juger ici.
C’est grand dommage. Laissons cela à des blogs qui n’arrivent pas à la cheville de Dialogue islam-chrétien.


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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyVen 12 Oct 2012, 18:35

Roger76 a écrit:
Le polémiste anglais anti-catholique John Bale (1495-1563), dans un pamphlet contre la papauté : Acta Romanorum Pontificum, traduit en anglais par John Studley en 1574 sous le titre The Pageant of the Popes mit dans la bouche de Léon X une réponse au cardinal Pietro Bembo, citation apocryphe qui allait devenir fameuse: « For on a time when a cardinal Bembus did move a question out of the Gospel, the Pope gave him a very contemptuous answer saying : All ages can testify enough how profitable that fable of Christ hath been to us and our company. » (en latin « Quantum nobis nostrique que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum », en français « On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable. »)

Citation apocryphe : Léon X Pape n’était pas un théologien et n’a jamais prononcé cette parole.

Amener une citation insultante reconnue depuis des siècles comme mensongère ne me semble franchement pas faire preuve d’esprit d’ouverture et de vérité.
Chacun pourra en juger ici.
C’est grand dommage. Laissons cela à des blogs qui n’arrivent pas à la cheville de Dialogue islam-chrétien.

interdiction de la lecture de la bible au peuple 2129354088 mon cher ROGER, d'avoir donné cette précision.

J'ajouterai que cette citation attribuée faussement à ce pape Léon X, est devenue fameuse, mais qu' elle "n’a été trouvée rapportée au départ que quarante ans après la mort du pape dans une seule source en latin, ensuite traduite en anglais puis en français (depuis le latin ou l’anglais). Ceux qui écartent cette citation soulignent que sa source était un ex-catholique anglais du Carmel devenu écrivain et voulant critiquer les papes ; ceux qui la retiennent soulignent sa concordance avec un certain degré de cynisme, d’immoralité et de corruption par ailleurs non contesté de sa politique. Son authenticité étant contestable, elle ne devrait être utilisée qu’avec précaution et « Attribuée à Léon X" Elle est aujourd'hui considérée comme apocryphe : voir Elizabeth M. Knowles What they didn't say: a book of misquotations Oxford University Press, 2006 p.110.


Fraternellement
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyVen 12 Oct 2012, 18:54

mario-franc_lazur a écrit:


interdiction de la lecture de la bible au peuple 2129354088 mon cher ROGER, d'avoir donné cette précision.

J'ajouterai que cette citation attribuée faussement à ce pape Léon X, est devenue fameuse, mais qu' elle "n’a été trouvée rapportée au départ que quarante ans après la mort du pape dans une seule source en latin, ensuite traduite en anglais puis en français (depuis le latin ou l’anglais). Ceux qui écartent cette citation soulignent que sa source était un ex-catholique anglais du Carmel devenu écrivain et voulant critiquer les papes ; ceux qui la retiennent soulignent sa concordance avec un certain degré de cynisme, d’immoralité et de corruption par ailleurs non contesté de sa politique. Son authenticité étant contestable, elle ne devrait être utilisée qu’avec précaution et « Attribuée à Léon X" Elle est aujourd'hui considérée comme apocryphe : voir Elizabeth M. Knowles What they didn't say: a book of misquotations Oxford University Press, 2006 p.110.


Fraternellement

Je dois te reconnaitre une certaine honnêteté dans tes contributions

Sincèrement
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Roger76




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MessageSujet: Salam   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptyVen 12 Oct 2012, 19:36

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et
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MessageSujet: Re: interdiction de la lecture de la bible au peuple   interdiction de la lecture de la bible au peuple EmptySam 13 Oct 2012, 07:59

- mohamed - a écrit:


Je dois te reconnaitre une certaine honnêteté dans tes contributions

Sincèrement


Ce n'est pas pour rien que je m'appelle "franc", mon cher MOHAMED, et que les termes "menteurs" et "mensonges" sont interdits sur DIALOGUE ....

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