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MessageSujet: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 29 Oct 2012, 18:49

Rappel du premier message :

quelles sont les raisons du conflit israel palestine

Edit Enutrof
pour ne pas faire d'amalgame racialiste et théologique, je renomme les deux parties par leur nom.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyJeu 15 Nov 2012, 21:49

BOB a écrit:
quand on a plus rien à rétorquer sur le fond, on critique la forme... tu veux que je relève les (nombreuses) fautes d'orthographe que tu as laissé dans tes posts ?

Mon cher Bob, athée s'écrit avec un "e" à la fin, même au masculin.

TOMI, tu ne vas pas t'y mettre aussi !!! ESP
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyJeu 15 Nov 2012, 21:59

Tomi: très juste ! mais cela n'annule en rien mes précédents propos.
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyJeu 15 Nov 2012, 22:02

JE VERROUILLE JUSQU'AU PASSAGE DE MARIO OU ROSE.
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyJeu 15 Nov 2012, 23:13

*Espérance* a écrit:
JE VERROUILLE JUSQU'AU PASSAGE DE MARIO OU ROSE.


Palestiniens/sionistes - Page 2 175602 ma chère ESPERANCE, pour ta vigilance ...

Ce fil restera verrouillé jusqu'à demain , le temps que les esprits se calment !
..
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyJeu 15 Nov 2012, 23:21

mario-franc_lazur a écrit:
*Espérance* a écrit:
JE VERROUILLE JUSQU'AU PASSAGE DE MARIO OU ROSE.


Palestiniens/sionistes - Page 2 175602 ma chère ESPERANCE, pour ta vigilance ...

Ce fil restera verrouillé jusqu'à demain , le temps que les esprits se calment !
..

Lu et approuvé : n'ouvre pas trop vite ce fil demain MARIO Very Happy les esprits ça prend du temps parfois pour se calmer. Very Happy

Palestiniens/sionistes - Page 2 175602 chère ESPERANCE
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012, 09:19

Reprenons donc le sujet proposé par notre soeur ANNICK91 :


quelles sont les raisons du conflit israel palestine ?
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012, 14:33

Tomi a écrit:
- mohamed - a écrit:




On a posé la question au prophète, paix et prière sur lui, la quelle des deux ville sera prise en premier , il a répondu celle de Byzance et après celle de Rome

Voila pourquoi cette bataille ne peut être considérer comme une tentative sérieuse pour la prise de Rome, puisque Constantinople n'a été prise qu'en 1453

Constantinople sera reprise par les chrétiens, mais pas pour longtemps, des juifs converti à l'islam vont la faire revenir au giron islamique peu de temps après et ca sera la deuxième porte avec l'islam pour la reconquête de l’Europe, il n'y a que l'antéchrist qui va stopper pour un temps cette reconquête que le Christ va poursuivre après qu'il aie tué l'antéchrist

Ce sont des fables que tu me racontes-là. D'où vient cette croyance en des histoires aussi invraisemblables?
Je pense que tous les musulmans ne sont pas comme toi, car alors je me ferais de sérieux soucis quant à la capacité du monde musulman de rester dans le 21ème siècle.

Pour en revenir à l'attaque de Rome par ceux que l'on appelait les Sarrasins à l'époque, je suis sûr qu'ils auraient pris l'ensemble de la ville si les remparts n'avaient pas été là.



c'est la croyonce de tout les musulmans,et nous attendons ce jour avec impatience
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012, 17:58

Au Fait ! Est-il vrai que les juifs souhaite être tous rassemblé à Jérusalem à la fin des temps?
Pourquoi?
Comment?
Beaucoup de juif veulent à tout prix être enterrés à Jérusalem.
Comme cela il sont les premiers le jour de la résurrection
Encore faut-il qu'il reconnaissent Jésus comme Messie avant.
Si non comment vont-ils le reconnaître?
Il n'ont pas reconnu Jésus en son temps , comment voulez vous qu'ils le reconnaissent a la fin des temps ?

Vous connaissez tous le proverbe : "Les premier seront les dernier et les derniers seront les premiers"
A qui s'adresse-t-il?

Dieu n'a pas choisit le peuple hébreux pour qu'il domine le monde mais pour qu'il porte Témoignage de l’existence de Dieu.
C'est l’orgueil sioniste qui leur fait croire pour certains qu'ils seraient appelés à dominer le monde.
Toute le Bible raconte comment Dieu remet dans le droit chemin son peuple , ils persistent a ne pas comprendre.
Un élu montre l'exemple , pas vrai.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012, 19:03

ChrisLam a écrit:
Au Fait ! Est-il vrai que les juifs souhaite être tous rassemblé à Jérusalem à la fin des temps?
Pourquoi?
Comment?
Beaucoup de juif veulent à tout prix être enterrés à Jérusalem.
Comme cela il sont les premiers le jour de la résurrection
Encore faut-il qu'il reconnaissent Jésus comme Messie avant.
Si non comment vont-ils le reconnaître?
Il n'ont pas reconnu Jésus en son temps , comment voulez vous qu'ils le reconnaissent a la fin des temps ?

.


premierement, soit sur d'une chose, ILS LE RECONNAISSENT.

ils savent qu'il est VRAI et qu'il a a la revelation de Dieu

ils le savent tres bien, et tout les prophetes qu'ils ont tué par leur propres mains, ils savent bien que ces prophetes etaient véridique.

pourquoi ils agissent ainsi envers les prophetes de Dieu????


le Coran nous donne la réponse :

sourate AL BAKARA
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.


meme Moise, ils ne l'ont pas suivie :

sourate AL BAKARA
91. Et quand on leur dit: ‹Croyez à ce qu'Allah a fait descendre›, ils disent: ‹Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous›. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis: ‹Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants?›.

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.


ce peuple , Dieu est en colere contre eux, il les a élévé a un tres haut degres, il la conclu une alliance avec eux, il les a ELU, mais au lieu de le remercier, qu'ont-ils fait?????


Sourate A-NISSA :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: ‹Fais-nous voir Allah à découvert!› Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit: ‹Entrez par la porte en vous prosternant›; Nous leur avons dit: ‹Ne transgressez pas le Sabbat›; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.

163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.

166. Mais Allah témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin.

167. Ceux qui ne croient pas et qui obstruent le sentier d'Allah, s'égarent certes loin dans l'égarement.




avec cette série de versets coranique, j'éspere que tu comprendra enfin pourquoi Dieu est en colere contre les juifs.

apres que les juifs ont renié le MESSIE qu'ils ont reconnu, ils serons alors LES DISCIPLES DU FAUX MESSIE, puisqu'ils vont prétendre qu'il est le vrai méssie .

c'est les hadiths qui nous le confirment :

Anas rapporte que le Prophète saws a dit: " soixante dix mille juifs d'Ispahan suivront l'antéchrist" rapporté par Muslim


avec ceci, JESUS viendra, il déclarera la guerre a l'anti-christ et a ses disciples, il va alors anéantir l'anti christ, et les juifs n'aurons de choix cette fois ci que de se soumettre la religion de Dieu que JESUS va enseigner : L'ISLAM.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012, 20:49

ChrisLam a écrit:

Encore faut-il qu'ils reconnaissent Jésus comme Messie avant.
Si non comment vont-ils le reconnaître?
Il n'ont pas reconnu Jésus en son temps , comment voulez vous qu'ils le reconnaissent a la fin des temps ?

Les juifs ont leur propre définition du Messie, tirée de l'AT.
Jésus ne correspondait pas à cette définition. Pourquoi devraient-ils suivre un faux-messie à leurs yeux?

Citation :
Dieu n'a pas choisit le peuple hébreux pour qu'il domine le monde mais pour qu'il porte Témoignage de l’existence de Dieu.

Exact.

Citation :
C'est l’orgueil sioniste qui leur fait croire pour certains qu'ils seraient appelés à dominer le monde.

Je n'ai jamais entendu dire que des juifs voulaient dominer le monde.
C'est de l'antisémitisme primaire, tout juste bon pour des nazis ou des islamistes.

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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptySam 17 Nov 2012, 23:40

[quote="Tomi"]
ChrisLam a écrit:



Citation :
C'est l’orgueil sioniste qui leur fait croire pour certains qu'ils seraient appelés à dominer le monde.

Je n'ai jamais entendu dire que des juifs voulaient dominer le monde.
C'est de l'antisémitisme primaire, tout juste bon pour des nazis ou des islamistes.


Je ne peux que confirmer tes propos.

Cordialement

Bob
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:15

Spoiler:
 

Je ne suis pas d'accord :
1) les juifs sont élitistes. Ils sont le peuple élu, ils ont donc pour vocation d'être au dessus des autres.
2) on va dire que les juifs non sionistes ont encore des valeurs monothéistes interessantes
en revanche il suffit de lire le talmud dont les sionistes s'inspirent largement contre les valeurs spirituelles monothéistes d'ailleurs, pour voir que ces juifs là (les sionistes) sont largement dans l'idée de domination.
2) traiter à tout bout de champs les gens de nazi s'appelle la "reductio ad hitlerum". C'est une méthode fallacieuse.

parler d'islamisme à tout bout de champs pour tout et rien ça c'est de l'amalgame.
Depuis quand un sémite arabe est antisémite ?
Les fonds sionistes dans les années 1930 servants à financer hitler ne sont pas nazi ?
Est ce qu'au final, le sionisme n'est pas le plus gros nazisme de l'humanité ?

3) heureusement que les hommes de raisons depuis l'aube de l'humanité ne se sont pas arrêtés à ce qu'ils ont uniquement entendus.


Dernière édition par Enutrof le Dim 18 Nov 2012, 00:44, édité 5 fois
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:32

depuis quand le sionisme n'est pas du nazisme ?

Il ne l'a jamais été. Le sionisme est une idéologie politique qui vise à l'instauration d'un État juif en terre d’Israël. C'est donc un courant nationaliste. Le nazisme est l'idéologie du national socialisme, allemand à la base, qui prône la supériorité de la "race aryenne", l'extermination des races et minorités présentées comme inférieures et l'instauration d'un régime de type fasciste. Avant de faire des amalgames, il faut d'abord savoir de quoi on parle. Trop de gens utilisent à tort et à travers des termes dont ils ne connaissent pas le sens et qui leur servent de mots fourre-tout.
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:43

BOB a écrit:
depuis quand le sionisme n'est pas du nazisme ?

Il ne l'a jamais été. Le sionisme est une idéologie politique qui vise à l'instauration d'un État juif en terre d’Israël. C'est donc un courant nationaliste. Le nazisme est l'idéologie du national socialisme, allemand à la base, qui prône la supériorité de la "race aryenne", l'extermination des races et minorités présentées comme inférieures et l'instauration d'un régime de type fasciste. Avant de faire des amalgames, il faut d'abord savoir de quoi on parle. Trop de gens utilisent à tort et à travers des termes dont ils ne connaissent pas le sens et qui leur servent de mots fourre-tout.

quand t'arrêteras de parler d'antisémitisme pour rien tu seras crédible.
N.A.Z.I : Parti national-socialiste des travailleurs allemands
Je viens de prouver que l'amalgame c'est toi qui l'a fait.
si tu veux je réédite en changeant le mot "nazi" en "fascisme" ça ne changera rien aux faits.


Dernière édition par Enutrof le Dim 18 Nov 2012, 00:48, édité 2 fois (Raison : réédition pour étayer l'idée de base)
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:46

En quoi ai-je fais un amalgame, mon cher ?
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:47

BOB a écrit:
En quoi ai-je fais un amalgame, mon cher ?
tu ne lis donc pas les citations que tu fais ?
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:48

Précise moi, je t'en prie, je suis un peu lent, ce n'est pas de ma faute: je suis né comme ça.
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:50

BOB a écrit:
Précise moi, je t'en prie, je suis un peu lent, ce n'est pas de ma faute: je suis né comme ça.

[quote="BOB"]
Tomi a écrit:
ChrisLam a écrit:



Citation :
C'est l’orgueil sioniste qui leur fait croire pour certains qu'ils seraient appelés à dominer le monde.

Je n'ai jamais entendu dire que des juifs voulaient dominer le monde.
C'est de l'antisémitisme primaire, tout juste bon pour des nazis ou des islamistes.


Je ne peux que confirmer tes propos.

Cordialement

Bob

ça te va comme précision ?
au pire ici c'est pas mal
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:53

Je vais faire une suggestion, dis moi si elle est juste: mon erreur, selon toi, est de croire que l'antisémitisme s'applique aux juifs et non aux sémites dans leur ensemble ?
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 00:58

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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 01:06

Je t'en prie Enutrof, éclaire moi de ton savoir, je brûle d'apprendre!
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 01:20

BOB a écrit:
Je vais faire une suggestion, dis moi si elle est juste: mon erreur, selon toi, est de croire que l'antisémitisme s'applique aux juifs et non aux sémites dans leur ensemble ?
non ton erreur est de qualifier d'antisémitisme ce qui n'en est pas, de qualifier d'islamisme comme une sorte d'équivalent du nazisme et de ne pas faire le distingo entre le sionisme laïcard racialiste et les religions monothéistes.

je te laisse un petit reportage anti-sioniste (peut être trop anti-sémite à ton gout qui sait)

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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 01:49

Bon. Clarifions les choses. Chris Lam a dit que "certains juifs" avaient le souhait, à cause de "l'orgueil sioniste", de dominer le monde. Tomi a alors dénoncé l’antisémitisme qui teint ces propos. Et je suis d'accord, car toutes ces divagations sur le soi disant complot sioniste sont largement motivées par un fond d'antisémitisme.

Deuxième point: je te mets au défi de trouver un seul de mes propos qui témoignerait d'un rapprochement de ma part entre l'islamisme et le nazisme.

Et ton rapprochement entre le nazisme et le sionisme est un amalgame de première catégorie.

J'espère t'avoir permis de mieux comprendre les choses.

Sur ce, bonsoir

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Invité
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 02:02

BOB a écrit:
Bon. Clarifions les choses. Chris Lam a dit que "certains juifs" avaient le souhait, à cause de "l'orgueil sioniste", de dominer le monde. Tomi a alors dénoncé l’antisémitisme qui teint ces propos. Et je suis d'accord, car toutes ces divagations sur le soi disant complot sioniste sont largement motivées par un fond d'antisémitisme.
et bien moi je ne suis pas d'accord pour les raisons évoquées.

BOB a écrit:

Deuxième point: je te mets au défi de trouver un seul de mes propos qui témoignerait d'un rapprochement de ma part entre l'islamisme et le nazisme.
Tomi a écrit:

...
C'est de l'antisémitisme primaire, tout juste bon pour des nazis ou des islamistes.

BOB a écrit:

Je ne peux que confirmer tes propos.

Cordialement

Bob
si X = Z
Y = X
alors X = Y = Z
en gros si Monsieur X dit que Z
et Monsieur Y est d'accord avec X alors Monsieur X et Monsieur Y pensent Z tous les deux.


BOB a écrit:

Et ton rapprochement entre le nazisme et le sionisme est un amalgame de première catégorie.

J'espère t'avoir permis de mieux comprendre les choses.

Sur ce, bonsoir

le sophisme ne fonctionne pas avec moi.
j'espère MOI t'avoir fait comprendre qu'il y a peu de différence entre deux fascismes très similaires, génocidaires et complètement contre les valeurs auxquelles nous croyons.


Dernière édition par Enutrof le Dim 18 Nov 2012, 03:07, édité 2 fois
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titou

titou


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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 02:27

[/quote]

C'est un juif (dans la vidéo) qui dit que "le sionisme a une grande responsabilité dans l'holocauste".
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simsim




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 03:50

commençons par le commencement l'Étymologie du mot sémits :

Le mot a été forgé à partir du nom propre Sem (en hébreu שֵׁם,šem, en arabe سامي « nom, renommée, prospérité ») désignant un des fils de Noé. August Ludwig von Schlözer, philologue allemand du xviiie siècle, est le premier à utiliser cet adjectif pour désigner un groupe de langues orientales nommées langues sémitiques, terme utilisé pour la première fois vers la fin du xviiie siècle pour désigner les peuples cités dans la Bible (Genèse, X, 21-32) comme les descendants de Sem, fils aîné de Noé.
La région d'origine des Sémites est inconnue. Certains la situent en Asie du Sud-Ouest, d'autres en Arabie. Les témoignages archéologiques montrent que les peuples parlant une langue sémitique étaient dispersés en Mésopotamie avant l'établissement d'une culture urbaine dans la région ; on pense que plusieurs vagues de nomades sémites, dès les temps préhistoriques, ont traversé successivement les déserts arides de l'Est pour rejoindre le Croissant fertile. Aujourd'hui, les Sémites (essentiellement des Arabes) sont concentrés au Proche-Orient et en Afrique du Nord. Leur influence s'est toutefois propagée en Europe et en Amérique par le biais de la diaspora juive, jusqu'au sud du Sahara et dans le sous-continent indien par le biais des Arabes.
Bibliographie

Donc être anti sétime ne veut pas dire être contre les juifs car le mot désigne un peuple qui englobe les juifs ,les arabes ,les arméniens breffff tout ca pour dire on dis raciste pas anti sémite ca ne veut rien dire ...quand on dis islamophobe on parle pas d'un peuple on parle d'une religion ...

Le racisme:
" est une idéologie, qui partant du postulat de l'existence de races humaines1, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres2. Cette idéologie peut entraîner une attitude d'hostilité ou de sympathie systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Dans le cas de l'hostilité ces actes se traduisent par une forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme. Certaines formes d'expression du racisme, comme les injures racistes, la diffamation raciale, la discrimination négative, sont considérées comme des délits dans un certain nombre de pays. Les idéologies racistes ont servi de fondement à des doctrines politiques conduisant à pratiquer des discriminations raciales, des ségrégations ethniques et à commettre des injustices et des violences, allant jusqu'au génocide.

il faut être clair dans les mots pour le coup cette façon de s'approprier des mots pour ne pas faire comme les autres a un peu le don de me taper sur les nerfs bref excusez mon hors sujet .


en ce qui concerne le sionisme il y a des oppositions au sein même de cette idéologie politique nationaliste prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs :

Un courant, plutôt à gauche et au centre, considère que ces annexions doivent être limitées.
Plus à droite, un courant de pensée défend le « Grand Israël » : l'annexion intégrale de la Cisjordanie et de la bande de Gaza. Pour ce courant, c'est dans l'intérêt d'Israël. Mais la croissance démographique arabe et les intifada palestiniennes ont poussé la majorité de ce courant vers une optique de retrait partiel des territoires.
Enfin, le courant sioniste religieux défend également le Grand Israël, mais pas seulement comme un droit ou un intérêt pour Israël : c'est surtout une obligation divine. Il s'oppose en cela à un autre courant religieux juif antisioniste.

Pour certaines personnes il s'apparente au nazisme dans le mesure ou l'état de gaza est sous la contrainte juif , que des enfants sont tues, l'eau (qui leur premettrait de se nourrir aussi par les recoltes ) qui leur appartient leur est soustrait et revendus, il y a des morts,l'armée fais des bavure ss arrêts le nombre de palestiniens a considérablement baisser tout comme leur territoire ..
Cependant ne pas oublier qu'il a des juifs ,rabbins et autres philosophes qui sont contre fou ça meme dans Israel il y a des manifestations c'est un pays qui est partage aussi (les jeunes sont obligés d'être dans l'armée même si ils sont contre cette idéologie sinon ils vont en prison pour désertion )

Il faut prendre en compte le fait ce qui se passe en Palestine n'est pas religieux mais politique car dans les 2 religions il est interdit de tuer des enfants , des viellards ,des femmes ... mais la politique DE L'HOMMES FAIS DES RAVAGES nous rendrons tous des comptes à Dieu prions pour tous ces innocents qui risquent de périr.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: avis   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 06:55

J'ai bien dit :" C’est l'orgueil qui ......."
Je n'ai jamais dit que le judaïsme prônait la domination du monde.
Je rappelle qu'on NAIT juif on le devient rarement.
Nos conflits sont les conséquences de notre volonté de vouloir dominer le monde.
Et comme tout le monde veut dominer, je ne vous explique pas la suite.

""L'Orgueil"" tout est dans ce mot .

Remplaçons le MOI JE par le NOUS SOMMES.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 13:05

simsim a écrit:


Donc être antisémite ne veut pas dire être contre les juifs car le mot désigne un peuple qui englobe les juifs ,les arabes ,les arméniens

Prends ton dictionnaire de français ou d'une autre langue, et tu verras que la définition d'antisémite est l'hostilité/racisme envers les juifs et rien d'autre.
Les langues ne sont pas des constructions scientifiques, mais évoluent suivant leur environnement. Lorsqu'on a créé cette notion d'antisémitisme, les seuls "Sémites" sur lesquels les racistes pouvaient se déchainer étaient les juifs d'Europe.

Je te signale aussi que les Arméniens sont un peuple d'origine indo-européenne, donc rien à voir avec les Sémites.
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simsim




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyDim 18 Nov 2012, 21:44

tomi sur tes conseils j'ai tape sur wikipédia et voila:

En dépit de l'étymologie du terme qui suggère que l'antisémitisme est dirigé contre tous les peuples sémites2, Juifs et Arabes, en pratique il est utilisé pour faire référence à l'hostilité envers les Juifs comme groupe « religieux », « racial » ou « ethnique »

donc relis moi quand je parle d'ethimologie je parle de ça la base du terme après on ajoute des mots dans le dictinnaire (tu ss que ca evoluer depuis on y ajoute des moots exepression ou autre je ne t'apprends rien je pense ) ou dans google ou dans wikipédia ...on met un terme pour designer un peuple alors que le sens de ce mot est plus large et ca ne te pose pas de souci à toi tu suis .... chapeau merci pour la leçon de francais
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 00:06



Re-bienvenu simsim

Mais ne t’inquiète pas après un peu temps avec nous tu sera immunisé, contre ce genre de remarques





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simsim




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 10:53

merci mohamed j'aime les débats je trouve ça passionnant et j'aime encore plus quand quand on commence sa phrase par "Prends ton dictionnaire de français ou d'une autre langue" je trouve ça drôle :-)
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Tomi




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 14:58

simsim a écrit:

Donc être anti sémite ne veut pas dire être contre les juifs car le mot désigne un peuple qui englobe les juifs ,les arabes ,les arméniens breffff tout ca pour dire on dis raciste pas anti sémite ca ne veut rien dire ...quand on dis islamophobe on parle pas d'un peuple on parle d'une religion ...

Je m'excuse de me baser sur ce que tu écris pour critiquer ce que tu écris.

Désolé donc de comprendre ta phrase "être anti sémite ne veut pas dire être contre les juifs" comme voulant dire qu'être antisémite ne veut pas dire être contre les juifs.

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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 15:21

simsim: Cher ami, quand on parle une langue -ici, le français-, il convient de se plier aux différents codes, et donc d'utiliser les mots dans le sens qui leur est officiellement attribué. Et une langue, ça évolue. Aussi, s'il écrit dans le dictionnaire que le mot antisémitisme désigne l'hostilité à l'égard des Juifs (et seulement à eux), alors emploie le dans ce sens là. Si chacun s'amuse à faire le pseudo intellectuel en utilisant un mot dans le sens qu'il avait au XV ème siècle (je dis ça au hasard), alors autant revenir tout de suite à l'ancien français. Autant te dire que la communication et la compréhension mutuelle entre les individus risquent d'en être affectées.

Cordialement

Bob
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Tomi




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 15:43

Je voudrais rappeler, mon cher Bob, que des musulmans font exprès de ne pas comprendre "antisémitisme" dans son sens du dictionnaire.
Ce thème revient régulièrement dans leurs forums.

C'est dû à une sorte de "jalousie" de la part des musulmans envers les juifs. Ils pensent que l'on plaint trop les juifs et pas assez les musulmans.
Donc ils compensent en prétendant que le mot "antisémitisme" les concerne aussi. Pourtant on a créé le pendant d'antisémitisme qui est islamophobie.
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simsim




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 16:48

bob "Si chacun s'amuse à faire le pseudo intellectuel en utilisant un mot dans le sens qu'il avait au XV ème siècle (je dis ça au hasard), alors autant revenir tout de suite à l'ancien français" .... un peu dubitative là que ce passe t-'il un complexe de supériorité sur ton intelligence ?Ou un complexe d'infériorité sur le fait de ne pas maitriser la langue francais et donc te limiter à google et autre internet au mépris de lectures certes anciennes mais qui sont toujours d'actualité malgré les appropriations de chacun?

Tomi "Je voudrais rappeler, mon cher Bob, que des musulmans font exprès de ne pas comprendre "antisémitisme" dans son sens du dictionnaire".Ce thème revient régulièrement dans leurs forums.
Je ne suis pas musulmane juste pour info au cas donc ta phrase perd un peu de sa pertinence .
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 16:52

BOB a écrit:
simsim: Cher ami, quand on parle une langue -ici, le français-, il convient de se plier aux différents codes, et donc d'utiliser les mots dans le sens qui leur est officiellement attribué. Et une langue, ça évolue. Aussi, s'il écrit dans le dictionnaire que le mot antisémitisme désigne l'hostilité à l'égard des Juifs (et seulement à eux), alors emploie le dans ce sens là. Si chacun s'amuse à faire le pseudo intellectuel en utilisant un mot dans le sens qu'il avait au XV ème siècle (je dis ça au hasard), alors autant revenir tout de suite à l'ancien français. Autant te dire que la communication et la compréhension mutuelle entre les individus risquent d'en être affectées.

Cordialement

Bob

Je fuis d'acord toute perfonne qui fe doit de parler franfois .......
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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 20:03

BOB a écrit:
simsim: Cher ami, quand on parle une langue -ici, le français-, il convient de se plier aux différents codes, et donc d'utiliser les mots dans le sens qui leur est officiellement attribué. Et une langue, ça évolue. Aussi, s'il écrit dans le dictionnaire que le mot antisémitisme désigne l'hostilité à l'égard des Juifs (et seulement à eux), alors emploie le dans ce sens là. Si chacun s'amuse à faire le pseudo intellectuel en utilisant un mot dans le sens qu'il avait au XV ème siècle (je dis ça au hasard), alors autant revenir tout de suite à l'ancien français. Autant te dire que la communication et la compréhension mutuelle entre les individus risquent d'en être affectées.

Cordialement

Bob

Tout dépend qui a le pouvoir sur le sens que l'on doit donner aux mots. Je ne suis pas sur qu'il y ai beaucoup de représentants de la communauté musulmane dans les académies françaises ou les éditeurs de dictionnaires. Nathan c'est pas une édition roulant pour les intérêts du sémite musulman.
Et pour cela, la politique y contribue largement.
C'est aux gens de donner le sens qu'il convient et pas aux oligarchies d'en user à leur convenance pour des intérets parfois frisant l’obscurantisme.
Il y a les gens soumis au système et ceux là font leur choix, mais ils doivent comprendre que les anti-conformistes ont aussi leurs raisons.
Pour ma part l'antisémite, peut importe la définition, c'est le blond fluo d'Europe central qui vient coloniser et taper sur le sémite indigène palestinien. Mais évidemment dans ce sens là, la définition est moins bonne.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 20:45

simsim a écrit:

Tomi "Je voudrais rappeler, mon cher Bob, que des musulmans font exprès de ne pas comprendre "antisémitisme" dans son sens du dictionnaire".Ce thème revient régulièrement dans leurs forums.

Je ne suis pas musulmane juste pour info au cas donc ta phrase perd un peu de sa pertinence .

Je sais que tu es chrétienne, c'est marqué dans ton descriptif. Mon observation complétait le message de Bob.
Comme tu prétends que ce que tu as affirmé n'est pas ce que tu penses, je ne sais pas exactement comment tu définis antisémite.
Il peut très bien exister des non-musulmans qui adoptent le point de vue de dire que antisémite concerne aussi bien les juifs que les musulmans. J'ai rencontré le cas sur ce forum.
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 20:52

Enutrof a écrit:
BOB a écrit:
simsim: Cher ami, quand on parle une langue -ici, le français-, il convient de se plier aux différents codes, et donc d'utiliser les mots dans le sens qui leur est officiellement attribué. Et une langue, ça évolue. Aussi, s'il écrit dans le dictionnaire que le mot antisémitisme désigne l'hostilité à l'égard des Juifs (et seulement à eux), alors emploie le dans ce sens là. Si chacun s'amuse à faire le pseudo intellectuel en utilisant un mot dans le sens qu'il avait au XV ème siècle (je dis ça au hasard), alors autant revenir tout de suite à l'ancien français. Autant te dire que la communication et la compréhension mutuelle entre les individus risquent d'en être affectées.

Cordialement

Bob

Tout dépend qui a le pouvoir sur le sens que l'on doit donner aux mots. Je ne suis pas sur qu'il y ai beaucoup de représentants de la communauté musulmane dans les académies françaises ou les éditeurs de dictionnaires. Nathan c'est pas une édition roulant pour les intérêts du sémite musulman.
Et pour cela, la politique y contribue largement.
C'est aux gens de donner le sens qu'il convient et pas aux oligarchies d'en user à leur convenance pour des intérets parfois frisant l’obscurantisme.
Il y a les gens soumis au système et ceux là font leur choix, mais ils doivent comprendre que les anti-conformistes ont aussi leurs raisons.
Pour ma part l'antisémite, peut importe la définition, c'est le blond fluo d'Europe central qui vient coloniser et taper sur le sémite indigène palestinien. Mais évidemment dans ce sens là, la définition est moins bonne.


Donc pour te rebeller contre l'oligarchie obscurantiste, tu utilises les mots dans un sens que toi seul peut comprendre. Astucieux.


Dernière édition par BOB le Lun 19 Nov 2012, 21:03, édité 2 fois
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BOB




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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 20:58

simsim a écrit:
un peu dubitative là que ce passe t-'il un complexe de supériorité sur ton intelligence ?Ou un complexe d'infériorité sur le fait de ne pas maitriser la langue francais

Oui j'ai un complexe d’infériorité de ne pas maitriser la langue français, ça me gêne beaucoup dans la vie.

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MessageSujet: Re: Palestiniens/sionistes   Palestiniens/sionistes - Page 2 EmptyLun 19 Nov 2012, 21:16

BOB a écrit:

Donc pour te rebeller contre l'oligarchie obscurantiste, tu utilises les mots dans un sens que toi seul peut comprendre. Astucieux.
Ce qui est astucieux c'est de réfléchir sur le sens des mots. Si pour toi penser qu'un russe en kippa est plus sémite qu'un palestinien alors il te faudra réfléchir un peu plus sur le sens des mots.
ce qui m'amène au second point qui est la réflexion inverse : pour être tout simplement dans la facilité de la soumission aux hommes de pouvoir qui font la pluie et le beau temps tu vas gober tout ce qui se dit.
ben bravo :)
avec des logiques de "toi seul" on penserait encore que la terre est plate Rolling Eyes
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