Humilité et orgueil dans un dialogue

Je voulais juste partager mon expérience sur ce forum. J'ai principalement utilisé la partie spécifique au dialogue islamo chrétien de ce forum. Ce que je lisais ma m'amené à réagir fortement avec nos frères musulmans. Je ne commenterais pas ici ce que je ressents de leur "religion" et de leur prophète. Je me suis demandé a plusieurs reprises si j'avais la la bonne attitude. En tout cas je ne pouvais imaginer Jésus réagir comme moi. Je l'ai donc prié de me guider sur ce que je faisais. J'ai eu la réponse aujourd'hui sur un site que je consulte quotidiennement sur les messages du ciel. Voici le lien en question.

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Je pense que ce message m'est adressé. Je le partage avec vous. Il est vrai que Jésus nous a enseigné de ne pas juger ce que je ne sais vraiment pas faire. Pour moi ne pas juger equivaux à ne pas penser. Donc je n'irais plus lire ce qui se passe sur ce forum de "dialogue". Je laisse aux autres le soin d'en profiter s'il y a moyen d'en tirer quelque chose.

Voilà. Avez vous ressenti des choses particulières sur ce forum de dialogue ? Merci.

COCOBELOEIL a écrit:

Je voulais juste partager mon expérience sur ce forum. J'ai principalement utilisé la partie spécifique au dialogue islamo chrétien de ce forum. Ce que je lisais ma m'amené à réagir fortement avec nos frères musulmans. Je ne commenterais pas ici ce que je ressents de leur "religion" et de leur prophète. Je me suis demandé a plusieurs reprises si j'avais la la bonne attitude. En tout cas je ne pouvais imaginer Jésus réagir comme moi. Je l'ai donc prié de me guider sur ce que je faisais. J'ai eu la réponse aujourd'hui sur un site que je consulte quotidiennement sur les messages du ciel. Voici le lien en question.

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/renouveau.html

Je pense que ce message m'est adressé. Je le partage avec vous. Il est vrai que Jésus nous a enseigné de ne pas juger ce que je ne sais vraiment pas faire. Pour moi ne pas juger equivaux à ne pas penser. Donc je n'irais plus lire ce qui se passe sur ce forum de "dialogue". Je laisse aux autres le soin d'en profiter s'il y a moyen d'en tirer quelque chose.

Voilà. Avez vous ressenti des choses particulières sur ce forum de dialogue ? Merci.

Oui, 'Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés'. Et : 'La mesure dont vous vous servez pour les autres, servira pour vous'.

En fait, tout est jugement : tu goûtes un plat : tu le juges : trop salé, pas assez, etc., etc.

On peut donc juger sans juger............. Qu'est-ce à dire ? De ne pas attaquer la personne, et ce à quoi il croit, et réciproquement, sinon le dialogue est fermé.

COCOBELOEIL a écrit:

Ce que je lisais ma m'amené à réagir fortement avec nos frères musulmans. Je ne commenterais pas ici ce que je ressents de leur "religion" et de leur prophète. Je me suis demandé a plusieurs reprises si j'avais la la bonne attitude. En tout cas je ne pouvais imaginer Jésus réagir comme moi.

Garder le silence ce n'est pas être véritablement paisible intérieurement.

Se maitriser ( sa langue, etc) c'est le jihad nafs (guerre contre soi même) dans la Tradition islamique. Et remporter la victoire, c'est avoir purifié son âme, être en état de paix intérieure et s'être donc libéré de tout conditionnement de l'égo ou que l'on soit, dans un forum ou ailleurs.

titou a écrit:

Se maitriser ( sa langue, etc) c'est le jihad nafs (guerre contre soi même) dans la Tradition islamique.

Pas besoin de référence "exotique", maîtriser sa langue fait partie de la psychologie la plus élémentaire appelée le bon sens.

Certes, une fois atteint le bon sens, l'on peut maîtriser notre langue. En fait, c'est là que le combat commence.

D'accord aussi avec toi, titou : garder le silence n'est pas signe de paix intérieure.

Alors disons qu'il y a un bon chemin :

En 1/ le bon sens,
En 2/ maîtriser notre langue,
En 3/ obtenir grâce à ces deux préceptes, la paix intérieure.

Tomi a écrit:

titou a écrit:

Se maitriser ( sa langue, etc) c'est le jihad nafs (guerre contre soi même) dans la Tradition islamique.

Pas besoin de référence "exotique", maîtriser sa langue fait partie de la psychologie la plus élémentaire appelée le bon sens.

En psycho, y a pas de guerre contre ses ennemis intérieurs (les passions, etc). c'est le bien être qui est visé et non la purification de l'âme.

La psychologie ne t'élève vers rien de supérieur.

Dieu, si.

Et puis c'est marrant cette manière de voir l'islam comme qq chose d'exotique alors qu'on se trouve dans une forum de dialogue islamo chrétien et que c'est ton déisme qui est ici exotique.

Le bon sens (garder le silence ou réfléchir avant de parler) dont tu fais ici la promotion semble t'échapper ...

poupette a écrit:

En fait, c'est là que le combat commence.

Oui poupette un long voyage en direction de Dieu.

Et oui Eliza, je sais que pour toi le comportement (notamment le respect) est important.

Puisse Dieu nous aider, amin

titou a écrit:

Tomi a écrit:

titou a écrit:

Se maitriser ( sa langue, etc) c'est le jihad nafs (guerre contre soi même) dans la Tradition islamique.

Pas besoin de référence "exotique", maîtriser sa langue fait partie de la psychologie la plus élémentaire appelée le bon sens.

En psycho, y a pas de guerre contre ses ennemis intérieurs (les passions, etc). c'est le bien être qui est visé et non la purification de l'âme.

La psychologie ne t'élève vers rien de supérieur.

Ben si, lorsque tu te calme et que tu maîtrises tes passions, ou ta langue, tu peux mieux réfléchir sur le spirituel.

Citation :

Et puis c'est marrant cette manière de voir l'islam comme qq chose d'exotique alors qu'on se trouve dans une forum de dialogue islamo chrétien et que c'est ton déisme qui est ici exotique.

Tu as mal compris mon trait d'ironie. Je ne parlais pas du tout de l'islam, mais de ton utilisation d'une phrase ampoulée pour dire une chose toute simple et banale. Il m'arrive comme ça de lancer une pique, au hasard des discussions.
J'espère que tu ne t'es pas vexé.

Citation :

Le bon sens (garder le silence ou réfléchir avant de parler) dont tu fais ici la promotion semble t'échapper ...

Il me semble que c'est toi qui a abordé cette "promotion", sur laquelle je n'ai fait que rebondir.

Citation :

c'est ton déisme qui est ici exotique.

Pourquoi pas, si tu le dis.

"Personne ne peut se dire amour s’il ouvre sa bouche pour faire sortir des mots qui jugent, qui condamnent."


On peut dire ou écrire "pas d'accord avec toi", sans juger la personne ! C'est d'ailleurs le but de DIALOGUE et de tous les dialogueurs, je l'espère tout de moins ....

Eliza a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Je voulais juste partager mon expérience sur ce forum. J'ai principalement utilisé la partie spécifique au dialogue islamo chrétien de ce forum. Ce que je lisais ma m'amené à réagir fortement avec nos frères musulmans. Je ne commenterais pas ici ce que je ressents de leur "religion" et de leur prophète. Je me suis demandé a plusieurs reprises si j'avais la la bonne attitude. En tout cas je ne pouvais imaginer Jésus réagir comme moi. Je l'ai donc prié de me guider sur ce que je faisais. J'ai eu la réponse aujourd'hui sur un site que je consulte quotidiennement sur les messages du ciel. Voici le lien en question.

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Je pense que ce message m'est adressé. Je le partage avec vous. Il est vrai que Jésus nous a enseigné de ne pas juger ce que je ne sais vraiment pas faire. Pour moi ne pas juger equivaux à ne pas penser. Donc je n'irais plus lire ce qui se passe sur ce forum de "dialogue". Je laisse aux autres le soin d'en profiter s'il y a moyen d'en tirer quelque chose.

Voilà. Avez vous ressenti des choses particulières sur ce forum de dialogue ? Merci.

Bonsoir Cocobeloil , voudrais-m"éclairer sur tes quatre dernières phrases de ton post je ne comprends pas .

Bonsoir Eliza,

Voila que je viens de perdre le message que je souhaitais envoyer...

Je pense que l'esprit du forum consacré au dialogue islamo chretien tourne la plus part du temps au benchmarking entre religion. Je ne pense pas que Jesus serait entré dans ce genre de discussion. Jésus allait vers les gens pour les guérir. Ceux qui venait à lui étaient malades. D'autres souhaitaient l'écouter. D'autres pharisien souhaitait le challenger et le piéger. Il ne s'attardait pas sur ces gens là. Quand ils refusaient de comprendre il n'en disait pas plus car certains ne sont pas fait pour comprendre. Quand on le jugeait il ne parlait même pas!

La plus part du temps les posteurs font du benchmarking alors qu'il n'y a rien à comparer ou à justifier. Comparer une maison bien batie sur du roc avec une tente montée à l'envers sur du sable est un non sens. Essayer de le faire me fait beaucoup rire. Quand je vois quelqu’un qui essaye de vendre la kabba, le dieu lune, les faits et gestes de son prophète ou le "miracle" du coran, cela me pousse à critiquer et leur aveuglement me pousse à la moquerie. Peut être parce que la démarche de dialogue n'es pas adapté à mon caractère. Mais je me demande si on est pas tous pareil...

Je pense qu'il est bien de répondre aux interrogations des gens en recherche. Mais s'abaisser à prouver que la fausseté de tel ou tel chose ne peut que mener à rien. Il y a beaucoup d'acharnement sur le forum et j'y ai pris parti alors que je pense Jésus ne l'aurait pas probablement pas fait.

Citation :

Matthieu 10:14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

Citation :

Matthieu 13:12-14 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

Je pense que la prophétie d’Isaïe n'est pas prête d’être accompli. Elle a commencé avec les pharisiens et perdurera encore longtemps.

COCOBELOEIL a écrit:

Eliza a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Je voulais juste partager mon expérience sur ce forum. J'ai principalement utilisé la partie spécifique au dialogue islamo chrétien de ce forum. Ce que je lisais ma m'amené à réagir fortement avec nos frères musulmans. Je ne commenterais pas ici ce que je ressents de leur "religion" et de leur prophète. Je me suis demandé a plusieurs reprises si j'avais la la bonne attitude. En tout cas je ne pouvais imaginer Jésus réagir comme moi. Je l'ai donc prié de me guider sur ce que je faisais. J'ai eu la réponse aujourd'hui sur un site que je consulte quotidiennement sur les messages du ciel. Voici le lien en question.

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Je pense que ce message m'est adressé. Je le partage avec vous. Il est vrai que Jésus nous a enseigné de ne pas juger ce que je ne sais vraiment pas faire. Pour moi ne pas juger equivaux à ne pas penser. Donc je n'irais plus lire ce qui se passe sur ce forum de "dialogue". Je laisse aux autres le soin d'en profiter s'il y a moyen d'en tirer quelque chose.

Voilà. Avez vous ressenti des choses particulières sur ce forum de dialogue ? Merci.

Bonsoir Cocobeloil , voudrais-m"éclairer sur tes quatre dernières phrases de ton post je ne comprends pas .

Bonsoir Eliza,

Voila que je viens de perdre le message que je souhaitais envoyer...

Je pense que l'esprit du forum consacré au dialogue islamo chretien tourne la plus part du temps au benchmarking entre religion. Je ne pense pas que Jesus serait entré dans ce genre de discussion. Jésus allait vers les gens pour les guérir. Ceux qui venait à lui étaient malades. D'autres souhaitaient l'écouter. D'autres pharisien souhaitait le challenger et le piéger. Il ne s'attardait pas sur ces gens là. Quand ils refusaient de comprendre il n'en disait pas plus car certains ne sont pas fait pour comprendre. Quand on le jugeait il ne parlait même pas!

Jésus parlait pas ses actes, ce que nous somme tous appelés à faire, par notre ouverture d'esprit et notre fraternité instinctive ; par notre amour les uns pour les autres.

Mais Jésus enseignait aussi, l'aurais-tu oublié, mon cher COCOBELOEIL ?

Et il n'hésitait pas à traiter quelques-uns de ses auditeurs de "sépulcres blanchis" ou de "race de vipère "

Sur DIALOGUE, il aurait fallu le modérer notre Jésus

Citation :

Je pense qu'il est bien de répondre aux interrogations des gens en recherche. Mais s'abaisser à prouver que la fausseté de tel ou tel chose ne peut que mener à rien. Il y a beaucoup d'acharnement sur le forum et j'y ai pris parti alors que je pense Jésus ne l'aurait pas probablement pas fait.

Tu es donc d'accord, toi qui te dis chrétien, pour ne rien répondre à ceux qui prétendent que la Bible a été falsifiée, que Jésus n'est qu'un Prophète, qu'il ne nous sauve en rien et qu'il n'a été ni crucifié ni ressuscité ; et que le Coran est d'origine divine ????

Le dialogue pour toi serait donc à sens unique : "laissons-les parler et drapons-nous dans notre dignité " !!!


Fraternellement

Le dialogue n'est pas évident quand il y a des idées préconçues ou que tout le monde veut avoir raison...
Oui, je pense que c'est vrai, il faut de l'humilité pour reconnaitre que l'autre a aussi de bonnes paroles

mario-franc_lazur a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Eliza a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Je voulais juste partager mon expérience sur ce forum. J'ai principalement utilisé la partie spécifique au dialogue islamo chrétien de ce forum. Ce que je lisais ma m'amené à réagir fortement avec nos frères musulmans. Je ne commenterais pas ici ce que je ressents de leur "religion" et de leur prophète. Je me suis demandé a plusieurs reprises si j'avais la la bonne attitude. En tout cas je ne pouvais imaginer Jésus réagir comme moi. Je l'ai donc prié de me guider sur ce que je faisais. J'ai eu la réponse aujourd'hui sur un site que je consulte quotidiennement sur les messages du ciel. Voici le lien en question.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que ce message m'est adressé. Je le partage avec vous. Il est vrai que Jésus nous a enseigné de ne pas juger ce que je ne sais vraiment pas faire. Pour moi ne pas juger equivaux à ne pas penser. Donc je n'irais plus lire ce qui se passe sur ce forum de "dialogue". Je laisse aux autres le soin d'en profiter s'il y a moyen d'en tirer quelque chose.

Voilà. Avez vous ressenti des choses particulières sur ce forum de dialogue ? Merci.

Bonsoir Cocobeloil , voudrais-m"éclairer sur tes quatre dernières phrases de ton post je ne comprends pas .

Bonsoir Eliza,

Voila que je viens de perdre le message que je souhaitais envoyer...

Je pense que l'esprit du forum consacré au dialogue islamo chretien tourne la plus part du temps au benchmarking entre religion. Je ne pense pas que Jesus serait entré dans ce genre de discussion. Jésus allait vers les gens pour les guérir. Ceux qui venait à lui étaient malades. D'autres souhaitaient l'écouter. D'autres pharisien souhaitait le challenger et le piéger. Il ne s'attardait pas sur ces gens là. Quand ils refusaient de comprendre il n'en disait pas plus car certains ne sont pas fait pour comprendre. Quand on le jugeait il ne parlait même pas!

Jésus parlait pas ses actes, ce que nous somme tous appelés à faire, par notre ouverture d'esprit et notre fraternité instinctive ; par notre amour les uns pour les autres.

Mais Jésus enseignait aussi, l'aurais-tu oublié, mon cher COCOBELOEIL ?

Et il n'hésitait pas à traiter quelques-uns de ses auditeurs de "sépulcres blanchis" ou de "race de vipère "

Sur DIALOGUE, il aurait fallu le modérer notre Jésus

Citation :

Je pense qu'il est bien de répondre aux interrogations des gens en recherche. Mais s'abaisser à prouver que la fausseté de tel ou tel chose ne peut que mener à rien. Il y a beaucoup d'acharnement sur le forum et j'y ai pris parti alors que je pense Jésus ne l'aurait pas probablement pas fait.

Tu es donc d'accord, toi qui te dis chrétien, pour ne rien répondre à ceux qui prétendent que la Bible a été falsifiée, que Jésus n'est qu'un Prophète, qu'il ne nous sauve en rien et qu'il n'a été ni crucifié ni ressuscité ; et que le Coran est d'origine divine ????

Le dialogue pour toi serait donc à sens unique : "laissons-les parler et drapons-nous dans notre dignité " !!!


Fraternellement

Je pense que tu as raison. Mon problème doit être que la connerie va vraiment très haut sur ce forum. Je ne pensais pas que l'homme pouvait aller si loin dans le déni...

C'est cool. Je peux utiliser "race de vipère" et "sépulcre noirci" comme qualificatif alors?

COCOBELOEIL a écrit:

C'est cool. Je peux utiliser "race de vipère" et "sépulcre noirci" comme qualificatif alors?

Jésus parlait des pharisiens et des scribes :

Mat.23-23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et vous négligez les choses les plus importantes de la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait faire ces choses-ci et ne pas omettre celles-là.

Mat.23-33
Serpents, race de vipères! Comment pouvez-vous penser que vous éviterez le châtiment de l'enfer?

*Espérance* a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

C'est cool. Je peux utiliser "race de vipère" et "sépulcre noirci" comme qualificatif alors?

Jésus parlait des pharisiens et des scribes :

Mat.23-23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et vous négligez les choses les plus importantes de la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait faire ces choses-ci et ne pas omettre celles-là.

Mat.23-33
Serpents, race de vipères! Comment pouvez-vous penser que vous éviterez le châtiment de l'enfer?

Le pharisianisme ne s'est pas arreté il y a 2000 ans...

Eliza a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Bonsoir Eliza,

Voila que je viens de perdre le message que je souhaitais envoyer...

Je pense que l'esprit du forum consacré au dialogue islamo chretien tourne la plus part du temps au benchmarking entre religion. Je ne pense pas que Jesus serait entré dans ce genre de discussion. Jésus allait vers les gens pour les guérir. Ceux qui venait à lui étaient malades. D'autres souhaitaient l'écouter. D'autres pharisien souhaitait le challenger et le piéger. Il ne s'attardait pas sur ces gens là. Quand ils refusaient de comprendre il n'en disait pas plus car certains ne sont pas fait pour comprendre. Quand on le jugeait il ne parlait même pas!

Jésus parlait pas ses actes, ce que nous somme tous appelés à faire, par notre ouverture d'esprit et notre fraternité instinctive ; par notre amour les uns pour les autres.

Mais Jésus enseignait aussi, l'aurais-tu oublié, mon cher COCOBELOEIL ?

Et il n'hésitait pas à traiter quelques-uns de ses auditeurs de "sépulcres blanchis" ou de "race de vipère "

Sur DIALOGUE, il aurait fallu le modérer notre Jésus

Citation :

Je pense qu'il est bien de répondre aux interrogations des gens en recherche. Mais s'abaisser à prouver que la fausseté de tel ou tel chose ne peut que mener à rien. Il y a beaucoup d'acharnement sur le forum et j'y ai pris parti alors que je pense Jésus ne l'aurait pas probablement pas fait.

Tu es donc d'accord, toi qui te dis chrétien, pour ne rien répondre à ceux qui prétendent que la Bible a été falsifiée, que Jésus n'est qu'un Prophète, qu'il ne nous sauve en rien et qu'il n'a été ni crucifié ni ressuscité ; et que le Coran est d'origine divine ????

Le dialogue pour toi serait donc à sens unique : "laissons-les parler et drapons-nous dans notre dignité " !!!


Fraternellement

Je pense que tu as raison. Mon problème doit être que la connerie va vraiment très haut sur ce forum. Je ne pensais pas que l'homme pouvait aller si loin dans le déni... ( Mais de quel connerie tu parles , simplement parce que les musulmans ne pensent pas comme toi ?

C'est cool. Je peux utiliser "race de vipère" et "sépulcre noirci" comme qualificatif alors? Cocobeloeil tu crois vraiment que Jésus aurait eu les mêmes mots que toi !!!

La réponse est dans les posts. Non ce n'est parce qu'ils sont musulmans.

COCOBELOEIL a écrit:

Le pharisianisme ne s'est pas arreté il y a 2000 ans...

hé non, sûrement pas

COCOBELOEIL a écrit:

Je pense que tu as raison. Mon problème doit être que la connerie va vraiment très haut sur ce forum. Je ne pensais pas que l'homme pouvait aller si loin dans le déni...

Mon cher COCOBELOEIL, ta critique de notre forum me chagrine profondément ...

Nous avions rêvé, ROSEDUMATIN et moi, de créer une lieu d'échanges fraternels entre Musulmans et Chrétiens ... Et apparemment nous aurions échoué !!! ??

Eliza a écrit:

n

mario-franc_lazur a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Je pense que tu as raison. Mon problème doit être que la connerie va vraiment très haut sur ce forum. Je ne pensais pas que l'homme pouvait alle si loin dans le déni...

cher COCOBELOEIL, ta critique de notre forum me chagrine profondément ...

Nous avions rêvé, ROSEDUMATIN et toi, de créer une lieu d'échanges fraternels entre Musulmans et Chrétiens ... Et apparemment nous aurions échoué !!!

Les administrateurs en créant ce merveilleux forum , ont ouvert une voie pour le dialogue inter-religieux ce qui est une réelle richesse , maintenant si Cocobeloeil voulait apprendre à dialoguer nous sommes là pour l'aider .

ma chère ELIZA