| | La France payée par le peuple malien pour son action militaire. | |
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+3vivia Tomi mario-franc_lazur 7 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Mer 23 Jan 2013, 12:02 | |
| Rappel du premier message :
Vous imaginez ça ? Eh bien c'est vrai. Les français ne sont pas des libérateurs. Ce sont des mercenaires au service des seuls privilégiés du gouvernement Malien. Le Dieu en est le plus savant. |
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Auteur | Message |
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Roger76
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 10:31 | |
| J’applaudis à ta clairvoyance vivia, et au courage de tes interventions. Bravo, manifeste-toi, montre-nous ce que devrait être l’islam. - Citation :
- L'imam de Drancy l'a bien dit: "si on n'arrête pas le processus, la communauté entière sera en danger en France."
Sans aucun doute, moi je vais plus loin et je ne suis pas le seul : si on n'arrête pas le processus, ce sera l’embrasement du monde, la communauté entière sera en perdition. Mais même en France ce n’est pas facile de se dresser contre "la Bête", à preuve justement Hassen Chalghoumi dit par la presse l’imam de Drancy, que tu cites, menacé de mort par les extrémistes qu’il dénonce en prônant un islam de paix et d’entente entre les hommes. Son crime ou ses crimes pour être voué à se faire tuer ? Il appelle au dialogue et à la fraternité, dénonçant les extrémismes... Continue vivia,, même si cela doit déplaire. |
|  | | vivia
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 14:11 | |
| - Roger76 a écrit:
- J’applaudis à ta clairvoyance vivia, et au courage de tes interventions.
Bravo, manifeste-toi, montre-nous ce que devrait être l’islam.
- Citation :
- L'imam de Drancy l'a bien dit: "si on n'arrête pas le processus, la communauté entière sera en danger en France."
Sans aucun doute, moi je vais plus loin et je ne suis pas le seul : si on n'arrête pas le processus, ce sera l’embrasement du monde, la communauté entière sera en perdition. Mais même en France ce n’est pas facile de se dresser contre "la Bête", à preuve justement Hassen Chalghoumi dit par la presse l’imam de Drancy, que tu cites, menacé de mort par les extrémistes qu’il dénonce en prônant un islam de paix et d’entente entre les hommes. Son crime ou ses crimes pour être voué à se faire tuer ? Il appelle au dialogue et à la fraternité, dénonçant les extrémismes... Continue vivia,, même si cela doit déplaire.
En France, c'est inadmissible que l'imam Hassen Chalghoumi soit menacé de mort ainsi que le recteur de la Mosquée de Paris. C'est quelque chose qui concerne la sûreté de l'Etat et la police. Tout imam qui appelle au meurtre en France, en prison ou expulsé. TOUTE personne qui assiste à un prêche d'un imam qui appelle à tuer, en prison ou expulsée. Tout site islamique djihadiste interdit d'accès. Aucune parole donnée à un mec comme tariq ramadan ou son frangin ( je sais pas son nom). Je pense que ça servira à faire réfléchir les parents pour qu'ils surveillent leurs enfants. Et aussi voir ces mouvement hors la loi permettrait de montrer leur dangerosité. Mais il y a ausi une autre façon de lutter contre ces extrémistes. Il faudrait et ce serait un pas énorme, que l'Occident, le monde chrétien reconnaissent, non pas Mohammed en tant que prophète ( c'est trop demandé et ça se heurte au rachat du monde par Jésus) mais, au moins, la sainteté de l'homme Mohammed. Et ça, je ne comprends pas pourquoi la chrétienté est si hostile. Si on regarde avec des yeux objectifs le Coran...Quelle avancée ! Les filles ne sont plus enterrées vivantes, l'esclavage est très réglementé, la manière de traiter les prisonniers de guerre aussi, la femme a vécu une libération immense par rapport aux anciens statuts... Et ensuite l'Islam éclairé qui a permis aux chrétiens et aux juifs de pratiquer leurs religion, qui a aussi permis l'avancée de la science... On nous sort des trucs genre: Mohammed a épousé une fille de 9 ans !!!! Et bien ça, c'est pas vrai. Les âges dans les hadiths sont fantaisistes ( il n'y a pas que les âges d'ailleurs). C'est pas plus vrai que Sarah qui a enfanté dans la veillesse ! Aïcha devait avoir 13, 14 ans. C'était l'âge auquel se mariaient les filles à l'époque et dans toute les contrées du monde. Cette reconnaissance enlèverait le carburant dont les extrémistes ont besoin en Europe et, peut-être, dans le monde arabe aussi. C'est choquant de voir son prophète insulté, s'il ne l'est plus... Et puis il y a le problème de l'arrogance d'Israël...Là aussi, il faudrait que l'Occident soit ferme. Je me demande quelle serait la réaction des chrétiens face à des gens qui insulterait Jésus. Je crois qu'ils se mettraient autour du cou des croix ENORMES. Nous avons, nous, chrétiens et musulmans , à faire des efforts, à réfléchir à un chemin de fraternité. |
|  | | azdan
 | Sujet: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 14:54 | |
| Vivia , tu sors le grand jeux , Dame de cœur joue et gagne !!!
si tu ne comprend pas pourquoi les chrétiens sont si hostile comme tu dis , c'est parce qu’il y a le coran !!, et ce livre dérange énormément , car c'est la parole de dieu !!! , et qui veut à ton avis que cette légitimité (parole de dieux) reste chez eux , les chrétiens diront : NOUS , et les Juifs diront aussi : NOUS .
Alors on n'est pas sorti de l'auberge !! voilà tout ,on répugnera l'islam même si les signes sont devant eux comme l'éclat du soleil !! |
|  | | vivia
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 15:53 | |
| - azdan a écrit:
- Vivia , tu sors le grand jeux , Dame de cœur joue et gagne !!!
si tu ne comprend pas pourquoi les chrétiens sont si hostile comme tu dis , c'est parce qu’il y a le coran !!, et ce livre dérange énormément , car c'est la parole de dieu !!! , et qui veut à ton avis que cette légitimité (parole de dieux) reste chez eux , les chrétiens diront : NOUS , et les Juifs diront aussi : NOUS .
Alors on n'est pas sorti de l'auberge !! voilà tout ,on répugnera l'islam même si les signes sont devant eux comme l'éclat du soleil !! Pourquoi azdan ? Pas forcément. Le Coran n'est pas connu par les chrétiens. Rare sont les chrétiens qui savent que le prophète Mohammed avait l'esclavage en horreur et qu'il a tout fait pour, progressivement, le faire disparaître. Par contre, les chrétiens connaissent bien l'histoire des corsaire barbaresque du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, et de Libye. Ces pirates capturaient en mer des chrétiens qu'ils faisaient travailler dans des conditions affreuses au Maghreb. Ils faisaient même des razzias sur les villages cotiers de l'Europe. Se souvenant de cette sombre partie de l'histoire, les européens sont persuadés que le Coran est favorable à l'esclavage. Ce n'est qu'un exemple. La France a accueilli plein de musulmans qui ont pu obtenir la nationalité française. Et maintenant ça continue ( avec le regroupement familial) alors qu'il y a du chômage et que cette poplation vit avec l'aide de l'Etat ( donc grâce aux français qui payent des impots très lourds.) Ma famille est venue s'installer en France. La France m'a payé mes études ( en me donnant une bourse). Il serait ingrat de ma part de critiquer la France et les français d'origine ( en majorité chrétiens). J'ai deux passeports et je suis fière des deux. L'un parce que c'est celui du pays ds droits de l'homme et l'autre parce que c'est celui d'une république arabe multi-confessionnelle. Les chrétiens peuvent reconnaîre la sainteté de Mohammed, au moins ça, si on leur montre la beauté du Coran. |
|  | | BERNARD

 | Sujet: avis Sam 16 Fév 2013, 15:59 | |
| - vivia a écrit:
- azdan a écrit:
- Vivia , tu sors le grand jeux , Dame de cœur joue et gagne !!!
si tu ne comprend pas pourquoi les chrétiens sont si hostile comme tu dis , c'est parce qu’il y a le coran !!, et ce livre dérange énormément , car c'est la parole de dieu !!! , et qui veut à ton avis que cette légitimité (parole de dieux) reste chez eux , les chrétiens diront : NOUS , et les Juifs diront aussi : NOUS .
Alors on n'est pas sorti de l'auberge !! voilà tout ,on répugnera l'islam même si les signes sont devant eux comme l'éclat du soleil !! Pourquoi azdan ? Pas forcément. Le Coran n'est pas connu par les chrétiens. Rare sont les chrétiens qui savent que le prophète Mohammed avait l'esclavage en horreur et qu'il a tout fait pour, progressivement, le faire disparaître. Par contre, les chrétiens connaissent bien l'histoire des corsaire barbaresque du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, et de Libye. Ces pirates capturaient en mer des chrétiens qu'ils faisaient travailler dans des conditions affreuses au Maghreb. Ils faisaient même des razzias sur les villages cotiers de l'Europe. Se souvenant de cette sombre partie de l'histoire, les européens sont persuadés que le Coran est favorable à l'esclavage. Ce n'est qu'un exemple.
La France a accueilli plein de musulmans qui ont pu obtenir la nationalité française. Et maintenant ça continue ( avec le regroupement familial) alors qu'il y a du chômage et que cette poplation vit avec l'aide de l'Etat ( donc grâce aux français qui payent des impots très lourds.) Ma famille est venue s'installer en France. La France m'a payé mes études ( en me donnant une bourse). Il serait ingrat de ma part de critiquer la France et les français d'origine ( en majorité chrétiens). J'ai deux passeports et je suis fière des deux. L'un parce que c'est celui du pays ds droits de l'homme et l'autre parce que c'est celui d'une république arabe multi-confessionnelle.
Les chrétiens peuvent reconnaîre la sainteté de Mohammed, au moins ça, si on leur montre la beauté du Coran. La beauté du Coran ne peut-être que montrer par les musulmans eux mêmes. Si certains nous montrent le mauvais cote de la force ce n'est pas de notre faute. Oui ! Musulmans du monde c'est vous et vous seuls qui donnaient une bonne ou une mauvaise image de L'Islam. Si nous chrétiens nous donnons une mauvaise image du christianisme c'est nous et nous seuls qui en sommes responsables. Attention ....! On est filmé. On nous regarde |
|  | | azdan
 | Sujet: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 18:01 | |
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 19:31 | |
| - Roger76 a écrit:
- J’applaudis à ta clairvoyance vivia, et au courage de tes interventions.
Bravo, manifeste-toi, montre-nous ce que devrait être l’islam.
- Citation :
- L'imam de Drancy l'a bien dit: "si on n'arrête pas le processus, la communauté entière sera en danger en France."
Sans aucun doute, moi je vais plus loin et je ne suis pas le seul : si on n'arrête pas le processus, ce sera l’embrasement du monde, la communauté entière sera en perdition. Mais même en France ce n’est pas facile de se dresser contre "la Bête", à preuve justement Hassen Chalghoumi dit par la presse l’imam de Drancy, que tu cites, menacé de mort par les extrémistes qu’il dénonce en prônant un islam de paix et d’entente entre les hommes. Son crime ou ses crimes pour être voué à se faire tuer ? Il appelle au dialogue et à la fraternité, dénonçant les extrémismes... Continue vivia,, même si cela doit déplaire.
C'est pas parce que Chalghoumi est menacé de mort par des imbéciles que cela fait de lui un saint... au mieux un idiot utile de plus. Mais c'est totalement hors sujet alors ouvrez un topic sur Chalghoumi ... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 19:55 | |
| - vivia a écrit:
En France, c'est inadmissible que l'imam Hassen Chalghoumi soit menacé de mort ainsi que le recteur de la Mosquée de Paris. C'est quelque chose qui concerne la sûreté de l'Etat et la police. Tout imam qui appelle au meurtre en France, en prison ou expulsé. TOUTE personne qui assiste à un prêche d'un imam qui appelle à tuer, en prison ou expulsée. Tout site islamique djihadiste interdit d'accès. Aucune parole donnée à un mec comme tariq ramadan ou son frangin ( je sais pas son nom). . Salam Vivia Que d'amalgames ! Déjà mettre dans le même panier Tariq et son frère Hanni c'est pas terrible! Mais les associés aux pires djihadistes qui appelle au meurtre c'est aberrant! Sur quoi, sur qui t'es tu basés pour te forger ton opinion sur Tariq Ramadan? Et sur Chalghoumi? Je comprend que certains préfèrent de loin un Chalghoumi à un Ramadan ....mais je ne pense pas que ce soit dans l’intérêt ni de notre communauté , ni de la paix en général . Mais encore une fois c'est hors sujet ici ! alors je t'invite Vivia à ouvrir un sujet sur Tariq Ramadan où tu amèneras tes infos et ton argumentation et nous en débâterons si tu le veux bien . Mais pour revenir au sujet du Mali, il semblerait que Tariq Ramadan c'est un peu planté sur le sujet , ou pour le moins son point de vu a été mal perçu par un certain nombre de personnes au Mali....Pour autant il mérite d'être lu avec un sens critique certes , mais il mérite notre attention me semble-t-il ! http://www.tariqramadan.com/spip.php?article12693- Spoiler:
Tariq Ramadan http://www.tariqramadan.com/spip.php?article12693Le Mali, la France et les Extrémistes jeudi, 17 janvier 2013 / bureau / Bureau européen de Tariq Ramadan Le monde observe, et la classe politique française semble unanime sur le principe d’une intervention militaire au Nord du Mali contre les « islamistes », « jihadistes », « extrémistes ». D’aucuns reprochent certes au gouvernement de s’être engagé seul mais ils estiment « juste » la décision de mener une action militaire. Le Président français, François Hollande, qui semblait perdu au cœur d’un gouvernement confus, redore son blason et se refait une image d’homme d’Etat, de chef de guerre, qui veut « détruire l’ennemi », « l’empêcher de nuire ». C’est donc au Nord du Mali que la France voit se refléter, enfin, l’image d’un Président fort, déterminé, installé à Paris. Il faut commencer par le commencement et prendre une position claire. L’idéologie et les pratiques des réseaux et groupuscules salafi jihadistes et extrémistes sont à condamner de la façon la plus ferme. Leur compréhension de l’islam, leur façon d’instrumentaliser la religion et de l’appliquer en imposant des peines physiques et des châtiments corporels de façon odieuse est inacceptable. Encore une fois la conscience musulmane contemporaine, et internationale, doit s’exprimer haut et fort, le dire et le répéter, cette compréhension et cette application de l’islam sont une trahison, une horreur, une honte et les premiers à devoir s’y opposer devraient être les musulmans eux-mêmes et les Etats des sociétés majoritairement musulmanes. Politiquement, intellectuellement et avec toute la force de leur conscience et de leur cœur. Cette position ne doit souffrir aucune compromission.A cette ferme position de principe, il faut ajouter l’analyse géostratégique et éviter de confondre la clarté de la position morale avec la naïveté d’une position politique binaire simpliste : être contre les extrémistes jihadistes reviendrait-il donc forcément à être en accord avec la politique française dans la région ? L’expression « Etre avec nous ou contre nous » de George W. Bush est fondamentalement fausse et dangereuse dans sa substance autant que dans ses conséquences. Derrière l’engagement « noble » de la France aux côtés des peuples africains en danger, il demeure certaines questions qu’il faut poser explicitement. L’Occident en général, et la France en particulier, a oublié les peuples pendant des décennies sous les dictatures tunisiennes, égyptiennes et libyennes avant de chanter les louanges des « révolutions », du « printemps arabe » et de la liberté. En Lybie, l’intervention humanitaire avait des aspects troubles, des parfums d’intérêts pétroliers et économiques peu dissimulés, voire assumés. Quelques mois plus tard, la France interviendrait au Nord du Mali pour le bien du peuple, avec cette seule intention de protéger ce pays « ami » du danger des extrémistes désormais alliés des rebelles touaregs. Voire. L’absence de données économiques et géostratégiques dans la présentation politique et médiatique des faits est troublante. On ne dit rien, en sus, de l’histoire longue, et plus récente, des alliances de la France avec les gouvernements maliens successifs. Tout se passe comme si la France exprimait soudain sa solidarité politique de façon gratuite, généreuse et sans calcul. Or dans les coulisses des bouleversements politiques récents, la France n’a eu de cesse d’interférer, de faire pression, d’écarter les acteurs maliens gênants (politiques ou militaires) et de créer des alliances utiles, aux sommets de l’Etat comme sur les terrains tribal, civil et militaire. Amadou Toumani Touré, renversé par un coup d’Etat le 22 mars 2012, a été grandement fragilisé et isolé après la chute du colonel Kadhafi. Il semble avoir payé le prix de sa politique vis-à-vis du Nord et de ses vues quant à l’attribution des futurs marchés d’exploitation pétrolière. Les liens (parfois difficiles) de la France avec l’organisation sécessionniste, « Le Mouvement National de Libération d’Azawad » (MNLA), ne sont un secret pour personne et permettaient d’établir une zone de fracture entre le Sud et le Nord du Mali bien utile à la lumière des visées d’exploitation de richesses minières très prometteuses. La présence de l’Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) et son alliance avec les tribus touaregs dans le Nord a été, depuis 3 ans (et davantage encore dans les faits), un autre facteur justificatif de la présence militaire française dans la région (et qui s’est proprement officialisée depuis le lancement de « la guerre » il y a quelques jours). Le gouvernement français et les responsables des multinationales du gaz et du pétrole ont toujours, officiellement, relativisé ou minimisé les découvertes en matière de ressources minières dans la région sahélienne entre la Mauritanie, le Mali, le Niger et l’Algérie (on a même parlé de « mirage malien »). Pourtant les données sont bien plus connues et certifiées qu’on ne le laisse entendre et Jean François Arrighi de Casanova, le directeur Afrique du Nord de Total, n’a pas hésité à parler « d’un nouvel Eldorado » avec d’immenses découvertes gazières et pétrolifères. La région n’a pas moins de cinq bassins des plus prometteurs. Le bassin de Touadenni, à la frontière mauritanienne, a déjà révélé l’importance de ses ressources. Il faut y ajouter les bassins du Tamesna et des Iullemeden (frontaliers avec le Niger), le bassin de Nara (proche de Mopti) et le graben de Gao. L’Autorité pour la Recherche Pétrolière (AUREP) confirme le potentiel du sous-sol du nord Mali en matière de ressources minières (essentiellement gaz et pétrole). Le Mali, la Mauritanie, l’Algérie et le Niger sont les premiers concernés et – avec la chute du colonel Kadhafi – les perspectives d’exploitation se sont ouvertes pour les compagnies françaises (au premier chef Total), italiennes (ENI) et algérienne (Sipex, filiale de Sonatrach) qui ont déjà investi plus de 100 millions de dollars (selon les estimations) en études et forages malgré les difficultés dues à l’aridité et à l’insécurité. Le peuple ami malien vaut bien que l’on défende son sang, sa liberté et sa dignité quand on sait, accessoirement, ce que peut recéler son désert de gaz et de pétrole. Ce ne sont pas les ressources minières du nord du Mali qui sont un mirage mais bien la réalité de la décolonisation. Certaines questions ne sont-elles pas légitimes au demeurant ? Nul ne peut nier l’existence de groupes violents extrémistes et radicalisés qui ont une compréhension coupable et inacceptable de l’islam. Nous l’avons dit, il faut les condamner. Il faut constater que ces groupes ont des stratégies politiques contradictoires et ont une fâcheuse tendance à s’installer aux lieux exacts où les ressources minières sont un enjeu capital. On le savait en Afghanistan (dans une région immensément riche de pétrole, gaz, or, lithium, etc.) et voilà – on ne comprend pas bien pourquoi – que les « fous » extrémistes s’installent dans le Sahel malien pour y appliquer leur « shari’a » inhumaine et si peu islamique. Dans le Sahel désertique ! Que l’on nous entende bien, il n’y a pas doute sur l’existence de ces groupuscules extrémistes mais il y a des questions légitimes sur leur infiltration possible (les services de renseignements américains, comme européens, ont admis faire usage de l’infiltration en s’appuyant sur des agents instigateurs). Leurs lieux d’installation et leurs méthodes d’opération pourraient bien être encouragés et orientés : on le savait avec George W.Bush, on le voit au Mali, on peut faire un usage utile « des terroristes ». Un chef militaire malien nous disait son trouble lors de notre dernière visite : « On a ordre de les exterminer, de les ‘détruire’ (sic), même quand ils sont désarmés. Pas de prisonniers ! On fait tout pour les rendre fous et les radicaliser ». Etonnante stratégie de guerre en effet. Plus largement, le Canard Enchaîné révèle que l’allié de la France, le Qatar, aurait signé un accord avec Total – quant aux exploitations du Sahel – et, paradoxalement, soutiendrait financièrement et logistiquement des groupes radicalisés tels que « les insurgés du MNLA (indépendantistes et laïcs), les mouvements Ansar Dine, Aqmi et Mujao (djihad en Afrique de l’Ouest) ». Si les faits sont avérés, s’agirait-il d’une contradiction ? Ou alors d’une façon d’encourager et de pousser les pyromanes (extrémistes) afin de rendre utile, nécessaire et impérative l’action des pompiers (français) ? Une répartition des rôles entendue, particulièrement efficace, et tellement cynique. Le monde observe et la récente prise d’otages en Algérie va davantage encore mobiliser les sentiments nationaux en soutien de l’opération militaire. Des otages américains, anglais, norvégiens, etc. et ce sur le sol algérien : les enjeux dépassent désormais la France. Le peuple malien se réjouit en majorité mais beaucoup ne sont pas naïfs : la France amie est surtout amie de ses intérêts et sa façon d’intervenir sélectivement (en Lybie ou au Mali et non en Syrie ou en Palestine) n’est pas nouvelle. La politique biaisée de la « France-Afrique » est terminée nous disait-on, les colonisations politique et/ou économique ont fait long feu, l’heure de la liberté des peuples, de la dignité des nations et de la démocratie a sonné ! Il faudrait donc que l’on adhère béatement à cette hypocrisie générale. Il faut dénoncer les extrémistes, il faut condamner leurs actions et l’instrumentalisation de la religion et des cultures mais vient un jour où il faut aussi regarder les responsabilités en face. Aux Etats africains et arabes qui oublient les principes élémentaires de l’autonomie et de la responsabilité politiques (et ceux du respect de la dignité de leur peuple) ; aux élites africaines et arabes, et à nous tous, qui sommes si peu capables de proposer une vision claire de l’indépendance politique, économique et culturelle ; aux peuples qui se laissent emporter par les émotions populaires et les mirages « des puissance amies »... à nous tous, politiques, intellectuels et citoyens préoccupés par la dignité et la justice dans les pays du Sud, il faut renvoyer le miroir de notre responsabilité ultime quant à ce qui advient sous nos yeux. La « destruction » des extrémistes jihadistes du Nord du Mali n’est pas une promesse de liberté du peuple malien mais, à long terme, une forme sophistiquée d’aliénation nouvelle. Pourtant, jamais comme aujourd’hui les forces de résistance des pays du « Global South » (avec les mouvements politiques et intellectuels engagés au Nord), jamais ces forces, disions-nous, n’ont eu autant d’opportunités d’ouvrir d’autres horizons et une marche nouvelle vers leur liberté. On ne voit rien aujourd’hui que cette euphorie, cette célébration ou ce silence, face à l’action libératrice de la France et de la « communauté internationale » qui unanimement la soutient. Comme si le Moyen Orient et l’Afrique avaient accepté d’être soumis encore devant les dernières cartouches tirées par cet Occident meurtri et mourant de ses doutes et des crises économiques, politiques et identitaires qui le traversent. Le meilleur service que l’Afrique peut se rendre à elle-même, et à l’Occident, ce n’est pas de plier face à la nostalgie et aux délires de puissance de ce dernier, mais de lui résister avec dignité et cohérence au nom des valeurs même que l’Occident et la France défendent et qu’ils trahissent pourtant quotidiennement au gré de leurs politiques mensongères et hypocrites en Amérique du Sud, en Afrique comme en Asie. Le Nord du Mali est un révélateur qui donne la chair de poule : voilà un peuple qui chante sa libération politique laquelle est associée à son nouvel enchainement et étouffement économiques ; voilà des politiques et des intellectuels africains ou arabes qui sourient et applaudissent (conscients ou inconscients, naïfs, arrivistes ou compromis). L’hypocrisie et la lâcheté de ces derniers n’est somme toute que le miroir de l’hypocrisie et de la manipulation des grandes puissances occidentales. Rien de nouveau sous le ciel des colonies.
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|  | | Ren'

 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Sam 16 Fév 2013, 22:13 | |
| - Idriss a écrit:
- Déjà mettre dans le même panier Tariq et son frère Hanni c'est pas terrible
- Idriss a écrit:
- pour revenir au sujet du Mali, il semblerait que Tariq Ramadan c'est un peu planté sur le sujet
JE suis d'accord. Le défendre n'est pas l'idolâtrer, simplement, il mériterait des échanges critiques au bon sens du terme, et non la déformation sytématique que font de lui les médias. |
|  | | BERNARD

 | Sujet: avis Dim 17 Fév 2013, 08:43 | |
| - Idriss a écrit:
- Roger76 a écrit:
- J’applaudis à ta clairvoyance vivia, et au courage de tes interventions.
Bravo, manifeste-toi, montre-nous ce que devrait être l’islam.
Sans aucun doute, moi je vais plus loin et je ne suis pas le seul : si on n'arrête pas le processus, ce sera l’embrasement du monde, la communauté entière sera en perdition. Mais même en France ce n’est pas facile de se dresser contre "la Bête", à preuve justement Hassen Chalghoumi dit par la presse l’imam de Drancy, que tu cites, menacé de mort par les extrémistes qu’il dénonce en prônant un islam de paix et d’entente entre les hommes. Son crime ou ses crimes pour être voué à se faire tuer ? Il appelle au dialogue et à la fraternité, dénonçant les extrémismes... Continue vivia,, même si cela doit déplaire.
C'est pas parce que Chalghoumi est menacé de mort par des imbéciles que cela fait de lui un saint... au mieux un idiot utile de plus. Mais c'est totalement hors sujet alors ouvrez un topic sur Chalghoumi ... Vos querelles entre musulmans c'est là le grand souci de votre communauté. Tout le monde veut être vizir à la place du vizir. Méttez-vous d'accord entre vous , vous donneriez une image plus positive de votre religion. |
|  | | vivia
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Dim 17 Fév 2013, 11:25 | |
| - Idriss a écrit:
- vivia a écrit:
En France, c'est inadmissible que l'imam Hassen Chalghoumi soit menacé de mort ainsi que le recteur de la Mosquée de Paris. C'est quelque chose qui concerne la sûreté de l'Etat et la police. Tout imam qui appelle au meurtre en France, en prison ou expulsé. TOUTE personne qui assiste à un prêche d'un imam qui appelle à tuer, en prison ou expulsée. Tout site islamique djihadiste interdit d'accès. Aucune parole donnée à un mec comme tariq ramadan ou son frangin ( je sais pas son nom). . Salam Vivia Que d'amalgames ! Déjà mettre dans le même panier Tariq et son frère Hanni c'est pas terrible! Mais les associés aux pires djihadistes qui appelle au meurtre c'est aberrant! Sur quoi, sur qui t'es tu basés pour te forger ton opinion sur Tariq Ramadan? Et sur Chalghoumi? Je comprend que certains préfèrent de loin un Chalghoumi à un Ramadan ....mais je ne pense pas que ce soit dans l’intérêt ni de notre communauté , ni de la paix en général . Mais encore une fois c'est hors sujet ici ! alors je t'invite Vivia à ouvrir un sujet sur Tariq Ramadan où tu amèneras tes infos et ton argumentation et nous en débâterons si tu le veux bien .
Mais pour revenir au sujet du Mali, il semblerait que Tariq Ramadan c'est un peu planté sur le sujet , ou pour le moins son point de vu a été mal perçu par un certain nombre de personnes au Mali....Pour autant il mérite d'être lu avec un sens critique certes , mais il mérite notre attention me semble-t-il ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Spoiler:
Tariq Ramadan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le Mali, la France et les Extrémistes jeudi, 17 janvier 2013 / bureau / Bureau européen de Tariq Ramadan Le monde observe, et la classe politique française semble unanime sur le principe d’une intervention militaire au Nord du Mali contre les « islamistes », « jihadistes », « extrémistes ». D’aucuns reprochent certes au gouvernement de s’être engagé seul mais ils estiment « juste » la décision de mener une action militaire. Le Président français, François Hollande, qui semblait perdu au cœur d’un gouvernement confus, redore son blason et se refait une image d’homme d’Etat, de chef de guerre, qui veut « détruire l’ennemi », « l’empêcher de nuire ». C’est donc au Nord du Mali que la France voit se refléter, enfin, l’image d’un Président fort, déterminé, installé à Paris. Il faut commencer par le commencement et prendre une position claire. L’idéologie et les pratiques des réseaux et groupuscules salafi jihadistes et extrémistes sont à condamner de la façon la plus ferme. Leur compréhension de l’islam, leur façon d’instrumentaliser la religion et de l’appliquer en imposant des peines physiques et des châtiments corporels de façon odieuse est inacceptable. Encore une fois la conscience musulmane contemporaine, et internationale, doit s’exprimer haut et fort, le dire et le répéter, cette compréhension et cette application de l’islam sont une trahison, une horreur, une honte et les premiers à devoir s’y opposer devraient être les musulmans eux-mêmes et les Etats des sociétés majoritairement musulmanes. Politiquement, intellectuellement et avec toute la force de leur conscience et de leur cœur. Cette position ne doit souffrir aucune compromission.A cette ferme position de principe, il faut ajouter l’analyse géostratégique et éviter de confondre la clarté de la position morale avec la naïveté d’une position politique binaire simpliste : être contre les extrémistes jihadistes reviendrait-il donc forcément à être en accord avec la politique française dans la région ? L’expression « Etre avec nous ou contre nous » de George W. Bush est fondamentalement fausse et dangereuse dans sa substance autant que dans ses conséquences. Derrière l’engagement « noble » de la France aux côtés des peuples africains en danger, il demeure certaines questions qu’il faut poser explicitement. L’Occident en général, et la France en particulier, a oublié les peuples pendant des décennies sous les dictatures tunisiennes, égyptiennes et libyennes avant de chanter les louanges des « révolutions », du « printemps arabe » et de la liberté. En Lybie, l’intervention humanitaire avait des aspects troubles, des parfums d’intérêts pétroliers et économiques peu dissimulés, voire assumés. Quelques mois plus tard, la France interviendrait au Nord du Mali pour le bien du peuple, avec cette seule intention de protéger ce pays « ami » du danger des extrémistes désormais alliés des rebelles touaregs. Voire. L’absence de données économiques et géostratégiques dans la présentation politique et médiatique des faits est troublante. On ne dit rien, en sus, de l’histoire longue, et plus récente, des alliances de la France avec les gouvernements maliens successifs. Tout se passe comme si la France exprimait soudain sa solidarité politique de façon gratuite, généreuse et sans calcul. Or dans les coulisses des bouleversements politiques récents, la France n’a eu de cesse d’interférer, de faire pression, d’écarter les acteurs maliens gênants (politiques ou militaires) et de créer des alliances utiles, aux sommets de l’Etat comme sur les terrains tribal, civil et militaire. Amadou Toumani Touré, renversé par un coup d’Etat le 22 mars 2012, a été grandement fragilisé et isolé après la chute du colonel Kadhafi. Il semble avoir payé le prix de sa politique vis-à-vis du Nord et de ses vues quant à l’attribution des futurs marchés d’exploitation pétrolière. Les liens (parfois difficiles) de la France avec l’organisation sécessionniste, « Le Mouvement National de Libération d’Azawad » (MNLA), ne sont un secret pour personne et permettaient d’établir une zone de fracture entre le Sud et le Nord du Mali bien utile à la lumière des visées d’exploitation de richesses minières très prometteuses. La présence de l’Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) et son alliance avec les tribus touaregs dans le Nord a été, depuis 3 ans (et davantage encore dans les faits), un autre facteur justificatif de la présence militaire française dans la région (et qui s’est proprement officialisée depuis le lancement de « la guerre » il y a quelques jours). Le gouvernement français et les responsables des multinationales du gaz et du pétrole ont toujours, officiellement, relativisé ou minimisé les découvertes en matière de ressources minières dans la région sahélienne entre la Mauritanie, le Mali, le Niger et l’Algérie (on a même parlé de « mirage malien »). Pourtant les données sont bien plus connues et certifiées qu’on ne le laisse entendre et Jean François Arrighi de Casanova, le directeur Afrique du Nord de Total, n’a pas hésité à parler « d’un nouvel Eldorado » avec d’immenses découvertes gazières et pétrolifères. La région n’a pas moins de cinq bassins des plus prometteurs. Le bassin de Touadenni, à la frontière mauritanienne, a déjà révélé l’importance de ses ressources. Il faut y ajouter les bassins du Tamesna et des Iullemeden (frontaliers avec le Niger), le bassin de Nara (proche de Mopti) et le graben de Gao. L’Autorité pour la Recherche Pétrolière (AUREP) confirme le potentiel du sous-sol du nord Mali en matière de ressources minières (essentiellement gaz et pétrole). Le Mali, la Mauritanie, l’Algérie et le Niger sont les premiers concernés et – avec la chute du colonel Kadhafi – les perspectives d’exploitation se sont ouvertes pour les compagnies françaises (au premier chef Total), italiennes (ENI) et algérienne (Sipex, filiale de Sonatrach) qui ont déjà investi plus de 100 millions de dollars (selon les estimations) en études et forages malgré les difficultés dues à l’aridité et à l’insécurité. Le peuple ami malien vaut bien que l’on défende son sang, sa liberté et sa dignité quand on sait, accessoirement, ce que peut recéler son désert de gaz et de pétrole. Ce ne sont pas les ressources minières du nord du Mali qui sont un mirage mais bien la réalité de la décolonisation. Certaines questions ne sont-elles pas légitimes au demeurant ? Nul ne peut nier l’existence de groupes violents extrémistes et radicalisés qui ont une compréhension coupable et inacceptable de l’islam. Nous l’avons dit, il faut les condamner. Il faut constater que ces groupes ont des stratégies politiques contradictoires et ont une fâcheuse tendance à s’installer aux lieux exacts où les ressources minières sont un enjeu capital. On le savait en Afghanistan (dans une région immensément riche de pétrole, gaz, or, lithium, etc.) et voilà – on ne comprend pas bien pourquoi – que les « fous » extrémistes s’installent dans le Sahel malien pour y appliquer leur « shari’a » inhumaine et si peu islamique. Dans le Sahel désertique ! Que l’on nous entende bien, il n’y a pas doute sur l’existence de ces groupuscules extrémistes mais il y a des questions légitimes sur leur infiltration possible (les services de renseignements américains, comme européens, ont admis faire usage de l’infiltration en s’appuyant sur des agents instigateurs). Leurs lieux d’installation et leurs méthodes d’opération pourraient bien être encouragés et orientés : on le savait avec George W.Bush, on le voit au Mali, on peut faire un usage utile « des terroristes ». Un chef militaire malien nous disait son trouble lors de notre dernière visite : « On a ordre de les exterminer, de les ‘détruire’ (sic), même quand ils sont désarmés. Pas de prisonniers ! On fait tout pour les rendre fous et les radicaliser ». Etonnante stratégie de guerre en effet. Plus largement, le Canard Enchaîné révèle que l’allié de la France, le Qatar, aurait signé un accord avec Total – quant aux exploitations du Sahel – et, paradoxalement, soutiendrait financièrement et logistiquement des groupes radicalisés tels que « les insurgés du MNLA (indépendantistes et laïcs), les mouvements Ansar Dine, Aqmi et Mujao (djihad en Afrique de l’Ouest) ». Si les faits sont avérés, s’agirait-il d’une contradiction ? Ou alors d’une façon d’encourager et de pousser les pyromanes (extrémistes) afin de rendre utile, nécessaire et impérative l’action des pompiers (français) ? Une répartition des rôles entendue, particulièrement efficace, et tellement cynique. Le monde observe et la récente prise d’otages en Algérie va davantage encore mobiliser les sentiments nationaux en soutien de l’opération militaire. Des otages américains, anglais, norvégiens, etc. et ce sur le sol algérien : les enjeux dépassent désormais la France. Le peuple malien se réjouit en majorité mais beaucoup ne sont pas naïfs : la France amie est surtout amie de ses intérêts et sa façon d’intervenir sélectivement (en Lybie ou au Mali et non en Syrie ou en Palestine) n’est pas nouvelle. La politique biaisée de la « France-Afrique » est terminée nous disait-on, les colonisations politique et/ou économique ont fait long feu, l’heure de la liberté des peuples, de la dignité des nations et de la démocratie a sonné ! Il faudrait donc que l’on adhère béatement à cette hypocrisie générale. Il faut dénoncer les extrémistes, il faut condamner leurs actions et l’instrumentalisation de la religion et des cultures mais vient un jour où il faut aussi regarder les responsabilités en face. Aux Etats africains et arabes qui oublient les principes élémentaires de l’autonomie et de la responsabilité politiques (et ceux du respect de la dignité de leur peuple) ; aux élites africaines et arabes, et à nous tous, qui sommes si peu capables de proposer une vision claire de l’indépendance politique, économique et culturelle ; aux peuples qui se laissent emporter par les émotions populaires et les mirages « des puissance amies »... à nous tous, politiques, intellectuels et citoyens préoccupés par la dignité et la justice dans les pays du Sud, il faut renvoyer le miroir de notre responsabilité ultime quant à ce qui advient sous nos yeux. La « destruction » des extrémistes jihadistes du Nord du Mali n’est pas une promesse de liberté du peuple malien mais, à long terme, une forme sophistiquée d’aliénation nouvelle. Pourtant, jamais comme aujourd’hui les forces de résistance des pays du « Global South » (avec les mouvements politiques et intellectuels engagés au Nord), jamais ces forces, disions-nous, n’ont eu autant d’opportunités d’ouvrir d’autres horizons et une marche nouvelle vers leur liberté. On ne voit rien aujourd’hui que cette euphorie, cette célébration ou ce silence, face à l’action libératrice de la France et de la « communauté internationale » qui unanimement la soutient. Comme si le Moyen Orient et l’Afrique avaient accepté d’être soumis encore devant les dernières cartouches tirées par cet Occident meurtri et mourant de ses doutes et des crises économiques, politiques et identitaires qui le traversent. Le meilleur service que l’Afrique peut se rendre à elle-même, et à l’Occident, ce n’est pas de plier face à la nostalgie et aux délires de puissance de ce dernier, mais de lui résister avec dignité et cohérence au nom des valeurs même que l’Occident et la France défendent et qu’ils trahissent pourtant quotidiennement au gré de leurs politiques mensongères et hypocrites en Amérique du Sud, en Afrique comme en Asie. Le Nord du Mali est un révélateur qui donne la chair de poule : voilà un peuple qui chante sa libération politique laquelle est associée à son nouvel enchainement et étouffement économiques ; voilà des politiques et des intellectuels africains ou arabes qui sourient et applaudissent (conscients ou inconscients, naïfs, arrivistes ou compromis). L’hypocrisie et la lâcheté de ces derniers n’est somme toute que le miroir de l’hypocrisie et de la manipulation des grandes puissances occidentales. Rien de nouveau sous le ciel des colonies.
Salam, Idriss, et merci pour le lien sur Tariq Ramadan. Tu as raison, il ne faut pas "amalgamer" Tariq et les terroristes. Cependant, consciemment ou inconsciemment, Tariq a tendance à nourrir le ressentiment me semble-t-il. A la lecture du lien que tu as transmis, on retrouve le perpétuel discours de victime des pauvres peuples colonisés asservis par les méchants colonisateurs. On voit, aussi, le bout du nez de la ridicule théorie du complot. Dans cette affaire ( du Mali), la France cherche ses intérêts, mais quel est le peuple qui ne cherche pas ses intérêts ? Le pointage du doigt de Tariq fait un peu hypocrite ( le personnage n'étant pas naïf, il est donc hypocrite et manipulateur). La France ne peut être tenue responsable de l'état de l'Afrique du nord après la fin de la colonisation il y a plus de 50 ans de ça. 50 ans, ça laisse du temps pour s'organiser. La France ne peut même pas être tenue responsable de la colonisation. Petit rappel: la colonisation a été induite par les razzias autour des zones cotières dans toute l'Europe. Les corsaires maghrébins attaquaient les villes cotières et vendaient les gens commes esclaves sur les marchés d'esclaves d'Alger, Tunis, au Maroc aussi (ceci dit, les occidentaux avaient des esclaves en Afrique... ça c'est pour certains de nos frères chrétiens qui pourraient être tentés d'y voir une supériorité de christianisme sur l'Islam, et bien non...) J'ajoute qu'il y avait eu la colonisation de l'Espagne et de la France avant ( par les musulmans). Donc, aucun discours de victimes en matière de colonisation n'est recevable. Le discours de Tariq, même s'il est bien enrobé et s'il fait bien attention de condamner le fanatisme, le nourrit quand même. Il suffit pour s'en rendre compte de lire les commentaires qui suivent le billet... Ce n'est pas en faisant croire aux musulmans qu'ils sont des victimes, en attisant le feu de ressentiment, en montant les mécanismes de la paranoïa qu'on assistera à la renaissance d'un Islam serein. Tariq est donc d'autant plus dangereux que son discours est clair et paraît objectif. Il est ainsi capable d'entraîner dans sa mouvance les "intellectuels". Bref, à mon avis, il nous enfume. L'imam de Drancy, je ne sais pas ce qu'il raconte mais le fait qu'il soit menacé par les terroriste me suffit pour admirer son courage. Quant à la non intervention de la France en Syrie, Tariq nous enfume aussi. Tout le monde sait que Bachar a un pacte avec l'Iran, que les chiites soutiennent le régime de Bachar, qu'il y a beaucoup de chiites dans la région, que le Hezbollah s'est allié avec les chrétiens du Liban, que cette alliance est assez constante dans l'histoire, bref que c'est une poudrière qu'il ne faut pas faire sauter. J'ouvre un topic Tariq Ramadan, peut-être que ça va me faire changer d'avis. Je n'y connais pas grand chose en fait, j'ai juste des intuitions qui sont, peut-être, des préjugés. |
|  | | vivia
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Dim 17 Fév 2013, 11:26 | |
| - Idriss a écrit:
- vivia a écrit:
En France, c'est inadmissible que l'imam Hassen Chalghoumi soit menacé de mort ainsi que le recteur de la Mosquée de Paris. C'est quelque chose qui concerne la sûreté de l'Etat et la police. Tout imam qui appelle au meurtre en France, en prison ou expulsé. TOUTE personne qui assiste à un prêche d'un imam qui appelle à tuer, en prison ou expulsée. Tout site islamique djihadiste interdit d'accès. Aucune parole donnée à un mec comme tariq ramadan ou son frangin ( je sais pas son nom). . Salam Vivia Que d'amalgames ! Déjà mettre dans le même panier Tariq et son frère Hanni c'est pas terrible! Mais les associés aux pires djihadistes qui appelle au meurtre c'est aberrant! Sur quoi, sur qui t'es tu basés pour te forger ton opinion sur Tariq Ramadan? Et sur Chalghoumi? Je comprend que certains préfèrent de loin un Chalghoumi à un Ramadan ....mais je ne pense pas que ce soit dans l’intérêt ni de notre communauté , ni de la paix en général . Mais encore une fois c'est hors sujet ici ! alors je t'invite Vivia à ouvrir un sujet sur Tariq Ramadan où tu amèneras tes infos et ton argumentation et nous en débâterons si tu le veux bien .
Mais pour revenir au sujet du Mali, il semblerait que Tariq Ramadan c'est un peu planté sur le sujet , ou pour le moins son point de vu a été mal perçu par un certain nombre de personnes au Mali....Pour autant il mérite d'être lu avec un sens critique certes , mais il mérite notre attention me semble-t-il ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Spoiler:
Tariq Ramadan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le Mali, la France et les Extrémistes jeudi, 17 janvier 2013 / bureau / Bureau européen de Tariq Ramadan Le monde observe, et la classe politique française semble unanime sur le principe d’une intervention militaire au Nord du Mali contre les « islamistes », « jihadistes », « extrémistes ». D’aucuns reprochent certes au gouvernement de s’être engagé seul mais ils estiment « juste » la décision de mener une action militaire. Le Président français, François Hollande, qui semblait perdu au cœur d’un gouvernement confus, redore son blason et se refait une image d’homme d’Etat, de chef de guerre, qui veut « détruire l’ennemi », « l’empêcher de nuire ». C’est donc au Nord du Mali que la France voit se refléter, enfin, l’image d’un Président fort, déterminé, installé à Paris. Il faut commencer par le commencement et prendre une position claire. L’idéologie et les pratiques des réseaux et groupuscules salafi jihadistes et extrémistes sont à condamner de la façon la plus ferme. Leur compréhension de l’islam, leur façon d’instrumentaliser la religion et de l’appliquer en imposant des peines physiques et des châtiments corporels de façon odieuse est inacceptable. Encore une fois la conscience musulmane contemporaine, et internationale, doit s’exprimer haut et fort, le dire et le répéter, cette compréhension et cette application de l’islam sont une trahison, une horreur, une honte et les premiers à devoir s’y opposer devraient être les musulmans eux-mêmes et les Etats des sociétés majoritairement musulmanes. Politiquement, intellectuellement et avec toute la force de leur conscience et de leur cœur. Cette position ne doit souffrir aucune compromission.A cette ferme position de principe, il faut ajouter l’analyse géostratégique et éviter de confondre la clarté de la position morale avec la naïveté d’une position politique binaire simpliste : être contre les extrémistes jihadistes reviendrait-il donc forcément à être en accord avec la politique française dans la région ? L’expression « Etre avec nous ou contre nous » de George W. Bush est fondamentalement fausse et dangereuse dans sa substance autant que dans ses conséquences. Derrière l’engagement « noble » de la France aux côtés des peuples africains en danger, il demeure certaines questions qu’il faut poser explicitement. L’Occident en général, et la France en particulier, a oublié les peuples pendant des décennies sous les dictatures tunisiennes, égyptiennes et libyennes avant de chanter les louanges des « révolutions », du « printemps arabe » et de la liberté. En Lybie, l’intervention humanitaire avait des aspects troubles, des parfums d’intérêts pétroliers et économiques peu dissimulés, voire assumés. Quelques mois plus tard, la France interviendrait au Nord du Mali pour le bien du peuple, avec cette seule intention de protéger ce pays « ami » du danger des extrémistes désormais alliés des rebelles touaregs. Voire. L’absence de données économiques et géostratégiques dans la présentation politique et médiatique des faits est troublante. On ne dit rien, en sus, de l’histoire longue, et plus récente, des alliances de la France avec les gouvernements maliens successifs. Tout se passe comme si la France exprimait soudain sa solidarité politique de façon gratuite, généreuse et sans calcul. Or dans les coulisses des bouleversements politiques récents, la France n’a eu de cesse d’interférer, de faire pression, d’écarter les acteurs maliens gênants (politiques ou militaires) et de créer des alliances utiles, aux sommets de l’Etat comme sur les terrains tribal, civil et militaire. Amadou Toumani Touré, renversé par un coup d’Etat le 22 mars 2012, a été grandement fragilisé et isolé après la chute du colonel Kadhafi. Il semble avoir payé le prix de sa politique vis-à-vis du Nord et de ses vues quant à l’attribution des futurs marchés d’exploitation pétrolière. Les liens (parfois difficiles) de la France avec l’organisation sécessionniste, « Le Mouvement National de Libération d’Azawad » (MNLA), ne sont un secret pour personne et permettaient d’établir une zone de fracture entre le Sud et le Nord du Mali bien utile à la lumière des visées d’exploitation de richesses minières très prometteuses. La présence de l’Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) et son alliance avec les tribus touaregs dans le Nord a été, depuis 3 ans (et davantage encore dans les faits), un autre facteur justificatif de la présence militaire française dans la région (et qui s’est proprement officialisée depuis le lancement de « la guerre » il y a quelques jours). Le gouvernement français et les responsables des multinationales du gaz et du pétrole ont toujours, officiellement, relativisé ou minimisé les découvertes en matière de ressources minières dans la région sahélienne entre la Mauritanie, le Mali, le Niger et l’Algérie (on a même parlé de « mirage malien »). Pourtant les données sont bien plus connues et certifiées qu’on ne le laisse entendre et Jean François Arrighi de Casanova, le directeur Afrique du Nord de Total, n’a pas hésité à parler « d’un nouvel Eldorado » avec d’immenses découvertes gazières et pétrolifères. La région n’a pas moins de cinq bassins des plus prometteurs. Le bassin de Touadenni, à la frontière mauritanienne, a déjà révélé l’importance de ses ressources. Il faut y ajouter les bassins du Tamesna et des Iullemeden (frontaliers avec le Niger), le bassin de Nara (proche de Mopti) et le graben de Gao. L’Autorité pour la Recherche Pétrolière (AUREP) confirme le potentiel du sous-sol du nord Mali en matière de ressources minières (essentiellement gaz et pétrole). Le Mali, la Mauritanie, l’Algérie et le Niger sont les premiers concernés et – avec la chute du colonel Kadhafi – les perspectives d’exploitation se sont ouvertes pour les compagnies françaises (au premier chef Total), italiennes (ENI) et algérienne (Sipex, filiale de Sonatrach) qui ont déjà investi plus de 100 millions de dollars (selon les estimations) en études et forages malgré les difficultés dues à l’aridité et à l’insécurité. Le peuple ami malien vaut bien que l’on défende son sang, sa liberté et sa dignité quand on sait, accessoirement, ce que peut recéler son désert de gaz et de pétrole. Ce ne sont pas les ressources minières du nord du Mali qui sont un mirage mais bien la réalité de la décolonisation. Certaines questions ne sont-elles pas légitimes au demeurant ? Nul ne peut nier l’existence de groupes violents extrémistes et radicalisés qui ont une compréhension coupable et inacceptable de l’islam. Nous l’avons dit, il faut les condamner. Il faut constater que ces groupes ont des stratégies politiques contradictoires et ont une fâcheuse tendance à s’installer aux lieux exacts où les ressources minières sont un enjeu capital. On le savait en Afghanistan (dans une région immensément riche de pétrole, gaz, or, lithium, etc.) et voilà – on ne comprend pas bien pourquoi – que les « fous » extrémistes s’installent dans le Sahel malien pour y appliquer leur « shari’a » inhumaine et si peu islamique. Dans le Sahel désertique ! Que l’on nous entende bien, il n’y a pas doute sur l’existence de ces groupuscules extrémistes mais il y a des questions légitimes sur leur infiltration possible (les services de renseignements américains, comme européens, ont admis faire usage de l’infiltration en s’appuyant sur des agents instigateurs). Leurs lieux d’installation et leurs méthodes d’opération pourraient bien être encouragés et orientés : on le savait avec George W.Bush, on le voit au Mali, on peut faire un usage utile « des terroristes ». Un chef militaire malien nous disait son trouble lors de notre dernière visite : « On a ordre de les exterminer, de les ‘détruire’ (sic), même quand ils sont désarmés. Pas de prisonniers ! On fait tout pour les rendre fous et les radicaliser ». Etonnante stratégie de guerre en effet. Plus largement, le Canard Enchaîné révèle que l’allié de la France, le Qatar, aurait signé un accord avec Total – quant aux exploitations du Sahel – et, paradoxalement, soutiendrait financièrement et logistiquement des groupes radicalisés tels que « les insurgés du MNLA (indépendantistes et laïcs), les mouvements Ansar Dine, Aqmi et Mujao (djihad en Afrique de l’Ouest) ». Si les faits sont avérés, s’agirait-il d’une contradiction ? Ou alors d’une façon d’encourager et de pousser les pyromanes (extrémistes) afin de rendre utile, nécessaire et impérative l’action des pompiers (français) ? Une répartition des rôles entendue, particulièrement efficace, et tellement cynique. Le monde observe et la récente prise d’otages en Algérie va davantage encore mobiliser les sentiments nationaux en soutien de l’opération militaire. Des otages américains, anglais, norvégiens, etc. et ce sur le sol algérien : les enjeux dépassent désormais la France. Le peuple malien se réjouit en majorité mais beaucoup ne sont pas naïfs : la France amie est surtout amie de ses intérêts et sa façon d’intervenir sélectivement (en Lybie ou au Mali et non en Syrie ou en Palestine) n’est pas nouvelle. La politique biaisée de la « France-Afrique » est terminée nous disait-on, les colonisations politique et/ou économique ont fait long feu, l’heure de la liberté des peuples, de la dignité des nations et de la démocratie a sonné ! Il faudrait donc que l’on adhère béatement à cette hypocrisie générale. Il faut dénoncer les extrémistes, il faut condamner leurs actions et l’instrumentalisation de la religion et des cultures mais vient un jour où il faut aussi regarder les responsabilités en face. Aux Etats africains et arabes qui oublient les principes élémentaires de l’autonomie et de la responsabilité politiques (et ceux du respect de la dignité de leur peuple) ; aux élites africaines et arabes, et à nous tous, qui sommes si peu capables de proposer une vision claire de l’indépendance politique, économique et culturelle ; aux peuples qui se laissent emporter par les émotions populaires et les mirages « des puissance amies »... à nous tous, politiques, intellectuels et citoyens préoccupés par la dignité et la justice dans les pays du Sud, il faut renvoyer le miroir de notre responsabilité ultime quant à ce qui advient sous nos yeux. La « destruction » des extrémistes jihadistes du Nord du Mali n’est pas une promesse de liberté du peuple malien mais, à long terme, une forme sophistiquée d’aliénation nouvelle. Pourtant, jamais comme aujourd’hui les forces de résistance des pays du « Global South » (avec les mouvements politiques et intellectuels engagés au Nord), jamais ces forces, disions-nous, n’ont eu autant d’opportunités d’ouvrir d’autres horizons et une marche nouvelle vers leur liberté. On ne voit rien aujourd’hui que cette euphorie, cette célébration ou ce silence, face à l’action libératrice de la France et de la « communauté internationale » qui unanimement la soutient. Comme si le Moyen Orient et l’Afrique avaient accepté d’être soumis encore devant les dernières cartouches tirées par cet Occident meurtri et mourant de ses doutes et des crises économiques, politiques et identitaires qui le traversent. Le meilleur service que l’Afrique peut se rendre à elle-même, et à l’Occident, ce n’est pas de plier face à la nostalgie et aux délires de puissance de ce dernier, mais de lui résister avec dignité et cohérence au nom des valeurs même que l’Occident et la France défendent et qu’ils trahissent pourtant quotidiennement au gré de leurs politiques mensongères et hypocrites en Amérique du Sud, en Afrique comme en Asie. Le Nord du Mali est un révélateur qui donne la chair de poule : voilà un peuple qui chante sa libération politique laquelle est associée à son nouvel enchainement et étouffement économiques ; voilà des politiques et des intellectuels africains ou arabes qui sourient et applaudissent (conscients ou inconscients, naïfs, arrivistes ou compromis). L’hypocrisie et la lâcheté de ces derniers n’est somme toute que le miroir de l’hypocrisie et de la manipulation des grandes puissances occidentales. Rien de nouveau sous le ciel des colonies.
Salam, Idriss, et merci pour le lien sur Tariq Ramadan. Tu as raison, il ne faut pas "amalgamer" Tariq et les terroristes. Cependant, consciemment ou inconsciemment, Tariq a tendance à nourrir le ressentiment me semble-t-il. A la lecture du lien que tu as transmis, on retrouve le perpétuel discours de victime des pauvres peuples colonisés asservis par les méchants colonisateurs. On voit, aussi, le bout du nez de la ridicule théorie du complot. Dans cette affaire ( du Mali), la France cherche ses intérêts, mais quel est le peuple qui ne cherche pas ses intérêts ? Le pointage du doigt de Tariq fait un peu hypocrite ( le personnage n'étant pas naïf, il est donc hypocrite et manipulateur). La France ne peut être tenue responsable de l'état de l'Afrique du nord après la fin de la colonisation il y a plus de 50 ans de ça. 50 ans, ça laisse du temps pour s'organiser. La France ne peut même pas être tenue responsable de la colonisation. Petit rappel: la colonisation a été induite par les razzias autour des zones cotières dans toute l'Europe. Les corsaires maghrébins attaquaient les villes cotières et vendaient les gens commes esclaves sur les marchés d'esclaves d'Alger, Tunis, au Maroc aussi (ceci dit, les occidentaux avaient des esclaves en Afrique... ça c'est pour certains de nos frères chrétiens qui pourraient être tentés d'y voir une supériorité de christianisme sur l'Islam, et bien non...) J'ajoute qu'il y avait eu la colonisation de l'Espagne et de la France avant ( par les musulmans). Donc, aucun discours de victimes en matière de colonisation n'est recevable. Le discours de Tariq, même s'il est bien enrobé et s'il fait bien attention de condamner le fanatisme, le nourrit quand même. Il suffit pour s'en rendre compte de lire les commentaires qui suivent le billet... Ce n'est pas en faisant croire aux musulmans qu'ils sont des victimes, en attisant le feu de ressentiment, en montant les mécanismes de la paranoïa qu'on assistera à la renaissance d'un Islam serein. Tariq est donc d'autant plus dangereux que son discours est clair et paraît objectif. Il est ainsi capable d'entraîner dans sa mouvance les "intellectuels". Bref, à mon avis, il nous enfume. L'imam de Drancy, je ne sais pas ce qu'il raconte mais le fait qu'il soit menacé par les terroriste me suffit pour admirer son courage. Quant à la non intervention de la France en Syrie, Tariq nous enfume aussi. Tout le monde sait que Bachar a un pacte avec l'Iran, que les chiites soutiennent le régime de Bachar, qu'il y a beaucoup de chiites dans la région, que le Hezbollah s'est allié avec les chrétiens du Liban, que cette alliance est assez constante dans l'histoire, bref que c'est une poudrière qu'il ne faut pas faire sauter. J'ouvre un topic Tariq Ramadan, peut-être que ça va me faire changer d'avis. Je n'y connais pas grand chose en fait, j'ai juste des intuitions qui sont, peut-être, des préjugés. |
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 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Dim 17 Fév 2013, 16:15 | |
| - vivia a écrit:
- A la lecture du lien que tu as transmis, on retrouve le perpétuel discours de victime des pauvres peuples colonisés asservis par les méchants colonisateurs. On voit, aussi, le bout du nez de la ridicule théorie du complot.
Dans cette affaire ( du Mali), la France cherche ses intérêts, mais quel est le peuple qui ne cherche pas ses intérêts ? Le pointage du doigt de Tariq fait un peu hypocrite ( le personnage n'étant pas naïf, il est donc hypocrite et manipulateur). Lis justement les commentaires du blog de Ramadan où se trouve cet article! La parole est donnée sans censure à des hommes et des femmes , des maliens en particulier qui expriment leur désaccords avec Tariq Ramadan! Exemple ( en plus on reste dans le sujet!!) - Citation :
- Le Mali, la France et les Extrémistes 25 janvier 13:07, par Aida
En tant que musulmane malienne, je trouve votre analyse extremement pertinente et juste. Vous avez une compréhension claire de la situation actuelle au Mali et dans d’autre pays d’Afrique de l’Ouest. J’ai toujours trouvé le professeur Ramadan extremement juste dans ses analyses par le passé, mais le caractere biaisé de cet article me décoit au plus au point. C’est inacceptable de parler au nom de ces peuples sans vraiment connaitre de maniere profonde la situation actuelle sur place. Les Touaregs et Arabes du Nord-Mali se sont livrés a un racisme dégoutant depuis des années, voulant separer le Mali en deux sur des bases éthniques. Le professeur Ramadan doit comprendre que l’on (les maliens) acceuil pas les troupes francaises en Messi (Dieu nous en garde). Nous sommes dans une situation désespéré, cautionné par l’Algérie vendue qui n’a pas hésité a agir lorsque les terroristes se sont attaqués a leur territoire, mais qui ont été d’un laxisme impardonnable lorsqu’il s’agissait de combattre ceux au Mali (majoritairement venu de Libye et d’Algérie d’ailleurs). Je suis bléssée en tant que musulmane qu’il se livre encore a une analyse géostratégique (peut-etre juste) de la situation, quand l’intégrité physique (et territoriale) d’autres musulmans est en danger depuis des mois. Mais comme on dit ici, Allah knows best ! Qu’il (swt) nous guide et protege tous les maliens, syriens, palestiniens, et toutes les populations oppressees. Ameen Tariq Ramadan c'est sans doute planté dans son analyse , mais au moins il analyse et donne l'occasion à la communauté musulmane de s'exprimer et d'échanger dans la pluralité ...C'est pas juste un intellectuels suivit aveuglément par une petite troupe de sectateurs disant amen à tous ce qu'il écrit ! Justement des musulmans qui discutent et débattent, élabore une pensée structurée et constructive indépendante cela fait désordre et cela ne peu pas plaire à tous le monde .... D'où la nécessité pour certains de flinguer systématiquement un Tariq Ramadan et de mettre en avant un Chalghoumi dont la médiocrité et la servilité ne sera jamais embarrassante que pour les musulmans ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Dim 17 Fév 2013, 16:30 | |
| UN HOMME, SON FILS ET L'ANE Un homme et son fils revenaient du village voisin, leur âne à leur coté. Sur le chemin ils croisèrent un homme qui leur déclara bonnement qu'il était stupide que l'âne soit libre de toute monture, "qu'au moins l'un de vous deux monte dessus". Le père fit monter son fils sur l'âne et ils reprirent leur chemin. Survint un paysan qui s'adressa à l'enfant et lui dit d'une voix bourrue "n'as-tu pas honte d'être assis sur l'âne pendant que ton vieux père se fatigue à marcher?" Le fils honteux, descendit de son âne et son père prit sa place. Plus loin un autre homme fit remarquer qu'ils pourraient monter tous les deux et le fils remonta avec son père. Mais ce n'est pas fini, un quatrième homme survint qui les apostropha violemment, il les accusa de faire preuve de cruauté, que la pauvre bête allait succomber sous leurs poids. Que pouvaient-ils donc faire pour satisfaire tout le monde ? Ils prirent l'âne sur leurs épaules et entrèrent dans leur village, accueillis comme il se devait par des rires et des moqueries. - ChrisLam a écrit:
Vos querelles entre musulmans c'est là le grand souci de votre communauté. Tout le monde veut être vizir à la place du vizir. Méttez-vous d'accord entre vous , vous donneriez une image plus positive de votre religion.
Merci Chrislam pour ces conseils avisés Mais c'est quoi déjà cette histoire de poutre et de paille qu'il y a dans le nouveau testament je crois! Tu pourrais me rafraichir la mémoire? Quand les musulmans se rangent bêtement derrière tel savant ou imam on leur reproche leur manque de sens critique , leur suivisme .... Et quand ils discutent et débattent on leur reproche leurs divisions et leurs querelles ! Les préjugés négatifs vis à vis de l'islam ne sont-ils pas tel que pour un catho un peu borné, l'image qu'offre l'islam ne seras jamais satisfaisante indépendamment de ce qu'elle donne à voir ou pas !? |
|  | | vivia
 | Sujet: Re: La France payée par le peuple malien pour son action militaire. Dim 17 Fév 2013, 21:38 | |
| - Idriss a écrit:
- vivia a écrit:
- A la lecture du lien que tu as transmis, on retrouve le perpétuel discours de victime des pauvres peuples colonisés asservis par les méchants colonisateurs. On voit, aussi, le bout du nez de la ridicule théorie du complot.
Dans cette affaire ( du Mali), la France cherche ses intérêts, mais quel est le peuple qui ne cherche pas ses intérêts ? Le pointage du doigt de Tariq fait un peu hypocrite ( le personnage n'étant pas naïf, il est donc hypocrite et manipulateur). Lis justement les commentaires du blog de Ramadan où se trouve cet article! La parole est donnée sans censure à des hommes et des femmes , des maliens en particulier qui expriment leur désaccords avec Tariq Ramadan! Exemple ( en plus on reste dans le sujet!!)
- Citation :
- Le Mali, la France et les Extrémistes 25 janvier 13:07, par Aida
En tant que musulmane malienne, je trouve votre analyse extremement pertinente et juste. Vous avez une compréhension claire de la situation actuelle au Mali et dans d’autre pays d’Afrique de l’Ouest. J’ai toujours trouvé le professeur Ramadan extremement juste dans ses analyses par le passé, mais le caractere biaisé de cet article me décoit au plus au point. C’est inacceptable de parler au nom de ces peuples sans vraiment connaitre de maniere profonde la situation actuelle sur place. Les Touaregs et Arabes du Nord-Mali se sont livrés a un racisme dégoutant depuis des années, voulant separer le Mali en deux sur des bases éthniques. Le professeur Ramadan doit comprendre que l’on (les maliens) acceuil pas les troupes francaises en Messi (Dieu nous en garde). Nous sommes dans une situation désespéré, cautionné par l’Algérie vendue qui n’a pas hésité a agir lorsque les terroristes se sont attaqués a leur territoire, mais qui ont été d’un laxisme impardonnable lorsqu’il s’agissait de combattre ceux au Mali (majoritairement venu de Libye et d’Algérie d’ailleurs). Je suis bléssée en tant que musulmane qu’il se livre encore a une analyse géostratégique (peut-etre juste) de la situation, quand l’intégrité physique (et territoriale) d’autres musulmans est en danger depuis des mois. Mais comme on dit ici, Allah knows best ! Qu’il (swt) nous guide et protege tous les maliens, syriens, palestiniens, et toutes les populations oppressees. Ameen
Tariq Ramadan c'est sans doute planté dans son analyse , mais au moins il analyse et donne l'occasion à la communauté musulmane de s'exprimer et d'échanger dans la pluralité ...C'est pas juste un intellectuels suivit aveuglément par une petite troupe de sectateurs disant amen à tous ce qu'il écrit ! Justement des musulmans qui discutent et débattent, élabore une pensée structurée et constructive indépendante cela fait désordre et cela ne peu pas plaire à tous le monde .... D'où la nécessité pour certains de flinguer systématiquement un Tariq Ramadan et de mettre en avant un Chalghoumi dont la médiocrité et la servilité ne sera jamais embarrassante que pour les musulmans ! C'est vrai que, pour Tariq, la parole a été donnée à des contradicteurs. C'est bon signe ou c'est le signe d'une grande intelligence. Idriss, tu dis que Chalghoumi est servile et médiocre ? Peux-tu nous dooner des exemples de sa servilité et de sa médiocrité ? Et comment expliquer qu'un médiocre prenne le rique de payer ses opinions de sa vie ? |
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