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 Les Coptes / الاقباط

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MessageSujet: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 13:24

jojo a écrit:

Cher Lucas ,

je ne veut pas nuire a ton fil , mais si tu le veut bien pourrais tu me parler un peut des coptes , qui sont t'ils ?

Les Coptes / الاقباط 2129354088


Voilà ma chère jojo, ce que je sais au sujet de ce peuple formidable, après moult recherches.


Histoire :

Avant les conquêtes musulmanes, l'Egypte était un pays totalement chrétien, peuplé par des Égyptiens.
Les Coptes sont les descendants de ces Égyptiens, du peuple des Pharaons, les véritables Égyptiens, Chrétiens. Le mot Copte vient de l'arabisation du mot "Égyptien" (Aigyptos en Grec), et comme souvent la première syllabe tombe en désuétude dans le langage courant, on passe donc de Aigyptos à Gyptos ===> Coptes.
Les Coptes ne sont donc pas des Arabes, bien qu'ils s'expriment dans cette langue. A l'origine, avant l'invasion musulmane, les Égyptiens s'exprimaient en égyptien, (pour les fans de Star Gate, la langue parlée par les Goa'uld, c'est du Copte simplifié).
Cette langue, interdite au profit de l'arabe à partir de 751 sur ordre du calife, s'est finalement éteinte au cours du 17ème siècle, elle reste toutefois la langue liturgique de l'Eglise Copte Orthodoxe.

Une faible partie du peuple s'est convertie spontanément à l'islam ( - car jusque là l'Egypte était une province de l'empire Byzantin, et l'église copte était également gérée par Byzance, c'est-à-dire le possesseur colonial, c'est-à-dire qquechose dont l'on voulait se débarasser - ), le reste a suivi très lentement au fil des siècles, les Chrétiens sont restés nettement majoritaires jusqu'au 14ème siècle. Ils subissaient de lourdes persécutions, ils étaient obligés par exemple de porter un turban noir autour du front et de porter autour du cou une croix de plus de 2 kg.

Au cours de ces 14 siècles de persécutions auxquelles nous pouvons toujours assister aujourd'hui, de nombreux Coptes ont choisi l'exil plutôt que de renier leur foi. Beaucoup sont allés en Ethiopie où ils y ont fondé l'église Copte d'Ethiopie (devenue indépendante entre temps).

Population :

On en dénombre entre 8 et 12 millions en Egypte selon les sources. Il s'agit de la plus grand communauté Chrétienne orientale ! Leur culture est très forte et les Coptes sont très attachés à leur religion à leurs traditions. Les Coptes / الاقباط 701964

Il y aurait environ 500.000 Coptes aux USA, 45.000 en France, 20.000 au Royaume-Uni, entre 6 et 7.000 en Allemagne, et entre 5 et 6.000 aux Pays-Bas. On trouve aussi des minorités en Libye (également fortement persécutés, récemment un fou dangereux a foncé volontairement dans un rassemblement ; grâce à Dieu, il n'y a eu aucun blessé) et au Soudan.


Traditions :

Les Coptes célèbrent Marie. Ils sont Orthodoxes à 98%, Catholiques à 2%.
Ils portent des noms Bibliques (David, Samuel,...) , occidentaux (Emilie, William,...), ou de l'ancienne Egypte (Ramses, Iris, Pacôme, Pishay.

Ils sont quasiment végétariens, et jeûnent plus de la moitié des jours de l'année sur des périodes étalées. Leurs messes sont dites en Arabe, en Copte, et en Grec.




Voilà, en espérant vous avoir bien renseigné sur le sujet !!! :)
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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 13:26

Voici les périodes de jeûnes que j'ai trouvé sur internet.


Les jours de jeûne

Les Coptes observent de nombreux jeûnes, qui marquent beaucoup la spiritualité du peuple égyptien. Ce sont :



1. Les mercredis et vendredi de chaque semaine; excepté la cinquantaine pascale, Noël et l'Epiphanie.



2. Le jeûne de Noël, de 48 jours, du 25 novembre au 5 janvier.



3. Le jeûne de Jonas, de 3 jours, du lundi au mercredi après le temps pascal ; il correspond au jeûne de Ninive des autres Orientaux.



4. Le jeûne d'Héraclès, de 7 jours, il rappelle l'entrée triomphale d'Eraclio à Jerusalem en 628 avec la relique de la croix.



5. Le Grand Carême, que dure semaines entières, plus la Grande semaine.



6. Le jeûne des apôtres qui dure 34 ou 49 jours, selon la date de la fête de Pâques.



7. Le jeûne de l'Assomption qui dure 15 jours, en préparation de la fête de l'Assomption.



Pour les Coptes le jeûne exclut viande, oeufs et laitages.

Le poisson est aussi exclu certaines grandes veilles, pendant le Carême et durant le jeûne de Jonas.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 13:43

† Lucas † a écrit:




Avant les conquêtes musulmanes, l'Egypte était un pays totalement chrétien, peuplé par des Égyptiens.
Les Coptes sont les descendants de ces Égyptiens, du peuple des Pharaons, les véritables Égyptiens, Chrétiens.

Les Egyptiens, le peuple des Pharaons, étaient des polythéistes pendant plusieurs milliers d'années. C'est pour les monuments qu'ils ont laissés que des millions de touristes visitent l'Egypte.

Les Egyptiens musulmans et les Egyptiens coptes sont les descendants directs du peuple des Pharaons et sont autant de véritables Egyptiens les uns que les autres.

Citation :
Les Coptes ne sont donc pas des Arabes, bien qu'ils s'expriment dans cette langue.

Arabe est une dénomination linguistique. On nomme Arabes les gens qui ont l'arabe comme langue maternelle. Donc les Coptes sont des Arabes de ce point de vue.

A ne pas confondre avec le peuple ancien des Arabes qui ont conquis l'Egypte et le reste de l'Afrique du Nord. Plusieurs milliers d'entre eux se sont installés en Egypte et se sont fondus dans la masse de la population.






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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 13:53

Si je peux me permettre; l'Egypte en réalité s'appelle : la République Arabe d'Egypte. On s'éloigne relativement historiquement et géographiquement des Egyptiens indigènes d'antan. (même si l'on sait que de toutes les façons dans un sens toute la région a mêlé son sang au cours des âges). Mais bon ça dénote relativement une conquête arabe quelque part. (même si elle s'est faite surtout administrativement et économiquement - La religion s'étant imposé de manière relativement naturelle ultérieurement).
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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 14:01

Tomi a écrit:
† Lucas † a écrit:




Avant les conquêtes musulmanes, l'Egypte était un pays totalement chrétien, peuplé par des Égyptiens.
Les Coptes sont les descendants de ces Égyptiens, du peuple des Pharaons, les véritables Égyptiens, Chrétiens.

Les Egyptiens, le peuple des Pharaons, étaient des polythéistes pendant plusieurs milliers d'années. C'est pour les monuments qu'ils ont laissés que des millions de touristes visitent l'Egypte.

Les Egyptiens musulmans et les Egyptiens coptes sont les descendants directs du peuple des Pharaons et sont autant de véritables Egyptiens les uns que les autres.


Polythéistes depuis des millénaires oui, mais lors de l'invasion musulmane les Coptes étaient Chrétiens depuis déjà plus de 300 ans, on est loin des dieux de l'Egypte antique. J'insiste, les Égyptiens étaient devenus Chrétiens depuis bien longtemps.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 14:43

† Lucas † a écrit:
Tomi a écrit:


Les Egyptiens, le peuple des Pharaons, étaient des polythéistes pendant plusieurs milliers d'années. C'est pour les monuments qu'ils ont laissés que des millions de touristes visitent l'Egypte.

Les Egyptiens musulmans et les Egyptiens coptes sont les descendants directs du peuple des Pharaons et sont autant de véritables Egyptiens les uns que les autres.


Polythéistes depuis des millénaires oui, mais lors de l'invasion musulmane les Coptes étaient Chrétiens depuis déjà plus de 300 ans, on est loin des dieux de l'Egypte antique. J'insiste, les Égyptiens étaient devenus Chrétiens depuis bien longtemps.

300 ans contre 3000 ans, on est loin du "depuis bien longtemps"!

Quand on parle de l'Egypte et de ses religions, on ne peut pas se permettre de ne pas mentionner la période polythéiste. Surtout quand on parle de peuple des Pharaons, expression qui renvoie à l'Egypte pré-chrétienne.
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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 15:33

Tomi a écrit:
† Lucas † a écrit:



Polythéistes depuis des millénaires oui, mais lors de l'invasion musulmane les Coptes étaient Chrétiens depuis déjà plus de 300 ans, on est loin des dieux de l'Egypte antique. J'insiste, les Égyptiens étaient devenus Chrétiens depuis bien longtemps.

300 ans contre 3000 ans, on est loin du "depuis bien longtemps"!

Quand on parle de l'Egypte et de ses religions, on ne peut pas se permettre de ne pas mentionner la période polythéiste. Surtout quand on parle de peuple des Pharaons, expression qui renvoie à l'Egypte pré-chrétienne.


Oui bien sûr, je comprends ce que tu veux dire, mais il n'empeche que quand quelque chose est une réalité depuis plus de 300 ans, c'est dans nos têtes comme si ça avait toujours été.

Par exemple, la France ne connait république que depuis 200 ans, et encore on a connu plusieurs retours à la monarchie entre temps, si on les cumule tous on arrive à presque 60-70 ans de monarchie depuis ces 200 ans. Pourtant, dans la tête des Français, la république est une chose naturelle, ils sont nés dedans, leurs parents aussi, leurs grands parents aussi, leurs arrières grands parents aussi certainement, c'est comme si avait toujours été.

Pour les Egyptiens du 7ème siècle c'est pareil, ils etaient chrétiens, leurs parents et grands parents également, ainsi que tous leurs ancêtre dont ils pouvaient se souvenir.
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Tomi




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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 16:13

Enutrof a écrit:
Si je peux me permettre; l'Egypte en réalité s'appelle : la République Arabe d'Egypte.

N'aborde pas le nom de l'Egypte, c'est un vrai méli-mélo!

Dans ton expression, ce n'est pas le mot Egypte, déformation de Memphis, que les Egyptiens utilisent, mais le mot miSr "(pays) étroit".
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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 16:18

Tomi a écrit:
Enutrof a écrit:
Si je peux me permettre; l'Egypte en réalité s'appelle : la République Arabe d'Egypte.

N'aborde pas le nom de l'Egypte, c'est un vrai méli-mélo!

Dans ton expression, ce n'est pas le mot Egypte, déformation de Memphis, que les Egyptiens utilisent, mais le mot miSr "(pays) étroit".

oui tu as raison. Compliquer les choses plus qu'elles ne sont n'est pas forcément un apport positif dans une discussion :)
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MessageSujet: Re: Les Coptes / الاقباط   Les Coptes / الاقباط EmptyVen 25 Jan 2013, 16:45

[quote="Tomi"]
Enutrof a écrit:

Dans ton expression, ce n'est pas le mot Egypte, déformation de Memphis, que les Egyptiens utilisent

Le mot "Egypte" vient de "Memphis" ??
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