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 LE PARDON CHRETIEN

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MessageSujet: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyMer 14 Avr 2010, 13:34

" ...................................

Comment, aussi et surtout,faire son deuil d’êtres aimés et, par là, retrouver une indispensable, vitale paix intérieure, si l’esprit reste focalisé sur le désir inassouvi de punir exemplairement les coupables ? France Quéré disait :
«
Quand on punirait un bourreau en lui infligeant les souffrances qu’il a lui-même infligées, ce tortionnaire n’aurait pas assez de cent corps, de mille corps pour souffrir les mille martyres dont il est coupable. La punition ne pourrait aller assez loin. Elle serait inaccomplie et confesserait son impuissance devant le crime ».

Ces paroles s’appliquent parfaitement aux massacres de la Shoah. Il ne reste plus alors que ce que suggère le philosophe Paul Ricoeur : «
Nous devons devenir capables d’échanger nos mémoires nationales ou ethniques et d’exercer les uns à l’égard des autres à la fois la volonté de ne pas oublier et celle de pardonner, c’est-à-dire de libérer la mémoire des autres de sa charge de culpabilité »



Dégagé de la haine, libéré de la soif de vengeance, l’homme retrouve la paix, la vraie paix de Dieu. Paix qui est liberté à l’égard d’un événement au lieu d’asservissement à ses conséquences. Paix qui génère la joie plutôt que la tristesse et l’amertume. Paix qui permet d’aller de l’avant, de continuer, plutôt
que de rester bloqué sur un passé.


Mais peut-être que pour le chrétien, le bénéfice principal du pardon donné, donné vraiment, sans réserve, est le bonheur d’avoir fait ce qui plaît à Dieu. Bonheur qui ne se décrit pas avec les mots des hommes : il réside dans le fond de l’âme et est déjà, en lui-même, parcelle de vie éternelle."




Jacques Stoquart



Au cours du Congrès de la Miséricorde à Beauraing (diocèse de Namur)
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyMer 14 Avr 2010, 17:22

rosedumatin a écrit:
" ...................................

Comment, aussi et surtout,faire son deuil d’êtres aimés et, par là, retrouver une indispensable, vitale paix intérieure, si l’esprit reste focalisé sur le désir inassouvi de punir exemplairement les coupables ? France Quéré disait :
«
Quand on punirait un bourreau en lui infligeant les souffrances qu’il a lui-même infligées, ce tortionnaire n’aurait pas assez de cent corps, de mille corps pour souffrir les mille martyres dont il est coupable. La punition ne pourrait aller assez loin. Elle serait inaccomplie et confesserait son impuissance devant le crime ».

Ces paroles s’appliquent parfaitement aux massacres de la Shoah. Il ne reste plus alors que ce que suggère le philosophe Paul Ricoeur : «
Nous devons devenir capables d’échanger nos mémoires nationales ou ethniques et d’exercer les uns à l’égard des autres à la fois la volonté de ne pas oublier et celle de pardonner, c’est-à-dire de libérer la mémoire des autres de sa charge de culpabilité »



Dégagé de la haine, libéré de la soif de vengeance, l’homme retrouve la paix, la vraie paix de Dieu. Paix qui est liberté à l’égard d’un événement au lieu d’asservissement à ses conséquences. Paix qui génère la joie plutôt que la tristesse et l’amertume. Paix qui permet d’aller de l’avant, de continuer, plutôt
que de rester bloqué sur un passé.


Mais peut-être que pour le chrétien, le bénéfice principal du pardon donné, donné vraiment, sans réserve, est le bonheur d’avoir fait ce qui plaît à Dieu. Bonheur qui ne se décrit pas avec les mots des hommes : il réside dans le fond de l’âme et est déjà, en lui-même, parcelle de vie éternelle."




Jacques Stoquart



Au cours du Congrès de la Miséricorde à Beauraing (diocèse de Namur)

Très beau texte !!!!!!!!

Toi qui vas souvent à Beauraing, ma chère Rose, aurais-tu par hasard assisté à ce Congrès ???
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyMer 14 Avr 2010, 17:28

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
" ...................................

Comment, aussi et surtout,faire son deuil d’êtres aimés et, par là, retrouver une indispensable, vitale paix intérieure, si l’esprit reste focalisé sur le désir inassouvi de punir exemplairement les coupables ? France Quéré disait :
«
Quand on punirait un bourreau en lui infligeant les souffrances qu’il a lui-même infligées, ce tortionnaire n’aurait pas assez de cent corps, de mille corps pour souffrir les mille martyres dont il est coupable. La punition ne pourrait aller assez loin. Elle serait inaccomplie et confesserait son impuissance devant le crime ».

Ces paroles s’appliquent parfaitement aux massacres de la Shoah. Il ne reste plus alors que ce que suggère le philosophe Paul Ricoeur : «
Nous devons devenir capables d’échanger nos mémoires nationales ou ethniques et d’exercer les uns à l’égard des autres à la fois la volonté de ne pas oublier et celle de pardonner, c’est-à-dire de libérer la mémoire des autres de sa charge de culpabilité »



Dégagé de la haine, libéré de la soif de vengeance, l’homme retrouve la paix, la vraie paix de Dieu. Paix qui est liberté à l’égard d’un événement au lieu d’asservissement à ses conséquences. Paix qui génère la joie plutôt que la tristesse et l’amertume. Paix qui permet d’aller de l’avant, de continuer, plutôt
que de rester bloqué sur un passé.


Mais peut-être que pour le chrétien, le bénéfice principal du pardon donné, donné vraiment, sans réserve, est le bonheur d’avoir fait ce qui plaît à Dieu. Bonheur qui ne se décrit pas avec les mots des hommes : il réside dans le fond de l’âme et est déjà, en lui-même, parcelle de vie éternelle."




Jacques Stoquart



Au cours du Congrès de la Miséricorde à Beauraing (diocèse de Namur)

Très beau texte !!!!!!!!

Toi qui vas souvent à Beauraing, ma chère Rose, aurais-tu par hasard assisté à ce Congrès ???

Merci Cher Mario pour Jacques, en effet j'étais présente à ce Congrès de la Miséricorde, ce Congrès fut organisé à l'occasion de la venue des reliques de Ste Marguerite-Marie Alacoque et de St Claude de la Colombière son frère spirituel, en présence de Monseigneur Léonard notre nouvel archevêque (diocèse Malines-Bruxelles).

Marguerite-Marie a reçu des demandes de la part du Sacré-Coeur de Jésus à partir du 27 décembre 1673, à Paray-Le-Monial où je me suis rendue il y a environ 5 ans........
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 10:17

Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 10:47

mario-franc_lazur a écrit:
Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.

Que DIEU fasse que personne ne nous cause du tort pour le restant de nos jours.
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 17:57

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.

Que DIEU fasse que personne ne nous cause du tort pour le restant de nos jours.

Mon Cher Mario, tu dois être d'une espèce rare puisque tu dis que personne ne t'a jamais offensé et j'en suis contente pour toi parce que la méchanceté gratuite c'est cela le plus dur à supporter........ je ne comprends pas la méchanceté gratuite !

Puisse le souhait de notre frère et ami LA REPONSE se réaliser mais voilà il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël !!!!

Je suis née de nature indulgente et j'oublie vite le mal que l'on me fait, je plains les personnes qui font du mal à autrui, c'est d'abord à elles-mêmes qu'elles s'en causent... il faut prier pour elles ...... certaines personnes ne se rendent pas compte de la portée de leurs actes.

Donc en ce sens je n'ai pas tellement de problèmes avec le PARDON !!!!!!!
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 18:55

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.

Que DIEU fasse que personne ne nous cause du tort pour le restant de nos jours.

Mon Cher Mario, tu dois être d'une espèce rare puisque tu dis que personne ne t'a jamais offensé et j'en suis contente pour toi parce que la méchanceté gratuite c'est cela le plus dur à supporter........ je ne comprends pas la méchanceté gratuite !

Puisse le souhait de notre frère et ami LA REPONSE se réaliser mais voilà il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël !!!!

Je suis née de nature indulgente et j'oublie vite le mal que l'on me fait, je plains les personnes qui font du mal à autrui, c'est d'abord à elles-mêmes qu'elles s'en causent... il faut prier pour elles ...... certaines personnes ne se rendent pas compte de la portée de leurs actes.

Donc en ce sens je n'ai pas tellement de problèmes avec le PARDON !!!!!!!

Mais ROSE c'est cela ce que veut nous apprendre MARIO ne pas voir du tout l'offense
MARIO ne la voit pas du tout c'est la suprématie du PARDON.
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 19:00

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.

Que DIEU fasse que personne ne nous cause du tort pour le restant de nos jours.

Mon Cher Mario, tu dois être d'une espèce rare puisque tu dis que personne ne t'a jamais offensé et j'en suis contente pour toi parce que la méchanceté gratuite c'est cela le plus dur à supporter........ je ne comprends pas la méchanceté gratuite !

Puisse le souhait de notre frère et ami LA REPONSE se réaliser mais voilà il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël !!!!

Je suis née de nature indulgente et j'oublie vite le mal que l'on me fait, je plains les personnes qui font du mal à autrui, c'est d'abord à elles-mêmes qu'elles s'en causent... il faut prier pour elles ...... certaines personnes ne se rendent pas compte de la portée de leurs actes.

Donc en ce sens je n'ai pas tellement de problèmes avec le PARDON !!!!!!!

Mais ROSE c'est cela ce que veut nous apprendre MARIO ne pas voir du tout l'offense
MARIO ne la voit pas du tout c'est la suprématie du PARDON.

Merci LA REPONSE, je reconnais humblement que je n' avais pas compris !

Tu as raison c'est la suprématie du PARDON !!!


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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 19:18

Revenons au Pardon mon Cher LA REPONSE,

Qu'est ce que Pardonner ??

Ce n'est pas oublier. Nous avons une mémoire et une sensibilité qui font que l'on ne peut pas oublier des paroles et des actes qui nous ont profondément atteints. Ce n'est pas nier la faute de l'autre. L'Amour est Vérité, aime la Vérité.

Il prend en compte la vérité telle qu'elle est. Pardonner n'est jamais s'établir en dehors de la vérité. Ce n'est pas un renoncement à ses droits. Une injustice doit être réparée dans toute la mesure du possible.

Ce n'est pas tout reprendre comme avant la blessure, comme s'il ne s'était rien passé. Un méfait laisse dans notre vie une trace. Jamais on ne reviendra à la situation antérieure.

Ce n'est pas non plus excuser, ce qui pourrait équivaloir à nier la responsabilité de l'autre... or dé-responsabiliser totalement l'autre n'est ce pas le dépouiller de sa dignité... car être homme n'est ce pas être responsable ???

Cela n'empêche pas de chercher à comprendre l'autre, les blessures qui l'ont marqué lui-même et qui peuvent expliquer son comportement sans le dé-responsabiliser.

MAIS ALORS QU'EST CE QUE PARDONNER ?????

C'est croire que Celui qui nous a fait du mal est aussi capable de bien et vouloir qu'il fasse ce bien. C'est même vouloir l'aider à réaliser ce bien....... C'est refuser de réduire l'autre au mal qu'il a fait ..... mais voir ses possibilités de bien et l'aider à épanouir ces possibilités !

Source : S'enraciner - Père Michel MARIE - Curé sur la côte Normande.
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 20:15

rosedumatin a écrit:
Revenons au Pardon mon Cher LA REPONSE,

Qu'est ce que Pardonner ??

Ce n'est pas oublier. Nous avons une mémoire et une sensibilité qui font que l'on ne peut pas oublier des paroles et des actes qui nous ont profondément atteints. Ce n'est pas nier la faute de l'autre. L'Amour est Vérité, aime la Vérité.

Il prend en compte la vérité telle qu'elle est. Pardonner n'est jamais s'établir en dehors de la vérité. Ce n'est pas un renoncement à ses droits. Une injustice doit être réparée dans toute la mesure du possible.

Ce n'est pas tout reprendre comme avant la blessure, comme s'il ne s'était rien passé. Un méfait laisse dans notre vie une trace. Jamais on ne reviendra à la situation antérieure.

Ce n'est pas non plus excuser, ce qui pourrait équivaloir à nier la responsabilité de l'autre... or dé-responsabiliser totalement l'autre n'est ce pas le dépouiller de sa dignité... car être homme n'est ce pas être responsable ???

Cela n'empêche pas de chercher à comprendre l'autre, les blessures qui l'ont marqué lui-même et qui peuvent expliquer son comportement sans le dé-responsabiliser.

MAIS ALORS QU'EST CE QUE PARDONNER ?????

C'est croire que Celui qui nous a fait du mal est aussi capable de bien et vouloir qu'il fasse ce bien. C'est même vouloir l'aider à réaliser ce bien....... C'est refuser de réduire l'autre au mal qu'il a fait ..... mais voir ses possibilités de bien et l'aider à épanouir ces possibilités !

Source : S'enraciner - Père Michel MARIE - Curé sur la côte Normande.

Effectivement ROSE il faut savoir gérer son pardon et ne pas le mettre en évidence a tout moment. pour certaines âmes viles les pardonner parait comme un faiblesse.
il est d'ailleurs dit "Autant le pardon rend plus mauvaise une âme vile, autant il rend meilleure une âme noble".
Mais en tout cas "Le héros reste celui qui domine ses passions" et le plus détestable des hommes est le plus querelleur"
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 20:31

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Revenons au Pardon mon Cher LA REPONSE,

Qu'est ce que Pardonner ??

Ce n'est pas oublier. Nous avons une mémoire et une sensibilité qui font que l'on ne peut pas oublier des paroles et des actes qui nous ont profondément atteints. Ce n'est pas nier la faute de l'autre. L'Amour est Vérité, aime la Vérité.

Il prend en compte la vérité telle qu'elle est. Pardonner n'est jamais s'établir en dehors de la vérité. Ce n'est pas un renoncement à ses droits. Une injustice doit être réparée dans toute la mesure du possible.

Ce n'est pas tout reprendre comme avant la blessure, comme s'il ne s'était rien passé. Un méfait laisse dans notre vie une trace. Jamais on ne reviendra à la situation antérieure.

Ce n'est pas non plus excuser, ce qui pourrait équivaloir à nier la responsabilité de l'autre... or dé-responsabiliser totalement l'autre n'est ce pas le dépouiller de sa dignité... car être homme n'est ce pas être responsable ???

Cela n'empêche pas de chercher à comprendre l'autre, les blessures qui l'ont marqué lui-même et qui peuvent expliquer son comportement sans le dé-responsabiliser.

MAIS ALORS QU'EST CE QUE PARDONNER ?????

C'est croire que Celui qui nous a fait du mal est aussi capable de bien et vouloir qu'il fasse ce bien. C'est même vouloir l'aider à réaliser ce bien....... C'est refuser de réduire l'autre au mal qu'il a fait ..... mais voir ses possibilités de bien et l'aider à épanouir ces possibilités !

Source : S'enraciner - Père Michel MARIE - Curé sur la côte Normande.

Effectivement ROSE il faut savoir gérer son pardon et ne pas le mettre en évidence a tout moment. pour certaines âmes viles les pardonner parait comme un faiblesse.
il est d'ailleurs dit "Autant le pardon rend plus mauvaise une âme vile, autant il rend meilleure une âme noble".
Mais en tout cas "Le héros reste celui qui domine ses passions" et le plus détestable des hommes est le plus querelleur"

Oui, LA REPONSE certains pensent que pardonner est une faiblesse alors que au contraire c'est une force libératrice..........

Au contraire, c'est un grand acte de foi en l'autre dont nous voulons qu'il vive, qu'il se construise ou se reconstruise....... c'est ne pas désespérer de l'autre au contraire....

Cultiver la haine et le désir de vengeance est comme s'empoisonner.

Le pardon nécessite parfois un long cheminement , il y a du chemin à parcourir .... tout le monde n'est pas un héros !!!

Telle cette chanson de Daniel Balavoine : je ne suis pas un héros mes faux pas me collent à la peau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Entrer dans le désir du pardon est déjà un grand pas de fait..... il faut aussi distinguer l'offense il y a des degrés dans l'offense.
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyJeu 15 Avr 2010, 22:35

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.

Que DIEU fasse que personne ne nous cause du tort pour le restant de nos jours.

Mon Cher Mario, tu dois être d'une espèce rare puisque tu dis que personne ne t'a jamais offensé et j'en suis contente pour toi parce que la méchanceté gratuite c'est cela le plus dur à supporter........ je ne comprends pas la méchanceté gratuite !

Puisse le souhait de notre frère et ami LA REPONSE se réaliser mais voilà il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël !!!!

Je suis née de nature indulgente et j'oublie vite le mal que l'on me fait, je plains les personnes qui font du mal à autrui, c'est d'abord à elles-mêmes qu'elles s'en causent... il faut prier pour elles ...... certaines personnes ne se rendent pas compte de la portée de leurs actes.

Donc en ce sens je n'ai pas tellement de problèmes avec le PARDON !!!!!!!

Bonjour ROSE et bonjour à tous !
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MessageSujet: Re: LE PARDON CHRETIEN   LE PARDON CHRETIEN EmptyVen 16 Avr 2010, 07:03

Arnica a écrit:
rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour te dire la vérité, comme ça entre nous, ma chère Rose, le problème du pardon ne me pose pas de problèmes personnellement, pour la bonne raison que personne ne m'a jamais offensé, personne ne m'a jamais fait de mal volontairement et sans raison, à moi ou à l'un de mes proches ...


Mais je sais que c'est dur à vivre pour ceux qui ont été détruits par tel ou tel dans leur vie !!!!!!!!!!


Fraternellement.

Que DIEU fasse que personne ne nous cause du tort pour le restant de nos jours.

Mon Cher Mario, tu dois être d'une espèce rare puisque tu dis que personne ne t'a jamais offensé et j'en suis contente pour toi parce que la méchanceté gratuite c'est cela le plus dur à supporter........ je ne comprends pas la méchanceté gratuite !

Puisse le souhait de notre frère et ami LA REPONSE se réaliser mais voilà il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël !!!!

Je suis née de nature indulgente et j'oublie vite le mal que l'on me fait, je plains les personnes qui font du mal à autrui, c'est d'abord à elles-mêmes qu'elles s'en causent... il faut prier pour elles ...... certaines personnes ne se rendent pas compte de la portée de leurs actes.

Donc en ce sens je n'ai pas tellement de problèmes avec le PARDON !!!!!!!

Bonjour ROSE et bonjour à tous !
je n'est qu'un mot qui me vient [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour ARNICA c'est le premier post que je lis ce matin, le tien et avec Joie !

Bonjour mes amis et amies que la journée vous soit douce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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