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 preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC

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chrisredfeild

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MessageSujet: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyVen 16 Avr 2010, 18:49

Rappel du premier message :

16 avril 2010

nous lisons dans la GENESE :
Spoiler:

ce nous comprenons ici :

1-c'est la premiere foi ou DIEU revele a ABRAHAM qu'il sera béni.

2-ABRAHAM a alors su qu'il aura une postériorité, mais rien n'est indiqué si elle sera de son fils ISAAC, ISMAEL ou les fils de KETURAH (elle n'était pas encor sa femme) ou encor de tout ces fils.

3-DIEU maudira ceux qui maudissent ABRAHAM ce qui est un signe qu'il est un SOUMIS A DIEU et que DIEU la favorisé et la béni.

cette promesse se renouvella ici :

GENESE
Spoiler:

donc encor une foi, ABRAHAM a depuis la révélation, su qu'il aura une postériorité, et qu'elle dominera.

puis DIEU a encor dit a ABRAHAM :

GENESE
Spoiler:

et donc , nous voyons encor que DIEU insiste sur la postériorité d'ABRAHAM.

ABRAHAM a alors eu CONFIANCE EN DIEU suivant la suite des versets que je vient de montrer :

15.6 Abram eut confiance en l'Éternel, qui le lui imputa à justice.

a la fin de ce chapitre, DIEU annonça pour la premiere foi : L'ALLIANCE AVEC ABRAHAM , mais pas encor a sa postériorité.

en éffet , nous lisons tres bien que depuis le début, DIEU annonce uniquement qu'ABRAHAM aura un postériorité bénite, mais rien concernant : L'ALLIANCE

puis DIEU annonça l'ALLIANCE dabord a ABRAHAM

GENESE
15.18 En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,

si DIEU fait ALLIANCE avec ABRAHAM, alors celui-ci serais un fornicateur?

les chrétiens et juifs sous-entendent que ABRAHAM a commis la fornication qui a vue la naissance d'ISMAEL, et pourtant , nous savons tous que DIEU autorise la relation entre MAITRE et son ESCLAVE que nous le voulons ou non.

c'est une relation légitime qui a vu naitre la moitié des fils d'ISRALE.
car nous savons aussi que JACOB avait 12 fils, parmi eux presque la moitié sont d'une mere esclave, et jamais DIEU n'a approuvé cet acte, et si alors les chrétiens nous diront : DIEU NE L'AIME PAS NON PLUS, alors qu'ils nous montrent une preuve de ce qu'ils disent, et assurément, ils n'égalerons jamais ABRAHAM et JACOB dans la piété et l'obeissance envers DIEU.

continuons dans notre exposé.

apres que DIEU a donné l'alliance a ABRAHAM, la GENESE dit :
Spoiler:

nous lisons clairement que l'ANGE envoyé par DIEU ne considere point ISMAEL comme ILLEGITIME.

au contraire, c'est DIEU qui l'a nommé, puisque l'ange ne dit que ce que DIEU lui ordonne.

mais ce que nous constatons surement, est que AGAR est informé qu'ISMAEL sera une grande nation, mais cette annonce est seulement envers AGAR et non envers ABRAHAM.

puis nous lisons ceci :
Spoiler:

donc DIEU promet cette fois-ci l'alliance n'ont pas seulement a ABRAHAM mais aussi a sa déscandante, et il faut précisé qu'a cette instant, il n'avais qu'ISMAEL.
mais DIEU n'a pas préciser que cette alliance serais continuelle avec ISMAEL, et donc ABRAHAM pourra suposé qu'il aura d'autres fils plus tard.
l'éssentiel rien n'est encor promis pour ABRAHAM ( et non AGAR) concernant ISMAEL.

puis nous lisons ceci :

Spoiler:

et c'est alors, qu'ABRAHAM vient de recevoir l'annonce précise qui dit que :

1-ISAAC grandira et aura l'alliance d'ABRAHAM, et engendrera une grande nation.
2-ISMAEL grandira et aura la bénédiction de DIEU et lui aussi engendrera une grande nation.

durant cette annonce, ISAAC n'était meme pas né, et c'est alors qu'ABRAHAM a su qu'ISAAC vivra au moins jusqu'a l'age adulte et qu'il devra au moins se marié une foi, et donc ABRAHAM a su avant la naissance d'ISAAC que son fils ne sera point tué durant son enfance.
mais pour ISMAEL, ABRAHAM n'a eu cette annonce que lorsque ISMAEL a eu dans les environs de 13 ans, et donc avant cette annonce, ABRAHAM n'a jamais su si ISMAEL grandira ou non, puisque personne ne sais quand la mort viendra.

mais le plu important dans ceci, et que rien n'indique POURQUOI DIEU A DONNER CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?

apres ceci, l'histoire du sacrifice est venu, alors qu'ABRAHAM a toujours su qu'ISAAC grandira et ne mourra point et aura sa postériorité, et ceci avant meme sa naissance.

ceci est confirmé encor une foi dans le chapitre 21 :

21.12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.

et dans le chapitre 21, ISAAC a grandit un peu, mais l'annonce de la postériorité d'ISAAC est encor rappellé, ce qui ne laisse alors aucun doute pour ABRAHAM:

CES 2 FILS GRANDIRONS ET AURONS DES FEMMES ET DES ENFANTS, et L'ALLIANCE SERA AVEC ISAAC (suivant des conditions traiter dans cette section :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

apres tout ceci et toutes ses annonces, nous lisons l'histoire du sacrifice qui débuta ainsi :

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!

souvenez vous, qu'en haut j'ai posé la question suivante : POURQUOI DIEU A DONNE CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?

donc, logiquement, il faut dabord que la cause s'accomplisse, puisque c'est elle qui va fair en sorte que DIEU donne l'alliance a ABRAHAM puis a sa POSTERIORITE.

et cette cause est cette épreuve comme on va le voir, et comme parhasard, au lieu qu'elle précede l'annonce de l'a postériorité et l'alliance d'issac par DIEU, elle vient de la suivre lorsque ISAAC a grandi ????

en plus, cette épreuve est annoncé alors que nous somme déja au courant que : DE TOUTE FAçont , ISAAC ne mourra pas?????

donc, comment peut ELLE etre une épreuve, si nous connaissons tous le futur d'ISAAC?

voila la suite :

22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

nous voyons la mention de l'unique, or ISAAC n'est pas l'UNIQUE; et c'est ISMAEL qui était l'unique pendant 13 ans , et il est tout a fait légitime comme nous l'avions prouvé et comme le savent meme les juifs et les chrétiens bien qu'ils puissent trouver une raison d'attribué cette histoire a ISAAC, tout en créant des contradictions comme nous allons le voir.

donc finalement, 3 choses se précisent :

1-soit le mot : UNIQUE est rajouté.
2- SOIT ISAAC est substitué par ISMAEL.
3-SOIT, tout est faux.

continuons l'histoire :

Spoiler:

nous comprenons qu'il s'agit réellement d'une épreuve, et elle n'est une épreuve que dans la mesure ou ABRAHAM n'aurais jamais su que son fils aura l'alliance et une postériorité.

la seul solution a ce sujet, est que cette histoire doit précéder cette annonce :

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

or, si l'histoire du sacrifice doit précédé cette ANNONCE, nous voyons clairement qu'ISAAC n'était pas encor né.

ceci est une preuve que ce n'est pas le mot UNIQUE qui est rajouté, mais c'est le nom ISMAEL qui est modifé par ISAAC.

d'autres part, souvenez bien de ma question que j'ai posé en ROUGE FONCE a 2 reprises.

pourquoi DIEU a donné l'alliance a ISAAC?

il faut alors qu'ABRAHAM a accompli qqchose qui a alors fait en sorte que DIEU donne en récompense a ABRAHAM une alliance continuelle a ISAAC.

ce quelquchose ne doit-il  pas précédé l'annonce de l'alliance a ISAAC? et donc le chapitre 17? et donc avant la naissance d'ISAAC?

et comme parahasard, ce quelquechose est décrit exactement dans le chapitre 22 :

Spoiler:

voila alors pourquoi DIEU a établi l'alliance avec la postériorité d'ABRAHAM.

la chronololgie alors impose que 22 doit précédé 17, ainsi nous comprenons clairement que :

1-DIEU établi dabord l'alliance avec ABRAHAM.

2-puis DIEU donne ISMAEL comme premier et unique enfant pendant 13 ans a ABRAHAM.

3-puis DIEU donne une épreuve a ABRAHAM, celle du sacrifice d'ISMAEL.

4-puis finalement, vient le chapitre 17, qui est la récompense de DIEU envers ABRAHAM pour l'épreuve, et ainsi, DIEU donne un autre fils a ABRAHAM qui est ISAAC et qui héritera l'alliance apres qu'ABRAHAM a accompli l'épreuve de DIEU.

voila la preuve irréfutable que le SACRIFIE ne peut etre ISAAC mais ISMAEL, mais celui qui reçoit dabord l'alliance qui est la récompense du sacrifice, est ISAAC.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit Enutrof :
J'ai changé la couleur rouge en ronge foncé. Le rouge permettant visuellement d'identifier un commentaire de modération
le message d'introduction doit être court pour être compris du lecteur (les gros pavés attirent peu le débat) (cf : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
l'utilisation du "spoiler" pour les longues citations permet au lecteur d'avoir une visibilité générale meilleure.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 13:37

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
TetSpider a écrit:

..............cet amour, votre dieu le juste le noue qu'avec les uns au détriment des autres..

Cela est vrai dans l'Ancien Testament, oui , et cela est normal que le Coran n'ait pas cette connotation "raciste " présente dans l'AT, car Jésus était passé par là !

Ce qu'il faut savoir, et tu fais seulement semblant de ne ps le savoir, mon cher TETSPIDER, c'est que la Bible-AT. n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU (comme l'est le Coran selon le dogme musulman ).

Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble des versets "racistes" de l'AT, avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les hommes, et même les femmes et les enfants, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !

L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.

Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...


Fraternellement

Bonjour,
Peut on dire Que Moise en plus des 10 commandements dictés par Dieu a ajouté des commandements à lui ?


A lui, non , mais inspirés par Dieu pour que le peuple naissant d'Israël ait une structure solide adaptée à ce peuple et selon l'environnement de l'époque .

Lois devenues obsolètes par la force des choses .

Car ces Lois ( sauf le Décalogue ) n'ont pas été dictées par Dieu comme étant universelles et intemporelles .
C'est cela qui différencie les lois mosaïques et les Lois coraniques qui, elles, se veulent universelles et intemporelles
/....


Fraternellement
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 13:41

TetSpider a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ce qu'il faut savoir, et tu fais seulement semblant de ne ps le savoir, mon cher TETSPIDER, c'est que la Bible-AT. n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU (comme l'est le Coran selon le dogme musulman ).

Comment cela “composite”, tu peux bien m'expliquer cela STP ?

"composite" = ici, dans le contexte de ma phrase : écrit par de nombreux auteurs différents, qui ont , chacun à sa façon , et INSPIRES PAR DIEU, rassemblé dans des Livres différents les Traditions Saintes venues de Moïse lui-même !

Mais je pense que Moïse lui-même n'a rien écrit !

Es-tu satisfait ?


TetSpider a écrit:
On s'en fout de ce qu'il y a dans votre Bible écrite par monsieur tout le monde.

Mais d'ailleurs pourquoi votre dieu établi son alliance qui est selon vous son amour avec Isaac et pas avec Ismaël ?

preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 788850  , TETSPIDER,  preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 788850  car ton Prophète n'aimerait pas t'entendre parler ainsi, lui qui révélait ces Paroles d'ALLÂH :

4.136. Ô vous qui croyez ! Ayez toujours foi en Dieu, en Son Prophète, au Coran qu'Il lui a révélé et aux Écritures qui l'ont précédé ! Quiconque renie Dieu, Ses anges, Ses Livres, Ses prophètes et le Jour dernier s'écarte à jamais de la Vérité.

Et si DIEU avait choisi Ismaël au lieu d'Isaac ( en effet pourquoi, pas, ?), à ce moment-là Jésus serait né en Arabie, et vous seriez tous Chrétiens ...

Mais il fallait bien que DIEU choisisse et Il a chosi le peuple le plus minable, le moins nombreux et le moins fort : la descendance d'Isaac, peuple nomade, devenu esclave, et plus tard devenu le vaincu de Nabuchodonosor , des Grecs puis des Romains  . Cherche donc un peuple plus minable que celui-là !

Voilà pourquoi DIEU a choisi Isaac et sa descendance !!!

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 13:48

mario-franc_lazur a écrit:
"composite" = ici, dans le contexte de ma phrase : écrit par de nombreux auteurs différents, qui ont , chacun à sa façon , et INSPIRES PAR DIEU, rassemblé dans des Livres différents les Traditions Saintes venues de Moïse lui-même !

Mais je pense que Moïse lui-même n'a rien écrit !

Oui mais il faut dire qui ce qui est écrit provient du dieu tout simplement, car c'est lui qui a inspiré la chose après tout. En Islam on a le Coran qui est la parole de Dieu proprement dite et le Hadith qui est inspiré par Dieu mais exprimé par la langue du Prophète Muhammad, est ce que cela pour autant que les musulmans disent que c'est composite ou coécrit comme pour certains abrutis ? non. Le Coran est la Parole de Dieu, et le Hadith est l'inspiration de Dieu. Chercher ou dire autre chose ça ne veut absolument rien dire.


mario-franc_lazur a écrit:
4.136. Ô vous qui croyez ! Ayez toujours foi en Dieu, en Son Prophète, au Coran qu'Il lui a révélé et aux Écritures qui l'ont précédé ! Quiconque renie Dieu, Ses anges, Ses Livres, Ses prophètes et le Jour dernier s'écarte à jamais de la Vérité.

Dieu a révélé le Torah, l'Évangile et d'autres écrits comment le Coran nous indique, et celui qui nie cela n'est strictement pas musulman, mais le Livres dont nous parle le Coran sont certainement pas les livres que vous avez maintenant à moins qu'on devrait être juifs ou chrétiens comme vous.


mario-franc_lazur a écrit:
Et si DIEU avait choisi Ismaël au lieu d'Isaac ( en effet pourquoi, pas, ?), à ce moment-là Jésus serait né en Arabie, et vous seriez tous Chrétiens ...

Mais il fallait bien que DIEU choisisse et Il a chosi le peuple le plus minable, le moins nombreux et le moins fort : la descendance d'Isaac, peuple nomade, devenu esclave, et plus tard devenu le vaincu de Nabuchodonosor , des Grecs puis des Romains  . Cherche donc un peuple plus minable que celui-là !

Voilà pourquoi DIEU a choisi Isaac et sa descendance !!!

Oui mais là parce que vous lier l'alliance du Dieu avec la révélation de Jésus en tant que le Dieu fait homme, ce qui est tout a fait erroné de point de vu musulmans, car Dieu avec tout ses prophète à conclu une alliance ou un engagement.

« 2.40 ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. »
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 13:51

TetSpider a écrit:
Amen.

Mais est ce que être serviteur de Dieu n'est pas bien ?

C'est très bien et Dieu vous a béni comme tels.

Mais un serviteur est-il un ami ? Collabore-t-il ou est-il soumis ?
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TetSpider





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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Collabore-t-il ou est-il soumis ?
Collaborer en quoi ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 14:07

TetSpider a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
4.136. Ô vous qui croyez ! Ayez toujours foi en Dieu, en Son Prophète, au Coran qu'Il lui a révélé et aux Écritures qui l'ont précédé ! Quiconque renie Dieu, Ses anges, Ses Livres, Ses prophètes et le Jour dernier s'écarte à jamais de la Vérité.

Dieu a révélé le Torah, l'Évangile et d'autres écrits comment le Coran nous indique, et celui qui nie cela n'est strictement pas musulman, mais le Livres dont nous parle le Coran sont certainement pas les livres que vous avez maintenant à moins qu'on devrait être juifs ou chrétiens comme vous.

Je viens d'éditer ma précédente réponse qui était incomplète .

Je réagirai quand tu auras répondu à mon post précédent

MERCI, mon cher TETSPIDER ...


TetSpider a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et si DIEU avait choisi Ismaël au lieu d'Isaac ( en effet pourquoi, pas, ?), à ce moment-là Jésus serait né en Arabie, et vous seriez tous Chrétiens ...

Mais il fallait bien que DIEU choisisse et Il a chosi le peuple le plus minable, le moins nombreux et le moins fort : la descendance d'Isaac, peuple nomade, devenu esclave, et plus tard devenu le vaincu de Nabuchodonosor , des Grecs puis des Romains  . Cherche donc un peuple plus minable que celui-là !

Voilà pourquoi DIEU a choisi Isaac et sa descendance !!!

Oui mais là parce que vous lier l'alliance du Dieu avec la révélation de Jésus en tant que le Dieu fait homme, ce qui est tout a fait erroné de point de vu musulmans, car Dieu avec tout ses prophète à conclu une alliance ou un engagement.

« 2.40 ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. »

Mais quel est le but final de cette Alliance ? N'est-il pas de lier le peuple de DIEU à Son Créateur pour qu'il reçoive de Celui-ci la vie éternelle . Or qui donnera cette vie éternelle : le Verbe incarnée : JESUS, celui que le Livre de l'Apocalypse appelle "l'Agneau" :

Ap 22:3- De malédiction, il n'y en aura plus ; le trône de Dieu et de l'Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront ;  
Ap 22:4- ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.  
Ap 22:5- De nuit, il n'y en aura plus ; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s'éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles.  
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 14:27

Arnaud Dumouch a écrit:
TetSpider a écrit:
Amen.

Mais est ce que être serviteur de Dieu n'est pas bien ?

C'est très bien et Dieu vous a béni comme tels.

Mais un serviteur est-il un ami ? Collabore-t-il ou est-il soumis ?
Cette amitié doit se faire en respect de la seigneurie de Dieu. Sinon on n'est amis que de soi-même croyant être l'ami de Dieu. Ça ce comprend facilement pourtant. C'est pour cela qu'il faut se prosterner pour montrer la vraie identité de l'ami et ensuite demander ce qui se doit en fonction de cet amour.....
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ysov

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 14:41

LA REPONSE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


C'est très bien et Dieu vous a béni comme tels.

Mais un serviteur est-il un ami ? Collabore-t-il ou est-il soumis ?
Cette amitié doit se faire en respect de la seigneurie de Dieu. Sinon on n'est amis que de soi-même croyant être l'ami de Dieu. Ça ce comprend facilement pourtant. C'est pour cela qu'il faut se prosterner pour montrer la vraie identité de l'ami et ensuite demander ce qui se doit en fonction de cet amour.....

Non seulement ça se comprend, mais ce sont les Évangiles qui vont l'enseigner clairement pour les gens soucieux de bien comprendre, alors que les écrits islamiques vont en grande majorité inculquer l'image d'un soumis digne d'un esclave et non une vision ADULTE entre le créateur et la créature, de plus non seulement une vision d'esclave est interprétée, mais il y a aussi des éléments de visions des choses très superstitieuses pour les gens qui vont appliquer à la lettre ces écrits islamiques.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 15:12

ysov a écrit:
LA REPONSE a écrit:

Cette amitié doit se faire en respect de la seigneurie de Dieu. Sinon on n'est amis que de soi-même croyant être l'ami de Dieu. Ça ce comprend facilement pourtant. C'est pour cela qu'il faut se prosterner pour montrer la vraie identité de l'ami et ensuite demander ce qui se doit en fonction de cet amour.....

Non seulement ça se comprend, mais ce sont les Évangiles qui vont l'enseigner clairement pour les gens soucieux de bien comprendre, alors que les écrits islamiques vont en grande majorité inculquer l'image d'un soumis digne d'un esclave et non une vision ADULTE entre le créateur et la créature

Il vous manque cependant la très grande sobriété lithurgique et un rapport "intime" qui doit être entre le croyant et Dieu...Mais vous préférez un ami avec lequel vous pouvez discutez d'égal a égal. C'est très beau mais ce n'est en tout cas pas dieu..

La prière consiste principalement en un recueillement profond dans la pensée de Dieu, accompagné de la récitation de versets coraniques et d'inclinations et de prosternations précises. Des supplications et des invocations accompagnent la prière. Dans la prière musulmane, on s'adresse effectivement humblement au Créateur de toute chose, exprimant des louanges et implorant son pardon et son secours. C'est cela l'Amitié qui convient a sa seigneurie..
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ysov

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 15:18

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
Non seulement ça se comprend, mais ce sont les Évangiles qui vont l'enseigner clairement pour les gens soucieux de bien comprendre, alors que les écrits islamiques vont en grande majorité inculquer l'image d'un soumis digne d'un esclave et non une vision ADULTE entre le créateur et la créature

Il vous manque cependant la très grande sobriété lithurgique et un rapport "intime" qui doit être entre le croyant et Dieu...Mais vous préférez un ami avec lequel vous pouvez discutez d'égal a égal. C'est très beau mais ce n'est en tout cas pas dieu..

La prière consiste principalement en un recueillement profond dans la pensée de Dieu, accompagné de la récitation de versets coraniques et d'inclinations et de prosternations précises. Des supplications et des invocations accompagnent la prière. Dans la prière musulmane, on s'adresse effectivement humblement au Créateur de toute chose, exprimant des louanges et implorant son pardon et son secours. C'est cela l'Amitié qui convient a sa seigneurie..

Ce que tu cites, n'est qu'un aspect. Moi je parle au niveau de l'intégralité. La perception de Dieu par l'intégralité de vos écrits, a comme résultat, d'être des esclaves ou bien des combattants prenant crédit dans ces écrits au point qu'ils vous inculquent des certitudes que quand vous tuez, ce n'est pas vous qui tuent, mais DIEU DIRECTEMENT!!!!

La religion chrétienne enseigne la compréhension, la tolérance, un rapport à Dieu comme un père et son enfant. Pour ce qui est de notre culte, il y a de l'intime et il y a du grandiose pour notre créateur.



En tous cas, nos écrits bibliques en matière d'alliance sont clairs. Il ne peut y avoir deux rois pour le même royaume, il ne peut y avoir deux présidents et Dieu a tranché comme quoi que l'Alliance fut octroyé à Isaac et Ismaël une bénédiction, une fécondité de nations, mais cependant, les ordre de Dieu comme les Dix Commandements sont par l'entremise de la descendance d'Isaac et j'irais même plus loin, vous auriez été sensés vous tourner vers le Christ car l'accomplissement et définitive alliance, point culminant de l'instauration définitive des enseignements de Dieu comme le Christ l'a confirmé ''Allez dans toutes les nations, baptisez-les au nom du père, du fils et du saint-Esprit''. Mais l'épée et la division entre les hommes tel que prédit par le Christ lui-même fut démontré à tellement de reprises....
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 15:36

ysov a écrit:
Non seulement ça se comprend, mais ce sont les Évangiles qui vont l'enseigner clairement pour les gens soucieux de bien comprendre, alors que les écrits islamiques vont en grande majorité inculquer l'image d'un soumis digne d'un esclave et non une vision ADULTE entre le créateur et la créature, de plus non seulement une vision d'esclave est interprétée, mais il y a aussi des éléments de visions des choses très superstitieuses pour les gens qui vont appliquer à la lettre ces écrits islamiques.

Un vision adulte c'est quoi ? collaborer avec votre dieu ?


ysov a écrit:
La religion chrétienne enseigne la compréhension, la tolérance, un rapport à Dieu comme un père et son enfant. Pour ce qui est de notre culte, il y a de l'intime et il y a du grandiose pour notre créateur.

Arrêtez please de dire des chose sentimentaux dépourvu de sens, là vous parlez pas entre veux qui avez l'Esprit super Saint mais avec des musulmans qui ont le malheur d'être clairvoyant. Depuis quand votre religion prêche la compréhension ? tu peux me citer un épisode ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 15:39

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
Non seulement ça se comprend, mais ce sont les Évangiles qui vont l'enseigner clairement pour les gens soucieux de bien comprendre, alors que les écrits islamiques vont en grande majorité inculquer l'image d'un soumis digne d'un esclave et non une vision ADULTE entre le créateur et la créature, de plus non seulement une vision d'esclave est interprétée, mais il y a aussi des éléments de visions des choses très superstitieuses pour les gens qui vont appliquer à la lettre ces écrits islamiques.
Un vision adulte c'est quoi ? collaborer avec votre dieu ?

Je vais te poser une question et j'espère (j'en doute) que cette question tu y verras la réponse comme il se doit:

C'est quoi pour toi un rapport père-fils?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 15:42

ysov a écrit:
Je vais te poser une question et j'espère (j'en doute) que cette question tu y verras la réponse comme il se doit:

C'est quoi pour toi un rapport père-fils?
Je sais pas je suis tout le temps fâché avec mon paternel.

Mais sinon c'est quoi le rapport créateur-créature ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:04

TetSpider a écrit:
petero a écrit:
NON, on n'a aucun complexe d'infériorité. Là encore, vous retournez votre propre complexe contre nous. C'est vous qui avez ce complexe qui vous pousse à usurper l'alliance et à vous vanter en permanence d'être le peuple élu, d'être les meilleurs croyants ; les meilleurs priants, etc .... Vous voulez en permanence plus grand que nous, plus saints ... toujours plus. C'est bien là le signe d'une frustration, d'un complexe.
Ou mais pourquoi votre dieu a conclu son alliance juste avec Isaac et pas avec Ismaël, ça nous rend triste tu sais

Cher TetSpider,

J'ai déjà répondu, mais vous ne voulez pas entendre. Parce qu'Ismaël n'est pas né pour cela. Quand Dieu a projeté de passer cette Alliance avec Abraham et sa descendance, il a projeté de lui donner lui-même un fils. Dieu a fait naître miraculeusement Isaac pour l'établir dans l'Alliance, comme il fera naître Jésus son propre Fils pour l'établir dans cette Alliance qu'il va renforcer en la scellant avec son sang.

Je n'arrive pas à comprendre que cela vous rende triste, puisque tout ceci c'est du passé. Depuis 2000 ans cette différence de traitement entre Isaac, le fils de la promesse et Ismaël, le fils de la servante, ELLE A DISPARU. Comprenez bien DIEU L'A EFFACé. L'esclave est devenu autant enfant de Dieu que le fils de la promesse. Depuis 2000 ans VOUS ÊTES ADMIS DANS L'ALLIANCE.

VOUS ÊTES ADMIS DANS L'ALLIANCE NOUVELLE ET ETERNELLE.

Est-ce que vous comprenez ce que cela veut dire ?

Que Dieu vous veut, avec tous les fils d'Adam, c'est à dire TOUS LES HOMMES, quelques soient leurs race, leur culture, leur religion, leur couleur de peau, etc ... DANS LA NOUVELLE ALLIANCE qui scelle par son sang.

Vous êtes tous appelés, vous qui n'arrivez pas à vous considérer plus que d'humble serviteurs, à devenir ENFANTS BIEN-AIME DE DIEU, par adoption filiale. Vous êtes tous appelés à devenir avec nous, avec vos frères Juifs, des fils de Dieu.

Vous créez des problèmes où il n'y en a plus. Vous n'avez aucune raison d'être triste, au contraire. Vous êtes nos frères bien-aimés, appelés à vivre en présence de Dieu, FACE A DIEU avec nous.

Et c'est cela qui nous désole. C'est que vous ne voulez pas devenir nos frères en Dieu, en Jésus. Vous voulez nous soumettre à votre religion, alors que nous on ne cherche absolument pas à vous soumettre à notre religion. On vous montre Dieu qui vous tends les bras, celui de son Fils et celui de son Esprit POUR VOUS SERRER SUR SON COEUR.

POUR VOUS SERRER SUR SON COEUR. Rendez-vous compte. POUR VOUS SERRER SUR SON COEUR.

Combien de temps allez-vous résister à cet Amour que Dieu a pour vous et dont il désire vous combler en vous faisant don de son Esprit ? Oui, combien de temps allez-vous lui résister, obtus que vous êtes, entêtés que vous êtes, complexés que vous êtes, tout cela pour une histoire ancienne.

Comme j'aimerai réussir à briser le mur de pierre que vous avez construit autour de votre coeur !!!

Vous êtes entourés de frères et soeurs chrétiens QUI VOUS AIMENT TEL QUE VOUS ÊTES et qui désire avec vous, vivrent, unis dans un même Esprit, l'Esprit du Fils de Dieu qui veut qu'avec Lui, tous ensembles, juifs, chrétiens, musulmans et tous hommes de bonnes volonté nous disions ensemble :

NOTRE PERE, notre Papa, abba, toi qui es au Cieux. Que ton Nom soit sanctifié. Que ton Règne vienne. Que ta volonté soit faites sur la terre comme au Ciel. etc .....

Cette prière du Notre Père, il n'y a rien qui vous empêche de la réciter, sauf l'expression NOTRE PERE. Tout le reste ne contrarie pas votre croyance.

Dieu est votre Père créateur, votre Papa du Ciel, chers frères et soeurs musulmans, notre Bon Père à tout. Aimons-le ensemble et vivons heureux ensemble en sa présence.

Puissiez-vous l'entendre à travers ces paroles.

Petero
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:08

ysov a écrit:
En tous cas, nos écrits bibliques en matière d'alliance sont clairs.

Mais non justement on ne se réfère nullement a vos écrits mais si toutefois on y est invité on trouve que c'est le fils unique qui hérite l'alliance. C'est bel et bien écrit sur les écritures saintes bibliques. Alors lorsqu'on sait que seul Ismaël a été le fils unique la conclusion s'avère nécessaire. A ce sujet tout est clair rien ne prête a aucune équivoque.

Maintenant si vous voulez l'alliance pour un autre que l’aîné vous avez bien fait de changer de Dieu. Oui un Dieu "mystère" en soi composé de trois mais toutefois il n'est qu'un marche bien pour cette combine. Il met de coté le fils de l'esclave et ne prend en considération que le fils de l'épouse et qui rebrousse chemin pour récupérer son cadeau alors vous arriverez a vos fins. Mais permettez nous toutefois seulement d'en rire car une ce méfait accompli l'alliance avec un tel Dieu n'a plus aucune valeur... C'est ainsi que vous présentez les choses ...
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:10

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
En tous cas, nos écrits bibliques en matière d'alliance sont clairs.

Mais non justement on ne se réfère nullement a vos écrits mais si toutefois on y est invité on trouve que c'est le fils unique qui hérite l'alliance. C'est bel et bien écrit sur les écritures saintes bibliques. Alors lorsqu'on sait que seul Ismaël a été le fils unique la conclusion s'avère nécessaire. A ce sujet tout est clair rien ne prête a aucune équivoque.

Maintenant si vous voulez l'alliance pour un autre que l’aîné vous avez bien fait de changer de Dieu. Oui un Dieu "mystère" en soi composé de trois mais toutefois il n'est qu'un marche bien pour cette combine. Il met de coté le fils de l'esclave et ne prend en considération que le fils de l'épouse et qui rebrousse chemin pour récupérer son cadeau alors vous arriverez a vos fins. Mais permettez nous toutefois seulement d'en rire car une ce méfait accompli l'alliance avec un tel Dieu n'a plus aucune valeur... C'est ainsi que vous présentez les choses ...

Et même le texte que tu as inséré hier, démontre hors de tout doute que c'est à Isaac que l'alliance fut décidé et cela vous frustre comme c'est pas possible.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:12

[quote]
LA REPONSE a écrit:


Mais non justement on ne se réfère nullement a vos écrits mais si toutefois on y est invité on trouve que c'est le fils unique qui hérite l'alliance. C'est bel et bien écrit sur les écritures saintes bibliques. Alors lorsqu'on sait que seul Ismaël a été le fils unique la conclusion s'avère nécessaire. A ce sujet tout est clair rien ne prête a aucune équivoque.

Ismaël est le fils unique jusqu'à ce qu'arrive le fils de l'épouse. Alors le fils de la servante est banni.

Mais Dieu le rattrape et en fait un grand peuple. Vous êtes là.

Ce n'est pas pour rien mais pour raison prophétique que Mohamed vous a déclaré "fils d'Ismaël". Il aurait pu choisir Isaac et nous ne discuterions pas de cela.
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:23

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
En tous cas, nos écrits bibliques en matière d'alliance sont clairs.

Mais non justement on ne se réfère nullement a vos écrits mais si toutefois on y est invité on trouve que c'est le fils unique qui hérite l'alliance.

Vous trouvez cela LA REPONSE, PARCE QUE VOUS NE VOULEZ PAS TROUVEZ AUTRE CHOSE.

Ors, quand on lit nos Ecritures sans arrière pensée, comme malheureusement vous le faites, vous lisez ce que vous voulez lire et pas la Vérité qui y est révélée. C'est écris textuellement que Dieu a établis son Alliance avec Isaac et pas Ismaël. C'est écris noir sur blanc.

Vous pouvez racontez tout ce que vous voulez, vous ne pourrez rien changer ni à l'histoire, ni à la Parole de Dieu venue jusqu'à nous en la Bible ; et le Coran ne pourra rien y changer. C'est comme cela, Dieu a fait naître Isaac pour l'établir dans l'Alliance avec Lui. Il n'a pas fait naître Ismaël. Ismaël n'a jamais été le fils de la promesse ; que Dieu a promis à Abraham et Saraï et à qui il donnerait en postérité, UNE MULTITUDE DE NATIONS, c'est à dire TOUTES LES NATIONS ; et celui qui accomplis cette promesse c'est Jésus devant qui toutes les nations viennent se prosterner en Celui qui tient sa place jusqu'à son retour.

Trouvez-moi un seul responsable musulman devant qui toutes les nations viennent s'abaisser, tous les chefs des nations viennent s'abaisser en signe de respect ? Il n'en existe qu'un seul sur terre et c'est l'héritier de Jésus qui lui-même est l'hértier d'Isaac.

LA REPONSE a écrit:
C'est bel et bien écrit sur les écritures saintes bibliques.

NON, c'est écris LE CONTRAIRE;

LA REPONSE a écrit:
Alors lorsqu'on sait que seul Ismaël a été le fils unique la conclusion s'avère nécessaire. A ce sujet tout est clair rien ne prête a aucune équivoque.

Cela n'a rien à voir avec le Fils unique ; cela à voir avec le fils qui a été donné par Dieu à Abraham et Saraï. Dieu a fait naître ce fils, Isaac, POUR L'ALLIANCE.

LA REPONSE a écrit:
Maintenant si vous voulez l'alliance pour un autre que l’aîné vous avez bien fait de changer de Dieu.

On n'a pas changé de Dieu, nous sommes disciples du Dieu qui a fait alliance avec Abraham, établissant le Fils qu'il lui a donné dans cette Alliance et reportant à plus tard l'établissement d'Ismaël et de sa descendance dans cette Alliance.

C'est vous qui voulez changez l'histoire, la volonté de Dieu, sa Paroles, les Ecritures, pour usurper une place qui ne vous a pas été donné ; tout comme votre mère Agar a essayer d'usurper la place de Saraï dans le coeur d'Abraham. Vous essayez d'usurper la place d'Isaac dans le coeur de Dieu, en trichant avec l'Alliance et la Parole de Dieu. Contre Dieu vous n'aurez pas raison, car Dieu, Lui, il sait que vous trichez à cause de la grande jalousie dont vous avez hérité de votre mère, et de sa rancune à l'encontre des descendants d'Isaac.

LA REPONSE a écrit:
Oui un Dieu "mystère" en soi composé de trois mais toutefois il n'est qu'un marche bien pour cette combine. Il met de coté le fils de l'esclave et ne prend en considération que le fils de l'épouse et qui rebrousse chemin pour récupérer son cadeau alors vous arriverez a vos fins.

Dieu n'a pas mis de côté Ismaël. Son heure d'entrer dans l'Alliance n'était pas encore arrivée, parce qu'il n'est pas le fils que Dieu a fait naître miraculeusement dans le sein de Saraï.

LA REPONSE a écrit:
Mais permettez nous toutefois seulement d'en rire car une ce méfait accompli l'alliance avec un tel Dieu n'a plus aucune valeur... C'est ainsi que vous présentez les choses ...

Tu fais, la REPONSE, exactement comme Ismaël qui "riait" de son frères, parce qu'il était jaloux de ne pas être le fils de la promesse. Tu nous montres que t'es bien un de ses descendants.

Petero
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Ismaël est le fils unique jusqu'à ce qu'arrive le fils de l'épouse. Alors le fils de la servante est banni.

Mais Dieu le rattrape et en fait un grand peuple. Vous êtes là.
Il le banni votre dieu amour c'est ça, fils puis n'est plus fils ? Jacob le fils d'Isaac qui vole son droit d'ainesse dans l'alliance du dieu de son frère Esho contre un plat de lentille ? mais bon c'est pas grave on a vu pire de la part de votre dieu sensé et amour.

Oui mais encore, votre dieu promis à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, et puis cette grande nation que votre dieu l'a promit à Abraham bien avant la naissance d'Ismaël et d'Isaac s'est avéré la nation d'Ismaël et non d'Isaac. Est ce que cela vous l'avez compris ou bien la Trinité a engendré tant de dégât sur votre mental qu'il vous est dificile de comprendre les chose faciles ?

Citation :
Ce n'est pas pour rien mais pour raison prophétique que Mohamed vous a déclaré "fils d'Ismaël". Il aurait pu choisir Isaac et nous ne discuterions pas de cela.
C'est juste, reste avec ton dieu biblique qui sait et ne sait pas.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:29

Arnaud Dumouch a écrit:


Ismaël est le fils unique jusqu'à ce qu'arrive le fils de l'épouse. Alors le fils de la servante est banni.

Mais Dieu le rattrape et en fait un grand peuple. Vous êtes là.

Ce n'est pas pour rien mais pour raison prophétique que Mohamed vous a déclaré "fils d'Ismaël". Il aurait pu choisir Isaac et nous ne discuterions pas de cela.

Donc Dieu fait un choix entre ses sujets ?ses créatures ,et eux n'ont rien à dire ,subir la divinité leur libre arbitre à eux disparait pour que ne subsiste que la volition divine seule ?!
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 16:33

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :


Ismaël est le fils unique jusqu'à ce qu'arrive le fils de l'épouse. Alors le fils de la servante est banni.

Mais Dieu le rattrape et en fait un grand peuple. Vous êtes là.

Ce n'est pas pour rien mais pour raison prophétique que Mohamed vous a déclaré "fils d'Ismaël". Il aurait pu choisir Isaac et nous ne discuterions pas de cela.

Si il est bien dit Fils d’Ismaël c'est a cause de l’héritage d’Ismaël et effectivement pour raison prophétique bien que d'un autre coté le prophète Mohamed fait partie de la postérité d’Ismaël. Car en Ismaël comme je ne cesse de le dire il y a effectivement deux spécificités. Le fait d’être né naturellement qui est représenté par l'adoration et ce que vous appelé l'esclavage et le fait qu'il soit donné comme cadeau miraculeux lors de son sacrifice et qui représente donc l'amour.

Vous voyez bien que l'amour et l'adoration sont la perfection en soi. Et c'est en ce sens que le prophète Mohamed s'est référé a Ismaël. Car il faut justement avoir ces deux ailes pour pénétrer le royaume de Dieu. Mais nos amis chrétiens battent d'un seul aile en croyant voler..Mais que dalle.. Il faut également de l'endurance dans la vénération et les rites....
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:08

[quote]
TetSpider a écrit:

Il le banni votre dieu amour c'est ça, fils puis n'est plus fils ?

C'est Sarah qui le banni. Et Abraham lui obéit.
Mais Dieu fait tourner cela (le péché de Sarah) au bien de l'humanité. Ainsi, c'est par deux religions, issues d'Abraham, que l'humanité a connu le dieu unique.



Citation :

Jacob le fils d'Isaac qui vole son droit d'ainesse dans l'alliance du dieu de son frère Esho contre un plat de lentille ? mais bon c'est pas grave on a vu pire de la part de votre dieu sensé et amour.

Jacob n'est pas Dieu. Jacob est un homme. :lol:

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:15

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est Sarah qui le banni. Et Abraham lui obéit.
Mais Dieu fait tourner cela (le péché de Sarah) au bien de l'humanité. Ainsi, c'est par deux religions, issues d'Abraham, que l'humanité a connu le dieu unique.
Tu veux dire le péché d'Abraham à que le dieu lui a promis qu'il fera de lui une grande nation.

Citation :
Jacob le fils d'Isaac qui vole son droit d'ainesse dans l'alliance du dieu de son frère Esho contre un plat de lentille ? mais bon c'est pas grave on a vu pire de la part de votre dieu sensé et amour.
Oui mais sinon cette droit d'ainesse on peut le procurer ou ? sur Cdiscount possible ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:18

[quote]
TetSpider a écrit:

Tu veux dire le péché d'Abraham à que le dieu lui a promis qu'il fera de lui une grande nation.

Non, ici ce n'est pas Abraham qui pèche. C'est Sarah; Ce qui ne veut pas dire qu'Abraham (qui n'était pas toujours courageux) n'a jamais péché. Un jour, alors qu'il était jeune, il est allé en Egypte et a fait passé sa femme pour sa soeur car il avait peur qu'on le tue (elle était très belle).


Ne vous étonnez pas que les saints aient eu des faiblesses et des péchés. Dieu éduque les hommes peu à peu et fait de pauvre pécheurs ses amis. Il fera pareil avec vous.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:22

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :


Non, ici ce n'est pas Abraham qui pèche. C'est Sarah; Ce qui ne veut pas dire qu'Abraham (qui n'était pas toujours courageux) n'a jamais péché. Un jour, alors qu'il était jeune, il est allé en Egypte et a fait passé sa femme pour sa soeur car il avait peur qu'on le tue (elle était très belle).


Ne vous étonnez pas que les saints aient eu des faiblesses et des péchés. Dieu éduque les hommes peu à peu et fait de pauvre pécheurs ses amis. Il fera pareil avec vous.

L'ami de Dieu ne ment jamais ! elle était sa soeur de son pere Adam et Noé,et meme sa soeur de religion ,étion nous avec eux pour savoir ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, ici ce n'est pas Abraham qui pèche. C'est Sarah; Ce qui ne veut pas dire qu'Abraham (qui n'était pas toujours courageux) n'a jamais péché. Un jour, alors qu'il était jeune, il est allé en Egypte et a fait passé sa femme pour sa soeur car il avait peur qu'on le tue (elle était très belle).

Ne vous étonnez pas que les saints aient eu des faiblesses et des péchés. Dieu éduque les hommes peu à peu et fait de pauvre pécheurs ses amis. Il fera pareil avec vous.
Oui mais c'est pas notre sujet, vos prophètes bibliques indignes vous les gardez pour vous.

Mais le sujet est que le dieu a promis à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, Abraham savait cela ou c'est juste Moïse qui es rédigé le Pentateuque ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:28

ASHTAR a écrit:


L'ami de Dieu ne ment jamais ! elle était sa soeur de son pere Adam et Noé,et meme sa soeur de religion ,étion nous avec eux pour savoir ?

Ben voyons ! :lol:

Et le pharaon la prit comme épouse la croyant libre. Et il fut pour cela atteint d'ulcères par Dieu !
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:29

TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, ici ce n'est pas Abraham qui pèche. C'est Sarah; Ce qui ne veut pas dire qu'Abraham (qui n'était pas toujours courageux) n'a jamais péché. Un jour, alors qu'il était jeune, il est allé en Egypte et a fait passé sa femme pour sa soeur car il avait peur qu'on le tue (elle était très belle).

Ne vous étonnez pas que les saints aient eu des faiblesses et des péchés. Dieu éduque les hommes peu à peu et fait de pauvre pécheurs ses amis. Il fera pareil avec vous.
Oui mais c'est pas notre sujet, vos prophètes bibliques indignes vous les gardez pour vous.

Mais le sujet est que le dieu a promis à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, Abraham savait cela ou c'est juste Moïse qui es rédigé le Pentateuque ?

Abraham savait cela. Mais il attendait attendait et avait presque 80 ans ! :lol:
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Abraham savait cela. Mais il attendait attendait et avait presque 80 ans ! :lol:
Et hop, c'est venu avec Ismaël !
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:34

TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abraham savait cela. Mais il attendait attendait et avait presque 80 ans ! :lol:
Et hop, c'est venu avec Ismaël !
Woui !

Mais Dieu voulait un fils de lui ET SA FEMME ! Donc elle est tombée enceinte à 85 ans ! :lol:
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:34

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


L'ami de Dieu ne ment jamais ! elle était sa soeur de son pere Adam et Noé,et meme sa soeur de religion ,étion nous avec eux pour savoir ?

Ben voyons ! :lol:

Et le pharaon la prit comme épouse la croyant libre. Et il fut pour cela atteint d'ulcères par Dieu !
Donc Abraham n'a pas menti et Dieu a gardé la femme de son ami et arrêtant l'ennemi de son ami
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:36

Arnaud Dumouch a écrit:

Woui !

Mais Dieu voulait un fils de lui ET SA FEMME ! Donc elle est tombée enceinte à 85 ans ! :lol:
Nnon !

Le dieu a voulu d'Ismaël car de lui qu'est sorti la grande nation qu'il l'a promis à son père.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:42

ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ben voyons ! :lol:

Et le pharaon la prit comme épouse la croyant libre. Et il fut pour cela atteint d'ulcères par Dieu !
Donc Abraham n'a pas menti et Dieu a gardé la femme de son ami et arrêtant l'ennemi de son ami

Ecoutez, cessez de tergiverser ! Le pharaon lui a dit avec raison : "Pourquoi m'as tu fait croire que c'était ta soeur !!!"
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:45

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


L'ami de Dieu ne ment jamais ! elle était sa soeur de son pere Adam et Noé,et meme sa soeur de religion ,étion nous avec eux pour savoir ?

Ben voyons ! :lol:

Et le pharaon la prit comme épouse la croyant libre. Et il fut pour cela atteint d'ulcères par Dieu !

En arrivant en Égypte où la beauté de Sarah attira l’attention du pharaon qui en tomba amoureux. Mais, étrangement, chaque fois qu’il essayait de l’approcher, sa main était frappée de paralysie. A la première tentative, il s’arrêta stupéfait et renonça. La deuxième fois, le même phénomène se reproduisit. A la troisième, il demanda : « Qui es-tu et qui est cette femme qui t’accompagne ? » Abraham répondit : « C’est ma sœur [dans la foi]. »

Le pharaon ne se maria pas avec Sara sinon cela ferait d'Abraham un grand lache. Car impressionné, Pharaon donna alors à Abraham tout ce dont il avait besoin et offrit à Sarah une servante nommée Agar.

Lassée d’attendre un enfant , Sara finit par lui offrir sa servante afin qu’il puisse avoir un enfant. Ismaël naquit d’Abraham et Agar. Sarah devint alors extrêmement jalouse et pria Abraham d’éloigner Agar et son fils. Il emmena l’enfant et la mère dans un endroit désertique et aride, la vallée de La Mecque, où il revint de temps en temps les voir. Le rituel du pèlerinage musulman à La Mecque a pour origine cet événement. La jalousie de Sarah eut les conséquences positives que nous connaissons sur le déroulement de l’histoire.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:

Donc Abraham n'a pas menti et Dieu a gardé la femme de son ami et arrêtant l'ennemi de son ami

Ecoutez, cessez de tergiverser ! Le pharaon lui a dit avec raison : "Pourquoi m'as tu fait croire que c'était ta soeur !!!"

Pardon je viens de le savoir ,ce n'est pas conforme avec nos histoires de plus tu ne fais pas de renvoi à la bible (comment etre sur de votre histoire ?) enfin merci ,(on est HORS SUJET)
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 18:41

mario-franc_lazur a écrit:
Mais quel est le but final de cette Alliance ? N'est-il pas de lier le peuple de DIEU à Son Créateur pour qu'il reçoive de Celui-ci la vie éternelle . Or qui donnera cette vie éternelle : le Verbe incarnée : JESUS, celui que le Livre de l'Apocalypse appelle "l'Agneau" :
L'agneau et le dieu qui sacrifie lui même ça on l'a pas en Islam. Une alliance ('ahd) est un engagement que Dieu prend d'un peuple après lui avoir envoyé un ou des Messagers.

« 2.83 Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer que Dieu, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat ! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements. »

« 33.7 Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel, »
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 18:49

mario-franc_lazur a écrit:
TetSpider a écrit:

Oui mais là parce que vous lier l'alliance du Dieu avec la révélation de Jésus en tant que le Dieu fait homme, ce qui est tout a fait erroné de point de vu musulmans, car Dieu avec tout ses prophète à conclu une alliance ou un engagement.

« 2.40 ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. »


Mais quel est le but final de cette Alliance ? N'est-il pas de lier le peuple de DIEU à Son Créateur pour qu'il reçoive de Celui-ci la vie éternelle . Or qui donnera cette vie éternelle : le Verbe incarnée : JESUS, celui que le Livre de l'Apocalypse appelle "l'Agneau" :

Ap 22:3- De malédiction, il n'y en aura plus ; le trône de Dieu et de l'Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l'adoreront ;
Ap 22:4- ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.
Ap 22:5- De nuit, il n'y en aura plus ; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s'éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles.

Et voilà. Les juifs attendent toujours le Messie, pour nous il est venu et reviendra à la Parousie, alors que les musulmans attendent point un Messie, mais par-contre ils savent par l'entremise de Mohamed que Isa/Jésus-Christ étant le même, sera celui qui jugera à la fin des temps.
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 18:51

ysov a écrit:
mais par-contre ils savent par l'entremise de Mohamed que Isa/Jésus-Christ étant le même, sera celui qui jugera à la fin des temps.
Ou ça ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 18:55

LA REPONSE a écrit:
Lassée d’attendre un enfant , Sara finit par lui offrir sa servante afin qu’il puisse avoir un enfant. Ismaël naquit d’Abraham et Agar. Sarah devint alors extrêmement jalouse et pria Abraham d’éloigner Agar et son fils.

NON, NON et NON. Cessez donc de vous raconter des histoires qui ne sont pas vérifiable dans les Ecritures. La Bible ne dit pas que Sara fût jalouse d'Agar. Saraï s'est irrité parce que sa servante ne lui était plus soumise ; elle avait oublié qu'elle était une servante. Et Dieu lui-même va le lui rappeler, en lui demandant de continuer à servir Saraï et Abraham.

LA REPONSE a écrit:
Il emmena l’enfant et la mère dans un endroit désertique et aride, la vallée de La Mecque, où il revint de temps en temps les voir.

Pur invention invérifiable dans la Bible.

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 18:55

TetSpider a écrit:
ysov a écrit:
mais par-contre ils savent par l'entremise de Mohamed que Isa/Jésus-Christ étant le même, sera celui qui jugera à la fin des temps.
Ou ça ?

D'après Abou-Horaïra , le Prophète Muhammad a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut (2). Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". Hadith 46.31
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 7 EmptyLun 15 Nov 2010, 18:58

ysov a écrit:
D'après Abou-Horaïra , le Prophète Muhammad a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut (2). Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". Hadith 46.31
Mais il jugera pas au Jour Finale comme vous avez dans vos écrits alors que le dieu Père se fera procureur de l'état et le St Esprit la défense.
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