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 preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC

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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyVen 16 Avr 2010, 18:49

Rappel du premier message :

16 avril 2010

nous lisons dans la GENESE :
Spoiler:
 

ce nous comprenons ici :

1-c'est la premiere foi ou DIEU revele a ABRAHAM qu'il sera béni.

2-ABRAHAM a alors su qu'il aura une postériorité, mais rien n'est indiqué si elle sera de son fils ISAAC, ISMAEL ou les fils de KETURAH (elle n'était pas encor sa femme) ou encor de tout ces fils.

3-DIEU maudira ceux qui maudissent ABRAHAM ce qui est un signe qu'il est un SOUMIS A DIEU et que DIEU la favorisé et la béni.

cette promesse se renouvella ici :

GENESE
Spoiler:
 

donc encor une foi, ABRAHAM a depuis la révélation, su qu'il aura une postériorité, et qu'elle dominera.

puis DIEU a encor dit a ABRAHAM :

GENESE
Spoiler:
 

et donc , nous voyons encor que DIEU insiste sur la postériorité d'ABRAHAM.

ABRAHAM a alors eu CONFIANCE EN DIEU suivant la suite des versets que je vient de montrer :

15.6 Abram eut confiance en l'Éternel, qui le lui imputa à justice.

a la fin de ce chapitre, DIEU annonça pour la premiere foi : L'ALLIANCE AVEC ABRAHAM , mais pas encor a sa postériorité.

en éffet , nous lisons tres bien que depuis le début, DIEU annonce uniquement qu'ABRAHAM aura un postériorité bénite, mais rien concernant : L'ALLIANCE

puis DIEU annonça l'ALLIANCE dabord a ABRAHAM

GENESE
15.18 En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,

si DIEU fait ALLIANCE avec ABRAHAM, alors celui-ci serais un fornicateur?

les chrétiens et juifs sous-entendent que ABRAHAM a commis la fornication qui a vue la naissance d'ISMAEL, et pourtant , nous savons tous que DIEU autorise la relation entre MAITRE et son ESCLAVE que nous le voulons ou non.

c'est une relation légitime qui a vu naitre la moitié des fils d'ISRALE.
car nous savons aussi que JACOB avait 12 fils, parmi eux presque la moitié sont d'une mere esclave, et jamais DIEU n'a approuvé cet acte, et si alors les chrétiens nous diront : DIEU NE L'AIME PAS NON PLUS, alors qu'ils nous montrent une preuve de ce qu'ils disent, et assurément, ils n'égalerons jamais ABRAHAM et JACOB dans la piété et l'obeissance envers DIEU.

continuons dans notre exposé.

apres que DIEU a donné l'alliance a ABRAHAM, la GENESE dit :
Spoiler:
 

nous lisons clairement que l'ANGE envoyé par DIEU ne considere point ISMAEL comme ILLEGITIME.

au contraire, c'est DIEU qui l'a nommé, puisque l'ange ne dit que ce que DIEU lui ordonne.

mais ce que nous constatons surement, est que AGAR est informé qu'ISMAEL sera une grande nation, mais cette annonce est seulement envers AGAR et non envers ABRAHAM.

puis nous lisons ceci :
Spoiler:
 

donc DIEU promet cette fois-ci l'alliance n'ont pas seulement a ABRAHAM mais aussi a sa déscandante, et il faut précisé qu'a cette instant, il n'avais qu'ISMAEL.
mais DIEU n'a pas préciser que cette alliance serais continuelle avec ISMAEL, et donc ABRAHAM pourra suposé qu'il aura d'autres fils plus tard.
l'éssentiel rien n'est encor promis pour ABRAHAM ( et non AGAR) concernant ISMAEL.

puis nous lisons ceci :

Spoiler:
 

et c'est alors, qu'ABRAHAM vient de recevoir l'annonce précise qui dit que :

1-ISAAC grandira et aura l'alliance d'ABRAHAM, et engendrera une grande nation.
2-ISMAEL grandira et aura la bénédiction de DIEU et lui aussi engendrera une grande nation.

durant cette annonce, ISAAC n'était meme pas né, et c'est alors qu'ABRAHAM a su qu'ISAAC vivra au moins jusqu'a l'age adulte et qu'il devra au moins se marié une foi, et donc ABRAHAM a su avant la naissance d'ISAAC que son fils ne sera point tué durant son enfance.
mais pour ISMAEL, ABRAHAM n'a eu cette annonce que lorsque ISMAEL a eu dans les environs de 13 ans, et donc avant cette annonce, ABRAHAM n'a jamais su si ISMAEL grandira ou non, puisque personne ne sais quand la mort viendra.

mais le plu important dans ceci, et que rien n'indique POURQUOI DIEU A DONNER CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?

apres ceci, l'histoire du sacrifice est venu, alors qu'ABRAHAM a toujours su qu'ISAAC grandira et ne mourra point et aura sa postériorité, et ceci avant meme sa naissance.

ceci est confirmé encor une foi dans le chapitre 21 :

21.12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.

et dans le chapitre 21, ISAAC a grandit un peu, mais l'annonce de la postériorité d'ISAAC est encor rappellé, ce qui ne laisse alors aucun doute pour ABRAHAM:

CES 2 FILS GRANDIRONS ET AURONS DES FEMMES ET DES ENFANTS, et L'ALLIANCE SERA AVEC ISAAC (suivant des conditions traiter dans cette section :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

apres tout ceci et toutes ses annonces, nous lisons l'histoire du sacrifice qui débuta ainsi :

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!

souvenez vous, qu'en haut j'ai posé la question suivante : POURQUOI DIEU A DONNE CETTE ALLIANCE A SA POSTERIORITE?

donc, logiquement, il faut dabord que la cause s'accomplisse, puisque c'est elle qui va fair en sorte que DIEU donne l'alliance a ABRAHAM puis a sa POSTERIORITE.

et cette cause est cette épreuve comme on va le voir, et comme parhasard, au lieu qu'elle précede l'annonce de l'a postériorité et l'alliance d'issac par DIEU, elle vient de la suivre lorsque ISAAC a grandi ????

en plus, cette épreuve est annoncé alors que nous somme déja au courant que : DE TOUTE FAçont , ISAAC ne mourra pas?????

donc, comment peut ELLE etre une épreuve, si nous connaissons tous le futur d'ISAAC?

voila la suite :

22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

nous voyons la mention de l'unique, or ISAAC n'est pas l'UNIQUE; et c'est ISMAEL qui était l'unique pendant 13 ans , et il est tout a fait légitime comme nous l'avions prouvé et comme le savent meme les juifs et les chrétiens bien qu'ils puissent trouver une raison d'attribué cette histoire a ISAAC, tout en créant des contradictions comme nous allons le voir.

donc finalement, 3 choses se précisent :

1-soit le mot : UNIQUE est rajouté.
2- SOIT ISAAC est substitué par ISMAEL.
3-SOIT, tout est faux.

continuons l'histoire :

Spoiler:
 

nous comprenons qu'il s'agit réellement d'une épreuve, et elle n'est une épreuve que dans la mesure ou ABRAHAM n'aurais jamais su que son fils aura l'alliance et une postériorité.

la seul solution a ce sujet, est que cette histoire doit précéder cette annonce :

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

or, si l'histoire du sacrifice doit précédé cette ANNONCE, nous voyons clairement qu'ISAAC n'était pas encor né.

ceci est une preuve que ce n'est pas le mot UNIQUE qui est rajouté, mais c'est le nom ISMAEL qui est modifé par ISAAC.

d'autres part, souvenez bien de ma question que j'ai posé en ROUGE FONCE a 2 reprises.

pourquoi DIEU a donné l'alliance a ISAAC?

il faut alors qu'ABRAHAM a accompli qqchose qui a alors fait en sorte que DIEU donne en récompense a ABRAHAM une alliance continuelle a ISAAC.

ce quelquchose ne doit-il  pas précédé l'annonce de l'alliance a ISAAC? et donc le chapitre 17? et donc avant la naissance d'ISAAC?

et comme parahasard, ce quelquechose est décrit exactement dans le chapitre 22 :

Spoiler:
 

voila alors pourquoi DIEU a établi l'alliance avec la postériorité d'ABRAHAM.

la chronololgie alors impose que 22 doit précédé 17, ainsi nous comprenons clairement que :

1-DIEU établi dabord l'alliance avec ABRAHAM.

2-puis DIEU donne ISMAEL comme premier et unique enfant pendant 13 ans a ABRAHAM.

3-puis DIEU donne une épreuve a ABRAHAM, celle du sacrifice d'ISMAEL.

4-puis finalement, vient le chapitre 17, qui est la récompense de DIEU envers ABRAHAM pour l'épreuve, et ainsi, DIEU donne un autre fils a ABRAHAM qui est ISAAC et qui héritera l'alliance apres qu'ABRAHAM a accompli l'épreuve de DIEU.

voila la preuve irréfutable que le SACRIFIE ne peut etre ISAAC mais ISMAEL, mais celui qui reçoit dabord l'alliance qui est la récompense du sacrifice, est ISAAC.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit Enutrof :
J'ai changé la couleur rouge en ronge foncé. Le rouge permettant visuellement d'identifier un commentaire de modération
le message d'introduction doit être court pour être compris du lecteur (les gros pavés attirent peu le débat) (cf : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
l'utilisation du "spoiler" pour les longues citations permet au lecteur d'avoir une visibilité générale meilleure.
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Petero




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 19:29

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Lmuslim a écrit:

Ce qui a été traduit par « ton unique », en hébreu (יְחִידְךָ, iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique.

Abraham avait deux fils point ! Isaac n'était pas son unique et unique .

Isaac est l'unique fils de son épouse Sarah. (Ismaël est le fils de la servante)

Genèse 21.12     Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
Nous lisons dans le livre de la Genèse :
Genèse 22:2
« Dieu dit: Prends ton fils,
ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. »

Genèse 22:12 « L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. »
Genèse 22:16
« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé
ton fils, ton unique. »
nous savons
qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ansCe qui a été traduit par « ton unique », en hébreu iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique.

Quand Dieu a dit à Abraham, prends ton fils, ton unique, est-ce qu' Isaac était né ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 19:41

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


c'est MOT A MOT ce qu'a déjà posté Lmuslim au début;

donc vous recopiez tous les mêmes textes de propagande sans réfléchir ?
oui mais que veut tu  l’Idée est la même   . ou veux tu que j'invente une autre genèse ?  lol!

je ne savais pas que vous étiez tous les deux de grands spécialistes de l'hébreu ancien  Very Happy 
il faut pas être spécialiste en hébreux chez une personne qui connait l'arabe pour comprendre que ehad veut dire UN  puisque ca se prononce de la même façon en arabe "AHAD" qui veut dire "UN"
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 19:58

chrisredfeild a écrit:
il  a aussi promi que l'alliance restera eternel sous conditions : OBEIR A L'ETERNEL

NON, PERPETUELLE, pas ETERNELLE. Faut pas confondre perpétuel et éternel. Ce qui est éternel c'est ce qui n'a ni commencement ni fin. Seul Dieu est éternelle.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 20:16

petero a écrit:
Quand Dieu a dit à Abraham, prends ton fils, ton unique, est-ce qu' Isaac était né ?

La cérémonie s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac. Donc tu avouera qu'il est bizarre qu'on lise dans Genèse :
« Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; ... offre-le en holocauste » (Genèse 22. 2).
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 20:44

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
Quand Dieu a dit à Abraham, prends ton fils, ton unique, est-ce qu' Isaac était né ?

La cérémonie s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac. Donc tu avouera qu'il est bizarre qu'on lise dans Genèse :
« Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; ... offre-le en holocauste » (Genèse 22. 2).

Je crois que tu n'as pas compris ma question. Je ne t''ai pas demandé si Isaac était né quand Ismaël a été circoncis, et c'est effectivement quand il avait 13 ans ; je t'ai demandé si Ismaël était né quand Dieu a demandé à Abraham de lui sacrifié son fils unique et normalement tu devrais me répondre "oui", car d'après la Bible, c'est après qu'Isaac fût sevré et bien après qu'Ismaël a du quitter Abraham.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 20:59

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
Quand Dieu a dit à Abraham, prends ton fils, ton unique, est-ce qu' Isaac était né ?

La cérémonie s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac. Donc tu avouera qu'il est bizarre qu'on lise dans Genèse :
« Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; ... offre-le en holocauste » (Genèse 22. 2).

Je crois que tu n'as pas compris ma question. Je ne t''ai pas demandé si Isaac était né quand Ismaël a été circoncis, et c'est effectivement quand il avait 13 ans ; je t'ai demandé si Ismaël était né quand Dieu a demandé à Abraham de lui sacrifié son fils unique et normalement tu devrais me répondre "oui", car d'après la Bible, c'est après qu'Isaac fût sevré et bien après qu'Ismaël a du quitter Abraham.
La cérémonie de sacrifice devant l'autel s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac.
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 21:03

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:


La cérémonie s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac. Donc tu avouera qu'il est bizarre qu'on lise dans Genèse :
« Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; ... offre-le en holocauste » (Genèse 22. 2).

Je crois que tu n'as pas compris ma question. Je ne t''ai pas demandé si Isaac était né quand Ismaël a été circoncis, et c'est effectivement quand il avait 13 ans ; je t'ai demandé si Ismaël était né quand Dieu a demandé à Abraham de lui sacrifié son fils unique et normalement tu devrais me répondre "oui", car d'après la Bible, c'est après qu'Isaac fût sevré et bien après qu'Ismaël a du quitter Abraham.
La cérémonie de sacrifice devant l'autel s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac.

Et tu tiens cette information de la Bible ou du Coran ?
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SKIPEER

SKIPEER


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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 22:31

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Je crois que tu n'as pas compris ma question. Je ne t''ai pas demandé si Isaac était né quand Ismaël a été circoncis, et c'est effectivement quand il avait 13 ans ; je t'ai demandé si Ismaël était né quand Dieu a demandé à Abraham de lui sacrifié son fils unique et normalement tu devrais me répondre "oui", car d'après la Bible, c'est après qu'Isaac fût sevré et bien après qu'Ismaël a du quitter Abraham.
La cérémonie de sacrifice devant l'autel s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac.

Et tu tiens cette information de la Bible ou du Coran ?
Dans Genèse nous lisons au chapitre

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

Dans ce passage biblique Dieu annonce une postérité a Issac paix sur lui ,or le sacrifice cite dans Genèse 22:3 constituant une ÉPREUVE de Dieu ,il est logiquement impossible a Abraham psl de savoir que son fils allait vivre et avoir une postérité sinon  on ne pourrait parler d Épreuve.
si l'histoire du sacrifice doit précéder cette annonce , nous déduisons  donc qu'Isaac PSL n'était pas encore né.
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptySam 10 Mai 2014, 22:52

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:

La cérémonie de sacrifice devant l'autel s'est déroulée alors qu'Ismaël avait 13 ans, soit une année avant la naissance d'Isaac.

Et tu tiens cette information de la Bible ou du Coran ?
Dans Genèse nous lisons au chapitre

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

Dans ce passage biblique Dieu annonce une postérité a Isaac paix sur lui ,or le sacrifice cite dans Genèse 22:3 constituant une ÉPREUVE de Dieu ,il est logiquement impossible a Abraham psl de savoir que son fils allait vivre et avoir une postérité sinon  on ne pourrait parler d Épreuve.
si l'histoire du sacrifice doit précéder cette annonce , nous déduisons  donc qu'Isaac PSL n'était pas encore né.

Je vais essayer de comprendre ton argumentation  scratch 

Je te cite : "Il est logiquement impossible à Abraham de savoir que son fils allait vivre et avoir une postérité, sinon on ne pourrait pas parler d'épreuve".

Abraham apprends, l'année où Ismaël est circoncis, que Saraï, l'année suivante, lui donner un fils et qu'avec ce fils, Dieu établira son alliance perpétuelle, pour lui et sa postérité".

Abraham ne pouvait effectivement penser que Dieu lui demanderait de lui sacrifier Isaac, puisque c'est Lui qui allait le lui donner. C'est donc une épreuve pour lui, de devoir renoncer à ce fils et à la promesse que Dieu lui avait fait.

J'avoue que j'ai rien compris à ton argumentation !! Je ne vois vraiment pas pourquoi le sacrifice devait précéder l'annonce de la naissance d'Isaac !!! Alors là il faut que tu sois plus précis  Very Happy  Pour l'instant ton argumentation ne tient pas debout.

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Cathy91




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MessageSujet: Isaac ou Ismael   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 18:00


05.01.2015

Bonjour.

En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.

Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :

Citation :
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

[...]

12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

[...]

13.14
L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident;
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Ces passages sont extraits de la genèse, avant même que ses enfants ne naissent.

Ce que je comprends :
Spoiler:
 
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 19:33

Cathy91 a écrit:
Bonjour.

En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.

Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :

Citation :
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

[...]

12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

[...]

13.14
L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident;
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Ces passages sont extraits de la genèse, avant même que ses enfants ne naissent.

Ce que je comprends :
- C'est Abraham qu'il faut bénir.

Désolé Cathy, mais ce n'est que mon avis, moi je ne comprends pas cela, car Dieu dit a Abraham :

Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi
.


Ce que Dieu dit, il me semble, c'est que cette Bénédiction qu'il donnera à Abraham et qui fera qu'il deviendra une source de bénédiction en ce sens que toute les familles de la terre seront bénies en lui, ceux qui rejetteront cette bénédiction que Dieu nous transmettra par Abraham et sa descendance pour qu'elle atteigne toutes les familles de la terre, ils seront maudit par Dieu.

Ceux qui maudiront Abraham, ce sont ceux qui rejetteront la bénédiction qui viendra jusqu'à eux par sa descendance.

Et cette bénédiction Paul en parle ici :

13 Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, en se faisant malédiction pour nous, - car il est écrit: " Maudit quiconque est pendu au bois, " 14 - afin que la bénédiction promise à Abraham s'étendît aux nations dans le Christ Jésus, afin que nous puissions recevoir par la foi l'Esprit promis. (Galates (CP) 3)

Cette bénédiction dont Abraham qui devait venir de la descendance d'Abraham, elle est venue de Jésus, descendant d'Abraham par Marie et Joseph, c'est le don du St Esprit.

De qui est descendant Jésus, d'Isaac ou d'Ismaël.

Ce que les musulmans ne voient pas et qui mettrai fin à leur crise de jalousie, c'est que cette bénédiction, depuis la mort de Jésus elle est pour eux aussi. Eux aussi sont appelés à recevoir l'Esprit Saint en eux, à devenir le Temple de Dieu, la demeure de Dieu Very Happy Tout comme les juifs sont appelés, ont été appelés par Jésus à recevoir cette bénédiction que seul quelques juifs ont accueillis.

Le jour où les musulmans se libèreront de la haine contre les juifs dont ils ont hérité d'Ismaël leurs yeux s'ouvriront Very Happy et ils comprendront que leur entrée dans l'alliance, refusée à Ismaël, elle n'avait été que retardée. L'important maintenant, c'est qu'elle leur est ouverte à eux aussi. Very Happy
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albania




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 19:45

Cathy91 a écrit:
Bonjour.

En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.

Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :

Citation :
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

[...]

12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

[...]

13.14
L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident;
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Ces passages sont extraits de la genèse, avant même que ses enfants ne naissent.

Ce que je comprends :
- C'est Abraham qu'il faut bénir.
- C'est sa postérité qui sera héritier du royaume d'Abraham

- Sa postérité, c'est Ismaël ET Isaac. Pas l'un ou l'autre. C'est les deux ensemble ...

Et là, ben la lecture de la Bible ou la lecture du Coran ne se fait plus de la même manière.

Pourquoi favoriser un Livre plutôt qu'un autre si TOUTE la postérité d'Abraham est sacrée et doit être bénie ? Pour moi, TOUS les Livres sont importants.

Du coup ... pourquoi le massacre des mécréants en y incluant les chrétiens et les juifs dans le Coran, puisque les chrétiens et les juifs sont la descendance aussi d'Abraham ?

Et ... même en admettant que les Bibles soient falsifiées et que c'est avec Ismaël que l'alliance se fait, que Dieu soit descendu 2700 ans après l'existence d'Abraham, avec le Coran, pour remettre les pendules à l'heure (entre nous, c'est pas un peu tard pour réagir ?) à tout le monde, que fait-on de toute la descendance de prophètes qui va d'Isaac à Jésus ? On ne peut pas nier qu'ils sont tout aussi importants ...

Donc même si les Bibles sont falsifiées, on ne peut renier Moïse et Jésus ... Pourquoi auraient-ils existé s'il n'y avait pas eu d'alliance avec Isaac ?

En tout cas, moi je vois que les deux descendances d'Abraham sont importantes et doivent être respectées (c'est la Bible qui le dit, pas le Coran, j'insiste sur ce point). Les musulmans respectent les deux descendances (même si les chrétiens et les juifs sont des horribles créatures), mais les chrétiens ne veulent rien entendre sur la descendance d'Ismaël.

En même temps, pourquoi avoir mis autant d'importance sur une descendance pendant si longtemps ?

En tout cas, là, je comprends que oui, il faut être musulman, mais ne pas rejeter les gens du Livre. Ce qui se passe actuellement dans le monde ne reflète pas du tout ce principe. Et qu'on n'accuse pas les médias, c'est pas les médias qui zigouillent des mécréants ... S'il n'y avait rien à filmer, les médias n'auraient rien à nous mettre sur nos écrans.

Finalement, même avec un livre intact, on arrive à commettre des atrocités ... Ou alors Dieu les veut ?

Que c'est compliqué.


C'est toute la problématique ,chaque religion veut être l'élue .Malheureusement il n'y a pas d'arbitre et l'arbitrage se fait pas la force .C 'est pour cela que les religions doivent être étudiées avec un regard et un esprit critique et non partisan.
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rosarum

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 20:25

Cathy91 a écrit:

Que c'est compliqué.

effectivement c'est compliqué car il y a plusieurs alliances

la première c'est avec Noé et elle concerne toute l'humanité, y compris les chinois, les papous et les inuits.

Genèse
9.8     Dieu parla encore à Noé et à ses fils avec lui, en disant:
9.9     Voici, j'établis mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous;
9.10     avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, tant les oiseaux que le bétail et tous les animaux de la terre, soit avec tous ceux qui sont sortis de l'arche, soit avec tous les animaux de la terre.
9.11     J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
 


ensuite avec Abram qui devient Abraham

17.4     Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5     On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6     Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.


mais ensuite Dieu fait une différence entre Isaac et Ismaël

17.20     A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.21     J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.


Dieu passe une alliance spécifique avec Isaac mais pas Ismaël.


et enfin pour les chrétiens existe une dernière alliance avec Jesus

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.



PS : bien entendu pour moi tout çà c'est de la mythologie
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zlitni

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 20:50

Quand on lit le coran cela saute tout de suite aux yeux. Il faut vraiment lire le texte comme un croyant, c’est-à-dire être persuadé à l’avance que c’est un Dieu qui s’exprime pour croire le contraire.
Cathy91 a écrit:
Bonjour.
salam
Cathy91 a écrit:
En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.
quel livre a tu lu cathy
Cathy91 a écrit:
Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. :
aucun musulman n'osera dire aux chretiens ce que tu viens de  dire sur nous
Cathy91 a écrit:
Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :
avant de reprendre ta bible dite nous ce que tu a lu sur Mohammed puis fais nous un recit de ce que a lu lavec des yeux des musulmans
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Cathy91




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 21:13

Pourquoi Zlitni, ce que j'ai écrit est faux ? Ismaël n'est pas le fils sacrifié d'Abraham chez les musulmans ?

J'ai trouvé un lien sur le net pour comprendre la vie de Mohamed. Cela s'appelle le Sceau des Prophètes. ça me semble être un site sérieux. Il y a beaucoup à lire. J'en étais au début, sur le fait que c'est Ismaël le fils sacrifié. Et naturellement, j'ai repris la Bible pour savoir ce qui était écrit dedans, afin de comparer en ayant une autre version de l'histoire en tête, me positionner d'un autre point de vue.

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 21:27

Cathy91 a écrit:
Pourquoi Zlitni, ce que j'ai écrit est faux ? Ismaël n'est pas le fils sacrifié d'Abraham chez les musulmans ?



wikipedia

. Le Coran, quant à lui, ne nomme pas le fils « sacrifié » de façon explicite à la Sourate 37 qui rapporte l'histoire du sacrifice d'Abraham ; le nom d'Ismaël en effet n'y apparaît pas mais celui d'Isaac y est mentionné à deux reprises. Selon l'historien Thierry Murcia, qui cite plusieurs sources en ce sens, la tradition islamique primitive n'aurait pas connu de sacrifice d’Ismaël et « la substitution d’Ismaël à Isaac [serait] postérieure à la prédication de Mohamed et à la rédaction du Coran »8.

sourate 37

37.99. Abraham dit alors : «Je m'en vais vers mon Seigneur , Il me guidera dans Sa Voie.»
37.100. «Seigneur, supplia-t-il, veuille m'accorder une vertueuse postérité !»
37.101. Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse.
37.102. Et lorsque l'enfant fut en âge d'accompagner son père, celui-ci lui dit : «Mon cher fils ! J'ai vu en songe que je t'immolais. Vois ce qu'il y a lieu de faire !» – «Père, dit l'enfant, fais ce qui t'est ordonné. Tu verras, s'il plaît à Dieu, que je suis de ceux qui savent s'armer de patience dans l'épreuve.»
37.103. Tous les deux s'étaient résignés à la Volonté divine. Et déjà le père avait couché le front de son fils contre terre,
37.104. lorsque Nous l'appelâmes : «Ô Abraham !
37.105. Tu as ajouté foi à ta vision ! C'est ainsi que Nous récompensons ceux qui font le bien.»
37.106. En vérité, ce fut là une bien rude épreuve .
37.107. Nous rachetâmes l'enfant par une offrande de grande valeur.
37.108. Et Nous perpétuâmes son renom dans les générations ultérieures.
37.109. Paix sur Abraham !



EDIT
j'ajoute que le verset 101  "Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse" se rapporte à Isaac . (Dans la bible comme dans le coran, le fils dont la naissance a été annoncée par Dieu est Isaac et non Ismaël)

11.71. La femme d'Abraham, qui se tenait à côté, se mit à rire. Nous lui annonçâmes la naissance d'Isaac et celle de Jacob après lui.
11.72. «Est-ce possible?, s'écria-t-elle. Moi, avoir un enfant à mon âge si avancé et alors que mon mari que voici est un vieillard? Ce serait là vraiment une chose bien étrange !
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Cathy91




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 22:03

Bon alors j'attends après l'avis des musulmans sur la question. Si le lien n'est pas bon, j'irai en chercher un autre ...
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 22:23

Cathy91 a écrit:
Bon alors j'attends après l'avis des musulmans sur la question. Si le lien n'est pas bon, j'irai en chercher un autre ...

ton lien est probablement conforme à ce que l'on enseigne actuellement dans les mosquées.

je donne simplement des objections qui vont à l'encontre cet enseignement.
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 23:12

Cathy91 a écrit:
Bon alors j'attends après l'avis des musulmans sur la question. Si le lien n'est pas bon, j'irai en chercher un autre ...

Chère Cathy,

Eventuellement, si cela t'intéresse de voir mon point de vue, je t'invite à aller lire la réponse que j'ai fait à ton message d'introduction de ce sujet Very Happy
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Cathy91




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyLun 05 Jan 2015, 23:31

Je lis toutes les réponses au post Petero, même le tien, ne t'inquiète pas. preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 766225
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 00:00

rosarum a écrit:
Cathy91 a écrit:
Pourquoi Zlitni, ce que j'ai écrit est faux ? Ismaël n'est pas le fils sacrifié d'Abraham chez les musulmans ?



wikipedia

. Le Coran, quant à lui, ne nomme pas le fils « sacrifié » de façon explicite à la Sourate 37 qui rapporte l'histoire du sacrifice d'Abraham ; le nom d'Ismaël en effet n'y apparaît pas mais celui d'Isaac y est mentionné à deux reprises. Selon l'historien Thierry Murcia, qui cite plusieurs sources en ce sens, la tradition islamique primitive n'aurait pas connu de sacrifice d’Ismaël et « la substitution d’Ismaël à Isaac [serait] postérieure à la prédication de Mohamed et à la rédaction du Coran »8.

sourate 37

37.99. Abraham dit alors : «Je m'en vais vers mon Seigneur , Il me guidera dans Sa Voie.»
37.100. «Seigneur, supplia-t-il, veuille m'accorder une vertueuse postérité !»
37.101. Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse.
37.102. Et lorsque l'enfant fut en âge d'accompagner son père, celui-ci lui dit : «Mon cher fils ! J'ai vu en songe que je t'immolais. Vois ce qu'il y a lieu de faire !» – «Père, dit l'enfant, fais ce qui t'est ordonné. Tu verras, s'il plaît à Dieu, que je suis de ceux qui savent s'armer de patience dans l'épreuve.»
37.103. Tous les deux s'étaient résignés à la Volonté divine. Et déjà le père avait couché le front de son fils contre terre,
37.104. lorsque Nous l'appelâmes : «Ô Abraham !
37.105. Tu as ajouté foi à ta vision ! C'est ainsi que Nous récompensons ceux qui font le bien.»
37.106. En vérité, ce fut là une bien rude épreuve .
37.107. Nous rachetâmes l'enfant par une offrande de grande valeur.
37.108. Et Nous perpétuâmes son renom dans les générations ultérieures.
37.109. Paix sur Abraham !



EDIT
j'ajoute que le verset 101  "Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse" se rapporte à Isaac . (Dans la bible comme dans le coran, le fils dont la naissance a été annoncée par Dieu est Isaac et non Ismaël)

11.71. La femme d'Abraham, qui se tenait à côté, se mit à rire. Nous lui annonçâmes la naissance d'Isaac et celle de Jacob après lui.
11.72. «Est-ce possible?, s'écria-t-elle. Moi, avoir un enfant à mon âge si avancé et alors que mon mari que voici est un vieillard? Ce serait là vraiment une chose bien étrange !

Un ami à moi a réussi à changer l'article de Wikipedia des 7 merveilles du monde. Sa copine y a figuré pendant quelques heures.

La naissance prochaine d’Isaac a été annoncée après le sacrifice d'Ismaël. Sa naissance relevait du miracle, car sa mère était vieille et stérile. C'est pourquoi l’Ami d’Allah (sur lui la paix) a réagi avec étonnement à l’annonce de la nouvelle céleste : (« M’annoncez-vous (cette nouvelle) alors que la vieillesse m’a touché ! Que m’annoncez-vous au juste !) Sa femme n’en fut pas moins surprise pour avoir dit : (Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon époux a également un âge avancé).[17] Nous avons déjà vu que cette annonce lui vint vers la fin de sa vie, et que cette nouvelle la concernait elle et son mari. Par contre, Ibrahim (sur lui la paix) fut le seul concerné par l’annonce de l’enfant concerné par le sacrifice. Il fut mis à l’épreuve de le tuer sans que la mère d’Isaac n’ait aucun lien avec cet événement.

Ce n'est qu'après et pour le récompenser que Dieu lui a attribué un fils avec sa femme qui était supposée être stérile.


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Cathy91




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 00:12

Admettons. Dans ce cas, d'où vient Moïse et Jésus ? D'Ismaël aussi ?
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 00:19

Cathy91 a écrit:
Admettons. Dans ce cas, d'où vient Moïse et Jésus ? D'Ismaël aussi ?

Personne n'a ri pour mon amie 7ème merveille du monde !!

Non du tout, c'est une autre "branche". Les sémites proviennent tous d'Abraham. Les juifs (je parle de l'origine, pas de la religion) ont pour ancêtre Isaac paix sur lui et les arabes ont pour ancêtre Ismaël paix sur lui.

Voici un arbre généalogique des prophètes de l'islam :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut être que Rav Ron Chaya t'éclairera un peu là dessus :




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 00:36

Ok, je regarderai tout ça mieux demain.

Merci Vivre Ensemble pour tes efforts ... I love you
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 00:39

Cathy91 a écrit:
Ok, je regarderai tout ça mieux demain.

Merci Vivre Ensemble pour tes efforts ... I love you

Pas de soucis l'amie, je te souhaite de faire de beaux rêves !


roserouge
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 01:01

vivre_ensemble a écrit:
Cathy91 a écrit:
Admettons. Dans ce cas, d'où vient Moïse et Jésus ? D'Ismaël aussi ?

Personne n'a ri pour mon amie 7ème merveille du monde !!

Non du tout, c'est une autre "branche". Les sémites proviennent tous d'Abraham. Les juifs (je parle de l'origine, pas de la religion) ont pour ancêtre Isaac paix sur lui et les arabes ont pour ancêtre Ismaël paix sur lui.

Voici un arbre généalogique des prophètes de l'islam :

http://nouralanour.unblog.fr/arbre-genealogique-des-prophetes/

Peut être que Rav Ron Chaya t'éclairera un peu là dessus :





Vivre_ensemble j'aimerai comprendre, tu as des parents juifs? Tu es là seule musulmane du forum qui ne dénigre pas les juifs, c'est surprenant et tout à ton honneur.

J'ai vu la vidéo. C'est drôle parce que cela doit être le seul rabbin qui disent "les juif et les arabes servent le même Dieu" et que l'extrait de de l'émission est présenté par un pasteur télé-évangéliste sioniste reconnu (franc-maçon) qui magouille avec des juifs, et des musulmans, et a fait campagne pour John Mcain... je les connais bien ces faux pasteurs qui préparent l'arrivée de l'antichrist...

Ismaël veut dire "l'Eternel a entendu" et Israël veut dire "celui qui a lutté avec Dieu". Et je suis d'accord avec le Rabbin quand il dit "Ismaël" et "Israël" sont les seules nations qui contienne le mot "Dieu" dans leur nom, mais je ne crois pas lorsqu'il dit que "Ismaël" et "Israël" servent le même Dieu et je crois que la vidéo était volontairement coupé pour enlever les explications de sa remarques, je la rechercherai, je connais ce rabbin en plus. Selon la tradition juive c'était  effectivement le cas avant avec signe de l'alliance avec Dieu établis entre Abraham et sa postérité, Ismaël a aussi été circoncis et servait le même Dieu que sont père jusqu'à qu'il soit renvoyé pour vivre dans le désert. On ne sait pas si Ismaël a gardé la même foi qu'Abraham, mais en tout cas à l'arrivé de islam ils n'ont plus servit le même Dieu.

Je suis d'accord avec le fait que Dieu a un plan pour Ismaël parce qu'il l'a entendu ces pleures lorsqu'il était abandonné dans le désert par sa mère pour ne pas le voir mourir parce qu'elle croyait allé mourir de soif. D'ailleurs juste à ce moment là Dieu a envoyé son ange pour montrer le puit à Agar, là aussi tout un symbole.
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Suleyman




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 01:08

petero a écrit:
Cathy91 a écrit:
Bonjour.

En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.

Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :

Citation :
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

[...]

12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

[...]

13.14
L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident;
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Ces passages sont extraits de la genèse, avant même que ses enfants ne naissent.

Ce que je comprends :
- C'est Abraham qu'il faut bénir.

Désolé Cathy, mais ce n'est que mon avis, moi je ne comprends pas cela, car Dieu dit a Abraham :

Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3  Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi
.


Ce que Dieu dit, il me semble, c'est que cette Bénédiction qu'il donnera à Abraham et qui fera qu'il deviendra une source de bénédiction en ce sens que toute les familles de la terre seront bénies en lui, ceux qui rejetteront cette bénédiction que Dieu nous transmettra par Abraham et sa descendance pour qu'elle atteigne toutes les familles de la terre, ils seront maudit par Dieu.

Ceux qui maudiront Abraham, ce sont ceux qui rejetteront la bénédiction qui viendra jusqu'à eux par sa descendance.

Et cette bénédiction Paul en parle ici :

13 Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, en se faisant malédiction pour nous, - car il est écrit: " Maudit quiconque est pendu au bois, " 14 - afin que la bénédiction promise à Abraham s'étendît aux nations dans le Christ Jésus, afin que nous puissions recevoir par la foi l'Esprit promis.  (Galates (CP) 3)

Cette bénédiction dont Abraham qui devait venir de la descendance d'Abraham, elle est venue de Jésus, descendant d'Abraham par Marie et Joseph, c'est le don du St Esprit.

De qui est descendant Jésus, d'Isaac ou d'Ismaël.

Ce que les musulmans ne voient pas et qui mettrai fin à leur crise de jalousie, c'est que cette bénédiction, depuis la mort de Jésus elle est pour eux aussi. Eux aussi sont appelés à recevoir l'Esprit Saint en eux, à devenir le Temple de Dieu, la demeure de Dieu  Very Happy  Tout comme les juifs sont appelés, ont été appelés par Jésus à recevoir cette bénédiction que seul quelques juifs ont accueillis.

Le jour où les musulmans se libèreront de la haine contre les juifs dont ils ont hérité d'Ismaël leurs yeux s'ouvriront Very Happy  et ils comprendront que leur entrée dans l'alliance, refusée à Ismaël, elle n'avait été que retardée. L'important maintenant, c'est qu'elle leur est ouverte à eux aussi. Very Happy

Mes je suis tous à fait d'accord  avec toi l'alliance c'est fait avec Isac mes cette alliance qui vas unir tous les croyants du monde entier dans la seul religion de Dieu qui est l'islam na pas eu lieu.
Elle aura lieu qu'au grand retour de Jésus lors'que il reviendras pour tuer le dajjal à se moment la il va tuer tous le cochon et cassera toutes les croix.

Mes se la dit  il est complètement stupide de votre pars de ne pas croire que Muhamad a.s soie l'avertisseur du châtiment pour ceux qui ne se soumettes pas à la loi de Allah s.w.t  
Et l'annonciateur des bonne nouvelle qui sont la miséricorde de Allah s.w.t.a le paradis  est le retour du Messi entre autre.

Mnt ci ont réfléchit tousse ensemble d'après les texte des livre saint.
Jésus dit je n'ai était envoyé que pour les brebis perdue de la maison d'Israël, accomplie une nouvelle alliance avec 12 apôtres juifs avec son corps qui est sa parole et son sang qui est son esprit. 
Mes cette alliance ne concerne pas toute la terre du moins pas encore,elle concerne que les juifs,lors'que Jésus parle de corps et de sang ,il parle en fait de parole et d'esprit 
Cars il dit lui même qui conque a soif qu'il vienne et qu'il boivent,à se moment précis il n'est pas encore mort mes pourtant il peut les faire boire .
Jésus n'avait ps besoin de mourir pour accomplir l'alliance tous se qui gardé ces paroles dans leur coeur partagé son esprit,et de se fait ils faisaient partie de l'alliance 
Combien de fois Jésus a sauvé des gens avant que il se face crucifié ,il pouvais sauvé le monde entier avec la bénédiction du Père sans avoir besoin de mourir.
Jésus est venue au juifs avec un seul message l'amour,se qui manqué cruellement au juifs,il faut l'avouer.
Les juifs suivaient la loi à la règle.dans leur loi il était dit que se lui qui péché devra  faire un sacrifice pour se lavait de ses péchés,alors pour eux sa leur était simple un péché un sacrifice 
Il croyaient que adorer Dieu c'était seulement suivre ses commandement alors que si tu adore vraiment Dieu tu ne péch pas tu ne le déssoie pas pour ensuite te racheté
Voila pourquoi Jésus dit aimé Dieu de toutes votre âme, et aimé vous les un des autre, se la vaut plus que tous les sacrifice du monde cars les juifs ne savait pas aimé Dieu comme il se doit 
Jésus est venue avec un message d'amour pour les juifs qui connaissaient  les lois de Dieu mieux que qui conque,mes qui ne savait pas aimé.
La preuve Jésus viens en leur ouvrant son coeur,et eux il font quoi il se disent en vérité il est préférable qu'il meurt pour que le peuple vivent
Par se que il savait que si Jésus était proclamé Roi de Israël il ne voudrai plus de ses scribes et de ses rabin,et qu'il métrait ses disciple à leur place 
En plus ils avait peur des romain cars ils se disaient si il deviens Roi est que il proclame son trône ont se feras tousse toué pars les romain
La crucifixion de Jésus na jamais était la volonté de Dieu mes bien celle de satan et de ces disciple,qui était les scribes qui ne pensait qu'à leur fortunes 
Croyait vous vraiment que le sang de Dieu fait cherre, laveras les péchés de tous les homme jusqu'à la fin des temps,non mes frère tous le monde porteras son fardeaux sur les épaule le jour J
La mission de Jésus ne consisté pas à se faire crucifié mes à leur apprendre à aimé,Dieu voulais que Jésus leur apprenne à aimé
Et quelle plus mauvais exemple que d'apprendre à aimé à un peuple en crucifiant son bien aimé,vous vous rendez compte.
Alors oui je sais que ont vas me dire ces par s'que il nous aimé qu'il c'est sacrifié,mes Jésus na jamais voulue mourir il prit pour que le Père lui éloigne cette coupe 
Le Père vous aiment oui ! et pour vous prouver son amour il fais torturer son bien aimé,quand satan dit à Jésus ces anges te poteront de peur que ton pieds ne heurte le sol 
Vous vous rendez compte à quelle point Dieu aimé Jésus il aurait même pas permis que son pieds heurte le sol et vous vous dite qu'il la fait crucifié et que son trône ses la croix.
Vous dites exactement les même atrocité que ces juifs qui se son moqué de Jésus en croyant que c'est bien lui qui était sur la croix 
Ce la ne tien pas la route,Jésus dit qui suit mes commandement est croie en mon Père auras la vie
C'est commandement étant aimé Dieu de tous votre âme et aimé votre prochain pourquoi il ne parle pas du reste de la loi?pas pars'que il l'avait abolie non.
mes pars'que le reste de la loi était devenue une coutume que les juifs respectaient et qu'ils auraient de toute façon pratiqué jusqu'à la fin des temps!

Messi veux dire se lui qui établie la loi divine,Jésus na jamais établie la loi divine, du moins  pas encore mes il vas le faire.
Jésus nous dit je ne suis pas venue abolir la loi de Dieu mes l'accomplir,pourquoi l'accomplir,pars se que croire en Jésus devait faire partie de la loi
Aujourd'hui dans la loi il est dit que se lui qui ne croie pas en Jésus n'est pas musulman donc oui il à accomplit la loi 
Mes faire respecter la loi na jamais était la mission de Jésus,Jésus sa mission était d'apprendre au juifs à aimé !

Jésus ici dit je vous enverrez un consolateur qui vous enseigneras la loi qui vous avertira du péché et qui vous annoncera les chose à venir Avertisseur et Annonciateur 
Mes amis chrétiens disent que c'est le saint esprit et je leur répond oui c'est le saint esprit l'Ange Gabriel a.s qui avait le même état d'esprit que Jésus.
Se qui explique la parole de Jésus quand il dit mes vous vous le connaissez il est en vous,par se que les apôtres partagé eux aussi le même état d'esprit
Mes cette  d'esprit ne pouvais pas leur être envoyé à eux puis'que il l'avait déjà en eu,c'est pas logique d'envoyé une chose qu'il ont déjà en eux 
Alors cette esprit de vérité devais être envoyé à d'autre,que les apôtres,et cette état d'esprit a était envoyé à Muhamad a.s il lui a était donné la mission d'avertir et annoncer  
Le saint esprit a fait exactement se que jésus disait,il a enseigné les lois de Dieu à ,il a avertie des péchés il a annoncé les chose à venir.
Il a glorifié le Christ de cherre il a instauré dans la loi l'obligation de croire en Jésus a.s.

Mnt pourquoi moi musulman sachant que Jésus et le Messi et que un jour Jésus a.s rétablira la loi divine sur toute la terre et réunira tous les croyant,je ne deviens pas chrétiens 
Et bien il y a plusieurs raison à ce la, la première étant que ont y est pas encore,donc je ne vais pas danser plus vite que la musique,ensuite je crois que le christianisme à dévié de la vrai croyance 
Ensuite pour moi l'islam et la seul religion et sur tous Allah s.w.t.a et son prophète m'empêche de transgresser,ces la seul branche suffisamment solide qui m'empêche de tomber
L'islam,pars la prière, le zakat ,et le jeune me rends meilleur, et pars sa loi m'empêche,de dévier.

Voyez vous moi je pense que Dieu na qu'une religion mes satan avec l'aide de mauvaise personne veule nous faire croire qu'il y en a trois.
Car quand ont regarde ,église veux dire maison sacré,temple veux dire maison sacré et mosquée veux dire maison sacré,mes pourtant les trois possède un autre nom bizar non ?
Et bien tous sa c'est pour nous différencier les un des autres,ont crois tousse le même Dieu,mes il veule nous faire croire que non en falsifient les texte, et en nous collent des étiquettes 
Eux ces des musulman, eux des juifs ,et eux des chrétiens, et les conflit éclate, constamment en confrontation que sa soie pars les armes ou pars la plume.
Et ont se rends même pas compte que ont peux blesser avec nos mots,et moi j'ai raison et toi tu as tord et Muhamad sa et Jésus si 
Vous savez ont se dit habité pars le saint esprit mes en réalité c'est faux cars ont fait beaucoup de mauvais choix dans la vie,se lui qui me dit que c'est pas vrai ment 
Si ont était habité pars le saint esprit ont ferait que les bon choix ,mes malheureusement se n'ai pas le cas la seul chose qui peux nous guider ses notre conscience bonne ou mauvaise 

Que mes amis chrétiens ne m'en veuille pas si je ne crois pas tous se que me dit la bible,cars pour moi elle a perdue sa véracité au fil du temps.
Et c'est la parole des homme et pas de Dieu et en plus c'est la parole retranscrit pars d'autre auteur que les apôtre qui ont connue le Christ.
Et croyez moi j'ai étudié cette bible pendant 6 ans,avant même que je commence à pratiquer l'islam et je n'ai pas trouvé une seul solution à mes problème   

L'islam me convient il a arrangé tous mes problème il ma sortie du gouffre il ma apporté la paix ,il ma apprit à aimer a me contenter de ce que Dieu me donne et à donner sans attendre en retour
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 09:28

Suleyman a écrit:
Jésus dit je n'ai était envoyé que pour les brebis perdue de la maison d'Israël, accomplie une nouvelle alliance avec 12 apôtres juifs avec son corps qui est sa parole et son sang qui est son esprit. 
Mes cette alliance ne concerne pas toute la terre du moins pas encore,elle concerne que les juifs,lors'que Jésus parle de corps et de sang ,il parle en fait de parole et d'esprit 
Cars il dit lui même qui conque a soif qu'il vienne et qu'il boivent,à se moment précis il n'est pas encore mort mes pourtant il peut les faire boire .
Jésus n'avait ps besoin de mourir pour accomplir l'alliance tous se qui gardé ces paroles dans leur coeur partagé son esprit,et de se fait ils faisaient partie de l'alliance 

NON Suleyman, Jésus ne parle pas de sa parole, mais de sa chair, car si vraiment c'était sa Parole qu'il avait donnée, l'alliance qu'il aurait donnée n'aurait pas été nouvelle, car la parole donnée pour vivre l'alliance avec Dieu, elle avait déjà été donnée à Moïse, dans la Loi.

L'alliance nouvelle que Jésus est venue sceller, c'est pas dans sa Parole, mais dans la chair de sa Parole, dans sa Parole fait chair, notre chair en qui il a fait passer sa vie divine pour que la chair de l'homme soit épousée par la vie de Dieu donnée par son Esprit, vie divine symbolisée par l'eau mêlée à son sang qui a coulé de son cœur transpercé sur la croix.

Jésus a été claire, il a dit ceci :

56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)


Il n'a pas dit "celui qui mange ma parole". Et quand une grande partie de ses disciples ont été scandalisée par ces paroles et l'ont quittés, il ne les a pas rattrapé en leur disant : "revenez, vous n'avez pas compris, c'était métaphorique, je parlais de ma parole". Il les a laissé partir, c'est la preuve que ce qu'il disait était vrai, pas métaphorique.

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rosarum

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 09:34

vivre_ensemble a écrit:

Un ami à moi a réussi à changer l'article de Wikipedia des 7 merveilles du monde. Sa copine y a figuré pendant quelques heures.

Tout le monde peut changer Wikipedia, puisque c'est basé sur le principe du partage du savoir. Chacun apporte ses connaissances et tout le monde en profite.  Et quand quelqu'un y introduit des âneries , tu vois bien que c'est vite corrigé par un autre contributeur.


Citation :
La naissance prochaine d’Isaac a été annoncée après le sacrifice d'Ismaël.
ce n'est paSa naissance relevait du miracle, car sa mère était vieille et stérile. C'est pourquoi l’Ami d’Allah (sur lui la paix) a réagi avec étonnement à l’annonce de la nouvelle céleste : (« M’annoncez-vous (cette nouvelle) alors que la vieillesse m’a touché ! Que m’annoncez-vous au juste !) Sa femme n’en fut pas moins surprise pour avoir dit : (Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon époux a également un âge avancé).[17] Nous avons déjà vu que cette annonce lui vint vers la fin de sa vie, et que cette nouvelle la concernait elle et son mari. Par contre, Ibrahim (sur lui la paix) fut le seul concerné par l’annonce de l’enfant concerné par le sacrifice. Il fut mis à l’épreuve de le tuer sans que la mère d’Isaac n’ait aucun lien avec cet événement.

Ce n'est qu'après et pour le récompenser que Dieu lui a attribué un fils avec sa femme qui était supposée être stérile.

ce n'est pas ce que dit la bible , et ce n'est pas non plus ce que dit le coran.
relis la sourate 27

37.99. Abraham dit alors : «Je m'en vais vers mon Seigneur , Il me guidera dans Sa Voie.»
37.100. «Seigneur, supplia-t-il, veuille m'accorder une vertueuse postérité !»
37.101. Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse.
37.102. Et lorsque l'enfant fut en âge d'accompagner son père, celui-ci lui dit : «Mon cher fils ! J'ai vu en songe que je t'immolais. Vois ce qu'il y a lieu de faire !» – «Père, dit l'enfant, fais ce qui t'est ordonné. Tu verras, s'il plaît à Dieu, que je suis de ceux qui savent s'armer de patience dans l'épreuve.»


c'est l'enfant annoncé au verset 101 donc Isaac qui est sacrifié au verset 102
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Suleyman




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 17:52

petero a écrit:
Suleyman a écrit:
Jésus dit je n'ai était envoyé que pour les brebis perdue de la maison d'Israël, accomplie une nouvelle alliance avec 12 apôtres juifs avec son corps qui est sa parole et son sang qui est son esprit. 
Mes cette alliance ne concerne pas toute la terre du moins pas encore,elle concerne que les juifs,lors'que Jésus parle de corps et de sang ,il parle en fait de parole et d'esprit 
Cars il dit lui même qui conque a soif qu'il vienne et qu'il boivent,à se moment précis il n'est pas encore mort mes pourtant il peut les faire boire .
Jésus n'avait ps besoin de mourir pour accomplir l'alliance tous se qui gardé ces paroles dans leur coeur partagé son esprit,et de se fait ils faisaient partie de l'alliance 

NON Suleyman, Jésus ne parle pas de sa parole, mais de sa chair, car si vraiment c'était sa Parole qu'il avait donnée, l'alliance qu'il aurait donnée n'aurait pas été nouvelle, car la parole donnée pour vivre l'alliance avec Dieu, elle avait déjà été donnée à Moïse, dans la Loi.

L'alliance nouvelle que Jésus est venue sceller, c'est pas dans sa Parole, mais dans la chair de sa Parole, dans sa Parole fait chair, notre chair en qui il a fait passer sa vie divine pour que la chair de l'homme soit épousée par la vie de Dieu donnée par son Esprit, vie divine symbolisée par l'eau mêlée à son sang qui a coulé de son cœur transpercé sur la croix.

Jésus a été claire, il a dit ceci :

56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)


Il n'a pas dit "celui qui mange ma parole". Et quand une grande partie de ses disciples ont été scandalisée par ces paroles et l'ont quittés, il ne les a pas rattrapé en leur  disant : "revenez, vous n'avez pas compris, c'était métaphorique, je parlais de  ma parole". Il les a laissé partir, c'est la preuve que ce qu'il disait était vrai, pas métaphorique.

Oui mes Petero sa chaire c'est quoi, sa cherre s'est sa parole
Pourquoi au même endroit il dit la cherre ne sert à rien c'est ma  parole qui est esprit et vie
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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 18:13

Suleyman a écrit:
Oui mes Petero sa chair c'est quoi, sa chair s'est sa parole. Pourquoi au même endroit il dit la chair ne sert à rien c'est ma  parole qui est esprit et vie

Regardons ces paroles de Jésus de plus près :

56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.
58 C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts; celui qui mange de ce pain vivra éternellement."
59 Jésus dit ces choses, enseignant dans la synagogue à Capharnaüm.
60 Beaucoup de ses disciples l'ayant entendu dirent: "Cette parole est dure, et qui peut l'écouter?" 61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? 62 Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?…
63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
64 Mais il y en a parmi vous quelques-uns qui ne croient point." (Jean (CP) 6)


Jésus dit clairement : Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi et moi en lui... ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.

Si Jésus avait voulu donne sa Parole en nourriture et son Esprit en boisson, il aurait dit clairement : "celui qui mange ma parole et boit mon esprit, demeure en moi et moi en lui". Jésus parlant en vérité, n'aurait pas inventé cette histoire de pain et de vin qu'il fallait manger si c'était sa parole et son Esprit qu'il fallait manger.

C'était plus facile de parler franchement de parole et d'esprit, que d'utiliser les mots chair et sang, qui eux ont scandalisé nombre de ses disciples. Jésus ne cherchait pas à scandaliser, mais à dire la vérité. Et c'est parce que Jésus a vraiment parlé de sa chair et de son sang qu'il fallait manger pour vivre par Lui, que nombres de ses disciples ont été scandalisés par ses paroles et l'ont abandonnés ce jour là.

Jésus ne les a pas retenu, il ne leur a pas dit "attendez, vous n'avez pas compris, c'était une parabole, ou une parole métaphorique". Non, il les a laissé partir car ce qu'il disait c'était la vérité, aussi dûre à entendre soit-elle.

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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 19:49

Estandrine a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Cathy91 a écrit:
Admettons. Dans ce cas, d'où vient Moïse et Jésus ? D'Ismaël aussi ?

Personne n'a ri pour mon amie 7ème merveille du monde !!

Non du tout, c'est une autre "branche". Les sémites proviennent tous d'Abraham. Les juifs (je parle de l'origine, pas de la religion) ont pour ancêtre Isaac paix sur lui et les arabes ont pour ancêtre Ismaël paix sur lui.

Voici un arbre généalogique des prophètes de l'islam :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut être que Rav Ron Chaya t'éclairera un peu là dessus :





Vivre_ensemble j'aimerai comprendre, tu as des parents juifs? Tu es là seule musulmane du forum qui ne dénigre pas les juifs, c'est surprenant et tout à ton honneur.

J'ai vu la vidéo. C'est drôle parce que cela doit être le seul rabbin qui disent "les juif et les arabes servent le même Dieu" et que l'extrait de de l'émission est présenté par un pasteur télé-évangéliste sioniste reconnu (franc-maçon) qui magouille avec des juifs, et des musulmans, et a fait campagne pour John Mcain... je les connais bien ces faux pasteurs qui préparent l'arrivée de l'antichrist...

Ismaël veut dire "l'Eternel a entendu" et Israël veut dire "celui qui a lutté avec Dieu". Et je suis d'accord avec le Rabbin quand il dit "Ismaël" et "Israël" sont les seules nations qui contienne le mot "Dieu" dans leur nom, mais je ne crois pas lorsqu'il dit que "Ismaël" et "Israël" servent le même Dieu et je crois que la vidéo était volontairement coupé pour enlever les explications de sa remarques, je la rechercherai, je connais ce rabbin en plus. Selon la tradition juive c'était  effectivement le cas avant avec signe de l'alliance avec Dieu établis entre Abraham et sa postérité, Ismaël a aussi été circoncis et servait le même Dieu que sont père jusqu'à qu'il soit renvoyé pour vivre dans le désert. On ne sait pas si Ismaël a gardé la même foi qu'Abraham, mais en tout cas à l'arrivé de islam ils n'ont plus servit le même Dieu.

Je suis d'accord avec le fait que Dieu a un plan pour Ismaël parce qu'il l'a entendu ces pleures lorsqu'il était abandonné dans le désert par sa mère pour ne pas le voir mourir parce qu'elle croyait allé mourir de soif. D'ailleurs juste à ce moment là Dieu a envoyé son ange pour montrer le puit à Agar, là aussi tout un symbole.

C'est justement pour ça qu'il faut se dire que lorsque deux ennemis jurés disent la même chose, il y a de fortes chances que ce soit vrai !

Non je ne suis pas juive, ni anti juive, je ne fais pas l'amalgame. Ce sont des êtres humains, mais je n'oublie pas qu'ils peuvent accoucher du meilleur comme du pire. Ne te méprend pas sur ma position, je serais capable de tuer de mes propres mains des sionistes, ces deux hommes y compris.

D'ailleurs je suis agréablement surprise de voir que des chrétiens sont conscients de l'imminence de l'antéchrist !!!

Les musulmans l'attendent pour le tuer, et les sionistes l'attendent pour le vénérer. A chacun sa cause.


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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 19:55

rosarum a écrit:
vivre_ensemble a écrit:

Un ami à moi a réussi à changer l'article de Wikipedia des 7 merveilles du monde. Sa copine y a figuré pendant quelques heures.

Tout le monde peut changer Wikipedia, puisque c'est basé sur le principe du partage du savoir. Chacun apporte ses connaissances et tout le monde en profite.  Et quand quelqu'un y introduit des âneries , tu vois bien que c'est vite corrigé par un autre contributeur.


Citation :
La naissance prochaine d’Isaac a été annoncée après le sacrifice d'Ismaël.
ce n'est paSa naissance relevait du miracle, car sa mère était vieille et stérile. C'est pourquoi l’Ami d’Allah (sur lui la paix) a réagi avec étonnement à l’annonce de la nouvelle céleste : (« M’annoncez-vous (cette nouvelle) alors que la vieillesse m’a touché ! Que m’annoncez-vous au juste !) Sa femme n’en fut pas moins surprise pour avoir dit : (Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon époux a également un âge avancé).[17] Nous avons déjà vu que cette annonce lui vint vers la fin de sa vie, et que cette nouvelle la concernait elle et son mari. Par contre, Ibrahim (sur lui la paix) fut le seul concerné par l’annonce de l’enfant concerné par le sacrifice. Il fut mis à l’épreuve de le tuer sans que la mère d’Isaac n’ait aucun lien avec cet événement.

Ce n'est qu'après et pour le récompenser que Dieu lui a attribué un fils avec sa femme qui était supposée être stérile.

ce n'est pas ce que dit la bible , et ce n'est pas non plus ce que dit le coran.
relis la sourate 27

37.99. Abraham dit alors : «Je m'en vais vers mon Seigneur , Il me guidera dans Sa Voie.»
37.100. «Seigneur, supplia-t-il, veuille m'accorder une vertueuse postérité !»
37.101. Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse.
37.102. Et lorsque l'enfant fut en âge d'accompagner son père, celui-ci lui dit : «Mon cher fils ! J'ai vu en songe que je t'immolais. Vois ce qu'il y a lieu de faire !» – «Père, dit l'enfant, fais ce qui t'est ordonné. Tu verras, s'il plaît à Dieu, que je suis de ceux qui savent s'armer de patience dans l'épreuve.»


c'est l'enfant annoncé au verset 101 donc Isaac qui est sacrifié au verset 102


1. Annonce d'Ismael (enfant sage par rapport à sa réaction sur le songe)
2. Naissance d'Ismael
3. Abraham prend de l'âge et sa femme aussi
4. Sacrifice accepté mais évité à la dernière minute
5. Annonce d'Isaac, l'enfant miraculeux car Sarah que Dieu l'agrée était stérile


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Petero

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 20:35

vivre_ensemble a écrit:


1. Annonce d'Ismael (enfant sage par rapport à sa réaction sur le songe)
2. Naissance d'Ismael
3. Abraham prend de l'âge et sa femme aussi
4. Sacrifice accepté mais évité à la dernière minute
5. Annonce d'Isaac, l'enfant miraculeux car Sarah que Dieu l'agrée était stérile


C'est pas possible d'échanger sur ce sujet vu que le témoignage que donne la Bible et celui que donne le Coran sont totalement contradictoire. Il est claire que les musulmans font preuve d'une injustice énorme envers Dieu, en remplaçant dans le sacrifice qu'Il a demandé à Abraham, Ismaël qui n'avait pas été donné par Dieu. Je ne sais pas s'ils prennent conscience du péché grave qu'ils commettent vis à vis de Dieu pour cette usurpation !! Visiblement non.

Ils savent très bien qu'Isaac est un don de Dieu fait à Abraham, que la naissance d'Isaac c'est un miracle de Dieu ; et donc qu'Isaac est comme un fils pour Dieu puisque c'est lui qui l'a donné à Sara pour Abraham ; alors qu'Ismaël est le fils que sa servante lui a donné, pour Abraham, car c'est bien pour Sara qu'Ismaël a porté l'enfant d'Abraham, enfant qu'elle a rejeté ensuite quand elle a vu que Sara prenait une place qui n'était pas la sienne, en se prenant pour la maîtresse, pour la femme d'Abraham.

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Suleyman




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 20:38

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
1. Annonce d'Ismael (enfant sage par rapport à sa réaction sur le songe)
2. Naissance d'Ismael
3. Abraham prend de l'âge et sa femme aussi
4. Sacrifice accepté mais évité à la dernière minute
5. Annonce d'Isaac, l'enfant miraculeux car Sarah que Dieu l'agrée était stérile

C'est pas possible d'échanger sur ce sujet vu que le témoignage que donne la Bible et celui que donne le Coran sont totalement contradictoire. Il est claire que les musulmans font preuve d'une injustice énorme envers Dieu, en remplaçant dans le sacrifice qu'Il a demandé à Abraham, Ismaël qui n'avait pas été donné par Dieu. Je ne sais pas s'ils prennent conscience du péché grave qu'ils commettent vis à vis de Dieu pour cette usurpation !! Visiblement non.

Ils savent très bien qu'Isaac est un don de Dieu fait à Abraham, que la naissance d'Isaac c'est un miracle de Dieu ; et donc qu'Isaac est comme un fils pour Dieu puisque c'est lui qui l'a donné à Sara pour Abraham ; alors qu'Ismaël est le fils que sa servante lui a donné, pour Abraham, car c'est bien pour Sara qu'Ismaël a porté l'enfant d'Abraham, enfant qu'elle a rejeté ensuite quand elle a vu que Sara prenait une place qui n'était pas la sienne, en se prenant pour la maîtresse, pour la femme d'Abraham.

Dans la bible Dieu demande à Abraham de sacrifié son fils unique ,Isac ne pouvais pas être le fils unique vue que Ismaël est l'aîné!
Donc si Dieu dit ton fils unique se la prouve que c'est Ismaël qui devais être sacrifié !


petero a écrit:
Suleyman a écrit:
Oui mes Petero sa chair c'est quoi, sa chair s'est sa parole. Pourquoi au même endroit il dit la chair ne sert à rien c'est ma  parole qui est esprit et vie

Regardons ces paroles de Jésus de plus près :

56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.
58 C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts; celui qui mange de ce pain vivra éternellement."
59 Jésus dit ces choses, enseignant dans la synagogue à Capharnaüm.
60 Beaucoup de ses disciples l'ayant entendu dirent: "Cette parole est dure, et qui peut l'écouter?" 61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? 62 Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?…
63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
64 Mais il y en a parmi vous quelques-uns qui ne croient point."  (Jean (CP) 6)


Jésus dit clairement : Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi et moi en lui...  ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.

Si Jésus avait voulu donne sa Parole en nourriture et son Esprit en boisson, il aurait dit clairement :  "celui qui mange ma parole et boit mon esprit, demeure en moi et moi en lui". Jésus parlant en vérité, n'aurait pas inventé cette histoire de pain et de vin qu'il fallait manger si c'était sa parole et son Esprit qu'il fallait manger.

C'était plus facile de parler franchement de parole et d'esprit, que d'utiliser les mots chair et sang, qui eux ont scandalisé nombre de ses disciples. Jésus ne cherchait pas à scandaliser, mais à dire la vérité. Et c'est parce que Jésus a vraiment parlé de sa chair et de son sang qu'il fallait manger pour vivre par Lui, que nombres de ses disciples ont été scandalisés par ses paroles et l'ont abandonnés ce jour là.

Jésus ne les a pas retenu, il ne leur a pas dit "attendez, vous n'avez pas compris, c'était une parabole, ou une parole métaphorique". Non, il les a laissé partir car ce qu'il disait c'était la vérité, aussi dûre à entendre soit-elle.

Explique moie comment peux ont manger une parole et boire un esprit ? Jésus parle en parabole!
Pourquoi quand Jésus parle en parabole vous prenez sa au premier degré ,mes quand il parle clairement vous cherchez la parabole ?
Moi je crois que si Jésus parle en parabole c'est pour voire qui croie en lui,et pas qui le comprends même les apôtres non pas comprit se qu'il voulait dire mes ils ont crue Jésus 
Il est importent de croire en une personne placer sa confiance en lui,pour éviter les doute quand cette personne fait une chose qu'ont ne voie pas ou qu'on comprends pas !

Disons que tu dis juste se la voudrais dire que le pain dois être manger,le pain est digéré ensuit il est stocké dans l'estomac pour finir dans les WC,que vas t'il rester de se pain? RIEN!
Mnt voyons ma façon de penser ils se nourrissent des paroles de Jésus,ces paroles se stock dans leur coeur, ils croient ses paroles,automatiquement ils partage le même états d'esprit que Jésus a.s

Petero Jésus na pas sècé de dire croyez e moi croyez ce que je vous dits les parole que je vous dit son man du père qui ma envoyé.
Qui garde mes parole et croie en se lui qui ma envoyé auras la vie éternelle,les paroles que je vous est dite sont esprit et vie ext ext 
Et d'un seul coup sans savoir pourquoi Jésus changerait d'avis,et il dirait non c'est ma cherre qui donne la vie et mon sang qui donne l'esprit,est se serait à prendre à la règle 
Sa cherre s'est sa parole, et son sang s'est son esprit, qui est dans sa parole comme le sang qui est dans sa cherre.

Je le repete Jésus est venus a eux avec la mission de leur apprendre à aimé,de nourrir leur coeur d'amour pour Dieu ,cars le pilier central de la foi c'est l'amour pour Dieu 
Les juifs avais reçue la loi de Dieu la loi de feux,ils étaient tellement centré sur la loi qu'il avait oublier l'amour,il croyais que le pilier de la loi de Dieu était le sacrifice!
Jésus le prouve il dit lui même que Dieu na plus voulue de leur sacrifice,que aimé Dieu de tous son âme vaux tous les sacrifice de la terre

Et Petero l'alliance que Jésus conclue avec les apôtre c'est une alliance qui se conclu à l'instant même,cars Jésus parle au présent et pas au future!
Il dit se si est le sang de l'alliance répandue pour plusieurs pour la rémission de leur péchés,il ne dit pas le sang de l'alliance qui se répandra,il est claire que il ne parle pas de la crucifixion.
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Ministre




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 20:40

Cathy91 a écrit:
Bonjour.

En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.

Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :

Citation :
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

[...]

12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

[...]

13.14
L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident;
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Ces passages sont extraits de la genèse, avant même que ses enfants ne naissent.

Ce que je comprends :
- C'est Abraham qu'il faut bénir.
- C'est sa postérité qui sera héritier du royaume d'Abraham

- Sa postérité, c'est Ismaël ET Isaac. Pas l'un ou l'autre. C'est les deux ensemble ...

Et là, ben la lecture de la Bible ou la lecture du Coran ne se fait plus de la même manière.

Pourquoi favoriser un Livre plutôt qu'un autre si TOUTE la postérité d'Abraham est sacrée et doit être bénie ? Pour moi, TOUS les Livres sont importants.

Du coup ... pourquoi le massacre des mécréants en y incluant les chrétiens et les juifs dans le Coran, puisque les chrétiens et les juifs sont la descendance aussi d'Abraham ?

Et ... même en admettant que les Bibles soient falsifiées et que c'est avec Ismaël que l'alliance se fait, que Dieu soit descendu 2700 ans après l'existence d'Abraham, avec le Coran, pour remettre les pendules à l'heure (entre nous, c'est pas un peu tard pour réagir ?) à tout le monde, que fait-on de toute la descendance de prophètes qui va d'Isaac à Jésus ? On ne peut pas nier qu'ils sont tout aussi importants ...

Donc même si les Bibles sont falsifiées, on ne peut renier Moïse et Jésus ... Pourquoi auraient-ils existé s'il n'y avait pas eu d'alliance avec Isaac ?

En tout cas, moi je vois que les deux descendances d'Abraham sont importantes et doivent être respectées (c'est la Bible qui le dit, pas le Coran, j'insiste sur ce point). Les musulmans respectent les deux descendances (même si les chrétiens et les juifs sont des horribles créatures), mais les chrétiens ne veulent rien entendre sur la descendance d'Ismaël.

En même temps, pourquoi avoir mis autant d'importance sur une descendance pendant si longtemps ?

En tout cas, là, je comprends que oui, il faut être musulman, mais ne pas rejeter les gens du Livre. Ce qui se passe actuellement dans le monde ne reflète pas du tout ce principe. Et qu'on n'accuse pas les médias, c'est pas les médias qui zigouillent des mécréants ... S'il n'y avait rien à filmer, les médias n'auraient rien à nous mettre sur nos écrans.

Finalement, même avec un livre intact, on arrive à commettre des atrocités ... Ou alors Dieu les veut ?

Que c'est compliqué.

Cathy je crois qu'il y a des détails que tu n'as pas vu mais qui va radicalement changer ta façon de voir ta publication.

1- Connais tu la différence entre la postérité et la postérité propre?

Manque de respect total envers un prophète de l'islam - Mesure tes propos et sois courtois envers les autres confessions que la tienne !!!

3- Pourquoi dit-on Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob? Ou est Ismaël? CErtainement ailleurs avec Agar sa mère.  

Je reviendrai te montrer clairement ces choses avec verset à l'appui. Et tu verras tu as ausculté beaucoup de choses qui biaisent à la fin tout ton raisonnement...


Un modérateur a écrit:
Manque de respect total envers un prophète de l'islam - Mesure tes propos et sois courtois envers les autres confessions que la tienne !!!

Où est le manque de respect quand on dit que Ismaêl n'est pas l'enfant de la promesse. Je ne savais pas que dire la vérité est un chose aussi grave. J'aurais bien voulu que vous me montrer au travers des Ecritures que je me suis trompé au lieu de venir en rouge me faire des remarques.

Moi je démontre mes déclarations par les Ecritures. Démontres les tiennes par les Ecritures.
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salamsam

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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 20:47

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


1. Annonce d'Ismael (enfant sage par rapport à sa réaction sur le songe)
2. Naissance d'Ismael
3. Abraham prend de l'âge et sa femme aussi
4. Sacrifice accepté mais évité à la dernière minute
5. Annonce d'Isaac, l'enfant miraculeux car Sarah que Dieu l'agrée était stérile


C'est pas possible d'échanger sur ce sujet vu que le témoignage que donne la Bible et celui que donne le Coran sont totalement contradictoire. Il est claire que les musulmans font preuve d'une injustice énorme envers Dieu, en remplaçant dans le sacrifice qu'Il a demandé à Abraham, Ismaël qui n'avait pas été donné par Dieu. Je ne sais pas s'ils prennent conscience du péché grave qu'ils commettent vis à vis de Dieu pour cette usurpation !! Visiblement non.

Ils savent très bien qu'Isaac est un don de Dieu fait à Abraham, que la naissance d'Isaac c'est un miracle de Dieu ; et donc qu'Isaac est comme un fils pour Dieu puisque c'est lui qui l'a donné à Sara pour Abraham ; alors qu'Ismaël est le fils que sa servante lui a donné, pour Abraham, car c'est bien pour Sara qu'Ismaël a porté l'enfant d'Abraham, enfant qu'elle a rejeté ensuite quand elle a vu que Sara prenait une place qui n'était pas la sienne, en se prenant pour la maîtresse, pour la femme d'Abraham.


La bible dit que c'est le fils unique D'abraham qui subit l'épreuve du sacrifice. Le seul fils unique qu'Abraham a eut est Ismael. Si le verset avait dit le fils unique de Agar alors cela aurait été Isaac, mais le fils unique d'Abraham fut Ismael.

De même le verset de la bible parle du seul fils qu'il aime alors que les juifs reconnaissent qu'Abraham aimait Ismael et fut trés attristé par le fait qu'il dut s'en séparer.



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Suleyman




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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 21:29

Ministre a écrit:
Cathy91 a écrit:
Bonjour.

En ce moment, je me suis mise à lire la vie de Mohamed (histoire de m'instruire). Et forcément, l'histoire démarre d'Abraham qui a deux fils, dont un qui est amené au sacrifice et ... il s'agit d'Ismaël et non pas d'isaac.

Alors ok, je sais très bien que les musulmans vont dire que les Bibles sont falsifiées, les chrétiens vont dire que les musulmans m.entent. Bref. J'ai voulu sortir de ce ping-pong incessant, j'ai repris ma Bible pour la lire avec des yeux de "musulmane" et j'y ai lu :

Citation :
12.1
L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12.3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

[...]

12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

[...]

13.14
L'Éternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui: Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident;
13.15
car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
13.16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

Ces passages sont extraits de la genèse, avant même que ses enfants ne naissent.

Ce que je comprends :
- C'est Abraham qu'il faut bénir.
- C'est sa postérité qui sera héritier du royaume d'Abraham

- Sa postérité, c'est Ismaël ET Isaac. Pas l'un ou l'autre. C'est les deux ensemble ...

Et là, ben la lecture de la Bible ou la lecture du Coran ne se fait plus de la même manière.

Pourquoi favoriser un Livre plutôt qu'un autre si TOUTE la postérité d'Abraham est sacrée et doit être bénie ? Pour moi, TOUS les Livres sont importants.

Du coup ... pourquoi le massacre des mécréants en y incluant les chrétiens et les juifs dans le Coran, puisque les chrétiens et les juifs sont la descendance aussi d'Abraham ?

Et ... même en admettant que les Bibles soient falsifiées et que c'est avec Ismaël que l'alliance se fait, que Dieu soit descendu 2700 ans après l'existence d'Abraham, avec le Coran, pour remettre les pendules à l'heure (entre nous, c'est pas un peu tard pour réagir ?) à tout le monde, que fait-on de toute la descendance de prophètes qui va d'Isaac à Jésus ? On ne peut pas nier qu'ils sont tout aussi importants ...

Donc même si les Bibles sont falsifiées, on ne peut renier Moïse et Jésus ... Pourquoi auraient-ils existé s'il n'y avait pas eu d'alliance avec Isaac ?

En tout cas, moi je vois que les deux descendances d'Abraham sont importantes et doivent être respectées (c'est la Bible qui le dit, pas le Coran, j'insiste sur ce point). Les musulmans respectent les deux descendances (même si les chrétiens et les juifs sont des horribles créatures), mais les chrétiens ne veulent rien entendre sur la descendance d'Ismaël.

En même temps, pourquoi avoir mis autant d'importance sur une descendance pendant si longtemps ?

En tout cas, là, je comprends que oui, il faut être musulman, mais ne pas rejeter les gens du Livre. Ce qui se passe actuellement dans le monde ne reflète pas du tout ce principe. Et qu'on n'accuse pas les médias, c'est pas les médias qui zigouillent des mécréants ... S'il n'y avait rien à filmer, les médias n'auraient rien à nous mettre sur nos écrans.

Finalement, même avec un livre intact, on arrive à commettre des atrocités ... Ou alors Dieu les veut ?

Que c'est compliqué.

Cathy je crois qu'il y a des détails que tu n'as pas vu mais qui va radicalement changer ta façon de voir ta publication.

1- Connais tu la différence entre la postérité et la postérité propre?

Manque de respect total envers un prophète de l'islam - Mesure tes propos et sois courtois envers les autres confessions que la tienne !!!

3- Pourquoi dit-on Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob? Ou est Ismaël? CErtainement ailleurs avec Agar sa mère.  

Je reviendrai te montrer clairement ces choses avec verset à l'appui. Et tu verras tu as ausculté beaucoup de choses qui biaisent à la fin tout ton raisonnement...

hahahaha il faut aller te faire soigner Ismaël était bien le fils de Abraham que tu le veuille ou non il es bien son fils et son seul véritable fils son fils unique.
Et Muhamad a.s et bien un décendant d'Abraha ,et Abraham et bien son grand Père,tu peux penser ou dire se que tu veux mes tu ne pourras pas changer l'histoire  

Isac est un cadeaux de Dieu donné à Sarah à un moment ou ni Abraham ni Sarah ne pouvais avoir d'enfants,Isac en réalité à était créeé pars la même formule de création que Jésus qui est soit 

Voyez vous Isac est aussi la parole créatrice de Dieu,vous allez faire quoi l'adorer aussi ?

Dans toute cette histoire il y a eu deux promaisse une faite à Abraham, et une faite à Sarah et Isac et la promaisse que Dieu à fait à Sarah 
Et Ismaël et la promaisse que Dieu a fait à Abraham.......

Et à l'avenir mesure la gravité de tes propos,si non sa peux aller très loin et très vite.


Ministre a écrit:
Un modérateur a écrit:
Manque de respect total envers un prophète de l'islam - Mesure tes propos et sois courtois envers les autres confessions que la tienne !!!

Où est le manque de respect quand on dit que Ismaêl n'est pas l'enfant de la promesse. Je ne savais pas que dire la vérité est un chose aussi grave. J'aurais bien voulu que vous me montrer au travers des Ecritures que je me suis trompé au lieu de venir en rouge me faire des remarques.

Moi je démontre mes déclarations par les Ecritures. Démontres les tiennes par les Ecritures.

OUVRE LES YEUX LA PREUVE EST SOUS TES YEUX
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 22:00

Ismaël, fils aînée d'Abraham qu'il a eu avec la servante de Sarah, parce que Sarah se sachant stérile et d'un âge avancé a voulu accomplir lui-même la promesse de Dieu et a donné sa servante pour avoir une postérité, selon la coutume de l'époque des mères porteuse, elle devait accoucher sur les genoux de sa maîtresse et l'enfant était reconnu comme le sien. Quand Agar tomba enceinte Sarah était jalouse et la méprisait, Agar s'est enfuit dans le désert et un ange lui apparut lui dit de retourner auprès de Sarah et la supporter. [Je note ici la volonté de Dieu d'inclure Ismaël dans la bénédiction].
Ismaël est née. Dieu demanda à Abraham de se circoncire ainsi que tous serviteur et Ismaël (qui avait 13 ans) comme signe de son alliance avec lui et sa postérité.
Dieu accorda à Sarah d'enfanter Isaac. Sarah ne supportait plus Ismaël et Agar, [elle avait sans doute peur que puisque Ismaël était l'aîné sont fils Isaac soit pénalisé et ne reçoivent pas le même héritage], Sarah demanda à Abraham de renvoyer Agar et Ismaël, Abraham en fut attristé parce qu'il aimé Ismaël, mais Dieu lui parla et lui dit de faire comme ce que sa femme lui disait, il renvoya donc Agar au désert, c'était quand Isaac fut sevré.
Elle était dans le désert et n'a plus eu d'eau dans sa gourde, elle laissa Ismaël à l'ombre d'un petit arbre pour ne pas le voir mourir. Dieu entendit les pleure d'Ismaël et envoya son ange pour rassurer et Agar et qu'elle abandonne pas son enfant et lui montrer un point d'eau.
Ismaël grandit dans le désert avec sa mère et se maria avec une égyptienne.

Plus tard, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui demanda de sacrifier son fils Isaac qui était devenu son fils unique après le départ de Agar et Ismaël.
Il partait pour offrir un holocauste à Dieu (égorger un animal et le brûler comme action de grâce ou expiation des péchés), Isaac portait le bois pour allumer le feu, et demandé à son père "avec quoi va-t-on faire l'holocauste" et Abraham lui dit que Dieu pourvoirai pour le sacrifice.
Il attacha Isaac le mit sur l'autel, et pris son couteau pour l’égorger, et une voix se fait entendre du ciel "N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique." Genèse 22 v 12
Abraham se retourne et voit un bélier coincé par ces cornes dans un buisson et l'offrit en sacrifice à la place d'Isaac.


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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 22:33

Estandrine a écrit:
Ismaël, fils aînée d'Abraham qu'il a eu avec la servante de Sarah, parce que Sarah se sachant stérile et d'un âge avancé a voulu accomplir lui-même la promesse de Dieu et a donné sa servante pour avoir une postérité, selon la coutume de l'époque des mères porteuse, elle devait accoucher sur les genoux de sa maîtresse et l'enfant était reconnu comme le sien. Quand Agar tomba enceinte Sarah était jalouse et la méprisait, Agar s'est enfuit dans le désert et un ange lui apparut lui dit de retourner auprès de Sarah et la supporter. [Je note ici la volonté de Dieu d'inclure Ismaël dans la bénédiction].
Ismaël est née.  Dieu demanda à Abraham de se circoncire ainsi que tous serviteur et Ismaël (qui avait 13 ans) comme signe de son alliance avec lui et sa postérité.
Dieu accorda à Sarah d'enfanter Isaac. Sarah ne supportait plus Ismaël et Agar, [elle avait sans doute peur que puisque Ismaël était l'aîné sont fils Isaac soit pénalisé et ne reçoivent pas le même héritage], Sarah demanda à Abraham de renvoyer Agar et Ismaël, Abraham en fut attristé parce qu'il aimé Ismaël, mais Dieu lui parla et lui dit de faire comme ce que sa femme lui disait, il renvoya donc Agar au désert, c'était quand Isaac fut sevré.  
Elle était dans le désert et n'a plus eu d'eau dans sa gourde, elle laissa Ismaël à l'ombre d'un petit arbre pour ne pas le voir mourir. Dieu entendit les pleure d'Ismaël et envoya son ange pour rassurer et Agar et qu'elle abandonne pas son enfant et lui montrer un point d'eau.
Ismaël grandit dans le désert avec sa mère et se maria avec une égyptienne.

Plus tard, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui demanda de sacrifier son fils Isaac qui était devenu son fils unique après le départ de Agar et Ismaël.
Il partait pour offrir un holocauste à Dieu (égorger un animal et le brûler comme action de grâce ou expiation des péchés), Isaac portait le bois pour allumer le feu, et demandé à son père "avec quoi va-t-on faire l'holocauste" et Abraham lui dit que Dieu pourvoirai pour le sacrifice.
Il attacha Isaac le mit sur l'autel, et pris son couteau pour l’égorger, et une voix se fait entendre du ciel "N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique." Genèse 22 v 12
Abraham se retourne et voit un bélier coincé par ces cornes dans un buisson et l'offrit en sacrifice à la place d'Isaac.


   
Pour commencé n'oublié pas que Sarah et la demi soeur de Abraham la fille de son Père,donc si Abraham enfanté Sarah de sa propre grainE,il serait était l'enfants de L'INS.....

Genèse
15:4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi,se n'ai pas lui qui serat ton héritier mes c'est se lui qui sortira de tes entrailles 
14:5 Regarde vers le ciel compte les étoiles si tu peux les compter telle seras ta postérité
16:9 L'ange lui dit :Retourne vers ta maîtresse et humilie toi sous sa main 
16:16 L'ange de l'Eternel lui dit je multiplierai ta postérité elle sera si nombreuse qu'on ne pourras la compter


Voila se que Dieu dit à Abraham                                                                                                               
17:2 J'établirais mon alliance entre toi et moi et toi je te multiplierai à l'infini                                   
17:3 Voici l'alliance que je fait avec toi tu deviendras Père d'une multitude de nation 
17:4 Je te rendrai féconde à l'infini je ferai de toi des nations et des Rois sortirons de toi 

 Voila se que Dieu Dit pour Sarah  
Je la bénirai et je te donnerais d'elle un fils:je la bénirais et elle deviendra des nation des Rois de Peuple sortirons d'elle. 
Il est très importent ici de comprendre que Dieu distingue les nation d' Abraham et les nation de Sarah,ont voie ici qu'il y a les nation de Abraham et les nation de Sarah
Et s'qu'il faut aussi retenir c'est que Dieu dit à Abraham un peux plus haut, mes c'est se lui qui sortira de tes entraille, et ici il dit je te donne à travers Sarah un fils.
Ce la vaux dire quoi? c'est tous simple , ici Dieu explique à Abraham que l'enfants que Dieu donne de Sarah n'est pas des entraille de Abraham,Isac et comme Jésus la parole de Dieu.
Tous comme Jésus Isac a était créeé pars le même verbe de création qui est soie,Il es un miracle de Dieu,voila pourquoi Dieu sépare les deux nation celle de Abraham et celle de Sarah 
Et il dit j'établirais mon alliance entre toi et moi, avec le fils qui sortira de tes entraille,


Mnt regardons ensemble si Isac est bien le fils promis à Abraham,pars le quelle toute les nation de la terre serons sauvé,même si je l'ai prouvé noir sur blanc que NON 


Je vais quand même confirmer que Isac et l'enfants promis à Sarah et pas à Abraham 


L'ETERNEL SE SOUVIENT DE CE QU'IL AVAIT DIT A SARAH ET L'ETERNELLE ACCOMPLIT POUR SARAH CE QU'IL AVAIT PROMIS


Voila mnt c'est claire je ne prétend pas pouvoir vous ouvrir les yeux mes le jour J je serait témoin que se la vous a était dit,et vous serez témoin que je me suis soumis!


Dernière édition par Suleyman le Mar 06 Jan 2015, 23:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC   preuve que le sacrifié est ISMAEL et non ISAAC - Page 12 EmptyMar 06 Jan 2015, 22:39

Suleyman a écrit:

Bon sa va me prendre du temps mes je vais vous prouvé que Isac n'est pas la promaisse fait à Abraham mes bien la promaisse fait à Sarah.

C'était la version biblique, donc juif et chrétienne^^ Inutile de prouver quoique se soit, chacun croit ce qu'il veut. J'ai rien à prouver, la bible n'a pas besoin d'être prouver par les Homme.
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