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 Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes

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MessageSujet: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptySam 04 Mai 2013, 10:21

Rappel du premier message :

4 mai 2013

Je pense qu'un échange sur ce sujet pourrait être enrichissant !




Doux a écrit:
Après avoir passé en revue les commentaires des écrivains catholiques sur des textes comme II Maccabées 12:39-45, Matthieu 12:32 et I Corinthiens 3:10-15, la New Catholic Encyclopedia (1967, tome XI, p. 1034) fait cet aveu: “En dernière analyse, la doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte.”
“L’Église s’est appuyée sur la tradition pour soutenir l’idée d’un palier intermédiaire entre le ciel et l’enfer.” — U.S. Catholic de mars 1981, p. 7.
“Nul ne sait ce que réserve le purgatoire.” — U.S. Catholic de mars 1981, p. 9.

Sur la Tradition, bien sûr, ET sur l'Ecriture Sainte :

Exemple : Matthieu, ch. 3 :
11  Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.12  Il tient en sa main la pelle à vanner et va nettoyer son aire ; il recueillera son blé dans le grenier ; quant aux bales, il les consumera au feu qui ne s'éteint pas.
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyDim 13 Oct 2013, 17:17

*Espérance* a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
 Pour l'enfer, pourquoi pas, la Géhenne peut détruire les êtres en effet !

Mais le Purgatoire pour ceux qui ne savaient pas ........ ? Pourquoi le refuses-tu ?
Parce que la mort est la même pour tout le monde. Les morts retournent à la poussière et le seul espoir pour eux c'est la résurrection (de vie ou de jugement).
et ils sont où en attendant la résurrection ? ça ne tient pas la route ta réflexion...

Et puis ? à supposer que ça soit vrai, ceux qui n'iront pas au paradis iront où après ? puisque pour toi, il n'y a pas d'enfer.
Bonsoir Espérance , de toute façon nous saurons exactement à l'heure de notre mort , ce qu'il en est au sujet , du Paradis , Purgatoire , l'enfer sa nous sera révélé selon la volonté souveraine du Seigneur .
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyVen 18 Oct 2013, 01:01

*Espérance* a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pour l'enfer, pourquoi pas, la Géhenne peut détruire les êtres en effet !
Mais le Purgatoire pour ceux qui ne savaient pas ........ ? Pourquoi le refuses-tu ?
Parce que la mort est la même pour tout le monde. Les morts retournent à la poussière et le seul espoir pour eux c'est la résurrection (de vie ou de jugement).
et ils sont où en attendant la résurrection ?
Ils ne sont plus !

*Espérance* a écrit:
ça ne tient pas la route ta réflexion...
ça ne tient pas selon ta croyance, mais ça tient parfaitement selon la Bible !

*Espérance* a écrit:
Et puis ? à supposer que ça soit vrai, ceux qui n'iront pas au paradis iront où après ? puisque pour toi, il n'y a pas d'enfer.
Ce n'est pas pour moi qu'il n'y a pas d'enfer, c'est pour Dieu. Et concernant ceux qui n'iront pas au Parardis, ils iront au retranchement éternel, c'est à dire au néant, dans l'étang de feu !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyVen 18 Oct 2013, 09:05

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Alors, les amis, quelles sont vos conclusions : le Purgatoire existe-t-il ?
Non, pas plus que l'enfer.
 Pour l'enfer, pourquoi pas, la Géhenne peut détruire les êtres en effet !

Mais le Purgatoire pour ceux qui ne savaient pas ........ ? Pourquoi le refuses-tu ?
Parce que la mort est la même pour tout le monde. Les morts retournent à la poussière et le seul espoir pour eux c'est la résurrection (de vie ou de jugement).
A moins que ça ne soit la vie qui soit pour tout le monde ! "Quant à dire que les morts doivent ressusciter, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, au récit du buisson ardent, comment Dieu lui a dit : Moi, je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants. "

(Matthieu, 22, 31)

Quant-à ta parenthèse (de vie ou de jugement) , peux-tu l'expliciter, mon cher PEGASUS ?
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyDim 20 Oct 2013, 19:43

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
 Pour l'enfer, pourquoi pas, la Géhenne peut détruire les êtres en effet !

Mais le Purgatoire pour ceux qui ne savaient pas ........ ? Pourquoi le refuses-tu ?
Parce que la mort est la même pour tout le monde. Les morts retournent à la poussière et le seul espoir pour eux c'est la résurrection (de vie ou de jugement).
A moins que ça ne soit la vie qui soit pour tout le monde ! "Quant à dire que les morts doivent ressusciter, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, au récit du buisson ardent, comment Dieu lui a dit : Moi, je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants. "
En effet, mais ça ne signifie pas pour autant que Abraham, Isaac et jacob ne sont pas morts, mais que Dieu se souviendra d'eux à la résurrection.

mario-franc_lazur a écrit:
Quant-à ta parenthèse (de vie ou de jugement) , peux-tu l'expliciter, mon cher PEGASUS ?
Oui, avec les deux versets suivants :
"j'ai cette espérance en Dieu - et eux aussi la partagent - qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
"ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:29).
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 21 Oct 2013, 08:10

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
 Pour l'enfer, pourquoi pas, la Géhenne peut détruire les êtres en effet !

Mais le Purgatoire pour ceux qui ne savaient pas ........ ? Pourquoi le refuses-tu ?
Parce que la mort est la même pour tout le monde. Les morts retournent à la poussière et le seul espoir pour eux c'est la résurrection (de vie ou de jugement).
A moins que ça ne soit la vie qui soit pour tout le monde ! "Quant à dire que les morts doivent ressusciter, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, au récit du buisson ardent, comment Dieu lui a dit : Moi, je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants. "
En effet, mais ça ne signifie pas pour autant que Abraham, Isaac et jacob ne sont pas morts, mais que Dieu se souviendra d'eux à la résurrection.
Se souvenir de ... ne donne pas la vie ! Tu interprètes vraiment à ta façon et tu ne me convaincs pas !

mario-franc_lazur a écrit:
Quant-à ta parenthèse (de vie ou de jugement) , peux-tu l'expliciter, mon cher PEGASUS ?
Oui, avec les deux versets suivants :
"j'ai cette espérance en Dieu - et eux aussi la partagent - qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
"ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:29).[/quote]

Donc si les injustes ressuscitent, ils ne sont pas morts !???!


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 21 Oct 2013, 13:29

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A moins que ça ne soit la vie qui soit pour tout le monde ! "Quant à dire que les morts doivent ressusciter, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, au récit du buisson ardent, comment Dieu lui a dit : Moi, je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants. "
En effet, mais ça ne signifie pas pour autant que Abraham, Isaac et jacob ne sont pas morts, mais que Dieu se souviendra d'eux à la résurrection.
Se souvenir de ... ne donne pas la vie !
Si, le moment venu.

mario-franc_lazur a écrit:
Tu interprètes vraiment à ta façon et tu ne me convaincs pas !
Pourtant je m'en tiens strictement à ce que dit la Bible.

Mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Mario-franc_lazur a écrit:
Quant-à ta parenthèse (de vie ou de jugement) , peux-tu l'expliciter, mon cher PEGASUS ?
Oui, avec les deux versets suivants :
"j'ai cette espérance en Dieu - et eux aussi la partagent - qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
"ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:29).
Donc si les injustes ressuscitent, ils ne sont pas morts !???!
S'ils n'étaient pas morts, Dieu n'aurait pas besoin de les ressusciter pour les juger.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 22 Oct 2013, 09:59

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A moins que ça ne soit la vie qui soit pour tout le monde ! "Quant à dire que les morts doivent ressusciter, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, au récit du buisson ardent, comment Dieu lui a dit : Moi, je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants. "
En effet, mais ça ne signifie pas pour autant que Abraham, Isaac et jacob ne sont pas morts, mais que Dieu se souviendra d'eux à la résurrection.
Se souvenir de ... ne donne pas la vie !
Si, le moment venu.

mario-franc_lazur a écrit:
Tu interprètes vraiment à ta façon et tu ne me convaincs pas !
Pourtant je m'en tiens strictement à ce que dit la Bible.

Mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Mario-franc_lazur a écrit:
Quant-à ta parenthèse (de vie ou de jugement) , peux-tu l'expliciter, mon cher PEGASUS ?
Oui, avec les deux versets suivants :
"j'ai cette espérance en Dieu - et eux aussi la partagent - qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
"ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:29).
Donc si les injustes ressuscitent, ils ne sont pas morts !???!
S'ils n'étaient pas morts, Dieu n'aurait pas besoin de les ressusciter pour les juger.

Cordialement

A l'heure de notre mort, DIEU nous attire à Lui par l'intermédiaire de Jésus, et c'est cela la résurrection !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMer 23 Oct 2013, 14:14

mario-franc_lazur a écrit:
A l'heure de notre mort, DIEU nous attire à Lui par l'intermédiaire de Jésus, et c'est cela la résurrection !
Selon l'église catholique, mais pas selon la Bible, car selon elle, à l'instant de notre mort nous retournons à la poussière jusqu'au moment où viendra la résurrection.
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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMer 23 Oct 2013, 14:34

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A l'heure de notre mort, DIEU nous attire à Lui par l'intermédiaire de Jésus, et c'est cela la résurrection !
Selon l'église catholique, mais pas selon la Bible, car selon elle, à l'instant de notre mort nous retournons à la poussière jusqu'au moment où viendra la résurrection.
en effet et celle ci viendra lors du jugement dernier
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMer 23 Oct 2013, 21:27

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A l'heure de notre mort, DIEU nous attire à Lui par l'intermédiaire de Jésus, et c'est cela la résurrection !
Selon l'église catholique, mais pas selon la Bible, car selon elle, à l'instant de notre mort nous retournons à la poussière jusqu'au moment où viendra la résurrection.

Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière.


Oui, la matière retournera poussière, mais notre moi, notre "nephesh" est immortel, et les expériences des EMI en sont en quelque sorte une annonce formelle !


Fratrenellement
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMer 23 Oct 2013, 23:50

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A l'heure de notre mort, DIEU nous attire à Lui par l'intermédiaire de Jésus, et c'est cela la résurrection !
Selon l'église catholique, mais pas selon la Bible, car selon elle, à l'instant de notre mort nous retournons à la poussière jusqu'au moment où viendra la résurrection.
Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière.

Oui, la matière retournera poussière, mais notre moi, notre "nephesh" est immortel
Selon l'église catholique, certes, mais pas selon la Bible qui ne dit absolument pas que c'est la matière qui retourne à la poussière, elle dit que c'est la personne dans son entier qui retourne à la poussière, c'est à dire la nephesh, c'est à dire l'âme.

mario-franc_lazur a écrit:
les expériences des EMI en sont en quelque sorte une annonce formelle !
Allons allons, les expérience dites EMI ne sont une preuve de rien d'autre que de la réaction du cerveau au manque d'oxygène à proximité de la mort, ni plus ni moins.
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyJeu 24 Oct 2013, 08:10

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A l'heure de notre mort, DIEU nous attire à Lui par l'intermédiaire de Jésus, et c'est cela la résurrection !
Selon l'église catholique, mais pas selon la Bible, car selon elle, à l'instant de notre mort nous retournons à la poussière jusqu'au moment où viendra la résurrection.
Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière.

Oui, la matière retournera poussière, mais notre moi, notre "nephesh" est immortel
Selon l'église catholique, certes, mais pas selon la Bible qui ne dit absolument pas que c'est la matière qui retourne à la poussière, elle dit que c'est la personne dans son entier qui retourne à la poussière, c'est à dire la nephesh, c'est à dire l'âme.

mario-franc_lazur a écrit:
les expériences des EMI en sont en quelque sorte une annonce formelle !
Allons allons, les expérience dites EMI ne sont une preuve de rien d'autre que de la réaction du cerveau au manque d'oxygène à proximité de la mort, ni plus ni moins.
N’y a-t-il donc pas de différence entre les humains et les animaux ? L’apôtre Paul avait bien compris qu’il existe dans l’être humain un élément spirituel unique – l’esprit de l’homme (1 Corinthiens 2 : 11) – qui représente la grande différence entre les humains et les animaux. A la mort, c’est cet esprit qui retourne à Dieu (Ecclésiaste 12 :7). Il agit comme un genre de puce électronique qui stocke l’empreinte enregistrée de la vie de la personne qui attend la résurrection.

Mais cette résurrection peut très bien se réaliser dès notre mort, et cela depuis la Résurrection de Jésus !
Pourquoi pas ? Puisque Jésus a déclaré que l'Heure de DIEU était proche ! Au point que les premiers Chrétiens croyaient à une fin de monde toute proche !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyJeu 24 Oct 2013, 13:55

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière.

Oui, la matière retournera poussière, mais notre moi, notre "nephesh" est immortel
Selon l'église catholique, certes, mais pas selon la Bible qui ne dit absolument pas que c'est la matière qui retourne à la poussière, elle dit que c'est la personne dans son entier qui retourne à la poussière, c'est à dire la nephesh, c'est à dire l'âme.

mario-franc_lazur a écrit:
les expériences des EMI en sont en quelque sorte une annonce formelle !
Allons allons, les expérience dites EMI ne sont une preuve de rien d'autre que de la réaction du cerveau au manque d'oxygène à proximité de la mort, ni plus ni moins.
N’y a-t-il donc pas de différence entre les humains et les animaux ?
Si, l'homme a été créé à l'image de Dieu, ce qui signifie qu'il est capable de raisonner et qu'il a conscience de ce qu'il est. Mais concernant la précarité de la vie, l'homme est au même niveau que l'animal. L'âme humaine est aussi mortelle que l'âme animale.

mario-franc_lazur a écrit:
L’apôtre Paul avait bien compris qu’il existe dans l’être humain un élément spirituel unique – l’esprit de l’homme (1 Corinthiens 2 : 11) – qui représente la grande différence entre les humains et les animaux. A la mort, c’est cet esprit qui retourne à Dieu (Ecclésiaste 12 :7). Il agit comme un genre de puce électronique qui stocke l’empreinte enregistrée de la vie de la personne qui attend la résurrection.
L'esprit en question c'est le souffle de vie dont parle Genèse 2:7. Et toute créature (humaine ou animale) a en elle ce souffle de vie.  La Bible dit qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur l'animal et que tous deux ont un même esprit (Ecclésiaste 3:19-20).

mario-franc_lazur a écrit:
Mais cette résurrection peut très bien se réaliser dès notre mort, et cela depuis la Résurrection de Jésus ! Pourquoi pas ?
Parce que la résurrection ne débutera que lors de la parousie de Jésus Christ (1Thessaloniciens 4:15-16).
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pinson

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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptySam 16 Nov 2013, 18:43

Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Alors, les amis, quelles sont vos conclusions : le Purgatoire existe-t-il ?

Non, pas plus que l'enfer.

Et alors, l'ami, c'est quoi "les pleurs et les grincements de dents " ?


Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mais cette résurrection peut très bien se réaliser dès notre mort, et cela depuis la Résurrection de Jésus ! Pourquoi pas ?

Parce que la résurrection ne débutera que lors de la parousie de Jésus Christ (1Thessaloniciens 4:15-16).

Mais , l'ami, n'as-tu pas vu que Paul pensait que ce Jour de Parousie allait se passer très bientôt et qu'ils (lui et les premiers Chrétiens) en seraient les témoins .

Et comme cela fait 2000 ans qu'on attend, ou bien Paul ne sait pas ce qu'il dit, et il est inutile de le lire, ou, cette Parousie n'est que la parousie que nous contempleront à notre mort individuelle quand Jésus nous accueillera aux portes du Royaume !
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Pegasus

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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 18 Nov 2013, 00:13

pinson a écrit:
Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Alors, les amis, quelles sont vos conclusions : le Purgatoire existe-t-il ?
Non, pas plus que l'enfer.
Et alors, l'ami, c'est quoi "les pleurs et les grincements de dents " ?
Toujours la même question sans essayer de voir la réponse criante de la Bible. Si les dits pleurs et autres grincements de dents étaient à prendre au sens littéral, il faudrait aussi prendre au sens littéral le fait que la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, ce qui n'est absolument pas crédible. Donc, les pleurs et les grincements de dents ne sont que la symbolisation de la punition suprême qu'est la destruction complète et définitive des âmes condamnées !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 18 Nov 2013, 09:47

Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Alors, les amis, quelles sont vos conclusions : le Purgatoire existe-t-il ?
Non, pas plus que l'enfer.
Et alors, l'ami, c'est quoi "les pleurs et les grincements de dents " ?
Toujours la même question sans essayer de voir la réponse criante de la Bible. Si les dits pleurs et autres grincements de dents étaient à prendre au sens littéral, il faudrait aussi prendre au sens littéral le fait que la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, ce qui n'est absolument pas crédible. Donc, les pleurs et les grincements de dents ne sont que la symbolisation de la punition suprême qu'est la destruction complète et définitive des âmes condamnées !
Interprétation typique des Témoins de Jéhovah :

Pour nous, mon cher PEGASUS, il s'agit des pleurs et des gricements de dents des âmes en train de se purifier par le feu purificateur dont parle Paul 1 COR. ch.3 :

14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Ils pleurent sur leurs péché, ils gémissent d'avoir été si nuls, si aveugles !...
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 19 Nov 2013, 18:03

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Et alors, l'ami, c'est quoi "les pleurs et les grincements de dents " ?
Toujours la même question sans essayer de voir la réponse criante de la Bible. Si les dits pleurs et autres grincements de dents étaient à prendre au sens littéral, il faudrait aussi prendre au sens littéral le fait que la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, ce qui n'est absolument pas crédible. Donc, les pleurs et les grincements de dents ne sont que la symbolisation de la punition suprême qu'est la destruction complète et définitive des âmes condamnées !
Interprétation typique des Témoins de Jéhovah :

Pour nous, mon cher PEGASUS, il s'agit des pleurs et des gricements de dents des âmes en train de se purifier par le feu purificateur dont parle Paul 1 COR. ch.3 :

14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Ils pleurent sur leurs péché, ils gémissent d'avoir été si nuls, si aveugles !...

Je sens que je vais beaucoup pleurer !!!!
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyVen 13 Déc 2013, 19:34

Mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Citation :
Et alors, l'ami, c'est quoi "les pleurs et les grincements de dents " ?
Toujours la même question sans essayer de voir la réponse criante de la Bible. Si les dits pleurs et autres grincements de dents étaient à prendre au sens littéral, il faudrait aussi prendre au sens littéral le fait que la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, ce qui n'est absolument pas crédible. Donc, les pleurs et les grincements de dents ne sont que la symbolisation de la punition suprême qu'est la destruction complète et définitive des âmes condamnées !
Interprétation typique des Témoins de Jéhovah
Mais pas seulement. C’est l’interprétation de tous ceux qui privilégient la Bible au détriment des coyances qui lui sont étrangères.

mario-franc_lazur a écrit:
Pour nous, mon cher PEGASUS, il s'agit des pleurs et des gricements de dents des âmes en train de se purifier par le feu purificateur dont parle Paul 1 COR. ch.3 :

14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.
Paul dit bien "comme par le feu purificateur" et pas "par le feu purificateur", sachant que dans la Bible le feu est symbole de destruction, et c’est en ce sens que le feu purifie, et c’est donc de façon imagée que Paul en parle dans ces versets. Il ne peut en être autrement, à moins de croire que l’enfer et la mort sont jetés dans l’étang de feu au sens littéral.
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyVen 13 Déc 2013, 21:07

Pegasus a écrit:
Mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Citation :
Et alors, l'ami, c'est quoi "les pleurs et les grincements de dents " ?
Toujours la même question sans essayer de voir la réponse criante de la Bible. Si les dits pleurs et autres grincements de dents étaient à prendre au sens littéral, il faudrait aussi prendre au sens littéral le fait que la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu, ce qui n'est absolument pas crédible. Donc, les pleurs et les grincements de dents ne sont que la symbolisation de la punition suprême qu'est la destruction complète et définitive des âmes condamnées !

Interprétation typique des Témoins de Jéhovah

Mais pas seulement. C’est l’interprétation de tous ceux qui privilégient la Bible au détriment des coyances qui lui sont étrangères.

La Bible ne dit nullement que "les pleurs et les grincements de dents" seraient l'allégorie pour parler de l'anéantissement de l'être ! Ce n'est qu'une interprétation jéhoviste !

Pour nous, mon cher PEGASUS, il s'agit des pleurs et des grincements de dents des âmes en train de se purifier par le feu purificateur dont parle Paul 1 COR. ch.3 :

14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense ;15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.[/quote]


Pegasus a écrit:
Paul dit bien "comme par le feu purificateur" et pas "par le feu purificateur", sachant que dans la Bible le feu est symbole de destruction, et c’est en ce sens que le feu purifie, et c’est donc de façon imagée que Paul en parle dans ces versets. Il ne peut en être autrement, à moins de croire que l’enfer et la mort sont jetés dans l’étang de feu au sens littéral.

Comme s'il y avait quelque part dans l'espace un étang de feu !!! LOl !!!

Le feu est symbole de purification, purification à travers le feu de l'amour divin !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyDim 15 Déc 2013, 17:59

mario-franc_lazur a écrit:
La Bible ne dit nullement que "les pleurs et les grincements de dents" seraient l'allégorie pour parler de l'anéantissement de l'être !
Tout comme elle ne dit pas non-plus que la mort et l'hadès (l'enfer, selon les catholiques) jetés dans l'étang de feu soit une allégorie, et pourtant.

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Paul dit bien "comme par le feu purificateur" et pas "par le feu purificateur", sachant que dans la Bible le feu est symbole de destruction, et c’est en ce sens que le feu purifie, et c’est donc de façon imagée que Paul en parle dans ces versets. Il ne peut en être autrement, à moins de croire que l’enfer et la mort sont jetés dans l’étang de feu au sens littéral.
Comme s'il y avait quelque part dans l'espace un étang de feu !!! LOl !!!
Je ne te le fais pas dire. Donc, comme l'hadès et la mort sont symboliques (tout comme l'étang de feu, d'ailleurs), comment les pleurs et les grincements de dent pourraient ne pas l'être. D'ailleurs, s'ils n'étaient pas symboliques on ne voit pas où ils pourraient se produire puisqu'il n'existe aucun lieu qui soit prévu à cet effet !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 16 Déc 2013, 09:08

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
La Bible ne dit nullement que "les pleurs et les grincements de dents" seraient l'allégorie pour parler de l'anéantissement de l'être !
Tout comme elle ne dit pas non-plus que la mort et l'hadès (l'enfer, selon les catholiques) jetés dans l'étang de feu soit une allégorie, et pourtant.

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Paul dit bien "comme par le feu purificateur" et pas "par le feu purificateur", sachant que dans la Bible le feu est symbole de destruction, et c’est en ce sens que le feu purifie, et c’est donc de façon imagée que Paul en parle dans ces versets. Il ne peut en être autrement, à moins de croire que l’enfer et la mort sont jetés dans l’étang de feu au sens littéral.
Comme s'il y avait quelque part dans l'espace un étang de feu !!! LOl !!!
Je ne te le fais pas dire. Donc, comme l'hadès et la mort sont symboliques (tout comme l'étang de feu, d'ailleurs), comment les pleurs et les grincements de dent pourraient ne pas l'être. D'ailleurs, s'ils n'étaient pas symboliques on ne voit pas où ils pourraient se produire puisqu'il n'existe aucun lieu qui soit prévu à cet effet !



Je n'ai jamais dit, mon cher PEGASUS, que les "pleurs" et les "grincements de dents" étaient une manifestation matérielle ! Je supposais que tu avais compris que dans mon esprit il ne s'agit que de la souffrance spirituelle épouvée par tous ceux qui prennent conscience enfin des conséquences désastreuses sur terre de leur mauvais comportement ... Et c'est cela la purification du Purgatoire !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 16 Déc 2013, 12:58

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
La Bible ne dit nullement que "les pleurs et les grincements de dents" seraient l'allégorie pour parler de l'anéantissement de l'être !
Tout comme elle ne dit pas non-plus que la mort et l'hadès (l'enfer, selon les catholiques) jetés dans l'étang de feu soit une allégorie, et pourtant.

mario-franc_lazur a écrit:

Comme s'il y avait quelque part dans l'espace un étang de feu !!! LOl !!!
Je ne te le fais pas dire. Donc, comme l'hadès et la mort sont symboliques (tout comme l'étang de feu, d'ailleurs), comment les pleurs et les grincements de dent pourraient ne pas l'être. D'ailleurs, s'ils n'étaient pas symboliques on ne voit pas où ils pourraient se produire puisqu'il n'existe aucun lieu qui soit prévu à cet effet !
Je n'ai jamais dit, mon cher PEGASUS, que les "pleurs" et les "grincements de dents" étaient une manifestation matérielle ! Je supposais que tu avais compris que dans mon esprit il ne s'agit que de la souffrance spirituelle épouvée par tous ceux qui prennent conscience enfin des conséquences désastreuses sur terre de leur mauvais comportement ... Et c'est cela la purification du Purgatoire !
Il faudrait pour cela qu'il s'agisse bien de quelque chose de provisoire, ce qui n'est pas le cas. Le purgatoire n'a pas sa place dans la Bible.
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 16 Déc 2013, 13:34

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
La Bible ne dit nullement que "les pleurs et les grincements de dents" seraient l'allégorie pour parler de l'anéantissement de l'être !
Tout comme elle ne dit pas non-plus que la mort et l'hadès (l'enfer, selon les catholiques) jetés dans l'étang de feu soit une allégorie, et pourtant.

mario-franc_lazur a écrit:

Comme s'il y avait quelque part dans l'espace un étang de feu !!! LOl !!!
Je ne te le fais pas dire. Donc, comme l'hadès et la mort sont symboliques (tout comme l'étang de feu, d'ailleurs), comment les pleurs et les grincements de dent pourraient ne pas l'être. D'ailleurs, s'ils n'étaient pas symboliques on ne voit pas où ils pourraient se produire puisqu'il n'existe aucun lieu qui soit prévu à cet effet !
Je n'ai jamais dit, mon cher PEGASUS, que les "pleurs" et les "grincements de dents" étaient une manifestation matérielle ! Je supposais que tu avais compris que dans mon esprit il ne s'agit que de la souffrance spirituelle épouvée par tous ceux qui prennent conscience enfin des conséquences désastreuses sur terre de leur mauvais comportement ... Et c'est cela la purification du Purgatoire !
Il faudrait pour cela qu'il s'agisse bien de quelque chose de provisoire, ce qui n'est pas le cas. Le purgatoire n'a pas sa place dans la Bible.


Selon toi, mais pas selon la Bible . Relis la parabole sur l'ivraie dans le champ de blé !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 17 Déc 2013, 00:45

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Il faudrait pour cela qu'il s'agisse bien de quelque chose de provisoire, ce qui n'est pas le cas. Le purgatoire n'a pas sa place dans la Bible.
Selon toi, mais pas selon la Bible . Relis la parabole sur l'ivraie dans le champ de blé !
Je connais bien cette parabole, mais je n'y vois pas le moindre rapport avec le purgatoire. Par contre, le rapport avec le tri entre les bons et les méchants est flagrant. Tu auras beau faire, tu ne trouveras pas de rapports entre la Bible et des croyances qui lui sont étrangères !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 17 Déc 2013, 13:50

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
Il faudrait pour cela qu'il s'agisse bien de quelque chose de provisoire, ce qui n'est pas le cas. Le purgatoire n'a pas sa place dans la Bible.
Selon toi, mais pas selon la Bible . Relis la parabole sur l'ivraie dans le champ de blé !
Je connais bien cette parabole, mais je n'y vois pas le moindre rapport avec le purgatoire. Par contre, le rapport avec le tri entre les bons et les méchants est flagrant. Tu auras beau faire, tu ne trouveras pas de rapports entre la Bible et des croyances qui lui sont étrangères !



parce que, pour toi, il ya des bons, 1OO% bons, et des méchants 100% méchants ?......


Explique-moi mieux : je ne comprends pas !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 17 Déc 2013, 13:57

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Selon toi, mais pas selon la Bible . Relis la parabole sur l'ivraie dans le champ de blé !
Je connais bien cette parabole, mais je n'y vois pas le moindre rapport avec le purgatoire. Par contre, le rapport avec le tri entre les bons et les méchants est flagrant. Tu auras beau faire, tu ne trouveras pas de rapports entre la Bible et des croyances qui lui sont étrangères !



parce que, pour toi, il ya des bons, 1OO% bons, et des méchants 100% méchants ?......
Dieu juge les bons suffisamment bons pour être sauvés et les méchants suffisamment méchants pour être éliminés. Franchement, où est-il question d'un purgatoire dans cette parabole ?
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMer 18 Déc 2013, 18:11

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Selon toi, mais pas selon la Bible . Relis la parabole sur l'ivraie dans le champ de blé !
Je connais bien cette parabole, mais je n'y vois pas le moindre rapport avec le purgatoire. Par contre, le rapport avec le tri entre les bons et les méchants est flagrant. Tu auras beau faire, tu ne trouveras pas de rapports entre la Bible et des croyances qui lui sont étrangères !



parce que, pour toi, il ya des bons, 1OO% bons, et des méchants 100% méchants ?......
Dieu juge les bons suffisamment bons pour être sauvés et les méchants suffisamment méchants pour être éliminés. Franchement, où est-il question d'un purgatoire dans cette parabole ?



Et qui est-ce qui a créé les méchants , mon cher PEGASUS ???
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMer 18 Déc 2013, 18:24

mario-franc_lazur a écrit:
Et qui est-ce qui a créé les méchants , mon cher PEGASUS ???
Personne n'a créé les méchants en tant que tels.
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pinson

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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptySam 21 Déc 2013, 17:34

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et qui est-ce qui a créé les méchants , mon cher PEGASUS ???
Personne n'a créé les méchants en tant que tels.



Eh bien, l'ami : ton explication de l'ivraie ne tient pas, car c'est bien le Malin qui a semé l'ivraie !!!  lol! 
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 30 Déc 2013, 23:17

pinson a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et qui est-ce qui a créé les méchants , mon cher PEGASUS ???
Personne n'a créé les méchants en tant que tels.



Eh bien, l'ami : ton explication de l'ivraie ne tient pas, car c'est bien le Malin qui a semé l'ivraie !!!  lol! 
Mais l'ivraie ça n'est pas les méchants !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 31 Déc 2013, 08:34

Pegasus a écrit:
pinson a écrit:
Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et qui est-ce qui a créé les méchants , mon cher PEGASUS ???

Personne n'a créé les méchants en tant que tels.

Eh bien, l'ami : ton explication de l'ivraie ne tient pas, car c'est bien le Malin qui a semé l'ivraie !!!  lol! 

Mais l'ivraie ça n'est pas les méchants !


Matthieu 13.24. Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.

25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs:Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler , mais amassez le blé dans mon grenier.



J'aimerais, mon cher PEGASUS, que tu m'expliques les deux phrases que j'ai mises en gras !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyJeu 02 Jan 2014, 23:48

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
pinson a écrit:


Eh bien, l'ami : ton explication de l'ivraie ne tient pas, car c'est bien le Malin qui a semé l'ivraie !!!  lol! 

Mais l'ivraie ça n'est pas les méchants !


Matthieu 13.24. Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.

25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs:Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler , mais amassez le blé dans mon grenier.



J'aimerais, mon cher PEGASUS, que tu m'expliques les deux phrases que j'ai mises en gras !
La semence d'ivraie est le mal qui a germé chez ceux qui sont devenus l'ivraie, et l'ivraie est détruite par le feu. Alors où est le purgatoire dans tout ça ?
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyVen 03 Jan 2014, 07:40

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
pinson a écrit:


Eh bien, l'ami : ton explication de l'ivraie ne tient pas, car c'est bien le Malin qui a semé l'ivraie !!!  lol! 

Mais l'ivraie ça n'est pas les méchants !


Matthieu 13.24. Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.

25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.

26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.

27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?

28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher

29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.

30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs:Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler , mais amassez le blé dans mon grenier.



J'aimerais, mon cher PEGASUS, que tu m'expliques les deux phrases que j'ai mises en gras !
La semence d'ivraie est le mal qui a germé chez ceux qui sont devenus l'ivraie, et l'ivraie est détruite par le feu. Alors où est le purgatoire dans tout ça ?


Ton interprétation, mon cher PEGASUS, voudrait dire que que ceux qui sont devenus ivraie sont à 100% mauvais ! Est-ce plausible ? Il y aurait des 100% bons et des 100% mauvais ! Cela ne se peut !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptySam 04 Jan 2014, 12:42

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
La semence d'ivraie est le mal qui a germé chez ceux qui sont devenus l'ivraie, et l'ivraie est détruite par le feu. Alors où est le purgatoire dans tout ça ?
Ton interprétation, mon cher PEGASUS, voudrait dire que que ceux qui sont devenus ivraie sont à 100% mauvais ! Est-ce plausible ? Il y aurait des 100% bons et des 100% mauvais ! Cela ne se peut !
Vraiment ? Selon toi, jusqu'à quel poucentage de mauvais est-on récupérable moyennant un passage par le purgatoire, et à partir de quel pourcentage est-on bon pour l'enfer ? Cela implique donc des hybrides de blé et d'ivraie, certains ayant plus de gènes de blé et d'autres plus de gènes d'ivraie. Le problème c'est que ça ne colle plus du tout avec la parabole. Donc si on revient à la parabole, pourquoi jette-t-on l'ivraie dans le feu sinon pour la détruire ? La parabole est sans équivoque, il ne s'y trouve pas de place pour le purgatoire !
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptySam 04 Jan 2014, 16:07

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
La semence d'ivraie est le mal qui a germé chez ceux qui sont devenus l'ivraie, et l'ivraie est détruite par le feu. Alors où est le purgatoire dans tout ça ?
Ton interprétation, mon cher PEGASUS, voudrait dire que que ceux qui sont devenus ivraie sont à 100% mauvais ! Est-ce plausible ? Il y aurait des 100% bons et des 100% mauvais ! Cela ne se peut !


Vraiment ? Selon toi, jusqu'à quel poucentage de mauvais est-on récupérable moyennant un passage par le purgatoire, et à partir de quel pourcentage est-on bon pour l'enfer ? Cela implique donc des hybrides de blé et d'ivraie, certains ayant plus de gènes de blé et d'autres plus de gènes d'ivraie. Le problème c'est que ça ne colle plus du tout avec la parabole. Donc si on revient à la parabole, pourquoi jette-t-on l'ivraie dans le feu sinon pour la détruire ? La parabole est sans équivoque, il ne s'y trouve pas de place pour le purgatoire !


Bien sûr que si, puisque l'action purificatrice du Purgatoire permet de faire "brûler" les 99% ou les 19% ou même les 1% de mauvais qu'il y a en nous, semé par le démon, car pour accéder au Paradis, il faut devenir "parfaits comme le Père céleste est parfait" ...
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 06 Jan 2014, 18:56

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:
La semence d'ivraie est le mal qui a germé chez ceux qui sont devenus l'ivraie, et l'ivraie est détruite par le feu. Alors où est le purgatoire dans tout ça ?

Ton interprétation, mon cher PEGASUS, voudrait dire que que ceux qui sont devenus ivraie sont à 100% mauvais ! Est-ce plausible ? Il y aurait des 100% bons et des 100% mauvais ! Cela ne se peut !

Vraiment ? Selon toi, jusqu'à quel poucentage de mauvais est-on récupérable moyennant un passage par le purgatoire, et à partir de quel pourcentage est-on bon pour l'enfer ? Cela implique donc des hybrides de blé et d'ivraie, certains ayant plus de gènes de blé et d'autres plus de gènes d'ivraie. Le problème c'est que ça ne colle plus du tout avec la parabole. Donc si on revient à la parabole, pourquoi jette-t-on l'ivraie dans le feu sinon pour la détruire ? La parabole est sans équivoque, il ne s'y trouve pas de place pour le purgatoire !


Des hybrides de blé/ivraie ! Mais tu nous crois donc déterminés, l'ami ??

Et que fais-tu du libre arbitre ?
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Moricio




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MessageSujet: Purgatoire   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 04 Jan 2021, 11:53

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Ce qui motive la mort, c'est le péché, rien d'autre.

En effet, mais Jésus est mort pour effacer ce péché.
Certes, mais pas avec effet immédiat, autrement nous vivrions tous éternellement dans la perfection. Or, rien n'a changé depuis la mort et la résurrection du Christ.

mario-franc_lazur a écrit:
Donc nous ne mourrons pas, mais nos imperfections seront purifiées par "le feu" spirituel du Purgatoire.
Pourtant le fait est que tous meurent, du moins jusqu'au retour du Christ et la résurrection "tant des justes que des injustes". Pour moi, le purgatoire est un concept qui découle de cet autre concept qu'est l'immortalité de l'âme entériné par Platon et adopté, hélas, plus tard par la chrétienté.

mario-franc_lazur a écrit:
Et c'est ce que Paul croyait : être vivant au retour du Christ..
Si Paul ça n'a duré que peu de temps.

Cordialement
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 04 Jan 2021, 16:00

Bonjour mon cher Mario,

Je relève en ce qui  concerne le purgatoire
Ce mot ne semble pas exister dans la Bible

Bible dit que « le sang de Jésus [le] Fils [de Dieu] nous purifie de tout péché » et que « Jésus Christ [...] nous a délivrés de nos péchés par son sang » (1 Jean 1:7

Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-​même est dans la lumière, nous sommes en union les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.

; Révélation 1:5, Bible de la Liturgie). Jésus a donné « sa vie en rançon pour une multitude » afin de payer pour leurs péchés (Matthieu 20:28, Bible de Jérusalem).
Donc je ne comprends pas pourquoi nous parlons du purgatoire façon de purifier ?
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 04 Jan 2021, 16:16

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Ce qui motive la mort, c'est le péché, rien d'autre.

En effet, mais Jésus est mort pour effacer ce péché.
Certes, mais pas avec effet immédiat, autrement nous vivrions tous éternellement dans la perfection. Or, rien n'a changé depuis la mort et la résurrection du Christ.

Tu confonds LE péché, et les péchés. Nous commettons des péchés parce que notre liberté nous permet de nous détourner de l'amour de DIEU, mais LE péché, c'est le "péché originel" auquel notre nature était soumise jusqu'au sacrifice du Christ.
Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
Donc nous ne mourrons pas, mais nos imperfections seront purifiées par "le feu" spirituel du Purgatoire.

Pourtant le fait est que tous meurent, du moins jusqu'au retour du Christ et la résurrection "tant des justes que des injustes". Pour moi, le purgatoire est un concept qui découle de cet autre concept qu'est l'immortalité de l'âme entériné par Platon et adopté, hélas, plus tard par la chrétienté.

Pas du tout. Vois le fil que je viens d'ouvrir :
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Fraternellement.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyLun 04 Jan 2021, 19:45

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Certes, mais pas avec effet immédiat, autrement nous vivrions tous éternellement dans la perfection. Or, rien n'a changé depuis la mort et la résurrection du Christ.

Tu confonds LE péché, et les péchés. Nous commettons des péchés parce que notre liberté nous permet de nous détourner de l'amour de DIEU, mais LE péché, c'est le "péché originel" auquel notre nature était soumise jusqu'au sacrifice du Christ.
Je ne confonds pas. Les péchés que nous commettons sont dus à notre imperfection qui est la conséquence du péché originel.

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Pourtant le fait est que tous meurent, du moins jusqu'au retour du Christ et la résurrection "tant des justes que des injustes". Pour moi, le purgatoire est un concept qui découle de cet autre concept qu'est l'immortalité de l'âme entériné par Platon et adopté, hélas, plus tard par la chrétienté.
Pas du tout. Vois le fil que je viens d'ouvrir :
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C'est extrêmement tiré par les cheveux, non confirmé par les Ecritures et en contradiction avec le fait biblique que l'âme est la personne et que celle-ci est mortelle.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 EmptyMar 05 Jan 2021, 20:11

Citation :
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Pourtant le fait est que tous meurent, du moins jusqu'au retour du Christ et la résurrection "tant des justes que des injustes". Pour moi, le purgatoire est un concept qui découle de cet autre concept qu'est l'immortalité de l'âme entériné par Platon et adopté, hélas, plus tard par la chrétienté.

Pas du tout. Vois le fil que je viens d'ouvrir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est extrêmement tiré par les cheveux, non confirmé par les Ecritures et en contradiction avec le fait biblique que l'âme est la personne et que celle-ci est mortelle.

Cordialement

Au lieu de critiquer, va donc sur le fil des justifications bibliques. Pourquoi n'y es-tu pas allé ???
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MessageSujet: Re: Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes   Paradis,Purgatoire,Enfer selon les différentes obédiences chrétiennes - Page 9 Empty

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