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 Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?

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MessageSujet: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyVen 24 Mai 2013, 15:45

Rappel du premier message :

24 mai 2013

Bonjour !

Les autorités musulmanes britanniques ont condamné le meurtre barbare d'un soldat anglais en disant que ce n'est pas ça, l'islam.

Les jihadistes disent combattre au nom d'Allah et de l'islam.

Qui a raison ? scratch
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 14:45

SKIPEER a écrit:
Sun Back a écrit:
daech font leur 5 prières, connaissent très bien l'islam, vivent en terre musulmane et veulent unifier la oumma (califat notamment), font porter le niqab aux femmes, suivent mohamed, combattent les mécréants, ont le courage de quitter leur pays d'origine parfois mécréant comme la france pour venir en terre musulmane comme l'a demandé mohamed. ils sacrifient leur vie au nom de leur religion et salamsalam le petit musulman modéré occidental qui serre la main à 50 mécréants par jour vient nous dire que c'est lui qui a raison quant au sujet de l'islam authentique.. la blague
tu oublie qu'ils n’écoutent pas les savants musulmans et apostasient les musulmans avec qui ils ne sont pas daccord un peu top facilement
ils disent : "tu es avec moi ou tu meurs ",sans parler de l’atrocité des meurtres qu'ils commentent souvent en les filmant en direct.
Tout ceci est contraire aux préceptes de miséricorde de l'islam ,le prophete psl demandant d’Être miséricordieux même envers  un animal que serait ce un etre humain

je regrette ce n'est pas le bon comportement d'un musulman digne de nom .

Je voudrais ajouté un chose que personne ne remarque , c'est que Deach ne tue pas des innocents et ne veulent pas imposer leurs vision , il veulent rétablir l'islam authentique , Deach à construit des tribunaux ou n'importe qu'elle citoyen musulman ou autre peuvent déposer plainte contre un djihadiste , et selon les dernières information ,il y a eu plusieurs djihadistes crucifie pour racket et torture , ils ouvrent des écoles des hôpitaux , des banques alimentaires , il y a plusieurs témoignage de citoyen qui n'ont pas été tué car ils n'étaient pas combattant , ce n'est pas pour rien que environ 80000 combattant ont rejoint ces rangs ainsi que plusieurs groupes terroriste qui ont cessé de prêter allégeance a al-quaida et Hamas pour les rejoindre , il n'est pas concevable que autant de personne les rejoingnes et les soutiennent s'il étaient vraiment hérétique qui de plus doctrinalement ils sont conforme à la doctrine Hanbalite. Deach à plus de savants qui les soutiennent qu'on le pense de plus ils ont l'histoire musulman avec eux, j'ai moi même fait mon enquête sur la doctrine que proposent Deach et les contre arguments que les autres savants avancent.  

Le calife à dit une parole très pertinente : " je ne suis pas meilleur que vous , je peux faire des erreurs , je vous demande de me corriger si j'en fais et si je ne suis pas bon , vous me jugerez" , difficle de faire croire que cette parole à été prononcé par un homme auquel sa doctrine serait d'apostasie ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Si cette parole avait été rapporté par al-Buhkari d'une parole du calife Omar ou Abu Bakr , les savants musulmans auraient cité ce verset pour montrer l'humilité et la sagesse des califes.

Je voudrais que vous lisiez la doctrine d'une des 4 écoles de jurisprudence islamique pour savoir exactement en quoi consiste la loi islamique quand elle est rétablit.

une étude orchestrée par l’université de Milan, et réalisée entre le 1er juillet et le 22 octobre, a pris en compte plus de deux millions de messages arabophones sur les réseaux sociaux, les blogs et les forums, pour analyser d’où partaient les messages les plus favorables à Daech. Il en ressort que 31% des messages arabophones postés en Belgique sont favorables à cette organisation terroriste.

Parmi les pays étudiés, seuls le Qatar et le Pakistan font «mieux». La France est à 20%, la Syrie (7,6%) et l’Irak (19,7%) sont loin derrière.


Si sur les réseaux sociaux ont ne compte pas les personne arabe athés et ceux qui n'ont aucune instruction coranique meduim , cela représente un % élevé de favoritisme pour Deach. l'islam doit être l'Islam de Tariq Ramadan , mais pour cette démarche il faut renoncé à la tradition sunnite comme l'ont fait les devanciers ; Ibn Arabi , Averoes et Tariq Ramadan.
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Roger76




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MessageSujet: Re: Le terrorisme de "Deach" , une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 15:24

Salam étéop

Citation :
Tu n'as pas visualisé et écouté la vidéo jusqu'a la fin: donc tout ce que tu viens de dire prouve que tu ne connais rien sur l'Islam....
Sais tu que la première constitution écrite et appliquée au Monde vient de l'Islam ?
Mes amitiés
Ce que tu écris là prouve que tu ne connais rien sur les religions, et que tu ne t'es pas donné la peine de lire mes messages.
Une vidéo de plus de 20 minutes c'est proscrit par notre charte, parce que c'est trop et ça n'appelle pas au dialogue.
Pratiquement deux heures de discours pour aboutir à quoi ?
Daech est ou n'est pas un événement ?

Je suis authentiquement marocain ya huya, et j'ai eu tout le temps d'étudier l'islam déjà dans ce qui sera pour toujours biladi, al Maghrib.
Je n'ai pas écrit le message qui te fait prétendre que je ne connais "rien" sur l'islam.
J'en connais trop, justement.
Quand tu auras étudié l'islam depuis prés de 70 ans on pourra en reparler.
Mais être fourmi ouvrière n'est peut-être pas la meilleure position pour étudier la vie de la fourmilière encore moins la vie des 7000 espèces de fourmis.
Bien au contraire.

C'est une citation de Marc Fromager directeur de AED que j'ai postée.

Je ne vois pas ce que "la première constitution écrite et appliquée au Monde" vient faire ici, aucun rapport avec Daech.
Si tu veux parler de la fameuse constitution de Médine alors là qu'on nous produise donc l'original authentifié en laboratoire, puisque le texte en sera écrit par Ibn Ishaq en quelle année donc ? Entre 120 et 150 ans de l'Hégire...
Et où sont donc passés les écrits originaux de Ibn Ishaq, tous disparus ?

Muhammad en particulier dans les sourates médinoises a en effet légiféré, et alors ?
C'est plus qu'obsolète.
Et il n'a pas été le premier au monde à légiférer, il y a eu bien d'autres législateurs avant lui qui eux aussi, comme Hammourabi, ont prétendu à une source ou une inspiration divine.
Et la Torah prétendument dictée à Moïse écrite par Moïse est aussi un recueil de préceptes de lois et de réglementation avec le Lévitique, les Nombres, le Deutéronome.

Muhammad n'a pas innové il a perpétué.

b'salama
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suryoyo




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 15:36

Roger76 a écrit:
Salam étéop

Citation :
Tu n'as pas visualisé et écouté la vidéo jusqu'a la fin: donc tout ce que tu  viens de dire prouve que tu ne connais rien sur l'Islam....
Sais tu que la première constitution écrite et appliquée au Monde vient de l'Islam ?
Mes amitiés
Ce que tu écris là prouve que tu ne connais rien sur les religions, et que tu ne t'es pas donné la peine de lire mes messages.
Une vidéo de plus de 20 minutes c'est proscrit par notre charte, parce que c'est trop et ça n'appelle pas au dialogue.
Pratiquement deux heures de discours pour aboutir à quoi ?
Daech est ou n'est pas un événement ?

Je suis authentiquement marocain ya huya, et j'ai eu tout le temps d'étudier l'islam déjà dans ce qui sera pour toujours biladi, al Maghrib.
Je n'ai pas écrit le message qui te fait prétendre que je ne connais "rien" sur l'islam.
J'en connais trop, justement.
Quand tu auras étudié l'islam depuis prés de 70 ans on pourra en reparler.
Mais être fourmi ouvrière n'est peut-être pas la meilleure position pour étudier la vie de la fourmilière encore moins la vie des 7000 espèces de fourmis.
Bien au contraire.

C'est une citation de Marc Fromager directeur de AED que j'ai postée.

Je ne vois pas ce que "la première constitution écrite et appliquée au Monde" vient faire ici, aucun rapport avec Daech.
Si tu veux parler de la fameuse constitution de Médine alors là qu'on nous produise donc l'original authentifié en laboratoire, puisque le texte en sera écrit par Ibn Ishaq en quelle année donc ? Entre 120 et 150 ans de l'Hégire...
Et où sont donc passés les écrits originaux de Ibn Ishaq, tous disparus ?

Muhammad en particulier dans les sourates médinoises a en effet légiféré, et alors ?
C'est plus qu'obsolète.
Et il n'a pas été le premier au monde à légiférer, il y a eu bien d'autres législateurs avant lui qui eux aussi, comme Hammourabi, ont prétendu à une source ou une inspiration divine.
Et la Torah prétendument dictée à Moïse écrite par Moïse est aussi un recueil de préceptes de lois et de réglementation avec le Lévitique, les Nombres, le Deutéronome.

Muhammad n'a pas innové il a perpétué.

b'salama
j essaye de te lire sur chaque reponse donne de ta part quelle intelligence quelle savoir parfois j ai meme du mal a te comprendre loll le savoir l a tu recu grace au coran car il y a tout d ecri dedans il parait il es la science peu tu confirmer ou c est juste une rumeur ?????
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 16:03

bonjour
réponse à roger
désolé si ma réponse t'as blessé c'était pas mon intention je pensais à un chretien qui ne connait l'islam qu'a travers les infos
je voulais te dire que si t'avais regardé la vidéo en entier tu aurais pas posé ses questions car les réonses sont dans la vidéos...oui le video est longue certes mais vaut la peine d'etre vu
pour la contitution c'était pour te prouver que l'islam n'est pas une religion qui exclu les autres qui ne sont pas musulmans
pour plus de détail consultes mohammed hamidoulah un spécialiste en la matière
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 21:31

SKIPEER a écrit:

tu oublie qu'ils n’écoutent pas les savants musulmans et apostasient les musulmans avec qui ils ne sont pas daccord un peu top facilement

il y a des savants qui soutiennent daech ainsi qu'un nombre non négligeable de musulman, et les apostasies ne sont pas effectuées facilement mais justement

SKIPEER a écrit:
ils disent : "tu es avec moi ou tu meurs ",sans parler de l’atrocité des meurtres qu'ils commentent souvent en les filmant en direct.
car pour eux cela se traduit par "tu es avec Allah et l'islam ou tu meurs"
l'atrocité des meurtres ? donc quand mohamed a demandé de faire crever les yeux et mourir de soif aux voleurs du berger tu ne trouvais pas ça atroce ? c'est autant "atroce", et si cela ne te convient pas pourquoi continuer d'être musulman ? c'est bien beau de rejeter ce qui te plaît pas, mais après faut pas critiquer daech qui lui a le mérite d'appliquer et d'assumer entièrement sa religion

SKIPEER a écrit:
Tout ceci est contraire aux préceptes de miséricorde de l'islam ,le prophete psl demandant d’Être miséricordieux même envers  un animal que serait ce un etre humain

pourquoi le prophète a combattu les mécréants alors ? les polythéistes ? pourquoi avoir tué des gens ? si la miséricorde était omniprésente, il n'y aurait jamais eu de violence de sa part. encore une fois on est face à quelqu'un qui veut la paix et l'amour alors tu parles que des versets d'amour et de paix du coran en fermant les yeux sur le reste
la paix et l'amour entre en jeu que lorsqu'on respecte et croit en l'islam. Sinon, il n'y a pas de paix véritable avec les mécréants, les versets que j'ai cité précédemment sont très clair.

SKIPEER a écrit:
je regrette ce n'est pas le bon comportement d'un musulman digne de nom .

inconsciemment, c'est comme si tu disais que mohamed n'avait pas un bon comportement d'un musulman digne de nom. c'est un comble mon ami..

La-Croix a écrit:
Je voudrais ajouté un chose que personne ne remarque , c'est que Deach ne tue pas des innocents et ne veulent pas imposer leurs vision , il veulent rétablir l'islam authentique , Deach à construit des tribunaux ou n'importe qu'elle citoyen musulman ou autre peuvent déposer plainte contre un djihadiste , et selon les dernières information ,il y a eu plusieurs djihadistes crucifie pour racket et torture , ils ouvrent des écoles des hôpitaux , des banques alimentaires , il y a plusieurs témoignage de citoyen qui n'ont pas été tué car ils n'étaient pas combattant , ce n'est pas pour rien que environ 80000 combattant ont rejoint ces rangs ainsi que plusieurs groupes terroriste qui ont cessé de prêter allégeance a al-quaida et Hamas pour les rejoindre , il n'est pas concevable que autant de personne les rejoingnes et les soutiennent s'il étaient vraiment hérétique qui de plus doctrinalement ils sont conforme à la doctrine Hanbalite. Deach à plus de savants qui les soutiennent qu'on le pense de plus ils ont l'histoire musulman avec eux, j'ai moi même fait mon enquête sur la doctrine que proposent Deach et les contre arguments que les autres savants avancent.  

bien évidemment que la plupart des idées reçus sur daech par les musulmans modérés sont émis par des médias occidentaux et autres, qui veulent cracher  sur daech et le rabaisser. donc tous les moyens sont bons..
et cela arrange, de toute façon, ces musulmans modérés qui eux ne veulent que paix et amour.
d'après certaines de mes informations, daech construit en effet divers bâtiments publics pour le bien être de sa communauté
donc ce n'est pas la terreur comme on veut le faire croire, et la preuve c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux.
la terreur c'est pour les mécréants, mais pour un musulman daech c'est censé ne pas être la terreur, et au contraire c'est l'occident qui devrait être la terreur


La-Croix a écrit:
Le calife à dit une parole très pertinente : " je ne suis pas meilleur que vous , je peux faire des erreurs , je vous demande de me corriger si j'en fais et si je ne suis pas bon , vous me jugerez" , difficle de faire croire que cette parole à été prononcé par un homme auquel sa doctrine serait d'apostasie ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Si cette parole avait été rapporté par al-Buhkari d'une parole du calife Omar ou Abu Bakr , les savants musulmans auraient cité ce verset pour montrer l'humilité et la sagesse des califes.

tout à fait, et d'ailleurs notre ami Salomon (enfin il a des centaines de pseudos à son compteur  Razz ) nous en avait informé il y a quelques temps
d'ailleurs la vidéo du discours d'al baghdadi démontre bien qu'il n'est pas celui qu'on veut nous faire croire

La-Croix a écrit:
Je voudrais que vous lisiez la doctrine d'une des 4 écoles de jurisprudence islamique pour savoir exactement en quoi consiste la loi islamique quand elle est rétablit.

une étude orchestrée par l’université de Milan, et réalisée entre le 1er juillet et le 22 octobre, a pris en compte plus de deux millions de messages arabophones sur les réseaux sociaux, les blogs et les forums, pour analyser d’où partaient les messages les plus favorables à Daech. Il en ressort que 31% des messages arabophones postés en Belgique sont favorables à cette organisation terroriste.

Parmi les pays étudiés, seuls le Qatar et le Pakistan font «mieux». La France est à 20%, la Syrie (7,6%) et l’Irak (19,7%) sont loin derrière.


Si sur les réseaux sociaux ont ne compte pas les personne arabe athés et ceux qui n'ont aucune instruction coranique meduim , cela représente un % élevé de favoritisme pour Deach. l'islam doit être l'Islam de Tariq Ramadan , mais pour cette démarche il faut renoncé à la tradition sunnite comme l'ont fait les devanciers ; Ibn Arabi , Averoes et Tariq Ramadan.  

ce qui prouve encore une fois que daech est loin d'être considéré comme le faux islam par nombre de musulman ; comme les musulmans modérés se font un plaisir à dire et à prétendre le contraire

par contre ta dernière phrase me gène énormément
que veux-tu dire quand tu dis "l'islam doit être l'islam de tariq ramadan" ?
tu préfères un islam hypocrite et modéré à un islam du temps du prophète ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 21:48

Réponse à Sun Back si tu pense que le prophète Mohammed est un homme sanguinaire je te dis tout de suite que t'es endoctriné par les infos....
C'est bien l' islam qui a sauvé le christianisme de l'obscurentisme: l'Islam est une grande civilisation et Napoleon s'est bien inspiré de la Sharia islamique pour le code civil
Sais tu que la 1ere Université construite au monde se trouve à Fes (en plus construite par une femme)?
L'Islam a le pouvoir pour changer le monde avec le Califa sans Califa l'Islam sera concidéré comme une religion de guerre
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 22:39

[quote="étéop"]Réponse à Sun Back si tu pense que le prophète Mohammed est un homme sanguinaire je te dis tout de suite que t'es endoctriné par les infos....
C'est bien l' islam qui a sauvé le christianisme de l'obscurentisme: l'Islam est une grande civilisation et Napoleon s'est bien inspiré de la Sharia islamique pour le  code civil
Sais tu que la 1ere Université construite au monde se trouve à Fes (en plus construite par une femme)?
L'Islam a le pouvoir pour changer le monde avec le Califa sans Califa l'Islam sera concidéré comme une religion de guerre[/q


[/i]

si le prophète de l'islam vivait aujourd’hui il serait condamner pour crime contre l'humanité .
la décapitation de 900 juifs aurait été condamner a l unanimité .
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 22:45

Sun Back a écrit:



par contre ta dernière phrase me gène énormément
que veux-tu dire quand tu dis "l'islam doit être l'islam de tariq ramadan" ?
tu préfères un islam hypocrite et modéré à un islam du temps du prophète ?

Oui je m'explique , si les musulmans veulent absolument parlé de paix d'amour et de laicité , alors ils doivent faire une réforme complète des hadiths de la sunna et du Coran comme Tariq ramadan l'a fait , il n'oblige pas le voile , il est contre l’assassinat de l'apostat , il est contre la lapidation de la femme adultère , contre le jihad offensif. Comment arrive t-il à c'est conclusion ? Il utilise une méthode qui est étudier depuis le 19e siècle dans l'église , l'herméneutique historico-critique.

Elle consiste à analyser l'histoire , la culture de l'époque et le texte en dehors de la tradition , contextualiser la pensée de l'auteur et le recontextualiser à la lumière de l'époque contemporaine.Comme l'Eglise la fait pour le voile des femmes , il n'est plus obligatoire pour la femme de le mettre car elle n'a plus le sens de l'époque de Paul. En gros c'est comme si on fessait revive Muhammad en 2014 et le faire prêcher le Coran et la question est ; que aurait-il dit et enseigner selon le monde de culture et de pensé du 21e siècle. D'autres que Tariq Ramadan l'avait déjà compris au moyen-age mais ont tous été persécuté pour hérésie.

Alors je pense évidement que l'islam traditionnelle sunnite est terrible et ne reflète pas la volonté de Dieu. L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:20

étéop a écrit:
Réponse à Sun Back si tu pense que le prophète Mohammed est un homme sanguinaire je te dis tout de suite que t'es endoctriné par les infos....

THE réplique du musulman modéré occidental qui ne connaît pas sa religion et quand on le met face à des vérités nous sort l'excuse médiatique
mais bien sur mon ami, tout à l'heure j'ai allumé tf1 et paf ça disait que Mohamed était sanguinaire
et vu que je crois sur parole tout ce que je vois à la télé, je me suis dis tiens ! Mohamed est donc sanguinaire ! merci tf1 de l'info et de m'apprendre tant sur les diverses religions ! et pour conclure je me suis dis "et si j'allais poster ça sur dialogueislam-chretien.com ? très bonne idée"
voyons.. c'est pathétique à la longue.. Mes arguments je les tiens du coran et des hadiths. toi sur quoi ça repose tes arguments ? Sur rien. Uniquement sur comment tu veux que l'islam soit. c'est exactement ce que j'explique dans les posts précédents. Tu renies les actes de guerres de Mohamed parce que t'as un état d'esprit de bisounours et quand un vrai musulman comme daech les expose clairement, la tu le critiques en disant que c'est pas le vrai islam.
Et quand c'est un agnostique qui te les expose, la tu dis que c'est un endoctriné par les médias.
Mohamed a fait des guerres etc ; mais on s'en fout de ce qu'en pense les mécréants, s'il avait la légitimité d'allah lors de ses conquêtes, lors de ses meurtres, où est le problème ?? voyons allah n'a pas le plein pouvoir aux yeux des musulmans modérés occidentaux qui ne voient que par "la paix et l'amour" ??
vous refusez que Mohamed ait pu tuer ou quoi ? changer de religion alors... faut arrêter de se voiler la face au bout d'un moment parce que la c'est plus que de l'hypocrisie
la réponse d'un vrai musulman ça devrait être : oui Mohamed a tué et alors ? c'était un prophète et il était envoyé par Allah, tous ses actes étaient légitimes aux yeux du créateur ! donc on a rien à dire et on se soumet ! même si cela ne nous plaît pas qu'il ait tué c'est pas à nous de décider ce qu'il avait à faire ou non ! et je m'en fous de ce que les mécréants pensent de Mohamed, ils peuvent le traiter de sanguinaire je m'en fou!
voilà la réponse d'un musulman qui connaît sa religion. or toi t'es l'exemple même du musulman modéré de france que je dénonce et qui fait le tri dans sa religion

étéop a écrit:
C'est bien l' islam qui a sauvé le christianisme de l'obscurentisme: l'Islam est une grande civilisation et Napoleon s'est bien inspiré de la Sharia islamique pour le  code civil
Sais tu que la 1ere Université construite au monde se trouve à Fes (en plus construite par une femme)?
L'Islam a le pouvoir pour changer le monde avec le Califa sans Califa l'Islam sera concidéré comme une religion de guerre

ça c'est autre sujet

gerard2007 a écrit:
si le prophète de l'islam vivait aujourd’hui il serait condamner pour crime contre l'humanité .
la décapitation de 900 juifs aurait été condamner a l unanimité

et y a encore pleins d'autres trucs...
bien sur que les mécréants, l'occident etc, condamnerait Mohamed, le mettrait en taule voir le flinguerait et le considérerait comme le plus grand terroriste de la planète
et qu'est-ce qui se passe pour al baghdadi ? les mécréants le condamne et dise que c'est un terroriste fou sanguinaire blabla..
mais c'est normal ce ne sont pas des musulmans, ce sont des mécréants
or quand justement je vois des musulmans qui osent traité daech de fous sanguinaires alors que daech suit Mohamed, on se rend compte clairement que ces musulmans occidentaux ne connaissent rien à leur propre religion (ou du moins qu'ils font le tri dans ce qui leur plait et ce qui ne leur plait pas dans cette dernière) surtout quand on voit qu'ils sortent "si tu crois que Mohamed était sanguinaire, t'es endoctriné par les médias"
c'est vraiment pathétique, lisez un peu les hadiths, le coran..
Mohamed était meurtrier mais cela ne doit pas être dérangeant pour un musulman puisque c'est légitime auprès d'allah si ça vient de Mohamed
or la il renie même ce qu'il y a écrit dans le coran et les hadiths car la guerre ne leur plait pas..
Que voulez-vous que je dise de plus si ce n'est qu'il faut changer de religion si vous êtes hypocrites à ce point

La-Croix a écrit:
Oui je m'explique , si les musulmans veulent absolument parlé de paix d'amour et de laicité , alors ils doivent faire une réforme complète des hadiths de la sunna et du Coran comme Tariq ramadan l'a fait , il n'oblige pas le voile , il est contre l’assassinat de l'apostat , il est contre la lapidation de la femme adultère , contre le jihad offensif. Comment arrive t-il à c'est conclusion ? Il utilise une méthode qui est étudier depuis le 19e siècle dans l'église , l'herméneutique historico-critique.

Elle consiste à analyser l'histoire , la culture de l'époque et le texte en dehors de la tradition , contextualiser la pensée de l'auteur et le recontextualiser à la lumière de l'époque contemporaine.Comme l'Eglise la fait pour le voile des femmes , il n'est plus obligatoire pour la femme de le mettre car elle n'a plus le sens de l'époque de Paul. En gros c'est comme si on fessait revive Muhammad en 2014 et le faire prêcher le Coran et la question est ; que aurait-il dit et enseigner selon le monde de culture et de pensé du 21e siècle. D'autres que Tariq Ramadan l'avait déjà compris au moyen-age mais ont tous été persécuté pour hérésie.

le problème c'est que justement, comme le disait notre amie Cathy91, il y en a pas mal qui sont partagés
En gros ils sont "le cul entre 2 chaises"
mais disons que réfuter le califat, le combat des mécréants etc, est contraire à l'islam ; donc s'ils prônent uniquement l'amour et la paix cela renie une partie très marquante de l'islam qui est ce même combat de la mécréance et l'instauration de la religion d'allah sur terre
sachant que comme le répète souvent les musulmans, et même les modérés : l'islam ne soit pas s'adapter à la société, l'islam doit rester tel qu'il est et s'adapter uniquement à Allah quite à déplaire aux mécréants athées capitalistes sionistes chrétiens juifs illuminatis franc maçons et je ne sais trop quoi
donc réformer l'islam même pour un modéré c'est un blasphème, c'est de la mécréance, c'est de l'égarement
malgré que par leur propre attitude, leur propre moeurs, leur rejet du fait que Mohamed était meurtrier, cela est de l'égarement en soi
mais tant qu'ils se croient dans la vérité cela ne les dérange pas. vive l'hypocrisie des musulmans de france, et plus globalement d'occident !


étéop a écrit:
Bonjour

Je vous invite de visionner cette vidéo et de bien écouter METMATI Mâamar l'évènement de Deach



Mes amitiés

la vidéo n'est plus disponible, je me permets donc de faire partager un extrait de son discours (à partir de 4mn environ ça parle du jihad)

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:29

La-Croix a écrit:

Alors je pense évidement que l'islam traditionnelle sunnite est terrible et ne reflète pas la volonté de Dieu. L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel

Si l'islam traditionnel sunnite ne reflète pas la volonté de Dieu comment peut-il être réformé si en le réformant il n'est pas authentique pour autant ? Ce que vous demandez aux musulmans c'est d'admettre qu'ils sont dans l'erreur depuis le début. Mette-vous à leur place.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:32

La-Croix a écrit:
L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel[/i]

je ne sais pas s'il est authentique mais pour moi Tariq Ramadan et DAECH poursuivent le même but, seule la méthode diffère . les uns emploient la force et l'autre la ruse. (subversion de l'intérieur)
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:37

Gaslavina a écrit:
La-Croix a écrit:

Alors je pense évidement que l'islam traditionnelle sunnite est terrible et ne reflète pas la volonté de Dieu. L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel

Si l'islam traditionnel sunnite ne reflète pas la volonté de Dieu comment peut-il être réformé si en le réformant il n'est pas authentique pour autant ? Ce que vous demandez aux musulmans c'est d'admettre qu'ils sont dans l'erreur depuis le début. Mette-vous à leur place.


Ce que je voulais dire , c'est d'adapter la religion musulmane pour chaque personne. Si les musulmans de France veulent une religion d'amour et de paix ils ne pourront pas l'avoir en suivant par la tradition sunnite authentique ,alors ils doivent réformer leurs religion comme Tariq Ramadan.

Pour ma part il est clair que je ne pense pas que l'Islam vient de Dieu , j'essaye plutôt je me mettre à la place d'un musulman modéré qui doit faire un choix.
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:40

rosarum a écrit:
La-Croix a écrit:
L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel[/i]

je ne sais pas s'il est authentique mais pour moi Tariq Ramadan et DAECH poursuivent le même but, seule la méthode diffère . les uns emploient la force et l'autre la ruse. (subversion de l'intérieur)

Peut-être , mais leurs méthode sont différences et celles de Tariq Ramadan sont mieux adapter et tolérant au monde actuel. Je ne pense pas que Tariq Ramadan fait un double jeux , je pense plutôt que il est très savants , très sensé et réfléchit et fait son possible pour sortir sa religion de l'erreur du sunnisme.
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:43

rosarum a écrit:
La-Croix a écrit:
L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel[/i]

je ne sais pas s'il est authentique mais pour moi Tariq Ramadan et DAECH poursuivent le même but, seule la méthode diffère . les uns emploient la force et l'autre la ruse. (subversion de l'intérieur)

Je suis d'accord, j'ai suivi le débat Meddeb/Ramadan et des deux j'ai préféré largement le premier. Ramadan n'est pas pour imposer le voile mais le recommande fortement (sa femme et sa fille sont voilées). Il est également pour la mixité. Il noie le poisson sous des phrases bien policées.
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:49

Gaslavina a écrit:
rosarum a écrit:
La-Croix a écrit:
L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel[/i]

je ne sais pas s'il est authentique mais pour moi Tariq Ramadan et DAECH poursuivent le même but, seule la méthode diffère . les uns emploient la force et l'autre la ruse. (subversion de l'intérieur)

Je suis d'accord, j'ai suivi le débat Meddeb/Ramadan et des deux j'ai préféré largement le premier. Ramadan n'est pas pour imposer le voile mais le recommande fortement (sa femme et sa fille sont voilées). Il est également pour la mixité. Il noie le poisson sous des phrases bien policées.

Il n'est pas contre le voile il dit que selon l'islam ce n'est pas obligatoire, cela ne veut pas dire qu'il l'interdit , justement il est pour la liberté de culte, comme l'est l'Eglise.
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyMer 03 Déc 2014, 23:51

rosarum a écrit:
La-Croix a écrit:
L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel[/i]

je ne sais pas s'il est authentique mais pour moi Tariq Ramadan et DAECH poursuivent le même but, seule la méthode diffère . les uns emploient la force et l'autre la ruse. (subversion de l'intérieur)

et la question qu'on peut se poser c'est : mohamed a-t-il employé la force ou a-t-il employé la ruse en ayant des débats concernant la lapidation et je ne sais trop quoi comme le fait tariq ramadan ?
l'objectif est le même, or concernant le chemin à emprunter pour atteindre cet objectif, c'est bien daech qui suit le mieux le parcours de mohamed

toutefois, je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis qu'ils poursuivent le même but
enfin cela dépend, si tu parlais uniquement de la comparaison daech/tariq ramadan pourquoi pas
mais si on compare daech ("musulman extremiste radical intégriste fondamentaliste fou d'allah" et je ne sais trop quoi) et le musulman modéré occidental, le but n'est pas le même ; car daech sont vraiment dans la vision "combattre les mécréants et répandre l'islam sans arrêt" tandis que les musulmans de france, par exemple, sont tellement dans une vision pacifique qu'ils en ont oublié le combat de la mécréance. la preuve il y a plein de musulman en france qui ont des amis mécréants, etc..
Disons que la société a accentué les rapprochements culturels, rajoutons à cela qu'ils ne prennent que les versets tolérants du coran et ferment les yeux sur les autres, du coup globalement les musulmans d'occident n'ont pas une "haine viscérale" envers le mécréant
peut être un peu de discrimination, et parfois plus du tout
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 00:18

Sun Back a écrit:
tandis que les musulmans de france, par exemple, sont tellement dans une vision pacifique qu'ils en ont oublié le combat de la mécréance. la preuve il y a plein de musulman en france qui ont des amis mécréants, etc..
Disons que la société a accentué les rapprochements culturels, rajoutons à cela qu'ils ne prennent que les versets tolérants du coran et ferment les yeux sur les autres, du coup globalement les musulmans d'occident n'ont pas une "haine viscérale" envers le mécréant
peut être un peu de discrimination, et parfois plus du tout

Ils considèrent globalement tout de même les mécréants comme égarés tandis qu'eux sont dans la lumière de la Vérité. Le musulman occidental comme vous l'appelez tient à son confort mais il n'est pas question d'oublier une seconde qu'il est musulman avant tout et ne perd pas de vue que lui et les siens doivent le reste avant tout. Cela tombe bien d'ailleurs personne ne leur demande de changer de religion. Mais on sent une tension lourde de sous entendus.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 00:22

La-Croix a écrit:
rosarum a écrit:
La-Croix a écrit:
L'islam de Tariq Ramadan n'est pas l'islam authentique , mais s'adapte mieux au monde actuel[/i]

je ne sais pas s'il est authentique mais pour moi Tariq Ramadan et DAECH poursuivent le même but, seule la méthode diffère . les uns emploient la force et l'autre la ruse. (subversion de l'intérieur)

Peut-être , mais leurs méthode sont différences et celles de Tariq Ramadan sont mieux adapter et tolérant au monde actuel. Je ne pense pas que Tariq Ramadan fait un double jeux , je pense plutôt que il est très savants , très sensé et réfléchit et fait son possible pour sortir sa religion de l'erreur du sunnisme.

je ne suis pas de ton avis et je me suis déjà exprimé sur ce sujet ici :

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Cathy91




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 11:06

J'ai regardé ta vidéo. Et plusieurs choses m'interpellent.

Déjà, il parle de religion. On n'a jamais vu ce mot là indiqué dans les Bibles. Dieu est contre la religion même.

"1 Corinthiens 6

6.1
Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
6.2
Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
6.3
Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
6.4
Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Église ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
6.5
Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.
6.6
Mais un frère plaide contre un frère, et cela devant des infidèles!
6.7
C'est déjà certes un défaut chez vous que d'avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller?
6.8
Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte!
6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."

Je pense que ceux qui suivent Daesh comprendront que le Dieu de la Bible ne les agrée pas. Ou alors ils rejettent la Bible et donc la parole de Dieu ... Les musulmans jugent d'autres hommes et les condamnent à la place des saints nommés par Dieu ... Pour moi, rien que ça, la boucle est bouclé.

Il dit ensuite : La meilleure guidée est celle de Mohamed quand il est écrit dans la Bible que "Je suis le chemin, je suis la vérité, je suis la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi» (Jean 14:6)

Alors Mohamed ... Rolling Eyes

Ensuite, je vais être médisante, mais quand il parle des bien faits du jeune et qu'on voit la caméra se positionner sur le côté, je ne peux m'empêcher d'émettre un grand LOL ... C'est pas celui qui dit qui l'est ...

Mais bon ... il le dit lui même dans la vidéo, il n'est pas forcément parfait, donc passons.

Je ne reviendrai pas sur le bienfaits du jeûne, on a les mêmes en tant que chrétiens. Donc pas de souci là dessus.

Ensuite il parle des polythéistes, donc nous, entre autres. Et là, rien qu'en les agressant, il se détourne de la voie de Dieu. Même si on considère que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il sera assis à sa droite dans son royaume (donc deux entités bien distinctes), il réfute quand même le fait que Jésus ait incarné Dieu. Il transgresse lui-même une vérité de Dieu ... Mais bon, c'est le Coran qui le dit ...

"Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association ..." Autrement dit, Dieu accepte le meurtre et le rejet de Jésus son Messie ?

"La religion d'Allah ne peut s'établir qu'en appliquant la loi d'Allah, en prenant Allah pour juge, en mettant en place les lois d'Allah, et cela ne saura être fait qu'avec autorité et vigueur" Heu ... alors le musulman tue la personne qu'il juge mécréant puisque ça fait parti de la loi d'Allah, puis il laisse Dieu juger ce mécréant. S'il l'est vraiment, au feu, sinon, Dieu le sauvera ? Ben super ... C'est donc l'homme qui se met à la place de Dieu pour faire le ménage ? On comprend un peu mieux pourquoi Dieu s'en prend aux armées ennemies de Jérusalem dans la Bible. Le vrai Dieu ne peut pas laisser ce genre de choses s'accomplir, il rendra aussi justice sur tous ceux qui auront répandu le mal autour d'eux, notamment par le meurtre ...

"nous avons effectivement envoyé nos messagers avec des preuves évidents et fait descendre avec eux le Livre et la Balance, afin que les gens établissent la Justice." Parce que maintenant, ce n'est plus Dieu qui juge, mais les hommes ... De mieux en mieux ...

Et vous croyez en ce Dieu là ? drunken

"Et nous avons fait descendre le fer dans lequel se trouve une force redoutable ... pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'invisible, défendra sa cause et celles de ses messagers"
Puis
"C'est cela la vraie religion : un Livre qui guide et une épée qui secourt".

Qui secourt ou qui attaque ? C'est déjà pas la même chose.

Bref ... et c'est comme ça pendant 15 minutes.

Un ramassis d'horreurs ... que les musulmans agréent au nom de quoi ... du ... Bien ?

Eh ben ... J'ai pas du tout comprendre à la notion de bien ...

Désolée Sunback, je me suis forcée à regarder la vidéo jusqu'au bout, mais c'est vraiment insoutenable ...
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 11:26

Sun Back a écrit:
THE réplique du musulman modéré occidental qui ne connaît pas sa religion et quand on le met face à des vérités nous sort l'excuse médiatique
mais bien sur mon ami, tout à l'heure j'ai allumé tf1 et paf ça disait que mohamed était sanguinaire
et vu que je crois sur parole tout ce que je vois à la télé, je me suis dis tiens ! mohamed est donc sanguinaire ! merci tf1 de l'info et de m'apprendre tant sur les diverses religions ! et pour conclure je me suis dis "et si j'allais poster ça sur dialogueislam-chretien.com ? très bonne idée"
voyons.. c'est pathétique à la longue.. Mes arguments je les tiens du coran et des hadiths. toi sur quoi ça repose tes arguments ? Sur rien. Uniquement sur comment tu veux que l'islam soit. c'est exactement ce que j'explique dans les posts précédents. Tu renies les actes de guerres de mohamed parce que t'as un état d'esprit de bisounours et quand un vrai musulman comme daech les expose clairement, la tu le critiques en disant que c'est pas le vrai islam.
Et quand c'est un agnostique qui te les expose, la tu dis que c'est un endoctriné par les médias.
Mohamed a fait des guerres etc ; mais on s'en fout de ce qu'en pense les mécréants, s'il avait la légitimité d'allah lors de ses conquêtes, lors de ses meurtres, où est le problème ?? voyons allah n'a pas le plein pouvoir aux yeux des musulmans modérés occidentaux qui ne voient que par "la paix et l'amour" ??
vous refusez que mohamed ait pu tuer ou quoi ? changer de religion alors... faut arrêter de se voiler la face au bout d'un moment parce que la c'est plus que de l'hypocrisie
la réponse d'un vrai musulman ça devrait être : oui mohamed a tué et alors ? c'était un prophète et il était envoyé par Allah, tous ses actes étaient légitimes aux yeux du créateur ! donc on a rien à dire et on se soumet ! même si cela ne nous plaît pas qu'il ait tué c'est pas à nous de décider ce qu'il avait à faire ou non ! et je m'en fous de ce que les mécréants pensent de mohamed, ils peuvent le traiter de sanguinaire je m'en fou!
voilà la réponse d'un musulman qui connaît sa religion. or toi t'es l'exemple même du musulman modéré de france que je dénonce et qui fait le tri dans sa religion

Quand j'ai dit que 'C'est bien l' islam qui a sauvé le christianisme de l'obscurentisme: l'Islam est une grande civilisation et Napoleon s'est bien inspiré de la Sharia islamique pour le  code civil
Sais tu que la 1ere Université construite au monde se trouve à Fes (en plus construite par une femme)?
L'Islam a le pouvoir pour changer le monde avec le Califa sans Califa l'Islam sera concidéré comme une religion de guerre'

Tu dis:
"ça c'est autre sujet"

Désolé ce n'est pas hors sujet: tu critiques l'Islam et plus particulièrement le prophète Mohammed
Réponds moi pourquoi tu ne parles pas des sionistes israeliens qui bombardent des civils palestiniens et personne ne lève le doigt
Massacre de Sabra et Chatila te dit quelque chose?
Est ce que le gouvernement israelien commet des crimes contre l’humanité oui ou non? les américains et leurs allies comme la France par ex sont ils complices oui ou non?
Un peu en arrière dans l'histoire: l’évangélisation des Indiens d’Amérique par les espagnols le plus gros crime de l'humanité
Le moyen age: page web cvm.qc.ca




gerard2007 a écrit:
si le prophète de l'islam vivait aujourd’hui il serait condamner pour crime contre l'humanité .
la décapitation de 900 juifs aurait été condamner a l unanimité

Tu réponds:
'et y a encore pleins d'autres trucs...
bien sur que les mécréants, l'occident etc, condamnerait mohamed, le mettrait en taule voir le flinguerait et le considérerait comme le plus grand terroriste de la planète
et qu'est-ce qui se passe pour al baghdadi ? les mécréants le condamne et dise que c'est un terroriste fou sanguinaire blabla..
mais c'est normal ce ne sont pas des musulmans, ce sont des mécréants
or quand justement je vois des musulmans qui osent traité daech de fous sanguinaires alors que daech suit mohamed, on se rend compte clairement que ces musulmans occidentaux ne connaissent rien à leur propre religion (ou du moins qu'ils font le tri dans ce qui leur plait et ce qui ne leur plait pas dans cette dernière) surtout quand on voit qu'ils sortent "si tu crois que mohamed était sanguinaire, t'es endoctriné par les médias"
c'est vraiment pathétique, lisez un peu les hadiths, le coran..
Mohamed était meurtrier mais cela ne doit pas être dérangeant pour un musulman puisque c'est légitime auprès d'allah si ça vient de mohamed
or la il renie même ce qu'il y a écrit dans le coran et les hadiths car la guerre ne leur plait pas..
Que voulez-vous que je dise de plus si ce n'est qu'il faut changer de religion si vous êtes hypocrites à ce point4

Je réponds: Si le prophète vivait aujourd hui nous seriont la premiere puissance au monde: la charia serait appliquée
Il aurait rendu les terres volées aux Indiens d'Amériques et condamné comme celle de la famille Bush des sionistes partout dans le monde et les alliés ...

Pour les juifs que Omar avait executé apres leurs jugements je te renvoie sur ce blog pour une bonne explication: blog.decouvrirlislam car j'ai pas le droit de poster un lien externe
Je sais d'avance que tu vas encore une fois critiquer car t'es le meilleur pour juger les autres

Moi j'ai lu le Coran et les hadith en arabe mon cher pas comme toi en français où il y a d'énormes fautes de traductions (on a la preuve avec le Coran et heureusement le Coran est dans la tête des musulmans mémorisé)
Alors que toi t'as lu la traduction de la Bible qui est fausse et falscifiée; et c' est prouvé!



La-Croix a écrit:
Oui je m'explique , si les musulmans veulent absolument parlé de paix d'amour et de laicité , alors ils doivent faire une réforme complète des hadiths de la sunna et du Coran comme Tariq ramadan l'a fait , il n'oblige pas le voile , il est contre l’assassinat de l'apostat , il est contre la lapidation de la femme adultère , contre le jihad offensif. Comment arrive t-il à c'est conclusion ? Il utilise une méthode qui est étudier depuis le 19e siècle dans l'église , l'herméneutique historico-critique.

Elle consiste à analyser l'histoire , la culture de l'époque et le texte en dehors de la tradition , contextualiser la pensée de l'auteur et le recontextualiser à la lumière de l'époque contemporaine.Comme l'Eglise la fait pour le voile des femmes , il n'est plus obligatoire pour la femme de le mettre car elle n'a plus le sens de l'époque de Paul. En gros c'est comme si on fessait revive Muhammad en 2014 et le faire prêcher le Coran et la question est ; que aurait-il dit et enseigner selon le monde de culture et de pensé du 21e siècle. D'autres que Tariq Ramadan l'avait déjà compris au moyen-age mais ont tous été persécuté pour hérésie.

le problème c'est que justement, comme le disait notre amie Cathy91, il y en a pas mal qui sont partagés
En gros ils sont "le cul entre 2 chaises"
mais disons que réfuter le califat, le combat des mécréants etc, est contraire à l'islam ; donc s'ils prônent uniquement l'amour et la paix cela renie une partie très marquante de l'islam qui est ce même combat de la mécréance et l'instauration de la religion d'allah sur terre
sachant que comme le répète souvent les musulmans, et même les modérés : l'islam ne soit pas s'adapter à la société, l'islam doit rester tel qu'il est et s'adapter uniquement à Allah quite à déplaire aux mécréants athées capitalistes sionistes chrétiens juifs illuminatis franc maçons et je ne sais trop quoi
donc réformer l'islam même pour un modéré c'est un blasphème, c'est de la mécréance, c'est de l'égarement
malgré que par leur propre attitude, leur propre moeurs, leur rejet du fait que mohamed était meurtrier, cela est de l'égarement en soi
mais tant qu'ils se croient dans la vérité cela ne les dérange pas. vive l'hypocrisie des musulmans de france, et plus globalement d'occident ![/quote]

Je réponds;
Si vous avez visionné la vidéo que je vous ai proposé vous aurez entendu la réponse

Excusez moi pour les fautes d'orthographe car ma langue maternelle est l'Arabe
Le français est une langue que j'ai appris à l'école (2 eme langue vivante)


Dernière édition par étéop le Jeu 04 Déc 2014, 11:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 11:29

étéop a écrit:
Sun Back a écrit:
THE réplique du musulman modéré occidental qui ne connaît pas sa religion et quand on le met face à des vérités nous sort l'excuse médiatique
mais bien sur mon ami, tout à l'heure j'ai allumé tf1 et paf ça disait que mohamed était sanguinaire
et vu que je crois sur parole tout ce que je vois à la télé, je me suis dis tiens ! mohamed est donc sanguinaire ! merci tf1 de l'info et de m'apprendre tant sur les diverses religions ! et pour conclure je me suis dis "et si j'allais poster ça sur dialogueislam-chretien.com ? très bonne idée"
voyons.. c'est pathétique à la longue.. Mes arguments je les tiens du coran et des hadiths. toi sur quoi ça repose tes arguments ? Sur rien. Uniquement sur comment tu veux que l'islam soit. c'est exactement ce que j'explique dans les posts précédents. Tu renies les actes de guerres de mohamed parce que t'as un état d'esprit de bisounours et quand un vrai musulman comme daech les expose clairement, la tu le critiques en disant que c'est pas le vrai islam.
Et quand c'est un agnostique qui te les expose, la tu dis que c'est un endoctriné par les médias.
Mohamed a fait des guerres etc ; mais on s'en fout de ce qu'en pense les mécréants, s'il avait la légitimité d'allah lors de ses conquêtes, lors de ses meurtres, où est le problème ?? voyons allah n'a pas le plein pouvoir aux yeux des musulmans modérés occidentaux qui ne voient que par "la paix et l'amour" ??
vous refusez que mohamed ait pu tuer ou quoi ? changer de religion alors... faut arrêter de se voiler la face au bout d'un moment parce que la c'est plus que de l'hypocrisie
la réponse d'un vrai musulman ça devrait être : oui mohamed a tué et alors ? c'était un prophète et il était envoyé par Allah, tous ses actes étaient légitimes aux yeux du créateur ! donc on a rien à dire et on se soumet ! même si cela ne nous plaît pas qu'il ait tué c'est pas à nous de décider ce qu'il avait à faire ou non ! et je m'en fous de ce que les mécréants pensent de mohamed, ils peuvent le traiter de sanguinaire je m'en fou!
voilà la réponse d'un musulman qui connaît sa religion. or toi t'es l'exemple même du musulman modéré de france que je dénonce et qui fait le tri dans sa religion

Quand j'ai dit que 'C'est bien l' islam qui a sauvé le christianisme de l'obscurentisme: l'Islam est une grande civilisation et Napoleon s'est bien inspiré de la Sharia islamique pour le  code civil
Sais tu que la 1ere Université construite au monde se trouve à Fes (en plus construite par une femme)?
L'Islam a le pouvoir pour changer le monde avec le Califa sans Califa l'Islam sera concidéré comme une religion de guerre'

Tu dis:
"ça c'est autre sujet"

Désolé ce n'est pas hors sujet: tu critiques l'Islam et plus particulièrement le prophète Mohammed
Réponds moi pourquoi tu ne parles pas des sionistes israeliens qui bombardent des civils palestiniens et personne ne lève le doigt
Massacre de Sabra et Chatila te dit quelque chose?
Est ce que le gouvernement israelien commet des crimes contre l’humanité oui ou non? les américains et leurs allies comme la France par ex sont ils complices oui ou non?
Un peu en arrière dans l'histoire: l’évangélisation des Indiens d’Amérique par les espagnols le plus gros crime de l'humanité
Le moyen age: page web cvm.qc.ca




gerard2007 a écrit:
si le prophète de l'islam vivait aujourd’hui il serait condamner pour crime contre l'humanité .
la décapitation de 900 juifs aurait été condamner a l unanimité

Tu réponds:
'et y a encore pleins d'autres trucs...
bien sur que les mécréants, l'occident etc, condamnerait mohamed, le mettrait en taule voir le flinguerait et le considérerait comme le plus grand terroriste de la planète
et qu'est-ce qui se passe pour al baghdadi ? les mécréants le condamne et dise que c'est un terroriste fou sanguinaire blabla..
mais c'est normal ce ne sont pas des musulmans, ce sont des mécréants
or quand justement je vois des musulmans qui osent traité daech de fous sanguinaires alors que daech suit mohamed, on se rend compte clairement que ces musulmans occidentaux ne connaissent rien à leur propre religion (ou du moins qu'ils font le tri dans ce qui leur plait et ce qui ne leur plait pas dans cette dernière) surtout quand on voit qu'ils sortent "si tu crois que mohamed était sanguinaire, t'es endoctriné par les médias"
c'est vraiment pathétique, lisez un peu les hadiths, le coran..
Mohamed était meurtrier mais cela ne doit pas être dérangeant pour un musulman puisque c'est légitime auprès d'allah si ça vient de mohamed
or la il renie même ce qu'il y a écrit dans le coran et les hadiths car la guerre ne leur plait pas..
Que voulez-vous que je dise de plus si ce n'est qu'il faut changer de religion si vous êtes hypocrites à ce point4

Je réponds: Si le prophète vivait aujourd hui nous seriont la premiere puissance au monde: la charia serait appliquée
Il aurait rendu les terres volées aux Indiens d'Amériques et condamné comme celle de la famille Bush des sionistes partout dans le monde et les alliés ...

Pour les juifs que Omar avait executé apres leurs jugements je te renvoie sur ce blog pour une bonne explication: blog.decouvrirlislam car j'ai pas le droit de poster un lien externe
Je sais d'avance que tu vas encore une fois critiquer car t'es le meilleur pour juger les autres

Moi j'ai lu le Coran et les hadith en arabe mon cher pas comme toi en français où il y a d'énormes fautes de traductions (on a la preuve avec le Coran et heureusement le Coran est dans la tête des musulmans mémorisé)
Alors que toi t'as lu la traduction de la Bible qui est fausse et falscifiée; et c' est prouvé!



La-Croix a écrit:
Oui je m'explique , si les musulmans veulent absolument parlé de paix d'amour et de laicité , alors ils doivent faire une réforme complète des hadiths de la sunna et du Coran comme Tariq ramadan l'a fait , il n'oblige pas le voile , il est contre l’assassinat de l'apostat , il est contre la lapidation de la femme adultère , contre le jihad offensif. Comment arrive t-il à c'est conclusion ? Il utilise une méthode qui est étudier depuis le 19e siècle dans l'église , l'herméneutique historico-critique.

Elle consiste à analyser l'histoire , la culture de l'époque et le texte en dehors de la tradition , contextualiser la pensée de l'auteur et le recontextualiser à la lumière de l'époque contemporaine.Comme l'Eglise la fait pour le voile des femmes , il n'est plus obligatoire pour la femme de le mettre car elle n'a plus le sens de l'époque de Paul. En gros c'est comme si on fessait revive Muhammad en 2014 et le faire prêcher le Coran et la question est ; que aurait-il dit et enseigner selon le monde de culture et de pensé du 21e siècle. D'autres que Tariq Ramadan l'avait déjà compris au moyen-age mais ont tous été persécuté pour hérésie.

Tu réponds:
le problème c'est que justement, comme le disait notre amie Cathy91, il y en a pas mal qui sont partagés
En gros ils sont "le cul entre 2 chaises"
mais disons que réfuter le califat, le combat des mécréants etc, est contraire à l'islam ; donc s'ils prônent uniquement l'amour et la paix cela renie une partie très marquante de l'islam qui est ce même combat de la mécréance et l'instauration de la religion d'allah sur terre
sachant que comme le répète souvent les musulmans, et même les modérés : l'islam ne soit pas s'adapter à la société, l'islam doit rester tel qu'il est et s'adapter uniquement à Allah quite à déplaire aux mécréants athées capitalistes sionistes chrétiens juifs illuminatis franc maçons et je ne sais trop quoi
donc réformer l'islam même pour un modéré c'est un blasphème, c'est de la mécréance, c'est de l'égarement
malgré que par leur propre attitude, leur propre moeurs, leur rejet du fait que mohamed était meurtrier, cela est de l'égarement en soi
mais tant qu'ils se croient dans la vérité cela ne les dérange pas. vive l'hypocrisie des musulmans de france, et plus globalement d'occident !

Je réponds;
Si vous avez visionné la vidéo que je vous ai proposé vous aurez entendu la réponse mias dommage on l'a enlevé et l'extrait de la video que nous est presentée par Sun Back est manipulé (il a choisi ce qui lui plait)


Excusez moi pour les fautes d'orthographe car ma langue maternelle est l'Arabe
Le français est une langue que j'ai appris à l'école (2 eme langue vivante)
[/quote]
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 11:54



La-Croix a écrit:
Oui je m'explique , si les musulmans veulent absolument parlé de paix d'amour et de laicité , alors ils doivent faire une réforme complète des hadiths de la sunna et du Coran comme Tariq ramadan l'a fait , il n'oblige pas le voile , il est contre l’assassinat de l'apostat , il est contre la lapidation de la femme adultère , contre le jihad offensif. Comment arrive t-il à c'est conclusion ? Il utilise une méthode qui est étudier depuis le 19e siècle dans l'église , l'herméneutique historico-critique.

Elle consiste à analyser l'histoire , la culture de l'époque et le texte en dehors de la tradition , contextualiser la pensée de l'auteur et le recontextualiser à la lumière de l'époque contemporaine.Comme l'Eglise la fait pour le voile des femmes , il n'est plus obligatoire pour la femme de le mettre car elle n'a plus le sens de l'époque de Paul. En gros c'est comme si on fessait revive Muhammad en 2014 et le faire prêcher le Coran et la question est ; que aurait-il dit et enseigner selon le monde de culture et de pensé du 21e siècle. D'autres que Tariq Ramadan l'avait déjà compris au moyen-age mais ont tous été persécuté pour hérésie.

le problème c'est que justement, comme le disait notre amie Cathy91, il y en a pas mal qui sont partagés
En gros ils sont "le cul entre 2 chaises"
mais disons que réfuter le califat, le combat des mécréants etc, est contraire à l'islam ; donc s'ils prônent uniquement l'amour et la paix cela renie une partie très marquante de l'islam qui est ce même combat de la mécréance et l'instauration de la religion d'allah sur terre
sachant que comme le répète souvent les musulmans, et même les modérés : l'islam ne soit pas s'adapter à la société, l'islam doit rester tel qu'il est et s'adapter uniquement à Allah quite à déplaire aux mécréants athées capitalistes sionistes chrétiens juifs illuminatis franc maçons et je ne sais trop quoi
donc réformer l'islam même pour un modéré c'est un blasphème, c'est de la mécréance, c'est de l'égarement
malgré que par leur propre attitude, leur propre moeurs, leur rejet du fait que mohamed était meurtrier, cela est de l'égarement en soi
mais tant qu'ils se croient dans la vérité cela ne les dérange pas. vive l'hypocrisie des musulmans de france, et plus globalement d'occident ![/quote]

Je réponds;
Si vous avez visionné la vidéo que je vous ai proposé vous aurez entendu la réponse

Excusez moi pour les fautes d'orthographe car ma langue maternelle est l'Arabe
Le français est une langue que j'ai appris à l'école (2 eme langue vivante)
[/quote]

La conquête des conquistador n'a pas été faite au nom de l'Eglise et de la religion chrétienne , l'état et l'Eglise sont deux choses séparé et ne décident pas ensemble , par contre la conquête brutal espagnol à été arreter par un concile de l'Eglise représenter par les Dominicains au concile de Tolède.( preuve historique à l'appuie et wikipédia ). Par contre tu as raison dans ce que tu dis , l'Islam authentique ne peut renié ses guerre , ses conquêtes , ses crimes contre l'humanité, sa Loi uniculturel. Refuser cela revient à renier la presque totalité des faits et gestes du prophète lui même et de ses compagnons.

Maintenant pour plus de précision , il y a exégèse et eisegèse , exégèse signifie "sortir l'interprétation du texte" , l'eiségèse est " sortir l'interprétation de son contexte" contexte de chaque Écritures sacrée d'un peuple à été écrit par des hommes à une certaine époque social et culturel , leurs époque n'est pas notre époque. Si nous voulons retrouvé réellement le sens et la spiritualité de ce que ces Écritures veulent dire elle doivent être entendu parmi nous comme elle l'a été parmi les gens de cette époque précise.

je donne un exemple : le Coran parle de guère avec des épées , des chevaux et des lances. Est-ce que les musulmans de nos jours doivent se battre avec des épées ? Bien sur que non. Mais quelle était le sens pour ceux qui ont entendu ce verset coranique ? Qu'ils devaient se battre pour x raison. Dans la Bible Paul autorise le port du voile pourquoi ? Parceque selon le code de droit Romain , la femme sans voile était considéré comme une femme prostitué et les femme marié et noble se couvrait d'un voile. En 2014 est-ce que cette culture existe toujours ? Somme nous toujours dans le code de droit Romain ? Non. La Bible parle du porc et l'interdit dans l'AT , le NT l'autorise pourquoi ? Quel est le sens spirituel et culturel ? Dieu aurait-il crée un animal déja impur ? Ou chaque création de Dieu est parfaite ? Ou alors la création de Dieu est imparfaite. Un animal ne peut pas nous rendre meilleure ou pire et voici l'interprétation spirituelle et culturel. La Bible interdit de mélanger le lait du petit avec la viande de sa mère pour quel motif , religieux , culturel ou bien parce que nous nous rapprochons de Dieu avec du lait ? Non. Mais c'était un rite sacrificiel dans la culture Cananéens et Dieu leurs a interdit de faire la même chose. Mais est-ce que de nos jours nous devons suivre cela alors qu'il y a plus de pays de Canaan ?

Donc maintenant que nous procédons de cette méthode interprétative , ne devons nous pas aussi analyser chaque cas du Coran des Hadiths et de la Sunna ? Mais pour arriver à une telle méthode sans que notre conscience nous condamne , il faut atteindre un niveau intellectuel mature et de philosophie et surtout effacer tous nous préjuger et ne retenir que l'amour du prochain et de soi même et la vision d'un Dieu d'amour.
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 11:55

Cathy91 a écrit:
J'ai regardé ta vidéo. Et plusieurs choses m'interpellent.

Déjà, il parle de religion. On n'a jamais vu ce mot là indiqué dans les Bibles. Dieu est contre la religion même.

Sourate 109
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

et le fait que "l'islam est la religion d'allah" ; et donc l'unique et la vraie religion, est exprimé plusieurs fois dans le coran

Cathy91 a écrit:
Je pense que ceux qui suivent Daesh comprendront que le Dieu de la Bible ne les agrée pas. Ou alors ils rejettent la Bible et donc la parole de Dieu ...
???
bien sur que les musulmans rejettent la bible puisqu'ils suivent le coran
enfin ils la rejettent dans le sens où ils rejettent les "falsifications" qu'elle a subit
ils reconnaissent qu'elle est à la base d'Allah, mais que l'homme l'a falsifié
donc depuis l'arrivée du coran, oui ils la rejettent (ils ne seraient pas musulmans mais chrétiens sinon)

Cathy91 a écrit:
Les musulmans jugent d'autres hommes et les condamnent à la place des saints nommés par Dieu ... Pour moi, rien que ça, la boucle est bouclé.
sauf que pour les musulmans c'est pas des saints nommés par dieu
et oui ils jugent d'autres hommes puisqu'Allah a dit de juger en fonction de ce qu'il a fait descendre sur terre (soit le coran)
donc si t'es non musulman, ils peuvent dire que t'es mécréante, égaré, et que t'iras en enfer

Cathy91 a écrit:
Il dit ensuite : La meilleure guidée est celle de Mohamed quand il est écrit dans la Bible que "Je suis le chemin, je suis la vérité, je suis la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi» (Jean 14:6)

Alors Mohamed ... Rolling Eyes

c'est normal el baghdadi suit le coran. et dans l'islam, mohamed est bien plus mis en avant que jésus (pleins de hadiths pour lui, lorsqu'on veut devenir musulman il faut prononcer la chahada et dedans y a mohamed ; mohamed est le modèle à suivre ; ...)
jésus n'est plus présenté comme celui de la bible qui est au centre de la doctrine chrétienne ; jésus n'est plus qu'un prophète comme un autre

Cathy91 a écrit:
Ensuite, je vais être médisante, mais quand il parle des bien faits du jeune et qu'on voit la caméra se positionner sur le côté, je ne peux m'empêcher d'émettre un grand LOL ... C'est pas celui qui dit qui l'est ...
je n'ai pas tout à fait compris là

Cathy91 a écrit:
Mais bon ... il le dit lui même dans la vidéo, il n'est pas forcément parfait, donc passons.
ce qui prouve qu'il n'est pas celui qu'on veut nous faire croire. il le dit lui même que s'il agit contrairement à l'islam ; qu'on le guide et qu'on ne lui obéisse pas.
donc ça prouve bien qu'il fait passer la religion avant ses désirs personnels.
c'est pour cela que quand les musulmans occidentaux qui nous sortent "c'est pas le vrai islam" je suis obligé de rétorquer, moi j'attends toujours qu'ils aillent débattre avec el baghdadi pour lui prouver qu'il a tord. ou qu'ils nous exposent leur argument sur ce forum alors.. mais en vain, je les attends toujours

Cathy91 a écrit:
Je ne reviendrai pas sur le bienfaits du jeûne, on a les mêmes en tant que chrétiens. Donc pas de souci là dessus.
oui avec le carême mais bien plus négligé, il faut l'admettre ; je trouve les musulmans plus rigoureux en général
(cela se constate aussi lors de la transmission de religion de père en fils : une famille chrétienne en général délaisse bien plus la religion, est beaucoup plus laxiste vis à vis d'elle, ce qui entraine un endoctrinement très minime chez l'enfant, juste un baptême, 2-3 messes à l'église durant l'enfance et ça s'arrête la. je ne généralise pas mais c'est très souvent comme cela. tandis qu'une famille musulmane, c'est tout autre chose. dès l'enfance on fait lire le coran, etc.. la religion a un aspect bien plus important chez la plupart des musulmans qu'elle en a chez les chrétiens. mais je m'étais déjà longuement exprimé sur le sujet)

Cathy91 a écrit:
Ensuite il parle des polythéistes, donc nous, entre autres. Et là, rien qu'en les agressant, il se détourne de la voie de Dieu.
selon toi. mais selon sa religion, non ; et même au contraire, il écoute Allah et suit parfaitement le coran.
mohamed a agressé les polythéistes comme tu dis, puisqu'il leur a fait la guerre, les a chassé et même tué parfois. donc que vas-tu dire? que mohamed se détourne de la voie de dieu? très bien mais c'est ton avis de non musulmane (chrétienne, déiste ou je ne sais pas trop ce que tu es) ; mais d'un point de vue musulman c'est pas se détourner de la voie de dieu ça..

Cathy91 a écrit:
Même si on considère que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il sera assis à sa droite dans son royaume (donc deux entités bien distinctes), il réfute quand même le fait que Jésus ait incarné Dieu. Il transgresse lui-même une vérité de Dieu ... Mais bon, c'est le Coran qui le dit ...
voilà c'est ça qu'il faut que tu comprennes, et que beaucoup de gens devraient comprendre
quand je vois les chrétiens, les athées etc.. quand ils voient daech ils disent "mais c'est pas le vrai islam ça !!"
comme s'ils connaissaient mieux le coran que daech, la blague
ou encore ils vont dire "mais non!! daech tue!! alors que jésus a dit aimez vous les uns les autres"
en gros ils appliquent la bible au comportement de daech, or c'est totalement hors sujet

Cathy91 a écrit:
"Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association ..." Autrement dit, Dieu accepte le meurtre et le rejet de Jésus son Messie ?
dieu accepte le meurtre oui, et ça même le dieu de la bible ; donc sur ce sujet "ton" dieu n'est pas mieux que le dieu des musulmans

concernant l'association :

Sourate 5, verset 72 : "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! "

Sourate 5, versets 115,116,117 :
"(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage»

Cathy91 a écrit:
"La religion d'Allah ne peut s'établir qu'en appliquant la loi d'Allah, en prenant Allah pour juge, en mettant en place les lois d'Allah, et cela ne saura être fait qu'avec autorité et vigueur" Heu ... alors le musulman tue la personne qu'il juge mécréant puisque ça fait parti de la loi d'Allah, puis il laisse Dieu juger ce mécréant. S'il l'est vraiment, au feu, sinon, Dieu le sauvera ? Ben super ... C'est donc l'homme qui se met à la place de Dieu pour faire le ménage ? On comprend un peu mieux pourquoi Dieu s'en prend aux armées ennemies de Jérusalem dans la Bible. Le vrai Dieu ne peut pas laisser ce genre de choses s'accomplir, il rendra aussi justice sur tous ceux qui auront répandu le mal autour d'eux, notamment par le meurtre ...

"nous avons effectivement envoyé nos messagers avec des preuves évidents et fait descendre avec eux le Livre et la Balance, afin que les gens établissent la Justice." Parce que maintenant, ce n'est plus Dieu qui juge, mais les hommes ... De mieux en mieux ...
je répète : le musulman doit juger en fonction de ce qu'allah a fait descendre sur terre (le coran) ; et doit suivre l'exemple de mohamed (qui a lui même combattu les mécréants pour répandre l'islam)

Cathy91 a écrit:
Et vous croyez en ce Dieu là ? drunken
moi non, ton mari oui Razz
Cathy91 a écrit:

"Et nous avons fait descendre le fer dans lequel se trouve une force redoutable ... pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'invisible, défendra sa cause et celles de ses messagers"
Puis
"C'est cela la vraie religion : un Livre qui guide et une épée qui secourt".

Qui secourt ou qui attaque ? C'est déjà pas la même chose.

Bref ... et c'est comme ça pendant 15 minutes.

Un ramassis d'horreurs ... que les musulmans agréent au nom de quoi ... du ... Bien ?

pas vraiment "les musulmans" puisque comme je le dénonce, les occidentaux jouent les hypocrites qui ferment les yeux sur certaine partie de leur religion parce que ça ne leur plaît pas justement ces guerres etc
d'ailleurs al baghdadi dit quelque chose à ce sujet dans son discours c'est : "dites tout le temps la vérité que vous l'aimiez ou que vous la détestiez"

Cathy91 a écrit:
Eh ben ... J'ai pas du tout comprendre à la notion de bien ...
il faut quand même se dire que la notion de bien est assez subjective surtout dans le domaine religieux
le bien dans l'islam c'est suivre le coran et mohamed ; donc en l'occurrence si tu combats des mécréants c'est le bien (la preuve les combattants sont les plus méritants et seront les mieux logés au paradis)

Cathy91 a écrit:
Désolée Sunback, je me suis forcée à regarder la vidéo jusqu'au bout, mais c'est vraiment insoutenable ...

tu n'aurais pas du te forcer si tu trouvais cela insoutenable
à la base je l'ai surtout mise pour que les musulmans modérés viennent me dire en quoi al baghdadi n'est pas légitime et en quoi daech n'est pas l'islam
mais bon ça t'aura peut être un peu élargi ta connaissance sur certains points Rolling Eyes
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:05

Cathy91 a écrit:

Déjà, il parle de religion. On n'a jamais vu ce mot là indiqué dans les Bibles. Dieu est contre la religion même.

Alors tu es contre les enseignements de la Bible !

Hébreux 12.28 Ainsi, puisque nous recevons la possession d'un royaume inébranlable, retenons fermement la
grâce, et par elle rendons à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec religion et crainte.

(Bible de Jérusalem)
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:11

étéop a écrit:
Tu dis:
"ça c'est autre sujet"

Désolé ce n'est pas hors sujet: tu critiques l'Islam et plus particulièrement le prophète Mohammed

où ai-je critiqué l'islam et Mohamed ? J'attends une citation exacte car la seule chose que j'ai critiqué c'est l'hypocrisie des musulmans modérés occidentaux qui dénoncent daech en disant que c'est le faux islam

étéop a écrit:
Réponds moi pourquoi tu ne parles pas des sionistes israeliens qui bombardent des civils palestiniens et personne ne lève le doigt
Massacre de Sabra et Chatila te dit quelque chose?
Est ce que le gouvernement israelien commet des crimes contre l’humanité oui ou non? les américains et leurs allies comme la France par ex sont ils complices oui ou non?
Un peu en arrière dans l'histoire: l’évangélisation des Indiens d’Amérique par les espagnols le plus gros crime de l'humanité
Le moyen age: page web cvm.qc.ca

mais c'est totalement hors sujet, tu dis vraiment n'importe quoi..
j'en ai rien à foutre de ce que font les sionistes ou les américains ou les chinois ou les arabes en nombre de morts ou quoi
on est pas dans la rubrique "actualités" la
moi je dénonce les musulmans modérés qui critiquent daech et qui disent que c'est le faux islam
t'as vraiment du lire un mot sur deux ou alors rien comprendre à mes phrases parce que la ca devient grave...

étéop a écrit:
Tu réponds:
'et y a encore pleins d'autres trucs...
bien sur que les mécréants, l'occident etc, condamnerait Mohamed, le mettrait en taule voir le flinguerait et le considérerait comme le plus grand terroriste de la planète
et qu'est-ce qui se passe pour al baghdadi ? les mécréants le condamne et dise que c'est un terroriste fou sanguinaire blabla..
mais c'est normal ce ne sont pas des musulmans, ce sont des mécréants
or quand justement je vois des musulmans qui osent traité daech de fous sanguinaires alors que daech suit Mohamed, on se rend compte clairement que ces musulmans occidentaux ne connaissent rien à leur propre religion (ou du moins qu'ils font le tri dans ce qui leur plait et ce qui ne leur plait pas dans cette dernière) surtout quand on voit qu'ils sortent "si tu crois que Mohamed était sanguinaire, t'es endoctriné par les médias"
c'est vraiment pathétique, lisez un peu les hadiths, le coran..
Mohamed était meurtrier mais cela ne doit pas être dérangeant pour un musulman puisque c'est légitime auprès d'allah si ça vient de Mohamed
or la il renie même ce qu'il y a écrit dans le coran et les hadiths car la guerre ne leur plait pas..
Que voulez-vous que je dise de plus si ce n'est qu'il faut changer de religion si vous êtes hypocrites à ce point4

étéop a écrit:
Je réponds: Si le prophète vivait aujourd hui nous seriont la premiere puissance au monde: la charia serait appliquée
Il aurait rendu les terres volées aux Indiens d'Amériques et condamné comme celle de la famille Bush des sionistes partout dans le monde et les alliés ...

Pour les juifs que Omar avait executé apres leurs jugements je te renvoie sur ce blog pour une bonne explication: blog.decouvrirlislam car j'ai pas le droit de poster un lien externe
Je sais d'avance que tu vas encore une fois critiquer car t'es le meilleur pour juger les autres

encore une fois du pur n'importe quoi.. tu me dis "si y avait le prophète on serait la puissance mondiale"blabla mais ça n'a rien à voir du tout avec le sujet
moi je parle de la réaction que doit avoir un musulman quand on dit que Mohamed est sanguinaire ou meurtrier, et quand on dit que daech est sanguinaire ou meurtrier
et toi tu dévies carrément sur autre chose
t'es carrément à côté de la plaque, j'ai même laché un petit sourire en te lisant !  Razz

étéop a écrit:
Moi j'ai lu le Coran et les hadith en arabe mon cher pas comme toi en français où il y a d'énormes fautes de traductions (on a la preuve avec le Coran et heureusement le Coran est dans la tête des musulmans mémorisé)
Alors que toi t'as lu la traduction de la Bible qui est fausse et falscifiée; et c' est prouvé!

ah parce que daech lui il lit le coran en français ? merci de me l'apprendre
et pourquoi tu me parles de la bible ? encore une fois hors sujet

étéop a écrit:
Je réponds;
Si vous avez visionné la vidéo que je vous ai proposé vous aurez entendu la réponse

trop longue, résume moi la (si c'est pas du hors sujet encore une fois  Rolling Eyes )

étéop a écrit:
Excusez moi pour les fautes d'orthographe car ma langue maternelle est l'Arabe
Le français est une langue que j'ai appris à l'école (2 eme langue vivante)

aucun problème, t'es loin d'être le pire
c'est pas l'orthographe qu'il faut que tu travailles, mais la compréhension apparemment... Razz


étéop a écrit:
mias dommage on l'a enlevé et l'extrait de la video que nous est presentée par Sun Back est manipulé (il a choisi ce qui lui plait)

justement ça a été enlevé et la seule vidéo que j'ai retrouvé de lui c'est celle ci donc c'est manipulé en rien, encore des inventions sur l'intention des gens mais c'est normal quand on ne sait pas quoi dire
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Roger76




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MessageSujet: Re: Le terrorisme de "Deach" , une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:17

Grand merci suryoyo.

Le Coran je l'ai étudié une première fois au Maroc même, en un temps révolu où le fidèle n'avait pas accès directement à la Bible.
j'étais en rupture de mon église, en recherche, très jeune pas encore ado.
Mais j'ai vite déchanté : ce dieu surveillant tous nos actes, notant tout jusqu'à nos pensées intimes, que nous enseignait nos prêtres, je ne m'y faisais pas.
Hélas le Coran aussi nous présentait un dieu punisseur, voire arbitraire, pas plus attirant.

Sais-tu pourquoi on salue une personne au pluriel salam 'alaykum, au singulier on devait dire salam'akik ou 'aliki.
Mais on salue à la fois la personne... et les deux anges qui l'accompagnent pour tout noter de ses actes.
Une version prémonitoire de Big Brother ?

Avec le recul et en étudiant le copncept de divin dans les nombreuses croyances de monde présent ou passé je relève que pour passer des polythéismes aux monothéismes les hommes ont dû donner au Dieu Unique... les attributs contradictoires des dieux des divers panthéons.
Je sais que je choque bien jusqu'aux prêtres de l'église catholique en soutenant que la Toute Puissance de Dieu a une limite : son Amour.
Même si tous les attribus de Dieu ou Ellah sont infinis : en mathématiques qu'est-ce qu'un infini ou un illimité ?
Mon savoir ?
Je l'ai accumulé... depuis que la maîtresse, la directrice d'école, en fin de primaire, m'a donné soif de savoir, de découverte.
Il est encore bien maigre mon savoir, il y a bien des lacunes des manques d'intérêt.

Mais la soif de connaissances me motive toujours.
Et soutenir que tout est dans le Coran ne veut pas signifier que la connaissance hors Coran soit exclue ou superflue ou fausse quand elle ne concorde pas.

J'ai peut-être tort de me présenter avec emploi/loisirs "Histoire des religions", c'est peut être "histoires" dans le sens commun du terme que je devrais dire ?
Car pour ce qui est des histoires ce que nous appelons religions n'a pas manqué d'en inventer.
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:20


étéop a écrit:
Moi j'ai lu le Coran et les hadith en arabe mon cher pas comme toi en français où il y a d'énormes fautes de traductions (on a la preuve avec le Coran et heureusement le Coran est dans la tête des musulmans mémorisé)
Alors que toi t'as lu la traduction de la Bible qui est fausse et falscifiée; et c' est prouvé!

Peux-tu en dire d'avantage svp ?
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Roger76




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MessageSujet: Re: Le terrorisme de "Deach" , une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:30

Cathy a raison Abdessalam.
"Religion" n'est pas biblique, le concept de religion est occidental, il n'existe pas même dans le Coran, ed-Din c'est la Loi, comme la Loi mosaïque, l'Umma n'est pas religion mais communauté.

Ce texte est bien mal traduit, il faut lire :

Hébreux 12.28 Ainsi, puisque nous recevons la possession d'un royaume inébranlable, retenons fermement la grâce, et par elle rendons à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et crainte.
Le terme religion dans son acception actuelle est ici un anachronisme.


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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:33

Roger76 a écrit:
Cathy a raison Abdessalam.
"Religion" n'est pas biblique, le concept de religion est occidental, il n'existe pas même dans le Coran, ed-Din c'est la Loi, comme la Loi mosaïque, l'Umma n'est pas religion mais communauté.

Ce texte est bien mal traduit, il faut lire :

Hébreux 12.28 Ainsi, puisque nous recevons la possession d'un royaume inébranlable, retenons fermement la grâce, et par elle rendons à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et crainte.
Le terme religion dans son acception actuelle est ici un anachronisme.



Alors la Bible de Jérusalem qui est bien catholique est à rejetée !
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:34

Roger76 a écrit:
Grand merci suryoyo.

Le Coran je l'ai étudié une première fois au Maroc même, en un temps révolu où le fidèle n'avait pas accès directement à la Bible.
j'étais en rupture de mon église, en recherche, très jeune pas encore ado.
Mais j'ai vite déchanté : ce dieu surveillant tous nos actes, notant tout jusqu'à nos pensées intimes, que nous enseignait nos prêtres, je ne m'y faisais pas.
Hélas le Coran aussi nous présentait un dieu punisseur, voire arbitraire, pas plus attirant.

Sais-tu pourquoi on salue une personne au pluriel salam 'alaykum, au singulier on devait dire salam'akik ou 'aliki.
Mais on salue à la fois la personne... et les deux anges qui l'accompagnent pour tout noter de ses actes.
Une version prémonitoire de Big Brother ?

Avec le recul et en étudiant le copncept de divin dans les nombreuses croyances de monde présent ou passé je relève que pour passer des polythéismes aux monothéismes les hommes ont dû donner au Dieu Unique... les attributs contradictoires des dieux des divers panthéons.
Je sais que je choque bien jusqu'aux prêtres de l'église catholique en soutenant que la Toute Puissance de Dieu a une limite : son Amour.
Même si tous les attribus de Dieu ou Ellah sont infinis : en mathématiques qu'est-ce qu'un infini ou un illimité ?
Mon savoir ?
Je l'ai accumulé... depuis que la maîtresse, la directrice d'école, en fin de primaire, m'a donné soif de savoir, de découverte.
Il est encore bien maigre mon savoir, il y a bien des lacunes des manques d'intérêt.

Mais la soif de connaissances me motive toujours.
Et soutenir que tout est dans le Coran ne veut pas signifier que la connaissance hors Coran soit exclue ou superflue ou fausse quand elle ne concorde pas.

J'ai peut-être tort de me présenter avec emploi/loisirs "Histoire des religions", c'est peut être "histoires" dans le sens commun du terme que je devrais dire ?
Car pour ce qui est des histoires ce que nous appelons religions n'a pas manqué d'en inventer.

Tu as raison de préciser ces choses , car peut nombreux sont ceux qui étudie les autres religions et pas seulement , l'islam le christianisme et le judaïsme mais aussi le bouddhisme , le zoroastrisme , le mazdéisme , la religion philosophique de Socrate , Platon , Aristote , la religion babylonienne , Akkadienne , Phénicienne et d'autres encore. En étudiant ces religions qui commence dé l'origine par le Polythéisme ( quoique réfuter par les anciennes chroniques ) , on est forcé de se remettre en question sur les textes fondateur de notre foi.

Par cette expérience et ces découvertes du monde religieux extérieur au notre , on est forcé d'avoir une autre opinion et une autre vision du monde , l’existence d'un Dieu est clairement prouvé sans ayant recours à la religion , de même de la façon dont nous concevons qu'il y ait un Dieu et qu'il peut se manifester selon sa puissance dans ce monde , il y a plusieurs façon de le concevoir selon le libre arbitre qu'il nous à donné par son amour pour que nous pouvons choisir  le bien et non le mal , il nous à donner la capacité de distinguer cette notion de bien et de mal. Maintenant que Dieu se révèle au monde par divers moyen , comment le reconnaître et comment voir sous quel forme il se révèle et nous parle ? Moi je pense avoir trouver le moyen irréfutable de le reconnaître , mais je suis encore novice dans cet art. ( ce n'est pas un art malsain je précise ). Et vous Roger quel est votre moyen pour nous le faire partager ?
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:37

abdelsalam_78 a écrit:
Roger76 a écrit:
Cathy a raison Abdessalam.
"Religion" n'est pas biblique, le concept de religion est occidental, il n'existe pas même dans le Coran, ed-Din c'est la Loi, comme la Loi mosaïque, l'Umma n'est pas religion mais communauté.

Ce texte est bien mal traduit, il faut lire :

Hébreux 12.28 Ainsi, puisque nous recevons la possession d'un royaume inébranlable, retenons fermement la grâce, et par elle rendons à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et crainte.
Le terme religion dans son acception actuelle est ici un anachronisme.



Alors la Bible de Jérusalem qui est bien catholique est à rejetée !

Tu vas trop vite en besogne ou tu avais juste besoin d'objecter ? Une traduction littéraliste d'un texte vieux de plus de 2000 ou 4000 ans ne peux plus nous parlé avec ces mots d'avant. Il faut une traduction qui rend clairement le sens de l'auteur avec des mots d'aujourd'hui.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 12:47

La-Croix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Roger76 a écrit:
Cathy a raison Abdessalam.
"Religion" n'est pas biblique, le concept de religion est occidental, il n'existe pas même dans le Coran, ed-Din c'est la Loi, comme la Loi mosaïque, l'Umma n'est pas religion mais communauté.

Ce texte est bien mal traduit, il faut lire :

Hébreux 12.28 Ainsi, puisque nous recevons la possession d'un royaume inébranlable, retenons fermement la grâce, et par elle rendons à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et crainte.
Le terme religion dans son acception actuelle est ici un anachronisme.



Alors la Bible de Jérusalem qui est bien catholique est à rejetée !

Tu vas trop vite en besogne ou tu avais juste besoin d'objecter ? Une traduction littéraliste d'un texte vieux de plus de 2000 ou 4000 ans ne peux plus nous parlé avec ces mots d'avant. Il faut une traduction qui rend clairement le sens de l'auteur avec des mots d'aujourd'hui.

Oui mais il y a quand même un sérieux problème.

Exemple concret :

Je me suis un peu pris la tête avec Petero dernièrement car nous avons tous les 2 cité la Bible TOB à propos d'un verset, dans lequel on peut soit lire le mot "scribe" soit le mot "juriste". Petero m'a accusé d'etre un falsificateur alors que je n'ai fait que recopier un verset d'une Bible chrétienne !

Le problème c'est que j'ai cité la Bible TOB revue de 2010 (la dernière édition si je ne m'abuse) accessible sur internet.
Petero m'a cité la Bible TOB nouvelle édition revue 1990 - Alliance Biblique Universelle - Le Cerfs, dans laquelle il y a le verset qu'il a cité.

En l'espace de seulement 20 ans la TOB ne traduit pas de la même manière !

Alors peut-etre que la Bible de Jérusalem est la meilleur traduction, peut etre pas, mais peut-etre !
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 13:09

abdelsalam_78 a écrit:


Exemple concret :

Je me suis un peu pris la tête avec Petero dernièrement car nous avons tous les 2 cité la Bible TOB à propos d'un verset, dans lequel on peut soit lire le mot "scribe" soit le mot "juriste". Petero m'a accusé d'etre un falsificateur alors que je n'ai fait que recopier un verset d'une Bible chrétienne !

Le problème c'est que j'ai cité la Bible TOB revue de 2010 (la dernière édition si je ne m'abuse) accessible sur internet.
Petero m'a cité la Bible TOB nouvelle édition revue 1990 - Alliance Biblique Universelle - Le Cerfs, dans laquelle il y a le verset qu'il a cité.

En l'espace de 20 ans la TOB ne traduit pas de la même manière !

Personne n'est falsificateur entre vous deux , je connais bien ce problème de traduction , c'est un choix difficile à faire à notre époque à cause de la bonne ou mauvaise connotation que la culture en à faite. Je donne plusieurs exemple ;
- Dans la TOB éddition 2010 il est mis en introduction ; " la guerre sainte est devenue guerre de Dieu pour des raisons que chacun comprendra..." Un autre cas est que comme aussi bien dans la langue arabe que latine , plusieurs mot peuvent vouloir dire la même chose et donc le contexte doit déterminer quel est le sens à prendre du mot et non la traduction par exemple : " le terme juif à deux acceptions 1 adeptes de la religion juive , 2 descendant de jacob. or dans le NT ,ce terme prendre 4 à 5 tournure différentes par exemple :il peut désigner les judéens habitant de la judée , soit les chefs des juifs , soit comme israélites du nord.

Pour votre cas , le mot grec pour scribe est : Grammateus qui peut vouloir dire selon le contexte :Clerc, scribe, écrivain public, secrétaire, ... dont les offices et l'influence différait selon les lieux. En hébreu le mot se dit : Capher et peut signifier : Secrétaire, scribe et sa racine primaire est : Caphar : qui veut signifier Compter, raconter, publier, rapporter, dénombrer, faire le récit, remettre, parler, manifester, énumérer, proférer, se concerter, dire, inspecter, secrétaire, scribe, enseignant, écrivain, écritoire. Comment dans la langue arabe le mot Rouh-Allah à plusieurs signification et plusieurs traductions.

Donc la ou les traductions différence sur ce point à cause des nombreuses acceptations du mot.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 13:19

La-Croix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Exemple concret :

Je me suis un peu pris la tête avec Petero dernièrement car nous avons tous les 2 cité la Bible TOB à propos d'un verset, dans lequel on peut soit lire le mot "scribe" soit le mot "juriste". Petero m'a accusé d'etre un falsificateur alors que je n'ai fait que recopier un verset d'une Bible chrétienne !

Le problème c'est que j'ai cité la Bible TOB revue de 2010 (la dernière édition si je ne m'abuse) accessible sur internet.
Petero m'a cité la Bible TOB nouvelle édition revue 1990 - Alliance Biblique Universelle - Le Cerfs, dans laquelle il y a le verset qu'il a cité.

En l'espace de 20 ans la TOB ne traduit pas de la même manière !

Personne n'est falsificateur entre vous deux , je connais bien ce problème de traduction , c'est un choix difficile à faire à notre époque à cause de la bonne ou mauvaise connotation que la culture en à faite. Je donne plusieurs exemple ;
- Dans la TOB éddition 2010 il est mis en introduction ; " la guerre sainte est devenue guerre de Dieu pour des raisons que chacun comprendra..."  Un autre cas est que comme aussi bien dans la langue arabe que latine , plusieurs mot peuvent vouloir dire la même chose et donc le contexte doit déterminer quel est le sens à prendre du mot et non la traduction par exemple : " le terme juif à deux acceptions 1 adeptes de la religion juive , 2 descendant de jacob. or dans le NT ,ce terme prendre 4 à 5 tournure différentes par exemple :il peut désigner les judéens habitant de la judée , soit les chefs des juifs , soit comme israélites du nord.

Pour votre cas , le mot grec pour scribe est : Grammateus qui peut vouloir dire selon le contexte :Clerc, scribe, écrivain public, secrétaire, ... dont les offices et l'influence différait selon les lieux. En hébreu le mot se dit : Capher et peut signifier : Secrétaire, scribe et sa racine primaire est  : Caphar : qui veut signifier Compter, raconter, publier, rapporter, dénombrer, faire le récit, remettre, parler, manifester, énumérer, proférer, se concerter, dire, inspecter, secrétaire, scribe, enseignant, écrivain, écritoire. Comment dans la langue arabe le mot Rouh-Allah à plusieurs signification et plusieurs traductions.

Donc la ou les traductions différence sur ce point à cause des nombreuses acceptations du mot.

Merci pour ces infos, c'est très enrichissant !!

Mais cela met en avant l'importance d'avoir l'exégèse des livres de Dieu pour bien les comprendre. Et le seul moyen d'avoir une exégèse correcte consiste à reprendre les explications depuis la source prophétique. C'est le cas de l'Islam dans les receuils (Bukhari et Muslim) écrit quelques 250 ans après la mort du prophète mais effectué en précisant la chaine de transmission des hadiths et en ayant vérifié son authenticité, ce n'est malheureusement pas le cas du christiannisme, où chaque groupe se cré sa propre exégèse, exposé dans les Bibles, et qui diffèrent en quelques années seulement !

Bien sûr, chacun est libre de croire ce qu'il veut en religion. Mais comment être sûr dans le monde chrétiens que les actes et croyances qui sont les-leurs sont bel et bien légiférées par Dieu puisqu'aucun receuil n'est authentique quant à la compréhension des versets des Evangiles ?
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suryoyo




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 13:24

abdelsalam_78 a écrit:
La-Croix a écrit:
Personne n'est Modificateur entre vous deux , je connais bien ce problème de traduction , c'est un choix difficile à faire à notre époque à cause de la bonne ou mauvaise connotation que la culture en à faite. Je donne plusieurs exemple ;
- Dans la TOB éddition 2010 il est mis en introduction ; " la guerre sainte est devenue guerre de Dieu pour des raisons que chacun comprendra..."  Un autre cas est que comme aussi bien dans la langue arabe que latine , plusieurs mot peuvent vouloir dire la même chose et donc le contexte doit déterminer quel est le sens à prendre du mot et non la traduction par exemple : " le terme juif à deux acceptions 1 adeptes de la religion juive , 2 descendant de jacob. or dans le NT ,ce terme prendre 4 à 5 tournure différentes par exemple :il peut désigner les judéens habitant de la judée , soit les chefs des juifs , soit comme israélites du nord.

Pour votre cas , le mot grec pour scribe est : Grammateus qui peut vouloir dire selon le contexte :Clerc, scribe, écrivain public, secrétaire, ... dont les offices et l'influence différait selon les lieux. En hébreu le mot se dit : Capher et peut signifier : Secrétaire, scribe et sa racine primaire est  : Caphar : qui veut signifier Compter, raconter, publier, rapporter, dénombrer, faire le récit, remettre, parler, manifester, énumérer, proférer, se concerter, dire, inspecter, secrétaire, scribe, enseignant, écrivain, écritoire. Comment dans la langue arabe le mot Rouh-Allah à plusieurs signification et plusieurs traductions.

Donc la ou les traductions différence sur ce point à cause des nombreuses acceptations du mot.

Merci pour ces infos, c'est très enrichissant !!

Mais cela met en avant l'importance d'avoir l'exégèse des livres de Dieu pour bien les comprendre. Et le seul moyen d'avoir une exégèse correcte consiste à reprendre les explications depuis la source prophétique. C'est le cas de l'Islam dans les receuils (Bukhari et Muslim) écrit quelques 250 ans après la mort du prophète mais effectué en précisant la chaine de transmission des hadiths, ce n'est malheureusement pas le cas du christiannisme, où chaque groupe se cré sa propre exégèse, exposé dans les Bibles, et qui diffèrent en quelques années seulement !

sauf que tu oublie d omettre que avant d avoir le seul et unique coran actuelle combien on ete bruler on connais la chaine de transmission l ami untel a untel a dit cela a untel qui ensuite la dit a un autre cela es la transmission mais elle na aucune fiablite sur l authenticiter de l ecris surtout 250 ans apres bukkari et muslim n on jamais connu le prophete d ailleur c est ce que tu repproche au chretien


abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
sauf que tu oublie d omettre que avant d avoir le seul et unique coran actuelle combien on ete bruler on connais la chaine de transmission l ami untel a untel a dit cela a untel qui ensuite la dit a un autre cela es la transmission mais elle na aucune fiablite sur l authenticiter de l ecris surtout 250 ans apres bukkari et muslim n on jamais connu le prophete d ailleur c est ce que tu repproche au chretien

Non, ce que je reproche aux chrétiens c'est d'avoir des Evangiles qui ne remontent pas à Jésus, mais au mieux au début du IIeme siècle, et dont les auteurs sont anonymes.
Le Coran remonte au prophète de l'Islam par transmission orale avec le respect des règles de Tajwid des sept lettres.

faux archi faux qui apres la mort du prophete a recuprer le coran Othman Mohamed n a pas finaliser le coran donc ce que tu dit ne tien pas debout
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 13:40

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

sauf que tu oublie d omettre que avant d avoir le seul et unique coran actuelle combien on ete bruler on connais la chaine de transmission l ami untel a untel a dit cela a untel qui ensuite la dit a un autre cela es la transmission mais elle na aucune fiablite sur l authenticiter de l ecris surtout 250 ans apres bukkari et muslim n on jamais connu le prophete d ailleur c est ce que tu repproche au chretien

Non, ce que je reproche aux chrétiens c'est d'avoir des Evangiles qui ne remontent pas à Jésus, mais au mieux au début du IIeme siècle, et dont les auteurs sont anonymes.
Le Coran remonte au prophète de l'Islam par transmission orale avec le respect des règles de Tajwid des sept lettres.
faux archi faux qui apres la mort du prophete a recuprer le coran Othman mohamed n a pas finaliser le coran donc ce que tu dit ne tien pas debout

lis cela, tu comprendras mieux !
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suryoyo




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 13:41

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Non, ce que je reproche aux chrétiens c'est d'avoir des Evangiles qui ne remontent pas à Jésus, mais au mieux au début du IIeme siècle, et dont les auteurs sont anonymes.
Le Coran remonte au prophète de l'Islam par transmission orale avec le respect des règles de Tajwid des sept lettres.
faux archi faux qui apres la mort du prophete a recuprer le coran Othman mohamed n a pas finaliser le coran donc ce que tu dit ne tien pas debout

lis cela, tu comprendras mieux !
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de toute facon pour que tu comprenne meme si la fiabiliter du coran es prouver rien mais absolument rien ne prouve que c est le message de dieu donc ca change rien pour moi mon ami
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 13:44

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

faux archi faux qui apres la mort du prophete a recuprer le coran Othman mohamed n a pas finaliser le coran donc ce que tu dit ne tien pas debout

lis cela, tu comprendras mieux !
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de toute facon pour que tu comprenne meme si la fiabiliter du coran es prouver rien mais absolument rien ne prouve que c est le message de dieu donc ca change rien pour moi mon ami

C'est pour ça que j'ai dit ceci :
abdelsalam_78 a écrit:

Bien sûr, chacun est libre de croire ce qu'il veut en religion

Chaque âme peut décider d'entendre que le Coran n'est pas la parole de Dieu !

30.6 C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.

12.103 Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.

40.59 En vérité; L'Heure va arriver : pas de doute là-dessus; mais la plupart des gens n'y croient pas.
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La-Croix




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 14:00

[quote="abdelsalam_78"][quote="La-Croix"]
abdelsalam_78 a écrit:




Merci pour ces infos, c'est très enrichissant !!

Mais cela met en avant l'importance d'avoir l'exégèse des livres de Dieu pour bien les comprendre. Et le seul moyen d'avoir une exégèse correcte consiste à reprendre les explications depuis la source prophétique. C'est le cas de l'Islam dans les receuils (Bukhari et Muslim) écrit quelques 250 ans après la mort du prophète mais effectué en précisant la chaine de transmission des hadiths et en ayant vérifié son authenticité, ce n'est malheureusement pas le cas du christiannisme, où chaque groupe se cré sa propre exégèse, exposé dans les Bibles, et qui diffèrent en quelques années seulement !

Bien sûr, chacun est libre de croire ce qu'il veut en religion. Mais comment être sûr dans le monde chrétiens que les actes et croyances qui sont les-leurs sont bel et bien légiférées par Dieu puisqu'aucun receuil n'est authentique quant à la compréhension des versets des Evangiles ?

En fait les hadiths sahih de Bukhari et Muslim ne sont pas totalement fiables malgré qu'ils ont émis les critères les plus stricts comparer aux autres recueils , par exemple Abu hanifa critiquait Abu Hurayra et ne le considérait pas du tout fiable et le rejetait. Aisha aussi d'après mouslim citait abu hurayra comme un homme qui inventait des paroles de Muhammad. Ensuite plusieurs théologiens musulmans et orientaliste ont soulevé une bonne question sur le rapport d'abu hurayra et muhammad , selon les donnés des hadiths qui donne l'age et la conversion d'abu hurayra , nous les confrontons à l'hégire et ils ont découvert que en fait , abu hurayra ce serait converti entre l'an 1 de la mort du muhammad et l'an 11 de sa mort... et donc les objections d'abu hanifa et aisha sont fondées , abu hurayra est le plus grand rapporteur de hadiths sahih environ 2000.

Ensuite pour revenir aux Évangiles , nous savons que le cadre historique à évolué dans une culture sémitique juive , auquel la tradition oral aussi était très attacher. Les Évangiles dans les 30 premières années à été prêcher oralement par des apôtres , auquel le dernier est mort vers l'an 100 , il s'agit de Saint Jean. Plusieurs Evangiles ont été écrits vers l'an 60-70 , Marc et Matthieu et peut-être Luc , ensuite en l'an 90 celui de Jean et Jean est mort environ 10 ans plus tard. Les chrétiens ont aussi leurs sources de hadiths qu'on appelle les Pères de l'Eglise , disciple et succeseur des apôtres dans les Eglises fondés. Notre premier Père à avoir parler et rapporté des paroles de Jésus et des Evangiles canonique est Clément de Rome êveque de Rome en l'an 95 l'apôtre Jean était encore en vie. Ensuite notre deuxième témoignage est Ignace êveque d'Antoiche en Syrie vers l'an 110 qui écrivit 5 lettres aux différentes Eglises auquel il rapporte énormément de paroles d'Evangiles canoniques. Ensuite vient Polycarpe disciples de Jean et êveque d'Ephèse l'Eglise de Saint Jean , il écrivit aussi une lettre. Ensuite viennent Papias ( 130 ) , didachè ( 120-140 ) , Tertullien ( 150 ) Justin ( 150 ) irénée ( 180 ) etc etc.

Il serait impensable et même inconcevable que la tradition oral et la tradition manuscrite est pu être oublié ou modifié par des disciples direct des apôtres et des disciples direct de Jésus qui sont encore vivant en l'espace de l'an 100 ( du Temp de St Jean ) et l'an 95 et l'an 110 ( époque de Clément de Rome et Ignace d’Antioche ). Secondement ,nous avons des manuscrits retrouvé d’évangiles presque complet datant de l'an 150 à l'an 200. De même il est impensable que de l'an 100 à l'an 150-200 , toute la tradition aussi bien oral et manuscrites soient oublié.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 14:24

La-Croix a écrit:
De même il est impensable que de l'an 100 à l'an 150-200 , toute la tradition aussi bien oral et manuscrites soient oublié.

Il  n'y a aucune justification de cela même pas à l'aide d'un "hadith" faible, dans le monde chrétien !

Les écrits des Evangiles sont estimés au 1er siècle, mais ceux qui figurent dans la Bible sont anonymes et les manuscrits les plus anciens remontent au mieux au début du IIeme siecle (P52, de l'Evangile selon Jean). Tous comme sont anonymes 7 lettres attribuées à Paul sur 13 (seuls 6 sont signées de sa main).
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Roger76




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MessageSujet: Re: Le terrorisme de "Deach" , une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 6 EmptyJeu 04 Déc 2014, 16:30

Il semble t'échapper totalement abdelsalam que le sens des mots évolue jusque dans le langage courant, le même mot littéral employé aujourd'hui n'a plus la même signification qu'il y a seulement trente ou quarante ans. Alors des siècles ou des millénaires...

Toute langue est vivante, quand on écrit une version on fige un texte, de même que le texte source a été figé en son temps.
D'ailleurs le vocabulaire des jeunes aujourd'hui s'est considérablement appauvri, on a perdu bien des mots ce qui peut entrainer que le même mot recouvre maintenant des concepts autrefois différents..
Il t'échappe aussi que l'islam persiste à parler de traduction du sens des versets et non de traduction des versets, qui eux sont intraduisibles.
Aucune traduction de la Bible ne peut être parfaite dès lors qu'elle est faite dans une langue une culture du temps, de même que le texte d'origine s'est lui inscrit dans une autre culture un autre temps un autre contexte.
Comme déjà aux temps où ont été mis par écrit les textes bibliques les mots écrits réécrits recopiés ont-ils vraiment "traduit" les croyances inscrites dans la Tradition orale ?

Au passage, quand l'islam clame à la prétendue falsification des textes mosaïques il y a une part de vrai comme il y a une part de mauvaise appréciation : les rouleaux n'avaient qu'une durée de vie limitée, de 50 à 60 ans, ce qui rendait indispensable de les recopier non seulement pour les multiplier mais surtout pour les remplacer.
Donc des copistes les recopiaient, mais surtout ils pouvaient les "mettre à jour", le texte suivait ainsi au plus près l'évolution de la langue elle-même.
De ce point de vue les textes bibliques sont bien plus "authentiques" que des textes figés dans un état initial et dans une langue déficitaire pour toujours.

La TOB a été une énorme entreprise, elle a été le fruit d'un consensus, en chrétien je me garde de la prendre au mot près, c'est trahir le message des anciens que de prendre à la lettre un texte traduit plus de 20 siècles après.

Un texte n'a de valeur que dans une approche linguistique philologique s'inscrivant dans les concepts les mentalités les usages les mœurs et lois morales de l'époque.
Quand le Coran énonce textuellement en Ar-Ra'd 38 Likulli 'Ajalin Kitābun traduit officiellement par "Chaque échéance a son terme prescrit", moi je traduis et je comprends "pour tout stade (ou "temps" ou "époque") un écrit".
C'est pourquoi je dis que le terme "religion" est mal venu en Hébreux 12.28 puisque ce concept n'existe qu'en Occident moderne donc n'a pas de sens en Orient du temps des Hébreux.

De là à rejeter telle ou telle "version" de la bible pour un mot mal venu, alors là on serait tout autant autorisés à rejeter tous les ahadith et le texte coranique officiel pour la même raison.

Et tu pales d'exégèse ?
Mais tu ignores donc que les juifs et les chrétiens font une réelle exégèse moderne de leurs textes depuis plus d'un siècle, remontant aux sources, au contraire de l'islam qui a accumulé des montagnes de tafsir qui ne sont que des "explicitations", en aucun cas une véritable exégèse.
Traduire tafsir par exégèse est abusif, on ne parle pas du tout du même concept.

C'est toi seul qui affirmes qu'aucun recueil n'est authentique quant à la compréhension des versets des Evangiles: les Evangiles se suffisent à eux-mêmes en général, quant à l'authenticité des recueils elle est plus que douteuse quand ils sont tous conformes et stéréotypés.

Et tu oses objecter :
Citation :
Non, ce que je reproche aux chrétiens c'est d'avoir des Evangiles qui ne remontent pas à Jésus, mais au mieux au début du IIeme siècle, et dont les auteurs sont anonymes.
Le Coran remonte au prophète de l'Islam (saws) par transmission orale avec le respect des règles de Tajwid des sept lettres. 10 imams ont récité l'ensemble de ces 7 lettres appuyés chacun par 2 témoins qui ont effectivement témoigné qu'il s'agissait de la récitation sortie de la bouche du prophète (saws).
Tu n'as rien à reprocher aux chrétiens!
Quand on fait la plus petite exégèse du texte coranique on constate que c'est une appropriation de textes bibliques qui préexistait à Muhammad : sans la Bible il n'y aurait pas de Coran, et quand la personne qui dicte le texte coranique conseille de se reporter à la Bible en cas de doute c'est bien qu'en majeure partie le texte coranique officialisé est antérieur à sa prédication.
Fort heureusement ce texte sorti de la bouche du prophète contient les mêmes erreurs que le texte biblique qui lui est sorti de la main des hommes et de leurs croyances.
Ce qui confirme son origine humaine et non divine0.

Que dix imams aient récité le même texte ne prouve en rien que ce texte ait été dicté par Gabriel.

Tu rétorques :
Citation :
Il n'y a aucune justification de cela même pas à l'aide d'un "hadith" faible, dans le monde chrétien !
Citation :
Les écrits des Evangiles sont estimés au 1er siècle, mais ceux qui figurent dans la Bible sont anonymes et les manuscrits les plus anciens remontent au mieux au début du IIeme siecle (P52, de l'Evangile selon Jean)
Mais ce monde chrétien que tu conteste a ses propres hadits, les quatre évangiles canoniques, recueils authentiques des faits et gestes de Jésus Christ.
Avec parfois des erreurs des approximations tout comme dans les recueils de Muslim ou Buckhari.
Car contrairement à Muhammad, qui lui fondera une "Loi", non une religion, le Christ lui a fondé une Eglise, en rien une religion, il n'a ni légiféré ni maudit ni condamné.

Le plus ancien fragment retrouvé d’un évangile provient du Papyrus Rylands datant d’environ 125 de notre ère (on le dénomme P52)(c'est celui que tu cites). C’est un très petit morceau de l’Évangile selon Jean mesurant 6,3 cm x 8,9 cm et qui contient le texte de Jn 18,31-33 (recto) et Jn 18,37-38 (verso). Même s’il ne s’agit que d’un fragment, ce témoignage est la preuve que le quatrième évangile était en circulation au début du IIe siècle de notre ère. De plus, ce papyrus fut retrouvé en Égypte, près du Nil, loin de l’endroit que les spécialistes estiment le lieu d’origine de l’Évangile selon Jean, soit à Éphèse en Asie mineur vers 90 de notre ère. Le P52 aurait donc été copié environ 35 ans après la composition du texte original du quatrième évangile.

Et alors ?

Entre le message transmis par Muhammad et les recueils de hadith plus ou moins fabriqués, ey le message christique transmis par Paul, contemporain de Jésus, et par les évangélistes, peu nous importe la forme ou la prétendue authenticité, cela ne veut rien dire : ce qui importe c'est le fond.

Là-dessus, aucune hésitation n'est permise.



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