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 Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?

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MessageSujet: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 15:45

Rappel du premier message :

24 mai 2013

Bonjour !

Les autorités musulmanes britanniques ont condamné le meurtre barbare d'un soldat anglais en disant que ce n'est pas ça, l'islam.

Les jihadistes disent combattre au nom d'Allah et de l'islam.

Qui a raison ? scratch
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SKIPEER





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 08:43

ex-musulman a écrit:
SKIPEER a écrit:

nous avons nos savants Mr ex-musulman !!

tu ne le savais pas peu être !?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'où vient leur legitimité?
N'importe qui peut s'autoproclamer savant!

Ecoute ce que dit le president de tes "savants"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puisque le president des "savants" musulmans dit qu'il faut tuer les apostats, est-ce que l'islam est une religion de paix?
Ou bien est-ce que le president des "savants" musulmans ne connait pas l'islam?
je t'invite a lire ce qu'il dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et surtout cette vidéo mais dommage c'est en arabe :
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Marcus_Polus





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 17:01

ex-musulman a écrit:
Après chaque attentat islamiste, les musulmans "modérés" viennent nous jurer que "C'est pas ça l'islam!"

Il y en a aussi, ils sont très rares, qui admettent qu'il y a un problème avec l'islam plutôt qu'aller chercher des boucs émissaires du genre "c'est la faute des sionistes, des illuminatis, des franc-maçons satanistes"

Cadeau:

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 17:22

Marcus_Polus a écrit:
ex-musulman a écrit:
Après chaque attentat islamiste, les musulmans "modérés" viennent nous jurer que "C'est pas ça l'islam!"

Il y en a aussi, ils sont très rares, qui admettent qu'il y a un problème avec l'islam plutôt qu'aller chercher des boucs émissaires du genre "c'est la faute des sionistes, des illuminatis, des franc-maçons satanistes"

Cadeau:


Un témoignage très intéressant.

On ne peut remédier à un problème qu'en le regardant en face.

Prenons le problème à l'envers. On peut très bien imaginer qu'une secte chrétienne extrêmiste fasse son apparition, se proclame en état d'auto-défense en assassinant des musulmans et endoctrine les jeunes délinquants avec des citations de la Bible.

Est-ce que la communauté musulmane ne s'attendrait pas à ce que la majorité silencieuse des chrétiens s'engage à fond pour faire arrêter ce massacre ? Est-ce que cela suffirait pour les chrétiens de dire. "C'est regrettable, nous sommes désolés, le christianisme ce n'est pas cela, nous en avons assez de nous sentir coupables pour des crimes que nous n'avons pas commis".





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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 17:34

cailloubleu a écrit:
Marcus_Polus a écrit:
ex-musulman a écrit:
Après chaque attentat islamiste, les musulmans "modérés" viennent nous jurer que "C'est pas ça l'islam!"

Il y en a aussi, ils sont très rares, qui admettent qu'il y a un problème avec l'islam plutôt qu'aller chercher des boucs émissaires du genre "c'est la faute des sionistes, des illuminatis, des franc-maçons satanistes"

Cadeau:


Un témoignage très intéressant.

On ne peut remédier à un problème qu'en le regardant en face.

Prenons le problème à l'envers. On peut très bien imaginer qu'une secte chrétienne extrêmiste fasse son apparition,  se proclame en état d'auto-défense en assassinant des musulmans et endoctrine les jeunes délinquants avec des citations de la Bible.

Est-ce que la communauté musulmane ne s'attendrait pas à ce que la majorité silencieuse des chrétiens s'engage à fond pour faire arrêter ce massacre ? Est-ce que cela suffirait pour les chrétiens  de dire. "C'est regrettable, nous sommes désolés, le christianisme ce n'est pas cela, nous en avons assez de nous sentir coupables pour des crimes que nous n'avons pas commis".



Les gens qui sont djihadistes sont bien plus que musulmans....ils obéissent au Coran, à la charia et en conformité avec la façon criminelle dont les musulmans ont appliqué leur foi depuis 1400 ans.

Si une secte issue du christianisme veulent tuer des opposants.... ils auront bien de la peine à justifier leurs crimes par les paroles de Jésus.
alors qu'un musulman criminel peut trouver dans le coran de quoi justifier ses crimes.
Et là est bien la différence,
et là est bien le problème !
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Marcus_Polus





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 17:41

Oui, pour résoudre un problème, il faut déjà identifier les causes mais les Musulmans sont confrontés à un immense problème: l'islam vient d'Allah et ce qui vient d'Allah ne peut être la cause de quoi que ce soit de négatif donc la faute est forcément la faute des autres.
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 17:46

Pierresuzanne a écrit:


Les gens qui sont djihadistes sont bien plus que musulmans....ils obéissent au Coran, à la charia et en conformité avec la façon criminelle dont les musulmans ont appliqué leur foi depuis 1400 ans.

Si une secte issue du christianisme veulent tuer des opposants.... ils auront bien de la peine à justifier leurs crimes par les paroles de Jésus.
alors qu'un musulman criminel peut trouver dans le coran de quoi justifier ses crimes.
Et là est bien la différence,
et là est bien le problème !

Bah, non regarde les sudistes américains ils ont justifié la ségrégation et le lynchage des noirs avec la Bible, lorsqu'un minable sans culture se saisit d'un livre religieux il lui fait dire ce qu'il veut.

J'aime bien la chanson de Bob Dylan qui passe en revue tous les massacres et les guerres américaines avec comme refrain

"with God on our side".



Un exemple le deuxième couplet:

Oh the history books tell it
They tell it so well
The cavalries charged
The Indians fell
The cavalries charged
The Indians died
Oh the country was young
With God on its side
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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 19:26

cailloubleu a écrit:
Bah, non regarde les sudistes américains ils ont justifié la ségrégation et le lynchage des noirs avec la Bible, lorsqu'un minable sans culture se saisit d'un livre religieux il lui fait dire ce qu'il veut.

J'aime bien la chanson de Bob Dylan qui passe en revue tous les massacres et les guerres américaines avec comme refrain

"with God on our side".



Un exemple le deuxième couplet:

Oh the history books tell it
They tell it so well
The cavalries charged
The Indians fell
The cavalries charged
The Indians died
Oh the country was young
With God on its side

tu fais de multiples contre-sens; cailloubleu,

Certaines sectes protestantes ont fait des crimes en les prétendant inspirés par Dieu, mais encore aurait-il fallu que leurs citations de la Bible soient convaincantes, réelles, et non extrapolées.

Les crimes des djihadistes sont d'une autre nature,
ils sont généralisés dans les civilisations musulmanes, ils sont toujours eu lieu...; car ils viennent du Coran.

Prends l'exemple de l'esclavagisme chez les musulmans, ce n'est pas une pratique marginale dans l'islam, comme on le voit dans l'esclavagisme des protestants (qui de plus était contraire à l'esprit général du christianisme),
l'esclavagisme de l'islam est consubstantiel de l'islam. Il est prescrit pas le Coran, autorisé, favorisé et légitimé par le Coran.
L'esclavagiste a toujours été une pratique islamique, orthodoxe, officielle islamique, car conforme à l'esprit et au contenu du Coran.

Tu ne peux donc pas faire d’amalgame entre des versets mal interprétés, extrapolées, traficotés, issus de l'Ancien Testament, et qui ont été récusés par le Nouveau,
et le Coran, qui est esclavagiste dans sa totalité.


Pour te donner une preuve que j'ai raison :

ce sont des chrétiens, tant catholiques que protestants, qui ont trouvé dans leur foi chrétienne les raisons, et les motivations, pour abolir l'esclavage,
alors que les musulmans n'ont jamais trouvé dans le Coran de quoi abolir l'esclavage, et n'y ont renoncé que contraints par des chrétiens.

Et cela est une Preuve INCONTOURNABLE !
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 22:53

Pierresuzanne a écrit:


tu fais de multiples contre-sens; cailloubleu,


Je ne fais pas de contresens sur ce que j'ai dit: une personne ou un groupe de ma.uvaise foi et sans morale peut tordre n'importe quel texte pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas. On voit ça tous les jours.
Pour le christianisme comme les évangiles ne donnent pratiquement aucune prise eh bien on peut se servir dans l'ancien testament.

Je te concède que le Coran a suffisamment de passages violents pour rendre la tâche facile à un sbire de daesh, mais même un texte pacifique comme l'évangile peut être dévoyé par un fanatique.





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Raziel

Raziel



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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyDim 01 Jan 2017, 23:25

Pierresuzanne a écrit:

tu fais de multiples contre-sens; cailloubleu,

Certaines sectes protestantes ont fait des crimes en les prétendant inspirés par Dieu, mais encore aurait-il fallu que leurs citations de la Bible soient convaincantes, réelles, et non extrapolées.

Les crimes des djihadistes sont d'une autre nature,
ils sont généralisés dans les civilisations musulmanes, ils sont toujours eu lieu...; car ils viennent du Coran.



Certains protestants raisonnent comme les musulmans littéralistes et coranolâtres.
La BIBLE s'applique telle quelle, et donc ils sont sionistes sans aucun recul.

Les vrais musulmans et chrétiens adultes, sont ceux qui disent que leurs livres sont inspirés, mais pas "dictés par Dieu".

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 01:24

SKIPEER a écrit:
ex-musulman a écrit:
SKIPEER a écrit:

nous avons nos savants Mr ex-musulman !!

tu ne le savais pas peu être !?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'où vient leur legitimité?
N'importe qui peut s'autoproclamer savant!

Ecoute ce que dit le president de tes "savants"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puisque le president des "savants" musulmans dit qu'il faut tuer les apostats, est-ce que l'islam est une religion de paix?
Ou bien est-ce que le president des "savants" musulmans ne connait pas l'islam?
je t'invite a lire ce qu'il dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et surtout cette vidéo mais dommage c'est en arabe :
l'islam est une religion inachevé , ou il y a tout et son contraire , inachevé ou falsifié .
d'un savant a une autre il peu y avoir un monde , tout simplement parce que de la sunna au coran , et dans la vie du prophète , rien ne concorde .
l'on ne peu sortir que névrosé , si l'on recherche une vérité , une guidance dans l'islam .
les faits nous le prouvent tous les jours .
être capable de partir en confettis , pour tuer un maximum de mécréants uniquement pour plaire a Allah , est une preuve formelle de la croyance sincère de ces musulmans .
il n'y a pas ultime preuve .
toute personne équilibré , peu se rendre compte que cette religion est une usine a gaz incompréhensible , créant des monstres ou des passifs .
qui a raison ?
personne ne sera capable de le dire , car l'inventeur de cette religion , n'était pas stable dans ses actes .

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 12:08

SKIPEER réalises tu le le lien que tu viens de poster?


Je suis outrée... j'avoue que j'évite de trop lire tes posts pour ne pas être en colère contre ta personne, mais là j'ai cliqué. Et oui je suis en colère avec un peu de nausée en arrière plan.


Pourquoi t'acharnes tu à nous montrer à quel point l'islam est atroce?

Sache que c'est la liberté de conscience qui permet à l'islam d'exister dans mon pays...
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 12:17

extrait du lien de skipeer
Citation :
L’Islam sanctionne uniquement l’apostat qui professe ses opinions, en particulier celui qui s’active à inviter à l’apostasie. L’Islam entend ainsi protéger l’identité de la société et préserver ses fondements et son union. Il n’existe aucune société dans le monde qui ne possède des fondements auxquels il est interdit de s’en prendre, comme par exemple : l’identité, l’affiliation, l’allégeance. Il est ainsi inacceptable pour un membre d’une société donnée de modifier l’identité de celle-ci ou de transformer son allégeance aux ennemis de la société en question.

C’est pour cette raison que la trahison de la patrie et l’alliance avec les ennemis de celle-ci, en leur témoignant de l’amitié et en leur délivrant les secrets, sont considérées comme un crime d’une grande importance. Pourtant, nul n’a jamais dit qu’il faut accorder au citoyen le droit à ce qu’il change son allégeance nationale à qui il veut et quand il veut.

Il faut que ce "savant" ( MDR MDR MDR ) ouvre un peu les yeux.
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Ren'

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 13:15

emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER réalises tu le le lien que tu viens de poster?
Non, il ne le réalise pas.
Et c'est, de ce fait, encore plus horrible.
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https://blogrenblog.wordpress.com/
lukikuk

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 14:56

Ren' a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER réalises tu le le lien que tu viens de poster?
Non, il ne le réalise pas.
Et c'est, de ce fait, encore plus horrible.
Bonjour
Il faut etre clair sur ce sujet

L’apostasie en islam est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, d'insulter Dieu ou les prophètes de l'islam ou de professer des dogmes hétérodoxes.


N’entrent pas  en ligne de compte les doutes qui peuvent travailler l’âme. En effet, Dieu ne fait pas cas de ces doutes. Muslim a ainsi rapporté d’après Abû Hurayrah que le Messager de Dieu — paix et bénédiction sur lui — dit : « Dieu — Exalté soit-Il — a pardonné à ma Communauté les pensées qui travaillent son âme, tant qu’elle ne les concrétise pas ou qu’elle n’en parle pas. » Muslim a également rapporté que Abû Hurayrah dit : « Un groupe de Compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — vinrent le voir et lui dirent : « Nous avons dans nos fors intérieurs des pensées que nous trouvons sacrilège de prononcer. » Le Prophète demanda : « Et vous l’avez trouvé [ce doute qui entretient l’âme] ? » « Oui », répondirent-ils. « C’est cela la vraie foi », conclut le Prophète. » Muslim a également rapporté sur l’autorité de Abû Hurayrah que : « Le Messager de Dieu — paix et bénédiction sur lui — dit : « Les gens peuvent se demander : « Est-ce Dieu qui est à l’origine de la Création ? Dans ce cas, qui a créé Dieu ? » Quiconque est travaillé par ce genre de pensées doit dire : « Je crois en Dieu. » » »
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 15:04

emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER réalises tu le le lien que tu viens de poster?


Je suis outrée... j'avoue que j'évite de trop lire tes posts pour ne pas être en colère contre ta personne, mais là j'ai cliqué. Et oui je suis en colère avec un peu de nausée en arrière plan.


Pourquoi t'acharnes tu à nous montrer à quel point l'islam est atroce?

Sache que c'est la liberté de conscience qui permet à l'islam d'exister dans mon pays...
C'est peu être toi qui ne comprend pas ce que je  veux exprimer a travers les liens que je donne !!

je te rappelle que j'ai toujours  défendu un islam du juste milieu en tout sans exagération ni laxisme bien sur

sinon tu es libre de zapper mes posts !!

je retiens néanmoins ceci du lien que j'ai donne :
L’Islam ne contraint personne à l’embrasser, ni à sortir d’une religion pour se convertir à une autre religion. Car la foi prise en compte est celle qui découle d’un choix délibéré et d’une conviction. Dieu — Exalté soit-Il — dit dans le Coran mecquois [11] : « Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (sourate 10 intitulée Jonas, Yûnus, verset 99). Il dit également dans le Coran médinois [12] : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 256).
Néanmoins, l’Islam n’accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd’hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît, ainsi que l’ont fait certains Juifs qui disaient : « ‹Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).› » (sourate 3 intitulée la Famille d’Amram, Âl `Imrân, verset 72).
L’Islam ne condamne pas à la peine capitale l’apostat qui ne professe pas son apostasie ou qui n’y invite pas les autres. Il considère que son châtiment est laissé à Dieu le Jour du Jugement dernier, si du moins il meurt mécréant. Le Très Haut dit en effet : « Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 217). Au pire, l’Islam punira un tel apostat par une peine discrétionnaire adaptée.
L’Islam sanctionne uniquement l’apostat qui professe ses opinions, en particulier celui qui s’active à inviter à l’apostasie. L’Islam entend ainsi protéger l’identité de la société et préserver ses fondements et son union. Il n’existe aucune société dans le monde qui ne possède des fondements auxquels il est interdit de s’en prendre, comme par exemple : l’identité, l’affiliation, l’allégeance. Il est ainsi inacceptable pour un membre d’une société donnée de modifier l’identité de celle-ci ou de transformer son allégeance aux ennemis de la société en question.
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 15:20

lukikuk a écrit:
Ren' a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
SKIPEER réalises tu le le lien que tu viens de poster?
Non, il ne le réalise pas.
Et c'est, de ce fait, encore plus horrible.
Bonjour
Il faut etre clair sur ce sujet

L’apostasie en islam est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, d'insulter Dieu ou les prophètes de l'islam ou de professer des dogmes hétérodoxes.


N’entrent pas  en ligne de compte les doutes qui peuvent travailler l’âme. En effet, Dieu ne fait pas cas de ces doutes. Muslim a ainsi rapporté d’après Abû Hurayrah que le Messager de Dieu — paix et bénédiction sur lui — dit : « Dieu — Exalté soit-Il — a pardonné à ma Communauté les pensées qui travaillent son âme, tant qu’elle ne les concrétise pas ou qu’elle n’en parle pas. » Muslim a également rapporté que Abû Hurayrah dit : « Un groupe de Compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — vinrent le voir et lui dirent : « Nous avons dans nos fors intérieurs des pensées que nous trouvons sacrilège de prononcer. » Le Prophète demanda : « Et vous l’avez trouvé [ce doute qui entretient l’âme] ? » « Oui », répondirent-ils. « C’est cela la vraie foi », conclut le Prophète. » Muslim a également rapporté sur l’autorité de Abû Hurayrah que : « Le Messager de Dieu — paix et bénédiction sur lui — dit : « Les gens peuvent se demander : « Est-ce Dieu qui est à l’origine de la Création ? Dans ce cas, qui a créé Dieu ? » Quiconque est travaillé par ce genre de pensées doit dire : « Je crois en Dieu. » » »
Tu as raison, je suis entièrement d'accord avec toi, soyons clair :

L'apostasie est sanctionné par la peine de de mort. Par contre l'hypocrisie, ne pouvant être prouvé par les hommes est laissé au jugement de Dieu.

En fait, c'est un système qui valorise l'hypocrisie à la franchise et au débat. Et je pense que c'est un système criminel totalement incohérent, incompatible avec l'énonciatioon du fameux verset :"nulle contrainte en religion".
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 16:54

Biensur que c'est un système totalement hypocrite,
Beaucoup voudraient sans doute apostasier dans les pays musulmans mais ne peuvent pas le faire,
et puis en quoi renier sa foi publiquement dérange les gens ?
C'est pas Dieu qui guide et qui égare selon le coran ?
Pourquoi ne pas laisser les gens vivre comme ils veulent ?
Tout ça c'est juste pour maintenir l'islam, car cette religion ne tient sur RIEN!!!
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 17:40

SKIPEER a écrit:

L’Islam sanctionne uniquement l’apostat qui professe ses opinions, en particulier celui qui s’active à inviter à l’apostasie. L’Islam entend ainsi protéger l’identité de la société et préserver ses fondements et son union. Il n’existe aucune société dans le monde qui ne possède des fondements auxquels il est interdit de s’en prendre, comme par exemple : l’identité, l’affiliation, l’allégeance. Il est ainsi inacceptable pour un membre d’une société donnée de modifier l’identité de celle-ci ou de transformer son allégeance aux ennemis de la société en question.

Phoutoufoot répond exactement à ta description point par point. Donc tu le condamnes à mort.
S'il était devant toi dans un procès pour décider s'il doit être exéctuté ou pas tu voterais. Oui.

Ou bien tu n'es pas logique avec toi-même.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 17:45

Dans la vidéo que j'ai poste plus haut le DrTareq Al Suwaidane  explique clairement et de façon très logique la question de l'apostasie en disant ce qui suit :

nous lisons dans le CORAN plusieurs versets qui garantissent  la liberté de religion et il cite les versets suivants :

CORAN 2:256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement

CORAN 88 : 21. Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur, 22. et tu n'es pas un dominateur sur eux.

CORAN 50 :45 "Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !"

CORAN 18:29 "Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
ainsi que plusieurs versets de ce genre ............

Et d'un autre cote un hadith certes authentique  qui dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. »
nous ne pouvons que comprendre que ce châtiment était réservé aux gens qui prenaient la religion pour un jeu comme le faisaient certains a l’Époque du prophète paix sur lui en disant

CORAN 3:72. Ainsi dit une partie des gens du Livre: "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).

et il dit que nous concluons  donc qu'il s'agissait en fait de combattre l'hypocrisie et non l'apostasie

Dans ce lien on lit cette excellente analyse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


l’ordre donné par le Prophète d’exécuter ces apostats était dû non pas à leur apostasie mais bel et bien à leur entrée en guerre contre les Musulmans. Ceci est corroboré par le fait que le Prophète n’ordonna pas d’exécuter les hypocrites qui apostasièrent pourtant de l’Islam. En effet, ceux-là ne prirent pas part au combat contre les Musulmans. Bien au contraire, il leur arrivait parfois de combattre à leurs côtés. En outre, on ne peut pas dire que le Prophète n’était pas au courant de leur apostasie, car il connaissait parfaitement l’hypocrisie d’un grand nombre d’entre eux. On en déduit alors que la distinction entre les apostats opérée par le Prophète s’explique par leur participation ou non au combat contre les Musulmans. Celui qui porte les armes après avoir apostasié doit être tué. Celui qui ne porte pas les armes n’est ni combattu ni tué. Nous pensons que cet avis est celui qui concilie au mieux les divergences des juristes sur cette question. »
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 17:56

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:

L’Islam sanctionne uniquement l’apostat qui professe ses opinions, en particulier celui qui s’active à inviter à l’apostasie. L’Islam entend ainsi protéger l’identité de la société et préserver ses fondements et son union. Il n’existe aucune société dans le monde qui ne possède des fondements auxquels il est interdit de s’en prendre, comme par exemple : l’identité, l’affiliation, l’allégeance. Il est ainsi inacceptable pour un membre d’une société donnée de modifier l’identité de celle-ci ou de transformer son allégeance aux ennemis de la société en question.

Phoutoufoot répond exactement à ta description point par point. Donc tu le condamnes à mort.
S'il était devant toi dans un procès pour décider s'il doit être exéctuté ou pas tu voterais. Oui.

Ou bien tu n'es pas logique avec toi-même.

Mon ami phoutoufoot (oui c'est mon ami et je le confirme pour ceux qui ne le savent pas encore )  exprime  son point vue librement et il a expose a plusieurs reprises ses questions  concernant certains points qui lui paraissent a lui dans l’islam soit illogiques ou incompatibles et je sais qu'il est sincère dans sa quête de vérité !!
et je ne dirai pas plus que ca !!
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 18:00

SKIPEER a écrit:


CORAN 18:29 "Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
ainsi que plusieurs versets de ce genre ............


Ce verset dit que celui qui veut croire croie. Il s'agit de croire en Dieu, pas de croire en Mohamed.

Finalement si quelqu'un croit en un Dieu, un seul Dieu et remplit la condition essentielle, mais ne croit pas que Mohamed est son prophète, c'est un mécréant. C'est du paganisme car croire en Mohamed devient plus important que de croire en Dieu.
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 18:01

Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 2129354088 Skipper.
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 18:51

phoutoufoot a écrit:
Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 2129354088 Skipper.
je t'en prie cher ami et c'est sincère !!
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 19:07

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


CORAN 18:29 "Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
ainsi que plusieurs versets de ce genre ............


Ce verset dit que celui qui veut croire croie. Il s'agit de croire en Dieu, pas de croire en Mohamed.

Finalement si quelqu'un croit en un Dieu, un seul Dieu et remplit la condition essentielle, mais ne croit pas que Mohamed est son prophète, c'est un mécréant. C'est du paganisme car croire en Mohamed devient plus important que de croire en Dieu.
Non puisque  voici ce que dit l’exégèse d'IBN KHATIR

Dieu ordonne à Son Messager -qu’Allah le bénisse et le salue- de dire aux hommes: Telle est la vérité dont j’ai été chargé de vous la communiquer sans aucun doute. Libre à vous! Que celui qui le veut croie donc, et que celui qui le veut soit incrédule.

En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 19:12

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


CORAN 18:29 "Mais dit : « La vérité vient de votre Seigneur ! Que celui qui veut croire, croie et que celui qui le veut reste incrédule. » […]"
ainsi que plusieurs versets de ce genre ............


Ce verset dit que celui qui veut croire croie. Il s'agit de croire en Dieu, pas de croire en Mohamed.

Finalement si quelqu'un croit en un Dieu, un seul Dieu et remplit la condition essentielle, mais ne croit pas que Mohamed est son prophète, c'est un mécréant. C'est du paganisme car croire en Mohamed devient plus important que de croire en Dieu.
Non puisque  voici ce que dit l’exégèse d'IBN KHATIR

Dieu ordonne à Son Messager -qu’Allah le bénisse et le salue- de dire aux hommes: Telle est la vérité dont j’ai été chargé de vous la communiquer sans aucun doute. Libre à vous! Que celui qui le veut croie donc, et que celui qui le veut soit incrédule.

En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes

Mais mon cher Skipeer, si comme Nabil dit sur un autre fil, je sors du Coran pour philosopher, l'essentiel ne devrait-il pas être de croire en Dieu, point. ?
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 19:25

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:


Ce verset dit que celui qui veut croire croie. Il s'agit de croire en Dieu, pas de croire en Mohamed.

Finalement si quelqu'un croit en un Dieu, un seul Dieu et remplit la condition essentielle, mais ne croit pas que Mohamed est son prophète, c'est un mécréant. C'est du paganisme car croire en Mohamed devient plus important que de croire en Dieu.
Non puisque  voici ce que dit l’exégèse d'IBN KHATIR

Dieu ordonne à Son Messager -qu’Allah le bénisse et le salue- de dire aux hommes: Telle est la vérité dont j’ai été chargé de vous la communiquer sans aucun doute. Libre à vous! Que celui qui le veut croie donc, et que celui qui le veut soit incrédule.

En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes

Mais mon cher Skipeer, si comme Nabil dit sur un autre fil, je sors du Coran pour philosopher, l'essentiel ne devrait-il pas être de croire en Dieu, point. ?
oui mais  je viens de te l'expliquer que c'est facile de dire qu'on croie en Dieu et au CORAN sans croire au prophète mais  le CORAN lui même dans plusieurs versets nous demande d’écouter les recommandations du prophète paix sur lui


" Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’ entre vous qui détiennent le commandement." (Coran : 4/59). 
"Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en." (Coran : 59/7).
Donc il faut expliquer  ce qu'on veut vraiment !!
En ce qui concerne les hadiths les savants musulmans spécialises dans ce domaine ont fait un travail remarquable et ils ont
trié les Bons des moins bons ,les faibles puis les très faibles
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 19:49

cailloubleu a écrit:
Je ne fais pas de contresens sur ce que j'ai dit: une personne ou un groupe de ma.uvaise foi et sans morale peut tordre n'importe quel texte pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas. On voit ça tous les jours.
Pour le christianisme comme les évangiles ne donnent pratiquement aucune prise eh bien on peut se servir dans l'ancien testament.

Je te concède que le Coran a suffisamment de passages violents pour rendre la tâche facile à un sbire de daesh, mais même un texte pacifique comme l'évangile peut être dévoyé par un fanatique.
Tu te trompes, car le Coran n'a pas officiellement le même statut que la Bible.
Le Coran se veut incréé !
Le Coran se prétend incréé, sans erreur, sans ambiguité et donné en langage clair pour être compris de ces destinataires.
Il n'a donc aucune excuse pour avoir prescrit l'esclavagisme, la dhimmitude, la polygamie, la colonisation, le djihad armé, le viol, les mains coupées, ou le fouet, ou l'inégalité des hommes.


La Bible n'a jamais été présentée comme incréée.
... et c'est une énorme différence qui fait toute sa force et toute sa puissance de conviction.
Historiquement la Bible n'a jamais été lue littéralement.
En tout cas jamais par les juifs qui en sont les auteurs.
La Bible a toujours été pour eux un support d'interprétation, et non une Parole divine à lire directement. La Vérité d'un juif est dans la Parole orale de Moise, découverte par la méditation du support écrit, forcement humain et forcement incomplet.

Les chrétiens se sont naturellement inscrit dans cette vision des choses, et ont pratiqué l'interprétation des Écritures saintes pendant toute leur histoire. Cela commence avec Saint Paul qui a dit explicitement "la lettre tue, l'esprit fait vivre " puis cela a été mis en oeuvre par tous les Pères de l'Eglises (Saint Ambroise, Saint Augustin....).

Que les protestants se soient fourvoyés intellectuellement au XVIe siècle dans une lecture littérale de la Bible n'est qu'une déviance intellectuelle et philosophique passagère (même si elle a causé bien du malheur (chasse aux sorcières, esclavagisme)), et dont la plupart des Eglises protestantes sont revenues.
Seules quelques églises anglo-saxonnes pratiquent ce type de christianisme assez rudimentaire et plein de superstitions. De plus, les gourous de ces sectes (car comment les appeler autrement ?) sont totalement ignorants de la façon dont la Bible a été réellement écrite, et qui est maintenant bien connue grâce aux manuscrits de Qumran.
Il y a une sagesse profonde dans la théologie catholique, ne nous y trompons pas.

L'Eglise catholique avait profondément raison de ne pas laisser les gens non instruits de ces faits lire la Bible. Ils auraient été trop tentés de la lire comme une prescription divine au premier degré. Or, ce n'est pas ainsi qu'elle doit être lue. La clé de lecture de toute la Bible est Jésus-Christ.

" Il est le chemin, la vérité et la vie, le seul chemin vers le Père " (Jean 6, 14).

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 20:06

SKIPEER a écrit:
oui mais  je viens de te l'expliquer que c'est facile de dire qu'on croie en Dieu et au CORAN sans croire au prophète mais  le CORAN lui même dans plusieurs versets nous demande d’écouter les recommandations du prophète paix sur lui

oui, mais Skipeer,
réfléchis un peu.
Qu'est-ce qui te prouve que Mohamed ait été prophète ?
Il a vécu une vie de péchés et de crimes,
il n'a fait aucun miracle.
Il n'a même pas respecté ses propres consignes :
- il viole la femme juive de Kinana après avoir torturé et tué le mari, la nuit même de son veuvage. Il ne respecte pas les 3 mois de viduité de Safiya,
-  il copule avec 10 femmes à la fois.
- Il ne travaille pas, mais vit de rapine.
- Il vit aux crochets de sa première femme (qui a l'âge d'être sa mère) alors que dans la charia un homme doit entretenir sa (ses) femme(s).
Comment peux-tu croire qu'il soit prophète ?
Il n'a fait que faire désobéir et contredire sa propre prescription prétendument divine.


Dernière édition par Pierresuzanne le Lun 02 Jan 2017, 20:08, édité 1 fois
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 20:07

SKIPEER a écrit:



En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes

Ceci est une contrevérité, il n'y a aucune attestation de foi à prononcer dans le Coran.
D'ailleurs, je rejette la shahada.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 20:11

Anoushirvan a écrit:
SKIPEER a écrit:
En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes

Ceci est une contrevérité, il n'y a aucune attestation de foi à prononcer dans le Coran.
D'ailleurs, je rejette la shahada.

Bien vue.
la shahada n'est pas dans le Coran.

ceci-dit, si tu respectes le Coran... tu es craignos, car c'est un torchon criminel, absurde, rempli d'erreurs et d'horreurs,
qui pousse à l'irresponsabilité individuelle, à la soumission à l'incohérence, au conformisme social,
bref, à l'incurie dans laquelle on voit plonger tous les pays musulmans.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 20:15

Pierresuzanne a écrit:
Anoushirvan a écrit:
SKIPEER a écrit:
En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes

Ceci est une contrevérité, il n'y a aucune attestation de foi à prononcer dans le Coran.
D'ailleurs, je rejette la shahada.

Bien vue.
la shahada n'est pas dans le Coran.

ceci-dit, si tu respectes le Coran... tu es craignos, car c'est un torchon criminel, absurde, rempli d'erreurs et d'horreurs,
qui pousse à l'irresponsabilité  individuelle, à la soumission à l'incohérence, au conformisme social,
bref, à l'incurie dans laquelle on voit plonger tous les pays musulmans.

Tu sais quoi ? Je parie que tu me trouves bien plus dangereux que Daesh.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:08

Anoushirvan a écrit:
Tu sais quoi ? Je parie que tu me trouves bien plus dangereux que Daesh.

Bien sûr que non.

Je vais te dire ce que je pense de toi, puisque tu me le demandes aussi directement.
Je pense qu'inconsciemment tu as peur.
Tu es prisonnier des préjugés de tes ancêtres et de l'interdit qui pèse sur toi : tu as été conditionné par la terreur depuis tout petit pour ne pas te poser de questions sur l'origine divine du Coran.

Tu es donc incapable de lever le tabou familial et d'aller jusqu'au bout de la logique : à savoir que le Coran est de la poésie bédouine, perverse, abjecte, sotte et blasphématoire. En en mot, un torchon stupide.

Tes tentatives... poétiques, incohérentes, en contradiction avec les lectures traditionnelles (depuis 1400 ans tout de même) du Coran,
tes façons de lire le Coran de façon à le rendre acceptable,
ne sont que des faux-fuyants.
Car enfin, si le Coran avait une origine divine,
pourquoi aurait-il fallu attendre ta naissance pour le comprendre correctement... et en contradiction avec son sens littéral et habituel ?


Cela n'a aucun sens.

Vas jusqu'au  bout de la logique :
apostasie l'islam.
Cette religion est trop sotte, trop cruelle, trop absurde pour convaincre un homme intelligent comme toi.

Tu es un prisonnier, prisonnier d'une hérésie et de ta peur ancestrale.. mais si tu vis en Europe, tu n'auras aucune excuse face à Dieu au jour du Jugement, si tu as transmis cette religion criminelle (car l'islam est une religion criminelle) à tes enfants.
Sois un homme, assume tes responsabilités, et lève la condamnation qui pèse sur tes enfants.

Tu m'as demandé ce que je pense de toi,
et voilà, j'ai répondu.

Je suis toujours franc (et j'ai toujours raison).

Fais baptiser tes enfants, et demande le baptème pour toi-même ...
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:14

Anoushirvan a écrit:
SKIPEER a écrit:



En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes

Ceci est une contrevérité, il n'y a aucune attestation de foi à prononcer dans le Coran.
D'ailleurs, je rejette la shahada.
Puisque tu parles de la chahada Point de dieu si ce n'est Dieu et Muhammad est l'Envoyé de Dieu . Elle  ne figure pas sous cette forme condensée bien que tous les éléments qui la composent s'y retrouvent, mais disséminés à travers le texte.
Dans Isaïe Ésaïe par exemple 43:11 on a le même témoignage
Même chose pour Moise face au buisson ardent 
Le témoignage de foi selon l'Islam remonte aux origines, lorsque Allah scella un pacte (mîthâq) avec les premières générations humaines, leur faisant reconnaître sa seigneurie, dans un témoignage oral Sourate 7 verset 172
Quand les croyants musulmans prononcent la shahâda, ils réactualisent le témoignage du pacte originel, en même temps qu'ils attestent de la connaissance innée d'Allah que celui-ci a déposée en eux, en les créant Sourate 30 verset 30

[size=20]Le mot mithaq n'est pas employé mais bien le verbe témoigner

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنۢ بَنِىٓ ءَادَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰٓ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا۟ بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَآ ۛ أَن تَقُولُوا۟ يَوْمَ ٱلْقِيَٰمَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَٰفِلِينَ

Rappelle que ton Seigneur a convoqué tous les descendants d'Adam et leur a fait témoigner pour eux-mêmes : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils ont tous dit : « Oui. Nous témoignons. » Ainsi, vous ne pourrez pas dire au Jour de la Résurrection : « Nous n'étions pas conscients de cela. » 

Ici Allah fait Le Rappel le thème est que nous sommes nés avec une connaissance instinctive de Dieu
il faut lire de 172 à 178
[/size]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:22

lukikuk a écrit:
Anoushirvan a écrit:
SKIPEER a écrit:

En plus si l'attestation de foi exige de croire que Mohammed paix sur lui est le dernier prophète de DIEU c'est afin que le musulman soit oblige d'exécuter les recommandations du prophète paix sur lui et ceci devrait interpeller les personnes qui se disent coranistes
Ceci est une contrevérité, il n'y a aucune attestation de foi à prononcer dans le Coran.
D'ailleurs, je rejette la shahada.

Le témoignage de foi selon l'Islam remonte aux origines, lorsque Allah scella un pacte (mîthâq) avec les premières générations humaines, leur faisant reconnaître sa seigneurie, dans un témoignage oral Sourate 7 verset 172
Quand les croyants musulmans prononcent la shahâda, ils réactualisent le témoignage du pacte originel, en même temps qu'ils attestent de la connaissance innée d'Allah que celui-ci a déposée en eux, en les créant Sourate 30 verset 30[/size][/size]

Autant dire que les musulmans sont des intrinsèquement fondamentalistes : ils cherchent les choses originelles.

C'est à dire qu'au lieu de croire à l'Amour de Dieu qui se présente progressivement aux hommes, à travers la Bible
le dieu musulman (qui est une idole) est le plus vieux possible.

Mais se pose alors un problème. Pourquoi ne pas remonter au Dieu de Noé, qui a exterminé la planète ?


Dernière édition par Raziel le Lun 02 Jan 2017, 21:42, édité 1 fois
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:38

Raziel a écrit:
lukikuk a écrit:
Anoushirvan a écrit:

Ceci est une contrevérité, il n'y a aucune attestation de foi à prononcer dans le Coran.
D'ailleurs, je rejette la shahada.

Le témoignage de foi selon l'Islam remonte aux origines, lorsque Allah scella un pacte (mîthâq) avec les premières générations humaines, leur faisant reconnaître sa seigneurie, dans un témoignage oral Sourate 7 verset 172
Quand les croyants musulmans prononcent la shahâda, ils réactualisent le témoignage du pacte originel, en même temps qu'ils attestent de la connaissance innée d'Allah que celui-ci a déposée en eux, en les créant Sourate 30 verset 30[/size][/size]

Autant dire que les musulmans sont des intrinsèquement fondamentalistes.
C'est à dire qu'au lieu de croire à l'Amour de Dieu qui se présente progressivement aux hommes, à travers la Bible
le dieu musulman (qui est une idole) est le plus vieux possible.

Mais se pose alors un problème. Pourquoi ne pas remonter au Dieu de Noé, qui a exterminé la planète ?



Dieu n'a pas exterminé la planete au temps de Noé mais juste une partie ou se trouvait la communauté du patriarche
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:44

lukikuk a écrit:
Raziel a écrit:
lukikuk a écrit:


Le témoignage de foi selon l'Islam remonte aux origines, lorsque Allah scella un pacte (mîthâq) avec les premières générations humaines, leur faisant reconnaître sa seigneurie, dans un témoignage oral Sourate 7 verset 172
Quand les croyants musulmans prononcent la shahâda, ils réactualisent le témoignage du pacte originel, en même temps qu'ils attestent de la connaissance innée d'Allah que celui-ci a déposée en eux, en les créant Sourate 30 verset 30[/size][/size]

Autant dire que les musulmans sont des intrinsèquement fondamentalistes.
C'est à dire qu'au lieu de croire à l'Amour de Dieu qui se présente progressivement aux hommes, à travers la Bible
le dieu musulman (qui est une idole) est le plus vieux possible.

Mais se pose alors un problème. Pourquoi ne pas remonter au Dieu de Noé, qui a exterminé la planète ?
Dieu n'a pas exterminé la planete au temps de Noé mais juste une partie ou se trouvait la communauté du patriarche

Cite tes sources : que sais-tu sur la "partie" dévastée ?
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:47

Pierresuzanne a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Tu sais quoi ? Je parie que tu me trouves bien plus dangereux que Daesh.

Bien sûr que non.

Je pense qu'inconsciemment tu as peur.
Tu es prisonnier des préjugés de tes ancêtres et de l'interdit qui pèse sur toi : tu as été conditionné par la terreur depuis tout petit pour ne pas te poser de questions sur l'origine divine du Coran.

Tu es donc incapable de lever le tabou familial et d'aller jusqu'au bout de la logique : à savoir que le Coran est de la poésie bédouine, perverse, abjecte, sotte et blasphématoire. En en mot, un torchon stupide.


Tu ne sais rien de mon histoire personnelle. C'est inutile de chercher de ce côté-là.

Pierresuzanne a écrit:


Tes tentatives... poétiques, incohérentes, en contradiction avec les lectures traditionnelles (depuis 1400 ans tout de même) du Coran,
tes façons de lire le Coran de façon à le rendre acceptable,
ne sont que des faux-fuyants.
Car enfin, si le Coran avait une origine divine,
pourquoi aurait-il fallu attendre ta naissance pour le comprendre correctement... et en contradiction avec son sens littéral et habituel ?



Cela n'a aucun sens.


Je me fiche de ce que pensaient les générations passées. A chaque génération ses actes, et ses responsabilités.


Pierresuzanne a écrit:

Vas jusqu'au  bout de la logique :
apostasie l'islam.

Je l'ai déjà fait.

Pierresuzanne a écrit:



Tu es un prisonnier, prisonnier d'une hérésie et de ta peur ancestrale.. mais si tu vis en Europe, tu n'auras aucune excuse face à Dieu au jour du Jugement, si tu as transmis cette religion criminelle (car l'islam est une religion criminelle) à tes enfants.
Sois un homme, assume tes responsabilités, et lève la condamnation qui pèse sur tes enfants.

Je ne crois pas au Jugement Dernier des chrétiens (ni des musulmans d'ailleurs).

Pierresuzanne a écrit:


Tu m'as demandé ce que je pense de toi,
et voilà, j'ai répondu.

Je suis toujours franc (et j'ai toujours raison).

Certes...


Pierresuzanne a écrit:

Fais baptiser tes enfants, et demande le baptème pour toi-même ...

Non, l'alternative pour moi est l'athéisme dans lequel je professerais ouvertement que Dieu n'existe pas (au lieu de dire actuellement, qu'il existe mais qu'on le confond avec le fruit de notre imagination).
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 21:53

Raziel a écrit:
lukikuk a écrit:
Raziel a écrit:


Autant dire que les musulmans sont des intrinsèquement fondamentalistes.
C'est à dire qu'au lieu de croire à l'Amour de Dieu qui se présente progressivement aux hommes, à travers la Bible
le dieu musulman (qui est une idole) est le plus vieux possible.

Mais se pose alors un problème. Pourquoi ne pas remonter au Dieu de Noé, qui a exterminé la planète ?
Dieu n'a pas exterminé la planete au temps de Noé mais juste une partie ou se trouvait la communauté du patriarche

Cite tes sources : que sais-tu sur la "partie" dévastée ?

t'as qu a lire le Coran
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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 22:07

Anoushirvan a écrit:
Non, l'alternative pour moi est l'athéisme dans lequel je professerais ouvertement que Dieu n'existe pas (au lieu de dire actuellement, qu'il existe mais qu'on le confond avec le fruit de notre imagination).

Merci pour ta réponse.

je n'ai pas compris cette dernière phrase.
Tu es athée finalement ?
ou croyant en un Dieu ?? mais alors Lequel ???
tout de même pas un Dieu assez sot, assez stupide ou assez peu inspiré pour avoir choisi Mohamed comme prophète ? Qui peut croire au prophétisme d'un bédouin ignare, jouissif, paresseux, gigolo, malhonnête, et intéressé au gain ??  

Que tu crois en Dieu soit !
Mais comment croire qu'Il ait parlé par Mohamed ? Le résultat, le Coran, suffit par récuser toute origine divine.... ou alors c'est que tu as de la purée dans le cerveau.... non, plutôt un conditionnement démoniaque qui t'interdit d’exercer ton jugement objectivement.
et cela, quoique tu en dises, est plus que probable.

La peur, les tabous de respect inconditionnel envers le Coran, la soumission dès l'enfance, avec l'interdit de se poser des questions sur l'origine du Coran, voilà les mécanismes par lesquels les musulmans transmettent l'islam à leurs enfants.
Pour les convertis, l'amour propre, la honte de s'être fourvoyé, le refus de reconnaitre son erreur de jeunesse, tient lieu de refus de se poser la question sur la vraisemblance de l’origine divine du Coran.

Es-tu musulman de naissance,
es-tu converti ?
Toujours est-il que tu ne seras pas libéré, et ouvert à la vérité de Dieu, tant que tu n'auras par rejeté l'origine divine du Coran.

Ne transmets pas cette folie à tes enfants.
Tu ne crois pas au Jugement dernier, certes,
mais n'aimes-tu pas tes enfants ?
Pourquoi leur faire cadeau d'un tel cancer ?
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Marcus_Polus





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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 22:19

SKIPEER a écrit:

Néanmoins, l’Islam n’accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd’hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît, ainsi que l’ont fait certains Juifs qui disaient : « ‹Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).› » (sourate 3 intitulée la Famille d’Amram, Âl `Imrân, verset 72).
L’Islam ne condamne pas à la peine capitale l’apostat qui ne professe pas son apostasie ou qui n’y invite pas les autres. Il considère que son châtiment est laissé à Dieu le Jour du Jugement dernier, si du moins il meurt mécréant. Le Très Haut dit en effet : « Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 217). Au pire, l’Islam punira un tel apostat par une peine discrétionnaire adaptée.

Je suis sidéré. Donc l'islam condamne l'apostat qui parle de son apostasie ou celui qui invite quelqu'un à une autre croyance.
C'est remarquable. Certains Musulmans invoquent les Droits de l'Homme pour qu'on les laisse pratiquer leur religion comme ils l'entendent et faire du prosélytisme mais renient ces mêmes droits à ceux qui voudraient quitter l'islam. Ils foulent au pied la liberté d'expression, la liberté de choisir sa religion et d'en changer...

Citation :
L’Islam sanctionne uniquement l’apostat qui professe ses opinions, en particulier celui qui s’active à inviter à l’apostasie.

Faut-il que ta religion ait très peur pour qu'elle punisse celui qui la quitte ou celui qui invite à une autre croyance.
L'islam n'a aucune confiance envers les musulmans et les considèrent incapables de résister à une quelconque invitation à une autre foi d'où l'interdiction de tout prosélytisme pour une autre religion. Quel aveu de faiblesse. Quelle tyrannie...

Citation :
L’Islam entend ainsi protéger l’identité de la société et préserver ses fondements et son union. Il n’existe aucune société dans le monde qui ne possède des fondements auxquels il est interdit de s’en prendre, comme par exemple : l’identité, l’affiliation, l’allégeance.

Ma société a certains fondements : la liberté de conscience, la liberté d'expression et d'autres petites libertés que l'islam ne reconnait pas. Donc l'islam n'est pas compatible avec ma société. Très bien...

Citation :

Il est ainsi inacceptable pour un membre d’une société donnée de modifier l’identité de celle-ci ou de transformer son allégeance aux ennemis de la société en question.

Sidérant. Je te lis de temps en temps et ne pense pas que tu sois un extrémiste et qu'un non extrémiste présumé puisse écrire ce genre de chose est flippant.
Encore question d'ennemis... ne voyez-vous donc le monde qu'en terme de musulmans et d'ennemis?
Ça explique bien des choses.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ?   Le terrorisme islamiste, une lecture possible du Coran ? - Page 9 EmptyLun 02 Jan 2017, 22:27

Hubert-Aimé a écrit:
lukikuk a écrit:
Ren' a écrit:

Non, il ne le réalise pas.
Et c'est, de ce fait, encore plus horrible.
Bonjour
Il faut etre clair sur ce sujet

L’apostasie en islam est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, d'insulter Dieu ou les prophètes de l'islam ou de professer des dogmes hétérodoxes.


N’entrent pas  en ligne de compte les doutes qui peuvent travailler l’âme. En effet, Dieu ne fait pas cas de ces doutes. Muslim a ainsi rapporté d’après Abû Hurayrah que le Messager de Dieu — paix et bénédiction sur lui — dit : « Dieu — Exalté soit-Il — a pardonné à ma Communauté les pensées qui travaillent son âme, tant qu’elle ne les concrétise pas ou qu’elle n’en parle pas. » Muslim a également rapporté que Abû Hurayrah dit : « Un groupe de Compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — vinrent le voir et lui dirent : « Nous avons dans nos fors intérieurs des pensées que nous trouvons sacrilège de prononcer. » Le Prophète demanda : « Et vous l’avez trouvé [ce doute qui entretient l’âme] ? » « Oui », répondirent-ils. « C’est cela la vraie foi », conclut le Prophète. » Muslim a également rapporté sur l’autorité de Abû Hurayrah que : « Le Messager de Dieu — paix et bénédiction sur lui — dit : « Les gens peuvent se demander : « Est-ce Dieu qui est à l’origine de la Création ? Dans ce cas, qui a créé Dieu ? » Quiconque est travaillé par ce genre de pensées doit dire : « Je crois en Dieu. » » »
Tu as raison, je suis entièrement d'accord avec toi, soyons clair :

L'apostasie est sanctionné par la peine de de mort. Par contre l'hypocrisie, ne pouvant être prouvé par les hommes est laissé au jugement de Dieu.

En fait, c'est un système qui valorise l'hypocrisie à la franchise et au débat. Et je pense que c'est un système criminel totalement incohérent, incompatible avec l'énonciatioon du fameux verset :"nulle contrainte en religion".

nul contrainte en religion certes mais si tu insultes l'islam le prophete et les musulmans donc t'es hors la loi islamique
tu dois la respecter
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