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 les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens

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zlitni
mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyMer 19 Juin 2013, 08:57

De notre frère ZLITNI, cette interrrogation :

je le cite :

" salam alaikoum
Voila j'aimerais avoir une réponse claire et assez fournie en ce qui concerne les netourei karta. Quel positions faut'il a avoir vis a vis ce se genre d'idéologie et vis a vis du sionisme et de la création de l'état d'Israel en général?
Je vous fait parvenir un texte sur eux ce qui vous permetras de mieux comprendre leurs position et de mieux répondre a mes questions.

Vous pourrez bien sur le couper parce qu'il est long mais j'aimerais vraiment que vous le lisiez

NATUREI KARTA
« Le Judaïsme est une religion révélée il y'a plusieurs milliers d'années. Les juifs ont la Torah, le texte révélé par Dieu, qu'ils suivent constamment. Et la Torah affirme que l'armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophètes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les Juifs sont au courant de cela. Nous le récitons toujours dans nos prières. C'est le credo juif. Les Juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. Tout ceci était encore en vigueur avant l'apparition du sionisme et du mouvement réformiste, qui rejettent les croyances juives basées sur la Torah. Ces idéologistes, tels que Hertzl (Theodor Herzl (1860-1904), Fondateur du sionisme, NDLR) et d'autres de ce genre, n'étaient pas des religieux et n'observaient pas les préceptes de la Torah. C'est la raison pour laquelle, au lieu d'accepter la punition de Dieu (Il est dit dans la Torah "Si une punition vous vient, vous devez vous repentir"), ils créèrent le sionisme. »

qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyMer 19 Juin 2013, 09:02

Selon wikipedia :

"Les membres de Naturei Karta, ouvertement pro-palestiniens, agissent en conséquence et s’emploient régulièrement à faire obstruction aux destructions de maisons palestiniennes en faisant barrage de leur corps. Après destructions, ils participent parfois activement à reconstruire des maisons pour les Palestiniens.

En 1994, le rabbin Moshe Hirsch, membre de Neturei Karta, est nommé ministre des Affaires juives du gouvernement palestinien par Yasser Arafat3,4. Il est aussi devenu un membre régulier du Conseil national palestinien3.

Fin juillet 2009, des membres américains de Neturei Karta se rendent à Gaza, pour y rencontrer le haut responsable du Hamas, Ismaël Haniyeh, après avoir contourné le blocus israélien en passant par l’Égypte ; ils y ont déclaré : « C’est votre terre, elle est occupée de manière illégitime et injuste par des gens qui l’ont volée, kidnappée au nom du judaïsme et de l’identité juive5 »."
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyMer 19 Juin 2013, 09:11

"....la Torah affirme que l'armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophètes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les Juifs sont au courant de cela. Nous le récitons toujours dans nos prières. C'est le credo juif. Les Juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. "



Voilà une citation à donner à tous les Sionistes du monde !
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zlitni

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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyMer 19 Juin 2013, 20:51

mario-franc_lazur a écrit:
"....la Torah affirme que l'armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophètes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les Juifs sont au courant de cela. Nous le récitons toujours dans nos prières. C'est le credo juif. Les Juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. "



Voilà une citation à donner à tous les Sionistes du monde !
salam cher franc_lazur
"La Tora, la Bible nous enseignent que sous aucun prétexte nous pouvons pratiquer l'oppression à qui que ce soit.
Au contraire, nous devons imiter Dieu dans la pratique de la compassion."
"La propagande sioniste fait croire aux juifs que les arabes assassineraient tout le monde si par malheur on leur rendait la terre, ce qui est une calomnie insupportable contre les arabes et il faut bien distinguer la position des orthodoxes qui ne sont absolument pas dupes de cette propagande et de la position des colons: les colons sont des sionistes fanatiques qui n'ont rien à voir avec les juifs orthodoxes. "
"Nous assistons donc actuellement à une double tragédie: d'une part, un crime commis envers le peuple palestinien et d'autre part, un crime commis contre une des choses les plus sacrées: la volonté de Dieu, crime commis au nom de Dieu.

"http://www.cheela.org/popread.php?id=32498
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyMer 19 Juin 2013, 22:09

malgré ses défauts et ses dérives, ma sympathie va au sionisme, car c'est une idéologie laïque. (du moins à l'origine car elle est menacée par la montée des partis religieux)

à première vue ces Neturei Karta sont des religieux extrémistes qui ne valent pas mieux selon moi que les autres religieux extrémistes ultra orthodoxes.
il se trouve que leur interprétation de la Torah les conduit à s'opposer au sionisme et à prendre le parti les palestiniens,   mais ce n'est qu'une question d'interprétation. l'autre interprétation disant que Dieu a donné la terre sainte aux juifs pour toujours est tout aussi valable et dangereuse.
ce qui est sûr c'est que la solution au conflit ne se trouve ni dans la bible ni dans le coran.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyJeu 20 Juin 2013, 00:10

Citation :


rosarum a écrit:
malgré ses défauts et ses dérives, ma sympathie va au sionisme, car c'est une idéologie laïque. (du moins à l'origine car elle est menacée par la montée des partis religieux)

à première vue ces Neturei Karta sont des religieux extrémistes qui ne valent pas mieux selon moi que les autres religieux extrémistes ultra orthodoxes.
il se trouve que leur interprétation de la Torah les conduit à s'opposer au sionisme et à prendre le parti les palestiniens,   mais ce n'est qu'une question d'interprétation. l'autre interprétation disant que Dieu a donné la terre sainte aux juifs pour toujours est tout aussi valable et dangereuse.
ce qui est sûr c'est que la solution au conflit ne se trouve ni dans la bible ni dans le coran.


Eglise Présbytérienne : «Le sionisme chrétien doit être rejeté»
La Presbyterian Church of Canada (Eglise Presbytérienne du Canada) a également rendu un rapport (2), dans lequel elle déclare : «Malheureusement, les organisations sionistes chrétiennes n'ont pas démontré leur engagement à soutenir et à travailler pour la paix et la justice entre Israéliens et Palestiniens. Les conséquences actuelles et futures des politiques préconisées par ces organisations sont potentiellement désastreuses, non seulement pour les Palestiniens mais aussi pour la population juive d'Israël. Le sionisme chrétien doit être rejeté, car les dirigeants de la communauté chrétienne palestinienne ont déclaré qu'il était préjudiciable à une paix juste entre Israéliens et Palestiniens, et parce qu'il est incompatible avec la doctrine réformée».



Le magazine catholique La Vie nous informe que «ces deux prises de position viennent en soutien à la Déclaration de Jérusalem de 2006, par laquelle les représentants d'Eglises d'Orient (catholique latine, orthodoxe syrienne, anglicane et luthérienne) ont publiquement désigné le sionisme chrétien comme une doctrine fausse». En effet, les Patriarches et Chefs des Églises de Jérusalem avaient publié la déclaration suivante :
«Le sionisme chrétien est un mouvement théologique et politique moderne qui embrasse les positions les plus extrêmes du sionisme, et ce, au détriment d’une paix juste en Palestine et Israël. Le programme sioniste chrétien propose une vision du monde où l’Évangile s’identifie à l’idéologie de l’Empire, du colonialisme et du militarisme. Dans sa forme extrémiste, il met l’accent sur les événements apocalyptiques conduisant à la fin du monde plutôt que sur une vie d’amour et de justice à l’exemple du Christ aujourd’hui. Nous rejetons catégoriquement les doctrines sionistes chrétiennes comme un enseignement faux qui corrompt le message biblique d’amour, de justice et de réconciliation».
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyJeu 20 Juin 2013, 04:33

rosarum a écrit:
malgré ses défauts et ses dérives, ma sympathie va au sionisme, car c'est une idéologie laïque. (du moins à l'origine car elle est menacée par la montée des partis religieux)

à première vue ces Neturei Karta sont des religieux extrémistes qui ne valent pas mieux selon moi que les autres religieux extrémistes ultra orthodoxes.
il se trouve que leur interprétation de la Torah les conduit à s'opposer au sionisme et à prendre le parti les palestiniens,   mais ce n'est qu'une question d'interprétation. l'autre interprétation disant que Dieu a donné la terre sainte aux juifs pour toujours est tout aussi valable et dangereuse.
ce qui est sûr c'est que la solution au conflit ne se trouve ni dans la bible ni dans le coran.


La laicite va disparaitre tres vite parceque c'est le seule systeme injuste sous le voile de la justice , nous remarquons que la loi n'est pas la justice , les pauvres en ont plus qu'assez de tel lois manipulateurs , ils vont rejoindre les religions qui leurs semble meilleur et quand la majorite sera contre la laicite , il n'y aura plus de laicite.  Ce n'est qu'une projection hypothetique dans l'avenir vu les injustices que cause la laicite
   Wink
    mais ne t'inquiete pas un systeme aussi corrompu fini toujours par disparaitre.Dis moi au moins tu ne supporte pas les crimes sionistes contre les palestiens , tu les suporte?.
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Tomi





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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyJeu 20 Juin 2013, 09:34

Les quelques centaines de Naturi Qarta n'ont pas le monopole de l'interprétation de la Torah, contre les millions d'autres juifs.

On peut faire dire n'importe quoi aux textes sacrés en découpant et isolant les versets d'une certaine façon.

La pauvreté des arguments de certains musulmans pour attaquer le sionisme se révèle ici. Ils sont obligés d'en revenir constamment vers ce groupuscule de juifs ultra-orthodoxes, n'ayant rien d'autre à proposer pour dénoncer le sionisme d'un point de vue religieux.
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyJeu 20 Juin 2013, 10:15

Tomi a écrit:
Les quelques centaines de Naturi Qarta n'ont pas le monopole de l'interprétation de la Torah, contre les millions d'autres juifs.

On peut faire dire n'importe quoi aux textes sacrés en découpant et isolant les versets d'une certaine façon.

La pauvreté des arguments de certains musulmans pour attaquer le sionisme se révèle ici. Ils sont obligés d'en revenir constamment vers ce groupuscule de juifs ultra-orthodoxes, n'ayant rien d'autre à proposer pour dénoncer le sionisme d'un point de vue religieux.


Mon cher TOMI, que dit la Bible exactement sur le sujet ?
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyJeu 20 Juin 2013, 10:44

SKIPEER a écrit:


rosarum a écrit:
malgré ses défauts et ses dérives, ma sympathie va au sionisme, car c'est une idéologie laïque. (du moins à l'origine car elle est menacée par la montée des partis religieux)

à première vue ces Neturei Karta sont des religieux extrémistes qui ne valent pas mieux selon moi que les autres religieux extrémistes ultra orthodoxes.
il se trouve que leur interprétation de la Torah les conduit à s'opposer au sionisme et à prendre le parti les palestiniens,   mais ce n'est qu'une question d'interprétation. l'autre interprétation disant que Dieu a donné la terre sainte aux juifs pour toujours est tout aussi valable et dangereuse.
ce qui est sûr c'est que la solution au conflit ne se trouve ni dans la bible ni dans le coran.


Eglise Présbytérienne : «Le sionisme chrétien doit être rejeté»


"sionisme chrétien" n'a pas de sens. le christianisme est universel et n'est pas lié à un lieu géographique particulier comme l'est le judaisme avec Jerusalem ou l'islam avec La Mecque.
L'attachement des chrétiens à Jerusalem tient surtout à ce que c'est le lieu ou Jesus a vécu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyJeu 20 Juin 2013, 11:14

Curiousmuslim a écrit:
rosarum a écrit:
malgré ses défauts et ses dérives, ma sympathie va au sionisme, car c'est une idéologie laïque. (du moins à l'origine car elle est menacée par la montée des partis religieux)

à première vue ces Neturei Karta sont des religieux extrémistes qui ne valent pas mieux selon moi que les autres religieux extrémistes ultra orthodoxes.
il se trouve que leur interprétation de la Torah les conduit à s'opposer au sionisme et à prendre le parti les palestiniens,   mais ce n'est qu'une question d'interprétation. l'autre interprétation disant que Dieu a donné la terre sainte aux juifs pour toujours est tout aussi valable et dangereuse.
ce qui est sûr c'est que la solution au conflit ne se trouve ni dans la bible ni dans le coran.


La laicite va disparaitre tres vite parceque c'est le seule systeme injuste sous le voile de la justice , nous remarquons que la loi n'est pas la justice , les pauvres en ont plus qu'assez de tel lois manipulateurs ,
la laicité n'a rien à voir avec la justice sociale. c'est simplement la fait que le pouvoir politique est indépendant des religions et les traite toutes de manière égale.
sans laicité; nous reviendrons aux guerres de religion qui sont les plus terribles de toutes car basée sur le fanatisme
Nous avons connu la St Barthelemy et nous voyons ce qui se passe au moyen orient entre chrétiens / musulmans et sunnites / chiites

[/u][/color]
Citation :
dis moi au moins tu ne supporte pas les crimes sionistes contre les palestiens , tu les suporte?.[/b]

si c'est supporter au sens anglo saxon de "soutenir activement", c'est non
si c'est au sens français de "accepter passivement' c'est oui dans la limite où c'est nécessaire à la survie de l'état d'israel.
mais je suis d'accord que l'état d'israel va actuellement bien au delà de ce qui est nécessaire à sa survie et je pense que c'est justement parce que les partis religieux prennent de l'influence. le sionisme initial était parfaitement laic,  les citoyens arabes israéliens en sont le témoin.
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyVen 21 Juin 2013, 07:54

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


rosarum a écrit:
malgré ses défauts et ses dérives, ma sympathie va au sionisme, car c'est une idéologie laïque. (du moins à l'origine car elle est menacée par la montée des partis religieux)

à première vue ces Neturei Karta sont des religieux extrémistes qui ne valent pas mieux selon moi que les autres religieux extrémistes ultra orthodoxes.
il se trouve que leur interprétation de la Torah les conduit à s'opposer au sionisme et à prendre le parti les palestiniens,   mais ce n'est qu'une question d'interprétation. l'autre interprétation disant que Dieu a donné la terre sainte aux juifs pour toujours est tout aussi valable et dangereuse.
ce qui est sûr c'est que la solution au conflit ne se trouve ni dans la bible ni dans le coran.


Eglise Présbytérienne : «Le sionisme chrétien doit être rejeté»


"sionisme chrétien" n'a pas de sens. le christianisme est universel et n'est pas lié à un lieu géographique particulier comme l'est le judaisme avec Jerusalem ou l'islam avec La Mecque.
L'attachement des chrétiens à Jerusalem tient surtout à ce que c'est le lieu ou Jesus a vécu.


En soi, en effet, il n'a pas de sens, mon cher ROSARUM, mais en réalité il existe bel et bien !

Je cite Wikipedia : "Le sionisme chrétien rassemble différents groupes, généralement fondamentalistes, croyant que la judaïsation de la Palestine historique, couvrant l'actuel État d'Israël et les territoires palestiniens, est une obligation divine qui ramènera Jésus sur terre, le fera définitivement reconnaître comme Messie et assurera le triomphe de Dieu sur les forces du mal à l'issue de l'apocalypse."

Ce sionisme a été condamné par les évêques catholiques ...(voir le post de notre frère SKIPEER hier à 00:10).
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MessageSujet: Re: les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens    les Juifs de la mouvance Neturei Karta, alliés des Palestiens  EmptyVen 21 Juin 2013, 21:25

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


"sionisme chrétien" n'a pas de sens. le christianisme est universel et n'est pas lié à un lieu géographique particulier comme l'est le judaisme avec Jerusalem ou l'islam avec La Mecque.
L'attachement des chrétiens à Jerusalem tient surtout à ce que c'est le lieu ou Jesus a vécu.


En soi, en effet, il n'a pas de sens, mon cher ROSARUM, mais en réalité il existe bel et bien !

Je cite Wikipedia : "Le sionisme chrétien rassemble différents groupes, généralement fondamentalistes, croyant que la judaïsation de la Palestine historique, couvrant l'actuel État d'Israël et les territoires palestiniens, est une obligation divine qui ramènera Jésus sur terre, le fera définitivement reconnaître comme Messie et assurera le triomphe de Dieu sur les forces du mal à l'issue de l'apocalypse."

Ce sionisme a été condamné par les évêques catholiques ...(voir le post de notre frère SKIPEER hier à 00:10).

et ils ont eu parfaitement raison.
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