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 Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?

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Curiousmuslim

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MessageSujet: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyMer 03 Juil 2013, 21:52

Rappel du premier message :

Le président égyptien vit dans un appartement loué

Le président égyptien a un emploi de fils et un autre gagne sa vie dans les pays du Golfe

Sa soeur meurt dans Zagazig General Hospital et est surnommé Son Excellence Monsieur le Président de la République

Le président égyptien insiste pour une semaine sur les forces de l'armée et de la police besoin de sécuriser les manifestations graduées contre lui et les protéger contre les voyous .... Alors qu'il n'a pas ordonné aux militaires d'envoyer un seul millitaire pour fixer le siège du quartier général de sa famille et a également désigné des procureurs (parmis les forces de l'armee)

Il prie l'aube , que vienne le Président qui embrasse les femmes

Les opposants qui rejettent tous les moyens et le dialogue démocratique et ne voient que leurs intérêts personnels et la chaise qui se battent pour

Secrétaire des chaînes CBC et maître de la vie bédouine et des canaux nationnaux alors que Khaled Youssef avec ses films pornographiques pour rassurer les accros a la perversite

Ahmed Shafiq Ahmed Ezz et qui dispose d'un monopole sur le fer et les restes qui ont rempli les champs

Contre toutes les institutions de l'Etat depuis le premier jour, et ne s'est plaint pas en essayant de promouvoir le pays .. Et les gens voient cela et s'enprennent a lui au lieu de s'enprendre aux institutions corrompues

Et les fonds électoraux ... Légitime et tombent avec lui .. Et tombent avec lui toutes les conditions de la démocratie, de l'urbanisation et nous devenons un peuple agresseur brutal contre sa propre légitimité .. Et ses élections .. Et sa liberté , si cela est la reflexion et la conviction des oposants ... Louange à Dieu pour la bénédiction de l'esprit ..

Spoiler:
 
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Tomi




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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyVen 05 Juil 2013, 11:51

Le seul "complot" dont est victime l'Egypte, est ce taux d'enfants élevé par famille qui conduit le pays à l'autodestruction.

Je ne sais pas quelle est l'influence de l'islam, qui transformerait (conditionnel!) les femmes en machines à procréer.

Quel que soit le gouvernement, rien ne fonctionnera plus en Egypte, pays qui est largement en dessous du seuil de suffisance économique.

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BERNARD

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MessageSujet: avis   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2013, 16:43

othy a écrit:
Moi j'ai aimé le fait que l'armée est venu et a viré Morsi "Tu nous écoutes pas ? Dégage !"



Je ne vois que des gens qui braillent, gesticulent et qui ne s'écoutent pas.
Comment diriger un pays avec de tels personnes.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2013, 20:56

Tomi a écrit:
Le seul "complot" dont est victime l'Egypte, est ce taux d'enfants élevé par famille qui conduit le pays à l'autodestruction.

Je ne sais pas quelle est l'influence de l'islam, qui transformerait (conditionnel!) les femmes en machines à procréer.

Quel que soit le gouvernement, rien ne fonctionnera plus en Egypte, pays qui est largement en dessous du seuil de suffisance économique.


Et pourquoi st c que tu pense que c'est un mini baby boom qui est la cause?
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Servante d'Allah

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2013, 20:58

assalamou
je comprend pas ce peuple et je pense que je le comprendrais jamais comment les gens peuvent voir la soit disant ruine au bout de même pas un an ? il y a bien eu plein des présidents qui promettent de faire cela ceci mais qu'il ne font rien et pourtt le peuple ne se révolte pas en plein milieu de son mandat ?
ils était bien contre le régime de Moubarak qui a duré 60ans presque et se sont revolter contre sa politique et ils ont choisient Morsi qui est l'opposé de Moubarak et mnt ils disent non il est char3i et conduit le pays en ruine et maintenant ils veulent revenir au régime précedant..; que Dieu nous preserve de la fitna
et ils veulent quoi au juste mettre la fitna sans arret dans le pays afin d'être célébre lol ça devient lourd un moment avec toute ses révolutions ou je dirais ces destructions regarder la situation de la Lybie de l'Irak elle est de pire en pire...elle est abondonné et personne est venu corriger son erreur
ils sont tjrs inconcsient que ça ne marche pas que derrière il y a un système qui les divertie une guerre qui est faite contre les musulmans indirectement A3oudu bilah
que Dieu détruit les injustes et éleve les véridiques Et Dieu est plus Savant
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptySam 06 Juil 2013, 23:30

Curiousmuslim a écrit:
Tomi a écrit:
Le seul "complot" dont est victime l'Egypte, est ce taux d'enfants élevé par famille qui conduit le pays à l'autodestruction.

Je ne sais pas quelle est l'influence de l'islam, qui transformerait (conditionnel!) les femmes en machines à procréer.

Quel que soit le gouvernement, rien ne fonctionnera plus en Egypte, pays qui est largement en dessous du seuil de suffisance économique.


Et pourquoi st c que tu pense que c'est un mini baby boom qui est la cause?
parce que s'il y a beaucoup de jeunes qui arrivent sur le marché du travail et s'il n'y a pas en même temps un fort développement économique, une grande partie des jeunes n'aura pas de travail.
chomage => pauvreté => révolution
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 00:24

rosarum a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Et pourquoi st c que tu pense que c'est un mini baby boom qui est la cause?
parce que s'il y a beaucoup de jeunes qui arrivent sur le marché du travail et s'il n'y a pas en même temps un fort développement économique, une grande partie des jeunes n'aura pas de travail.
chomage => pauvreté => révolution

Mais c'est bien le cas en europe aussi , le chomage en espagne bas des reccords , et pourtant pas de revolution il faut voir ailleur
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Tomi




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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 10:11

Curiousmuslim a écrit:
Tomi a écrit:
Le seul "complot" dont est victime l'Egypte, est ce taux d'enfants élevé par famille qui conduit le pays à l'autodestruction.

Je ne sais pas quelle est l'influence de l'islam, qui transformerait (conditionnel!) les femmes en machines à procréer.

Quel que soit le gouvernement, rien ne fonctionnera plus en Egypte, pays qui est largement en dessous du seuil de suffisance économique.


Et pourquoi st c que tu pense que c'est un mini baby boom qui est la cause?

Je ne comprends pas tout à fait ta question.
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 10:14

Le souci chez les Egyptiens (en particulier) est leur division au sein même d'une même religion.
Ils ne veulent pas d'un régime style Iranien, Afghan, ou pakistanais.

Faire des gosses pour faire des gosses sans avoir le souci de les faire vivre dignement on fonce contre le mur et cela fait mal très mal.
La manne qui tombe du ciel c'est du passé.
Dire inshala et ne pas travailler on ne va pas loin.

Mais on constatera que pour faire la guerre contre son voisin on aura le fric nécessaire pour la faire et les soldats seront mieux nourrit que le peuple.

Pourquoi trouve-t-on plus facilement de l'argent pour tuer que pour vivre ?

Il y a aussi une politique qu'on ignore c'est celle de faire des gosse et d'aller chez les autres pour travailler et ainsi dominer par le nombre le pays qui accueille.

Un exemple les palestiniens vont bientôt devenir plus nombreux que les israéliens, Au sein même d'Israël.

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Tomi




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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 10:17

Servante d'Allah a écrit:
maintenant ils veulent revenir au régime précedant..;

Faux, personne ne veut revenir au régime précédent (=dictature à la Moubarak).

Citation :
que Dieu nous preserve de la fitna

Plus qu'Allah est invoqué et plus on se rend compte qu'il ne fait rien pour les musulmans. Il faudrait quand même expliquer cette contradiction.


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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 15:24

ChrisLam a écrit:
Le souci chez les Egyptiens (en particulier) est leur division au sein même d'une même religion.
Ils ne veulent pas d'un régime style Iranien, Afghan, ou pakistanais.

Faire des gosses pour faire des gosses sans avoir le souci de les faire vivre dignement on fonce contre le mur et cela fait mal très mal.
La manne qui tombe du ciel c'est du passé.
Dire inshala et ne pas travailler on ne va pas loin.

Mais on constatera que pour faire la guerre contre son voisin on aura le fric nécessaire pour la faire et les soldats seront mieux nourrit que le peuple.

Pourquoi trouve-t-on plus facilement de l'argent pour tuer que pour vivre ?

Il y a aussi une politique qu'on ignore c'est celle de faire des gosse et d'aller chez les autres pour travailler et ainsi dominer par le nombre le pays qui accueille.

Un exemple les palestiniens vont bientôt devenir plus nombreux que les israéliens, Au sein même d'Israël.



Salut ChrisLam . Tu dis "Il y a aussi une politique qu'on ignore c'est celle de faire des gosse et d'aller chez les autres pour travailler et ainsi dominer par le nombre le pays qui accueille.
Un exemple les palestiniens vont bientôt devenir plus nombreux que les israéliens, Au sein même d'Israël. "
Les palestiniens ne sont pas chez eux a ton avis? tu pense qu'ils ont ete acceuillit en terre d'Israel peut etre?
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 15:28

Tomi a écrit:
Servante d'Allah a écrit:
maintenant ils veulent revenir au régime précedant..;

Faux, personne ne veut revenir au régime précédent (=dictature à la Moubarak).

Citation :
que Dieu nous preserve de la fitna

Plus qu'Allah est invoqué et plus on se rend compte qu'il ne fait rien pour les musulmans. Il faudrait quand même expliquer cette contradiction.



Aucune contradiction , Dieu n'exauce que rarement ceux qui ne se rappel de lui que dans leurs problemes. Sa s'appele de l'hypocrisie et il y en beaucoup chez les musulmans c'est ce qui explique la malhonnete qui a renverse Morsi qui n'a meme pas fini son mendat. Mais si tu ne omprend pas je peux comprendre , etant donne que tu n'as aucun respect pour Allah.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 15:31

Tomi a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Et pourquoi st c que tu pense que c'est un mini baby boom qui est la cause?

Je ne comprends pas tout à fait ta question.

Tu as dit "Le seul "complot" dont est victime l'Egypte, est ce taux d'enfants élevé par famille qui conduit le pays à l'autodestruction." Et j'ai pose cette question
"Et pourquoi st c que tu pense que c'est un mini baby boom qui est la cause?"

Est ce que c'est assez claire? si ce n'est pas le cas je peux reformuler.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 16:33

Curiousmuslim a écrit:
rosarum a écrit:

parce que s'il y a beaucoup de jeunes qui arrivent sur le marché du travail et s'il n'y a pas en même temps un fort développement économique, une grande partie des jeunes n'aura pas de travail.
chomage => pauvreté => révolution

Mais c'est bien le cas en europe aussi , le chomage en espagne bas des reccords , et pourtant pas de revolution  il faut voir ailleur

Salut Curiosmuslin,

En Europe aussi, les politiques d'austérités déclenchent des réactions de foule. La différence entre les 2 populations est simple : l'une a faim, l'autre non. Il y a aussi une autre raison, je t'en parlerai à la fin de mon point de vue.

Si en France, les inégalités sociales ont conduit aussi à une révolution, c'est parce que les gens n'avaient plus de blé et que le bruit courait que les greniers du roi en étaient pleins. Mais, il faut savoir que les premiers " dirigeants " de la révolution française, voulaient instauré une monarchie constitutionnelle et pas une république.

Quand une révolution démarre, il n'est pas possible de savoir sur quoi elle va déboucher.

Dans les situations difficiles, le peuple se rassemble. Il ne se divise pas pour des raisons d'opinions, il s'unie parce que tous ont faim. Les besoins physiologiques viennent avant les identités idéologiques.

La situation égyptienne est particulière. On ne peut pas reprocher aux frères musulmans d'être responsable de la situation économique. Ce qu'on peut leur reprocher, c'est d'avoir eu un discours démocratique, pour tout compte fait imposer leur politique avec autorité dans le dos des gens. Ils ont été élus avec 51 % des voix. Parmi ceux qui ont voté pour eux, même en étant musulman, c'est parce que Monsieur Morsi a dit qu'il serait le président de tous les égyptiens qu'ils ont voté pour lui. Face à la crise, il faut que le pays soit uni pour réagir.

Hors, le gouvernement de Monsieur Morsi, a accentué les divisions entre égyptiens, il a dit qu'il serait le président de tout les égyptiens et il a menti. Les égyptiens l'ont compris. Il faut admettre qu'un égyptien peut être musulman et avoir dans sa famille, depuis bien des générations, des chrétiens. Si un musulman a faim, un chrétien lui donnera a mangé. Si un chrétien a faim, un musulman lui donnera a mangé.
Jusqu'à l'arrivée des frères musulmans, la cohabitation entre chrétiens et musulmans était acquise. Il y avait bien des attentats contre les églises chrétiennes, mais c'était très exceptionnelle. A l'arrivée des frères musulmans, en 6 mois de temps, il y en a eu 24. Soit l'équivalent de ce qui aurait peu se produire en une dizaine d'année.

Peut on reprocher aux frères musulmans d'être responsables de cette augmentation ? directement, non. indirectement oui. Par exemple, il y a eu un rassemblement festif entre chrétien évangéliques et chrétiens orthodoxes coptes. Lors de son organisation, le gouvernement de M. Morsi ne s'est pas opposé au projet. Par contre, il a averti qu'il ne déploierait aucune mesure policière pour garantir la sécurité de l'évènement. Pourtant, dés qu'un mouvement de foule s'organise, la présence de la police ne peut que paraître prudente. Que ce soit pour la fête de la musique, le bal du 14 juillet, ou un match de foot, nous comprenons pourquoi, la présence policière est plus prudente. Bon, l'évènement a eu lieu sans difficultés, les chrétiens ayant organisé eu même le service de sécurité.

Il faut savoir aussi, qu'il est arrivé que des cortèges funéraires chrétiens soient pris pour cible au yeux de la police qui reste pourtant sans réaction. Ce n'est pas toujours le cas mais cela arrive.

Dans la police égyptienne, Chrétien et musulman se côtoient depuis longtemps.

Bref, M. Morsi a dit qu'il serait le président de tous les égyptiens, mais rapidement la réalité est que tous les égyptiens n'allaient pas bénéficier des mêmes droits et protections citoyens. Face à la crise donc, sachant pourtant que l'union nationale est une nécessité pour réagir, l'attitude du gouvernement de M. Morsi, permettait de comprendre que le contraire ne pouvait que ce produire. C'est ce que nous voyons d'ailleurs aujourd'hui puisque l'Egypte est au bord de la guerre civile. Celui qui produit du mauvais fruit, ne peut que récolter du mauvais fruit.

Comment un pays peut il réagir à la crise si son gouvernement le conduit vers la guerre civile ? Comment convaincre l'investissement étranger de capitaux dans une telle situation ? je ne parle des gros capitaux qui fonctionnent avec des règles différentes, je parle des petits entrepreneurs qui produisent localement en créant ainsi des emplois dans la proximité populaire. Pour être plus précis, partons d'une des ressources importantes de l'Egypte : le tourisme. Il représente 10 % du PIB égyptiens. C'est énorme. Aujourd'hui, qui serait tenté d'aller visiter l'Egypte ???

L'attitude sectaire, que ce soit celle des frères musulmans, ou des autres systèmes de dictature, ne peut mener qu'à la discorde. L'autre raison de la colère des égyptiens, est qu'ils sont passé d'une dictature à une autre dictature.

Tant que l'Islam n'aurait pas soigné son cancer, la situation des pays " musulmans " ne pourra pas s'arranger. Le cancer d'une nation, c'est sa division. Tant qu'au sein de l' Islam, certains ( pas ceux qui pratiquent le vrai Islam ) s'octroieront le droit de vie et de mort juste pour des raisons d'opinions, la paix ne pourra pas s'installer. Tant que l'on voudra imposer sa façon de vivre, on aura à faire face à des réactions d'oppositions. Hors, dans l'Islam, rien ne doit être imposé. Que cela devienne une réalité dans le cœur de nos frères musulmans. Je sais que l'Islam peut produire de bons fruits, mais à la condition de ne pas confondre religion et politique.

La paix et la liberté, sont comme les ailes d'un oiseau. Il faut les 2 pour prendre son envol.

Salam.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 17:00

Tonton a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Mais c'est bien le cas en europe aussi , le chomage en espagne bas des reccords , et pourtant pas de revolution  il faut voir ailleur

Salut Curiosmuslin,

En Europe aussi, les politiques d'austérités déclenchent des réactions de foule. La différence entre les 2 populations est simple : l'une a faim, l'autre non. Il y a aussi une autre raison, je t'en parlerai à la fin de mon point de vue.  

Si en France, les inégalités sociales ont conduit aussi à une révolution, c'est parce que les gens n'avaient plus de blé et que le bruit courait que les greniers du roi en étaient pleins. Mais, il faut savoir que les premiers " dirigeants " de la révolution française, voulaient instauré une monarchie constitutionnelle et pas une république.

Quand une révolution démarre, il n'est pas possible de savoir sur quoi elle va déboucher.  

Dans les situations difficiles, le peuple se rassemble. Il ne se divise pas pour des raisons d'opinions, il s'unie parce que tous ont faim. Les besoins physiologiques viennent avant les identités idéologiques.

La situation égyptienne est particulière. On ne peut pas reprocher aux frères musulmans d'être responsable de la situation économique. Ce qu'on peut leur reprocher, c'est d'avoir eu un discours démocratique, pour tout compte fait imposer leur politique avec autorité dans le dos des gens. Ils ont été élus avec 51 % des voix. Parmi ceux qui ont voté pour eux, même en étant musulman, c'est parce que Monsieur Morsi a dit qu'il serait le président de tous les égyptiens qu'ils ont voté pour lui. Face à la crise, il faut que le pays soit uni pour réagir.

Hors, le gouvernement de Monsieur Morsi, a accentué les divisions entre égyptiens, il a dit qu'il serait le président de tout les égyptiens et il a menti. Les égyptiens l'ont compris. Il faut admettre qu'un égyptien peut être musulman et avoir dans sa famille, depuis bien des générations, des chrétiens. Si un musulman a faim, un chrétien lui donnera a mangé. Si un chrétien a faim, un musulman lui donnera a mangé.
Jusqu'à l'arrivée des frères musulmans, la cohabitation entre chrétiens et musulmans était acquise. Il y avait bien des attentats contre les églises chrétiennes, mais c'était très exceptionnelle. A l'arrivée des frères musulmans, en 6 mois de temps, il y en a eu 24. Soit l'équivalent de ce qui aurait peu se produire  en une dizaine d'année.

Peut on reprocher aux frères musulmans d'être responsables de cette augmentation ? directement, non. indirectement oui. Par exemple, il y a eu un rassemblement festif entre chrétien évangéliques et chrétiens orthodoxes coptes. Lors de son organisation, le gouvernement de M. Morsi ne s'est pas opposé au projet. Par contre, il a averti qu'il ne déploierait aucune mesure policière pour garantir la sécurité de l'évènement. Pourtant, dés qu'un mouvement de foule s'organise, la présence de la police ne peut  que paraître prudente. Que ce soit pour la fête de la musique, le bal du 14 juillet,  ou un match de foot, nous comprenons pourquoi, la présence policière est plus prudente. Bon, l'évènement a eu lieu sans difficultés, les chrétiens ayant organisé eu même le service de sécurité.

Il faut savoir aussi, qu'il est arrivé que des cortèges funéraires chrétiens soient pris pour cible au yeux de la police qui reste pourtant sans réaction. Ce n'est pas toujours le cas mais cela arrive.

Dans la police égyptienne, Chrétien et musulman se côtoient depuis longtemps.

Bref, M. Morsi a dit qu'il serait le président de tous les égyptiens, mais rapidement la réalité est que tous les égyptiens n'allaient pas bénéficier des mêmes droits et protections citoyens. Face à la crise donc, sachant pourtant que l'union nationale est une nécessité pour réagir, l'attitude du gouvernement de M. Morsi, permettait de comprendre que le contraire ne pouvait que ce produire. C'est ce que nous voyons d'ailleurs aujourd'hui puisque l'Egypte est au bord de la guerre civile. Celui qui produit du mauvais fruit, ne peut que récolter du mauvais fruit.

Comment un pays peut il réagir à la crise si son gouvernement le conduit vers la guerre civile ? Comment convaincre l'investissement étranger de capitaux dans une telle situation ? je ne parle des gros capitaux qui fonctionnent avec des règles différentes, je parle des petits entrepreneurs qui produisent localement en créant ainsi des emplois dans la proximité populaire. Pour être plus précis, partons d'une des ressources importantes de l'Egypte : le tourisme. Il représente 10 % du PIB égyptiens. C'est énorme. Aujourd'hui, qui serait tenté d'aller visiter l'Egypte ???

L'attitude sectaire, que ce soit celle des frères musulmans, ou des autres systèmes de dictature, ne peut mener qu'à la discorde. L'autre raison de la colère des égyptiens, est qu'ils sont passé d'une dictature à une autre dictature.

Tant  que l'Islam n'aurait pas soigné son cancer, la situation des pays " musulmans " ne pourra pas s'arranger. Le cancer d'une nation, c'est sa division. Tant qu'au sein de l' Islam, certains ( pas ceux qui pratiquent le vrai Islam ) s'octroieront le droit de vie et de mort juste pour des raisons d'opinions, la paix ne pourra pas s'installer. Tant que l'on voudra imposer sa façon de vivre, on aura à faire face à des réactions d'oppositions. Hors, dans l'Islam, rien ne doit être imposé. Que cela devienne une réalité dans le cœur de nos frères musulmans. Je sais que l'Islam peut produire de bons fruits, mais à la condition de ne pas confondre religion et politique.

La paix et la liberté, sont comme les ailes d'un oiseau. Il faut les 2 pour prendre son envol.

Salam.
Merci Tonton ,
pour ce qui est de la faim c'est logique. Et pour ce qui est des divisions , je pense que le probeme de religion n'est pas le seul , mais je ne vois pas pouquoi tu dis qu'il a menti , tu sais bien qu'un president a tout son mendat pour tenir ses promesses , une promesse ne va pas se realiser du jour au lendemain , il faut du temps et il doit s'occuper d'autres problemes en attendant (et seul Allah sait de quoi il peut s'agir). Et l vivre ensemble entre musulmans et chretiens dans un pays gouverne par les musulmans est possible. Et j'imagine ue tu realise qu'il a ete injustement retire de ses fonctions meme si le pays est en crise. J'ai pu remarque que lorsque sa s'est passe au Mali ou en Mauritanie les medias diront "un coup d'Etat" mais le cas en Egypte est qualifie de "revolution" , est ce que tu vois? l'un est heroique et l'autre ne l'est pas et pourtant il s'agit du meme , un president est renverse.

Salam
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 18:21

Curiousmuslim a écrit:
ChrisLam a écrit:
Le souci chez les Egyptiens (en particulier) est leur division au sein même d'une même religion.
Ils ne veulent pas d'un régime style Iranien, Afghan, ou pakistanais.

Faire des gosses pour faire des gosses sans avoir le souci de les faire vivre dignement on fonce contre le mur et cela fait mal très mal.
La manne qui tombe du ciel c'est du passé.
Dire inshala et ne pas travailler on ne va pas loin.

Mais on constatera que pour faire la guerre contre son voisin on aura le fric nécessaire pour la faire et les soldats seront mieux nourrit que le peuple.

Pourquoi trouve-t-on plus facilement de l'argent pour tuer que pour vivre ?

Il y a aussi une politique qu'on ignore c'est celle de faire des gosse et d'aller chez les autres pour travailler et ainsi dominer par le nombre le pays qui accueille.

Un exemple les palestiniens vont bientôt devenir plus nombreux que les israéliens, Au sein même d'Israël.



Salut ChrisLam . Tu dis "Il y a aussi une politique qu'on ignore c'est celle de faire des gosse et d'aller chez les autres pour travailler et ainsi dominer par le nombre le pays qui accueille.
Un exemple les palestiniens vont bientôt devenir plus nombreux que les israéliens, Au sein même d'Israël. "
Les palestiniens ne sont pas chez eux a ton avis? tu pense qu'ils ont ete acceuillit en terre d'Israel peut etre?

Pas du tout. tu m'a mal compris
Ma réflexion vient d'un témoignage d'amis qui se sont rendu en Israël il y a deux mois ( tu vois c'est récent) qui me disait ceci :" les palestinien qui vivent en Israël deviennent au fil du temps plus nombreux que les israéliens eux même" Les palestiniens chez eux font plus de gosses que les israéliens.
Et dans cette réflexion on a parlé de ces israéliens qui envisage de reconstruire le temple à la place des mosquées actuelles.
La réaction du prêtre qui était avec nous à été immédiate , il a dit :" la reconstruction du temple est un des signes majeurs de la fin du monde"

A réfléchir ....? ...!

Et pour finir mon commentaire.
Ce couple nous a dit une chose qui m'a stupéfait. Le mur de la honte est construit par des palestiniens financer par la diaspora juive américaine.
Il faut le faire.
Une chose est sur depuis la construction de ce mur les attentats ont diminué au détriment de la liberté de circulation libre des gens et des commerces.

Bien compliqué tout cela , bel imbroglio ou tut le monde y met son grain de sel pour la situation soit toujours grippée.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 18:42

mon cher Curiosmuslin,

je dit que le gouvernement a menti en disant d'un côté qu'il unirait tous les Egyptiens pour tout compte fait accentuer les clivages éthiques. Même au sein des musulmans. j'ai entendu une musulmane témoignait que si le port du voile rentre dans la constitution, elle jetterait le sien au visage de M. Morsi. Car la question de porter le voile ou pas, doit se faire en total liberté, comme cela est prescrit au départ il me semble ?


Maintenant, tu as raison, il n'est pas le premier président à [......]. Il ne faut donc pas croire que c'est sa religion qui entraîne le [......], mais bien sa position politique. C'est pourquoi je pense que tu as aussi raison en disant que le problème de la religion ne résume pas à lui seul, ce qui peut dysfonctionner dans un pays.

A partir de ce constat, tu comprend pourquoi je dit que tant que l'on confondra politique et religion, les problèmes ne pourront pas être réglé ?

L'Egypte sort d'un gouvernement militaire. L'échec des frères musulmans, car l'on peut aussi parler d'échec, peut entrainer un retour à ce pouvoir militaire. C'est possible. Donc cela n'aura rien changé. les égyptiens sont donc inquiets, c'est normal. Prions pour eux.

Maintenant il faut être réaliste, le gouvernement des frères musulmans n' a pas pu cacher longtemps qu'il avait pour projet d'instaurer une autre forme de dictature. Bien sûr, si cette dictature est conforme à ta propre vision des choses, cela ne pose pas de problème. En Egypte ce n'est pas le cas, c'est une réalité qu'il faut accepter.

La situation de l'Egypte, est davantage médiatisée à cause du poids qu'elle représente dans l'histoire de l'humanité. De la même manière, l'opinion populaire internationale, est forcement davantage au courant de ce qui peut se produire en France, que chez son voisin belge. La plupart des gens de cette terre, ont entendu parle des la France et de l'Egypte, au cours des siècles mais pas de la Belgique ou du Mali.

Salam.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 20:06

ChrisLam a écrit:
Curiousmuslim a écrit:



Salut ChrisLam . Tu dis "Il y a aussi une politique qu'on ignore c'est celle de faire des gosse et d'aller chez les autres pour travailler et ainsi dominer par le nombre le pays qui accueille.
Un exemple les palestiniens vont bientôt devenir plus nombreux que les israéliens, Au sein même d'Israël. "
Les palestiniens ne sont pas chez eux a ton avis? tu pense qu'ils ont ete acceuillit en terre d'Israel peut etre?

Pas du tout. tu m'a mal compris
Ma réflexion vient d'un témoignage d'amis qui se sont rendu en Israël il y a deux mois ( tu vois c'est récent) qui me disait ceci :" les palestinien qui vivent en Israël deviennent au fil du temps plus nombreux que les israéliens eux même" Les palestiniens chez eux font plus de gosses que les israéliens.
Et dans cette réflexion on a parlé de ces israéliens qui envisage de reconstruire le temple à la place des mosquées actuelles.
La réaction du prêtre qui était avec nous à été immédiate , il a dit :" la reconstruction du temple est un des signes majeurs de la fin du monde"

A réfléchir ....? ...!

Et pour finir mon commentaire.
Ce couple nous a dit une chose qui m'a stupéfait. Le mur de la honte est construit par des palestiniens financer par la diaspora juive américaine.
Il faut le faire.
Une chose est sur depuis la construction de ce mur les attentats ont diminué au détriment de la liberté de circulation libre des gens et des commerces.

Bien compliqué tout cela , bel imbroglio ou tut le monde y met son grain de sel pour la situation soit toujours grippée.

J'y vois un peu plus claire Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 2129354088 
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 20:13

Tonton a écrit:
mon cher Curiosmuslin,

je dit que le gouvernement a menti en disant d'un côté qu'il unirait tous les Egyptiens pour tout compte fait accentuer les clivages éthiques. Même au sein des musulmans. j'ai entendu une musulmane témoignait que si le port du voile rentre dans la constitution, elle jetterait le sien au visage de M. Morsi. Car la question de porter le voile ou pas, doit se faire en total liberté, comme cela est prescrit au départ il me semble ?


Maintenant, tu as raison, il n'est pas le premier président à [......]. Il ne faut donc pas croire que c'est sa religion qui entraîne le [......], mais bien sa position politique. C'est pourquoi je pense que tu as aussi raison en disant que le problème de la religion ne résume pas à lui seul, ce qui peut dysfonctionner dans un pays.

A partir de ce constat, tu comprend pourquoi je dit que tant que l'on confondra politique et religion, les problèmes ne pourront pas être réglé ?

L'Egypte sort d'un gouvernement militaire. L'échec des frères musulmans, car l'on peut aussi parler d'échec, peut entrainer un retour à ce pouvoir militaire. C'est possible. Donc cela n'aura rien changé. les égyptiens sont donc inquiets, c'est normal. Prions pour eux.

Maintenant il faut être réaliste, le gouvernement des frères musulmans n' a pas pu cacher longtemps qu'il avait pour projet d'instaurer une autre forme de dictature. Bien sûr, si cette dictature est conforme à ta propre vision des choses,  cela ne pose pas de problème. En Egypte ce n'est pas le cas, c'est une réalité qu'il faut accepter.

La situation de l'Egypte, est davantage médiatisée à cause du poids qu'elle représente dans l'histoire de l'humanité. De la même manière, l'opinion populaire internationale, est forcement davantage au courant de ce qui peut se produire en France, que chez son voisin belge. La plupart des gens de cette terre, ont entendu parle des la France et de l'Egypte, au cours des siècles mais pas de la Belgique ou du Mali.

Salam.

Personnelement mon cher Tonton je pense que meme avec un gouvernement islamique on peut aller en accord avec la modernite , il ya une ecole juridique sunite qui n'oblige pas certains lois qui puissent etre extreme. Il est vrai que les freres musulmans avaient leurs defauts et ce qui arrie aujourd'hui est la volonte de Dieu. La protection de son peuple est la responsbilite de l'Etat , qu'il y ait des musulmans des chretiens etc... l'Islam ordonne de proteger surtout les minorites car elles sont les plus susceptibles d'etre attaquees. Nous ne pouvons plus que prier pour l'Egyptes , malheureusement les crimes ne font qu'augmenter , deja des etaines de cas de violes deja enregistres.

Merci de toute facon , ta reponse m'a eclaire la ou je ne voyais pas bien. Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 510471374 

Que Dieu te benisse mon frere.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 20:34

rosarum a écrit:

chomage => pauvreté => révolution

Très théorique , faux dans la pratique!
C'est arrivé à un certain niveau d'alphabétisation, endogamie en baisse  par exemple que les révolutions ont lieu!



En terme de "prévision Todd en général n'est pas mauvais


Ou en occident crise de 1929 :
Allemagne dégringolade dans l'extreme droite avec le nazisme
Etats unis basculement à gauche avec Roosvelt
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 20:40

Code:
Très théorique , faux dans la pratique!
C'est arrivé à un certain niveau d'alphabétisation, endogamie en baisse  par exemple que les révolutions ont lieu!


Todd fait dans la théorie et rien que la théorie...

Ce n'est pas pas faux. La croissance démographique dépasse et continuera à dépasser la croissance économique. L'Egypte n'est plus autosuffisante du point de vue alimentaire et va commencer à manquer d'eau. Il n'est plus possible d'étendre la terre agricole et les habitations. Ils devront importer de la nourriture et d'autres produits de première nécessité, ils n'ont pas beaucoup de sources énergétiques non plus.


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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 20:51

Arya a écrit:
Code:
Nul doute que si Morsi et ses équipes avaient axé leur campagne sur la vérité de ce qu'ils avaient en tête, à savoir imposer la charia stricte, et modifier la constitution en ce sens pour s'accaparer le pouvoir. Ils n'auraient jamais été élus.
L'egyptien ne se fera plus prendre. Islamisme au pouvoir : Testé et non approuvé.

C'est surtout révélateur de l'ignorance des populations arabes. Si les gens se penchaient un peu sur l'histoire et le programme des frères musulmans, ils auraient compris que c'est une organisation secrète qui n'a jamais agi en faveur des peuples mais uniquement dans son intérêt.

Pourquoi alors des salafistes ont participé à la chute de Morsi et sont associé au gouvernement de "réconciliation"  
Pourquoi les wahhabites saoudiens se réjouissent (avec Rosarum) de l'éviction des fréres musulmans?  Parce qu’ils aiment bien allez boire un petit coup et  s’encanailler en Égypte?

Les militaires Égyptiens ne sont pas que des soldats qui s'entrainent dans des casernes en attendant une hypothétique guerre ...comme en Algérie ils sont impliqué dans l'économie, de leur position ils tirent des revenus très important ....etc

Citation :

Un Etat dans l’Etat

Pour de nombreux spécialistes de l’Egypte, les militaires n’ont en réalité aucun intérêt à rester en première ligne. Principale bénéficiaire de l’aide américaine (1,3 milliard de dollars par an), l’armée a également la mainmise sur une bonne part de l’économie égyptienne, une manne dont profite une partie de la population, en particulier les familles dont sont issus les quelques 450 000 hommes qui la composent (en nombre, l’armée égyptienne est la dixième, ou la onzième armée du monde).


A l’instar de l’armée soviétique qui fut longtemps son modèle, elle a d’abord appris à devenir autosuffisante (approvisionnement, vivres, armement) puis elle a élargi ses activités à des secteurs aussi variés que l’immobilier, l’industrie chimique, le bâtiment, l’électroménager, l’élevage etc. , au point qu’environ 30% de l’activité économique du pays serait désormais entre ses mains.


Cette position hégémonique lui a d’ailleurs probablement permis d’accélérer la chute des Frères musulmans en bloquant les approvisionnements dans un pays où, ces dernières semaines, l’essence était devenue rare et les coupures d’électricité de plus en plus fréquentes, deux sources d’énergie qui sont miraculeusement devenues un peu plus disponibles depuis le départ de Mohamed Morsi, le 3 juillet.

« L’armée se sent légataire de l’avenir du régime politique mais aussi de l’ensemble de la société », confiait vendredi 5 juillet, sur l’antenne de RFI, Vincent Geisser, enseignant à l’Institut français du Proche-Orient. « L’armée, poursuivait-il, apparaît avant tout comme un médiateur aux yeux d’une bonne partie de la population, un rôle de garant qu’elle avait déjà tenu entre la chute de Moubarak et l’élection de Mohamed Morsi ». Un arbitre qui se pose donc en comptable des règles du jeu mais aussi (mais surtout ?) de ses propres intérêts . http://www.rfi.fr/afrique/20130705-egypte-armee-arbitre-incontournable-terrain-politique-abdelfatah-al-sissi


Dernière édition par Idriss le Dim 07 Juil 2013, 21:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 21:00

Arya a écrit:


Todd fait dans la théorie et rien que la théorie...


Il a beaucoup de chance alors  parce qu'avec la théorie il est souvent tombé juste...
Par contre j'en connais qui font de l'idéologique , rien que de l'idéologique  pour se conforter dans leur croyances!



Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 21:08

rosarum a écrit:
décidément les islamistes sont très forts pour obliger les démocraties à piétiner leurs propres valeurs.

après nous avoir obligé à prendre des mesures de contrôle dignes d'une dictature policière pour lutter contre le terrorisme ou anti libertés publique pour empêcher le port la burka, ils ont obligé l'armée Egyptienne à faire un coup d'état pour débarquer le premier président élu démocratiquement mais qui conduisait son pays à la ruine économique et à la guerre civile.

je me demande toujours s'il s'agit de leur part de bêtise ou d'une stratégie machiavélique pour saper nos valeurs.


Oui comme les gauchistes marxisant ont obligé Pinochet à renverser le gouvernement démocratiquement élu d'Aliende , à instaurer une dictature militaire sanguinaire... etc
Et pas de théorie du complot, c'est juste un hasard si Pinochet a été financé par des multinationales  étasuniennes , soutenu par la CIA...etc
Pauvre Pinochet qui a été contraint de se salir les mains pour préserver son pays du péril rouge comme les militaires égyptien aujourd'hui le péril vert!!!!
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 21:24

Code:
Pauvre Pinochet qui a été contraint de se salir les mains pour préserver son pays du péril rouge comme les militaires égyptien aujourd'hui le péril vert!!!!

Ben voyons, vous interprétez vraiment mal les événements. Les frères musulmans sont arrivés au pouvoir grâce aux américains. Ils ont fait la paix totale avec Israël, ils ont oublié tout leur discours contestataire d’autrefois. Ils sont arrivés au pouvoir grâce au vote de 13 millions d'égyptiens, ils représentent donc très peu d'égyptiens. Les manifestants ont pu obtenir 22 millions de signatures contre les frères musulmans et plus de 17 millions ont manifesté dans les rues.

Les américains sont d'ailleurs très embêtés par cet événement, leur pantin a été écarté. Les frères musulmans sont des TRAITRES et l'ont toujours été. Ne nous sortez pas encore cette histoire bidon d'islamophobie, ça marche seulement chez les européens anesthésiés. Ils ont collaboré avec tout le monde pour obtenir le pouvoir. Maintenant qu'ils l'ont, ils sont prêts à mettre leur pays à feu et à sang pour y rester.

Vous pouvez écouter Nasser, au moins lui, vous ne pouvez pas l'accuser de complaisance envers les américains.

https://www.youtube.com/watch?v=TZa_nrUhKRc
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 21:49

Arya a écrit:
Code:
Pauvre Pinochet qui a été contraint de se salir les mains pour préserver son pays du péril rouge comme les militaires égyptien aujourd'hui le péril vert!!!!

Ben voyons, vous interprétez vraiment mal les événements. Les frères musulmans sont arrivés au pouvoir grâce aux américains. Ils ont fait la paix totale avec Israël, ils ont oublié tout leur discours contestataire d’autrefois. Ils sont arrivés au pouvoir grâce au vote de 13 millions d'égyptiens, ils représentent donc très peu d'égyptiens. Les manifestants ont pu obtenir 22 millions de signatures contre les frères musulmans et plus de 17 millions ont manifesté dans les rues.

Les américains sont d'ailleurs très embêtés par cet événement, leur pantin a été écarté. Les frères musulmans sont des TRAITRES et l'ont toujours été. Ne nous sortez pas encore cette histoire bidon d'islamophobie, ça marche seulement chez les européens anesthésiés. Ils ont collaboré avec tout le monde pour obtenir le pouvoir. Maintenant qu'ils l'ont, ils sont prêts à mettre leur pays à feu et à sang pour y rester.

Vous pouvez écouter Nasser, au moins lui, vous ne pouvez pas l'accuser de complaisance envers les américains.

C'est une analyse assez cohérente. A mon avis on a pas tous les tenants et les aboutissants, mais c'est une réalité que tu touches :)
La question que je me pose vraiment c'est : Est ce que c'est vraiment le peuple qui aspire à une liberté et a surpris tout le monde où bien y aurait il une ma nipulation derrière pour des interêts différents.

Peut être est ce un soulèvement populaire qui a surpris tout le monde mais qui sera récupéré par la suite. C'est possible aussi.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 21:59

Je crois que le peuple a compris qu'il a été dépossédé de sa révolution. Ce ne sont pas les frères musulmans qui ont commencé ce mouvement, ils se sont greffés dessus. Comme c'est la seule force politique organisée pour le moment, ils savaient qu'ils pouvaient accéder au pouvoir. Ils ont pu prendre le pouvoir grâce aux américains qui ont lâché Moubarak.

Voici quelques photos qui prouvent que le peuple ne veut pas du jeu des américains sur son territoire. Les frères musulmans sont des traites envers tous les peuples, ils ne roulent que pour eux-mêmes. Je sais que certains mettent en veilleuse leur esprit critique dès qu'ils voient "musulmans", mais ils n'ont de musulmans que le nom comme le dit Nasser. Ils veulent le pouvoir et c'est tout.

http://directorblue.blogspot.co.uk/2013/07/15-photos-from-tahrir-square-protests.html
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 22:27

Ce qui me gêne se sont les jolies banderoles de contestation. Elle n'ont pas du tout la visibilité d'un mouvement populaire et spontanée. Elle font banderoles bien préparées dans la langue qui convient. Et cette organisation m'apparait peu populaire.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyDim 07 Juil 2013, 22:57

Sered a écrit:
Ce qui me gêne se sont les jolies banderoles de contestation. Elle n'ont pas du tout la visibilité d'un mouvement populaire et spontanée. Elle font banderoles bien préparées dans la langue qui convient. Et cette organisation m'apparait peu populaire.

Le mouvement est au contraire très populaire. L'anglais est très présent en Egypte, rien de choquant. Plus personne ne veut des frères musulmans, cela va des couches aisées aux couches populaires. Ils ont compris qu'ils n'avaient aucune expérience du pouvoir et ils n'ont fait que sérieusement aggravé la situation.

Ils ont surtout compris ce qu'était l'organisation des frères musulmans : une société secrète crée à l'image de la franc-maçonnerie. Le président élu par le peuple est un pantin aux mains du guide suprême qui dirige dans les faits le pays. Or ce guide suprême n'a été élu par personne. Plusieurs fois, ce guide suprême est intervenu pour reprendre les décisions de Morsi. C'est comme si le chef du Grand Orient de France donnait des ordres à Hollande.

Les égyptiens n'avaient pas de conscience politique, ils ne connaissaient pas l'histoire des frères musulmans et leur mode de fonctionnement. Dans leur initiation (eh oui il y a une initiation pour intégrer l'organisation), ils apprennent un principe fondamental celui de l'obéissance aveugle à l'autorité du guide suprême. Morsi avait pourtant affirmé lors des élections qu'ils seraient le président de TOUS les égyptiens, mais dans les faits, il a été le président de son seul camp.

Si vous comprenez l'arabe, vous pouvez écouter ce qu'en dit Sadate, même s'il a contribué à développer leur mouvement.

https://www.youtube.com/watch?v=-vUaWTUfFf8
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 08:56

Arya a écrit:
Sered a écrit:
Ce qui me gêne se sont les jolies banderoles de contestation. Elle n'ont pas du tout la visibilité d'un mouvement populaire et spontanée. Elle font banderoles bien préparées dans la langue qui convient. Et cette organisation m'apparait peu populaire.

Le mouvement est au contraire très populaire.

Ce que j'ai voulu dire c'est que ce n'est pas au niveau du peuple de se fabriquer des banderolles toutes belles toutes propres.
A mon avis, celui qui a la sophistication pour emettre à plusieurs million d'individus des banderoles comme celles là, a la capacité d'acquérir le pouvoir (et surement c'est pour ça qu'il organise une révolution). C'est pas celui qui suit la foule et qui décide de le porter (aussi populaire et spontanée soit le mouvement)

Ma question en fait est : qui est/sont il(s) celui/ceux qui ont cette capacité ?
Je ne crois absolument pas que le prochain président soit un petit fabriquant de pot en terre cuite d'un village profond qui rendra la richesse et la souveraineté au peuple.
A mon avis cet air de coup d'Etat ne fera que continuer.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 12:29

Code:
Ce que j'ai voulu dire c'est que ce n'est pas au niveau du peuple de se fabriquer des banderolles toutes belles toutes propres.

Ce n'est pas compliqué non plus de fabriquer des banderoles, c'est une question d'organisation et ils ont organisé leur manifestation depuis des mois.

Code:
A mon avis, celui qui a la sophistication pour emettre à plusieurs million d'individus des banderoles comme celles là, a la capacité d'acquérir le pouvoir (et surement c'est pour ça qu'il organise une révolution). C'est pas celui qui suit la foule et qui décide de le porter (aussi populaire et spontanée soit le mouvement)

Il n'y a rien d'extraordinaire dans les banderoles. Il y a beaucoup de partis qui sont dans l'opposition. Le seul problème, c'est qu'ils ne sont pas organisés, là, ils ont décidé de s'unir pour virer les frères musulmans.

Code:
Ma question en fait est : qui est/sont il(s) celui/ceux qui ont cette capacité ?

Toujours cette question qui ramène à l'idée d'un complot contre les musulmans.

Code:
Je ne crois absolument pas que le prochain président soit un petit fabriquant de pot en terre cuite d'un village profond qui rendra la richesse et la souveraineté au peuple.

Personne ne veut non plus d'un président inexpérimenté au pouvoir.

Code:
A mon avis cet air de coup d'Etat ne fera que continuer.

Il faudra beaucoup de temps pour stabiliser la situation, mais au moins celui qui prendra le pouvoir saura qu'il ne faut pas se moquer du peuple.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 12:41

Arya a écrit:

Code:
Ma question en fait est : qui est/sont il(s) celui/ceux qui ont cette capacité ?

Toujours cette question qui ramène à l'idée d'un complot contre les musulmans..

Les complots existent. Vous niez ce qui fait parti de la politique depuis l'aube des temps. Je ne vois pas pourquoi seuls les non croyants auraient le droit de le dire et le musulman pas le droit sous prétexte qu'il est musulman.
J'ai déja expliqué ce que je pensais de la notion de "complot" et j'ai eu une conversation intéressante avec quelqu'un qu'on ne peut soupçonner d'être musulman. J'aimerais avoir un échange aussi intéressant avec vous.

C'est pas compliqué, soit il roulera pour le peuple, soit pour quelqu'un d'autre.
Avec l'Egypte c'est rapidement facile : soit le dirigeant maintien les tunnels des gazaoui, soit il les noye.
Soit il fait progresser son peuple, soit le dirigeant se remplit les poches.
C'est un pays où c'est très rapide de voir le résultat de la politique du président.

N'apportez pas d'interdit lorsqu'un musulman pose simplement une question sur une problématique géopolitique possible.
Il y a ceux qui parlent de complot genre : le monde veut freiner mondialement l'expansion de la parole de Dieu. ceux là sont un peu à l'ouest.
Et il y a ceux qui voient ce qu'un gouvernement mondial sous jacent provoque.
Il n'y a à mon sens pas de complot mondial à l'égard des musulmans (bien que certains ont aperçu le potentiel de nuisance que certains théologiens musulmans sont capables de porter avec leurs ouailles).
Mais si demain il n'y a plus de richesse, les musulmans pourront crever tranquillement de faim et pratiquer l'Islam qu'ils veulent fusse t il le plus caverneux qu'il soit (encore qu'il y aura toujours moyen de raser la caverne pour y mettre un hotel à la place ou une base militaire et renforcer l'espace politique ou géostratégique de quelqu'un)


Dernière édition par Sered le Lun 08 Juil 2013, 13:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 12:55

Code:
Les complots existent. Vous niez ce qui fait parti de la politique depuis l'aube des temps. Je ne vois pas pourquoi seuls les non croyants auraient le droit de le dire et le musulman pas le droit sous prétexte qu'il est musulman.

Lorsque l'idée de complot est invoquée par les musulmans, c'est souvent pour faire référence à l'eschatologie et on rente dans le délire de la fin des temps. Or, la politique n'a jamais et ne sera jamais transparente, il y a des accords entre les différentes parties prenantes et des enjeux. En cela, ce n'est un mystère pour personne que chacun essaie de tirer son épingle du jeu et défendre ses intérêts.

Code:
J'ai déja expliqué ce que je pensais de la notion de "complot" et j'ai eu une conversation intéressante avec quelqu'un qu'on ne peut soupçonner d'être musulman. J'aimerais avoir un échange aussi intéressant avec vous.

Pas vu le sujet alors...

Code:
C'est pas compliqué, soit il roulera pour le peuple, soit pour quelqu'un d'autres.
Avec l'Egypte c'est rapidement facile : soit le dirigeant maintien les tunnels des gazaoui, soit il les noye.

Oui, l'attitude vis-à-vis d'Israël permet de comprendre un peu ce qui a été décidé dans les coulisses, mais pas seulement, les premières mesures économiques également. Les frères musulmans n'ont aucun problème avec l'ultra libéralisme. L'une des mesures qu'ils voulaient adopter était de déplafonner les loyers et les soumettre aux règles du marché, ce qui allait encore aggraver les problèmes de logement de la population et mettre beaucoup de gens à la rue.

Code:
Soit il fait progresser son peuple, soit les dirigeant se remplissent les poches.
C'est un pays où c'est très rapide de voir le résultat de la politique du président.

Avant de le mettre au pouvoir, il aurait été plus sage de se renseigner sur ce que sont réellement les frères musulmans et leur histoire. Ils ont constamment trahi les dirigeants et les peuples pour accéder au pouvoir, leur loyauté va uniquement et exclusivement vers leur organisation qui fonctionne comme la franc-maçonnerie.

Code:
Ne soyez pas agressive lorsqu'un musulman pose simplement une question sur une problématique géopolitique possible.

Pas d’agressivité, c'est juste une fatigue de voir le même délire paranoïaque constamment mis en avant, alors que c'est dans la nature des choses. La politique n'est pas propre et ne l'a jamais été. Tous les coups bas sont permis.
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Sered

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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 12:56

Arya a écrit:

Pas d’agressivité, c'est juste une fatigue de voir le même délire paranoïaque constamment mis en avant
J'ai réédité pour expliquer mieux ma réflexion.
J'espère que vous comprendrez ma position.
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 15:23

Code:
J'ai réédité pour expliquer mieux ma réflexion.
J'espère que vous comprendrez ma position.

C'est plus clair, merci !

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BERNARD

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MessageSujet: avis   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2013, 16:02

Quand les fondamentaliste ou les extrémiste prennent le pouvoir c'est rarement dans l'intérêt du peuple mais en se servant du peuple.

Je regrette de devoir dire ceci , un algérien m'a dit un jour :" pour diriger un pays arabe il faut le diriger avec es coups de pieds dans le cu.
Pardon pour le dernier mot.
Cette réflexion est lapidaire mais pause question quand elle vient d'un ressortissant concerné par la mesure.

En Egypte ils sont tous en majorité musulmans mais ils n'ont pas tous le même guide et chacun y va de son avis personnel .
Et s servir de la démocratie pour l'interdire ensuite est une astuce qui est bien rodée.

On a connu cela en France avec Napoléon III
Elu président et on connait la suite un coup d'état donc une dictature.

Hitler a été élu démocratiquement et on connait la suite.....

Koumëny a été mis au pouvoir par le peuple et on connait la suite , un dictature mollarchique.


L'Egypte n'échappe pas à la règle..

Les Egyptien ne veulent pas d'un régime style Iranien, Pakistanais ou Afghan avec des talibans au pouvoir.

Faut-il un régime ou tout le monde dénonce tout le monde?

UN régime ou l'on se voile est un régime qui refuse de voir le monde en face.

On peut être musulmans et être ouvert au monde .

Les querelles internes sont la faiblesse des égyptiens.

Les fondamentaliste travaillent plus pour l'hégémonie d'Israël que pour l'intérêt de leur propre peuple.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ?   Mohammed Morsi , oppresseur ou opprimé ? - Page 2 EmptyJeu 11 Juil 2013, 08:02

Arya a écrit:
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Pauvre Pinochet qui a été contraint de se salir les mains pour préserver son pays du péril rouge comme les militaires égyptien aujourd'hui le péril vert!!!!

Ben voyons, vous interprétez vraiment mal les événements. Les frères musulmans sont arrivés au pouvoir grâce aux américains. Ils ont fait la paix totale avec Israël, ils ont oublié tout leur discours contestataire d’autrefois. Ils sont arrivés au pouvoir grâce au vote de 13 millions d'égyptiens, ils représentent donc très peu d'égyptiens. Les manifestants ont pu obtenir 22 millions de signatures contre les frères musulmans et plus de 17 millions ont manifesté dans les rues.

Les américains sont d'ailleurs très embêtés par cet événement, leur pantin a été écarté. Les frères musulmans sont des TRAITRES et l'ont toujours été. Ne nous sortez pas encore cette histoire bidon d'islamophobie, ça marche seulement chez les européens anesthésiés. Ils ont collaboré avec tout le monde pour obtenir le pouvoir. Maintenant qu'ils l'ont, ils sont prêts à mettre leur pays à feu et à sang pour y rester.

Vous pouvez écouter Nasser, au moins lui, vous ne pouvez pas l'accuser de complaisance envers les américains.

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