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 Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?

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Curiousmuslim

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MessageSujet: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyMer 17 Juil 2013, 16:10

17 juillet 2013

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyMer 17 Juil 2013, 18:12


Selon "l'Express" :

Une femme voilée a affirmé jeudi avoir été agressée dans la matinée à Argenteuil (Val-d'Oise) par deux hommes. Mais les enquêteurs se montrent toutefois circonspects sur son récit qui présente des "incohérences".  

"Vêtements et voile déchirés"

Que dit la victime? Elle déclare avoir été agressée jeudi 13 juin rue de Calais à Argenteuil aux alentours de 10h30. Il faisait donc grand jour. La jeune femme de 21 ans, qui attend un enfant, sortait d'un laboratoire médical où elle venait de retirer des résultats d'examen lorsque "les agresseurs lui auraient arraché son voile".  

Elle aurait ensuite reçu des coups et ils lui auraient coupé une mèche de cheveux, selon le parquet de Pontoise. D'après des sources policières, la femme a affirmé que les deux hommes lui auraient donné des coups de pied dans le ventre après qu'elle leur aurait dit être enceinte.  

Un voisin, Nacer, a raconté avoir retrouvé la jeune femme "assise par terre" dans la rue, "tétanisée". Selon lui, elle avait les "vêtements et le voile déchirés".  

Pas de traces de coups

Pourquoi les enquêteurs s'interrogent sur sa version des faits? Dans un premier temps, la victime a décrit, en parlant de ses agresseurs, de "deux hommes au crâne rasé". Avant d'affirmer que l'un d'eux avait en fait une mèche rouge. Un changement de version qui pourrait néanmoins s'expliquer par le choc subi par la jeune femme.  

L'examen médical de la jeune femme voilée n'a pas permis de révéler des traces de coups. "Il n'y a aucune image de vidéosurveillance et pas de témoin", déplore une source proche de l'enquête.  

Par ailleurs, contrairement à ce qui avait été d'abord indiqué par une source policière, la jeune femme n'avait pas encore porté plainte jeudi soir. Son mari invoquait la fatigue de la victime et assurait qu'elle avait l'intention de le faire ce vendredi.  

Une précédente agression à Argenteuil

Cette agression est-elle liée à celle du mois dernier à Argenteuil ? Il est encore trop tôt pour le dire. Le 20 mai, une jeune femme portant un voile avait été agressée en pleine rue, alors qu'elle rentrait chez elle.  

Selon Me Hosni Maati, qui défend les deux victimes, les agresseurs dans ces deux affaires, un homme au crâne rasé et en veste de cuir, et un autre portant une petite crête, se ressembleraient.  

Interrogé par l'AFP jeudi après-midi, l'avocat a toutefois appelé à la prudence, expliquant n'avoir pas encore pu parler directement à sa cliente mais seulement à son mari.  

Avec AFP

Nous reprrenons à notre compte cet avertissement de l'Express : Avertissement de modération. Le contenu de cet article peut donner lieu à des commentaires inacceptables sur notre site. Tout message à caractère raciste sera modéré, et l'auteur sera passible de bannissement. Pour la bonne tenue du débat, merci de débattre dans la courtoisie et le respect de l'autre. Si un commentaire vous paraît contrevenir à la charte, merci de le signaler plutôt que d'y répondre et d'envenimer la conversation.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 17 Juil 2013, 18:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyMer 17 Juil 2013, 18:12

Personne n'a réagi parce que la version des faits de la voilée est juste ridicule. Elle dit avoir été attaquée par des skins à crête rouge. Ce qu'il y a c'est qu'il n'a pas de skins à crête, et surtout on voit mal pourquoi ils iraient chercher des problèmes à Aubervilliers.

Rien ne dit non plus qu'elle ait perdu l'enfant à cause de cette agression douteuse.

Bref, c'est la foire aux victimes. Les ministres ont autre chose à faire que se déplacer pour s'occuper de personnes atteintes de délire de persécution. Dans tous les cas, ce sont des faits divers, cela ne doit pas nous interpeller plus que cela.

Ce qui sort du cadre du fait divers, c'est ce qui s'est passé au Trocadéro ou à Brétigny.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 05:11

heureusement que c'est pas esther qui a perdu le ptit david. ça aurait été un fait divers avec la minute de silence.
et heureusement que c'était des cranes rasés sans barbe sinon il y avait en plus la cellule anti terroriste pour faits divers communautaires :-)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 08:53

Sered a écrit:
heureusement que c'est pas esther qui a perdu le ptit david. ça aurait été un fait divers avec la minute de silence.
et heureusement que c'était des cranes rasés sans barbe sinon il y avait en plus la cellule anti terroriste pour faits divers communautaires :-)



Le problème n'est pas là, mon cher SERED ! Le problème est : est-ce que cette information est fiable, oui, ou non ?
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 10:49

Je crois que la question n'est pas là. Elle est dans le fait que les ministres n'ont pas à se prononcer sur des faits divers, que cela concerne les juifs ou les musulmans. C'est l'affaire de la police. C'est sans aucun intérêt en fait.

Ce qui les concerne et qu'ils essaient d'étouffer, c'est ce qui s'est produit à Brétigny. Dépouiller des cadavres et des blessés est très grave et mérite d'être pris très au sérieux parce qu'on a atteint un degré supplémentaire dans l'inhumanité.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 13:18

Arya a écrit:
Je crois que la question n'est pas là. Elle est dans le fait que les ministres n'ont pas à se prononcer sur des faits divers, que cela concerne les juifs ou les musulmans. C'est l'affaire de la police. C'est sans aucun intérêt en fait.

Ce qui les concerne et qu'ils essaient d'étouffer, c'est ce qui s'est produit à Brétigny. Dépouiller des cadavres et des blessés est très grave et mérite d'être pris très au sérieux parce qu'on a atteint un degré supplémentaire dans l'inhumanité.

Propagation de fausse rumeur çà c'est très grave , surtout quand c'est fait intentionnellement pour pousser une partie de la communauté française contre une autre partie.

Citation :

"Pillage" à Brétigny-sur-Orge: deux jours de polémique sur une fausse rumeur
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/pillage-a-bretigny-sur-orge_1266271.html?xtor=EPR-181-[XPR_Quotidienne]-20130714--188867719@252333596-20130714163420

Brétigny-sur-Orge: les accusations de pillage démenties en masse


http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/bretigny-sur-orge-les-accusations-de-pillage-dementies-en-masse_1266192.html

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/13/bretigny-cuvillier-n-a-pas-connaissance-de-pillage-de-victimes_3447226_3224.html

Une source policière a évoqué auprès de l'AFP samedi une "situation tendue" en début de dispositif quand la Sûreté générale (Suge), le service de sécurité de la SNCF, est arrivée pour sécuriser la zone "comme c'est souvent le cas dans ces moments". "Il y a eu quelques jets de projectiles, mais pas de caillassage", a-t-il dit. "Dans un événement complètement déconnecté, plus tard, un jeune a tenté de voler. Il a été interpellé", a ajouté cette source, qui "déplore cette instrumentalisation indécente".

http://www.huffingtonpost.fr/2013/07/12/deraillement-train-bretigny-orge-equipes-secours-caillassees_n_3588479.html?utm_hp_ref=france



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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 13:23

mario-franc_lazur a écrit:
Le problème n'est pas là, mon cher SERED ! Le problème est : est-ce que cette information est fiable, oui, ou non ?

Voilà une rigueur qui t'honore très cher Mario..puisses-tu être toujours être aussi circonspect en toute impartialité...
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 13:24

Ce n'est pas très honnête Idriss de mettre des informations anciennes depuis démenties par Le Point qui a pu se procurer un document confidentiel de la compagnie des CRS.

Il y a bien eu des cadavres et des blessés dépouillés et des secouristes caillassés. Vous avez du mal à admettre qu'il y a des êtres qu'il est difficile de qualifier d'humains, et pourtant ils existent bien.

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-bretigny-sur-orge-des-scenes-de-vol-et-de-caillassage-ont-bien-eu-lieu-18-07-2013-1706136_23.php
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 13:38

Arya a écrit:
Bref, c'est la foire aux victimes. Les ministres ont autre chose à faire que se déplacer pour s'occuper de personnes atteintes de délire de persécution. Dans tous les cas, ce sont des faits divers, cela ne doit pas nous interpeller plus que cela. Ce qui sort du cadre du fait divers, c'est ce qui s'est passé au Trocadéro ou à Brétigny.

Arya
tu as l’indignation bien  sélective il me semble. Ici il ne faut pas parler de ce fait divers ....mais là tu fais la promotion d'un autre
Spoiler:
 

Fait divers dont tu t'es bien gardé de donner le dénouement pour optimiser sa portée propagandiste...

Spoiler:
 

Islamophobie est une réalité, et certain s'ingénient à créer un climat propice à son développement ....C'est pas bien de souffler sur les braises !!!
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 13:45

Code:
Arya
tu as l’indignation bien  sélective il me semble. Ici il ne faut pas parler de ce fait divers ....mais là tu fais la promotion d'un autre

Ce n'est pas un fait divers Idriss, c'est une disposition légale qui est scandaleuse en soi. La loi prévoit que passé 48 heures, il n'est pas possible de recourir à la force publique pour expulser les occupants, il faut recourir à une procédure judiciaire longue et très coûteuse. Rien à avoir des pseudo-victimes qui se croient agressées par des skins à crête rouge ou d'autres qui hallucinent dans le RER.

48 heures, c'est un délai insuffisant pour établir que le logement est abandonné, il faut au minimum 6 mois, mais là on peut partir en week-end et revenir et trouver son logement occupé et ne rien pouvoir faire. Donc oui c'est scandaleux, et c'est la loi qui l'est pas le fait divers qui en est le résultat !

Quant au dénouement, cela ne change rien à l'affaire, il a pu avoir lieu parce qu'il y a eu une mobilisation du quartier pour cette femme. Mais combien de cas n'ont pas été médiatisés? Pas dit non plus que l'intervention de la police soit légale et qu'elle ne soit pas sanctionnée par les juges parce qu'elle ne respecte pas les dispositions de la loi !

Je ne souffle pas sur les braises, je n'adopte juste pas la politique de l'autruche comme vous le faites...
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 14:05


Si l'on secourt une personne âgée très vite pour violation de domicile,

on peut en faire autant pour tout le monde !

Donc, je suis d'accord avec toi, Arya, cette loi des 48 heures est
tout simplement et déjà, un violation de propriété avant l'arrivée
de ceux qui occuperont illégalement un appartement.


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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 14:07

Arya a écrit:


Quant au dénouement, cela ne change rien à l'affaire
, il a pu avoir lieu parce qu'il y a eu une mobilisation du quartier pour cette femme. Mais combien de cas n'ont pas été médiatisés? Pas dit non plus que l'intervention de la police soit légale et qu'elle ne soit pas sanctionnée par les juges parce qu'elle ne respecte pas les dispositions de la loi !

Je ne souffle pas sur les braises, je n'adopte juste pas la politique de l'autruche comme vous le faites...
Citation :


Un délit continu qui avait autorisé les policiers à agir dans le cadre du flagrant délit, lundi, en restituant l’appartement à sa légitime propriétaire
. En cas de logement vacant, la procédure est en effet beaucoup plus longue, devant le tribunal d’instance, pour obtenir une expulsion qui se fait généralement avec le concours de la force publique.
Sous le contrôle du parquet de Bordeaux, les enquêteurs de l’UPA cherchent toujours à faire la lumière sur les circonstances de cette occupation illégale. En clair, ils veulent savoir qui a dégradé et changé la serrure.  http://www.sudouest.fr/2013/07/19/quatre-militants-du-dal-interpelles-et-entendus-1118983-2780.php

Pour la légalité de la procédure si cela peut vous rassurer...Wink

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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 14:50

Code:
Pour la légalité de la procédure si cela peut vous rassurer...;)

Je ne suis pas pas sûre de la légalité de cette action, l'action a été ici politique en raison de la mobilisation, mais juridiquement parlant, elle est critiquable.

Ce délai de 48 heures a failli être supprimé par un amendement, mais les gentils socialistes ont bloqué l'adoption de cet amendement, il est donc toujours en vigueur. C'est eux qui en 1991 l'ont adopté. C'est cette disposition qui est scandaleuse et doit être supprimée.

http://www.institutpourlajustice.org/actions/elus/squat-vol-domicile-191266.html


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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyVen 19 Juil 2013, 18:45

Jeune musulmane menacée à l’arme blanche à Trappes

Spoiler:
 
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rosarum

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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 12:57

Idriss a écrit:
Jeune musulmane menacée à l’arme blanche à Trappes

Spoiler:
 

condamnable et stupide, mais en même temps quand certains font tout ce qu'ils peuvent pour alimenter l'islamophobie, il ne faut pas s'étonner de voir des actes islamophobes se développer.

"Aucune raison ne justifie ces violences, elles sont inacceptables", a déclaré le ministre à la presse lors d'un déplacement à Marseille. "L'ordre public est rétabli, il sera rétabli à Trappes (...) Des effectifs nombreux sont déployés et resteront déployés toute cette fin de semaine".

"S'en prendre aux forces de l'ordre, aux institutions, aux biens publics n'a aucun sens, ne règle aucun problème et est inadmissible", a-t-il encore déclaré, sans évoquer les circonstances de ces heurts.

Les échauffourées ont démarré après l'interpellation jeudi d'un homme qui s'était opposé violemment au contrôle par la police de son épouse portant un voile intégral.


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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:10

rosarum a écrit:

quand certains font tout ce qu'ils peuvent pour alimenter l'islamophobie, il ne faut pas s'étonner de voir des actes islamophobes se développer.

Un peu comme les filles en mini jupe avec les violeurs?
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:20

Certes, mais si l'homme ne sait pas maîtriser ses instincts naturels, ce n'est pas en 'camisolant' les femmes, des pieds à la tête, que ses instincts pour autant, il saura les maîtriser. Car le point commun entre une femme en mini-jupe violée, et une femme habillée bien en-dessous des genoux et violée, ce n'est plus 'l'habit que porte la femme' qui fait le violeur, mais bien son instinct qu'il ne peut pas maîtriser.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:24

rosarum a écrit:
[
Les échauffourées ont démarré après l'interpellation jeudi d'un homme qui s'était opposé violemment au contrôle par la police de son épouse portant un voile intégral. [/u][/color]

http://actu.orange.fr/une/trappes-valls-denonce-des-violences-inacceptables-afp_2470658.html

Perso je suis contre le voile intégrale et pour le respect de la loi a partir du moment ou elle à été voté ...
Et en entendant l'info à la radio je me suis dit : "quel bande de c.. , pendant la ramadan , mois béni où il faut rester calme et respectueux, chercher la paix...."

Sauf que la radio n' a donné que la version officielle de la police ....on peut au moins entendre la version de la voilée:

Citation :
La jeune femme contrôlée relate sa version des faits. "J'ai subi une injustice de la part de la police. Ils ont voulu nous contrôler à cause de mon voile intégral. Comme d'habitude, j'ai coopéré. J'allais lever mon voile lorsque j'ai vu l'un des agents pousser violemment ma mère", explique-t-elle . "Une fois que le policier en a fini avec ma mère, il vient vers moi et fait de grands gestes devant mon visage en me tenant un langage agressif. Apeurée, je lui ai demandé de se taire. Il m'a alors attrapée par le voile au niveau de la tête et traînée avec une force monstrueuse, avant de me plaquer sur le capot de la voiture en me criant : 'C'est à moi que tu parles ? C'est à moi que tu parles, hein ?' Je me suis retournée puis j'ai aperçu mon mari maintenu à terre par deux policiers qui le menottaient, poursuit la jeune femme dans son témoignage rendu public par l'association. Une fois dans la voiture, ils nous criaient dessus comme si on était des chiens. Ils menaçaient mon mari en disant 'Qu'est-ce que tu vas faire maintenant p'tite tafiole, hein ?', tout cela avec les poings serrés et en donnant des coups, dans la voiture" (...)





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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:28

Code:
Un peu comme les filles en mini jupe avec les violeurs?

La mini-jupe n'est pas un habit à vocation politique contrairement au voile. Beaucoup de gens en ont plus que marre de tous ces voiles, certains agissent, d'autres pas, mais tous n'en veulent pas sur leur territoire.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:30

Code:
Sauf que la radio n' a donné que la version officielle de la police ....on peut au moins entendre la version de la voilée:

La jeune femme contrôlée relate sa version des faits. "J'ai subi une injustice de la part de la police. Ils ont voulu nous contrôler à cause de mon voile intégral.[b] Comme d'habitude, j'ai coopéré. J'allais lever mon voile [/b]lorsque j'ai vu l'un des agents pousser violemment ma mère", explique-t-elle . "Une fois que le policier en a fini avec ma mère, il vient vers moi et fait de grands gestes devant mon visage en me tenant un langage agressif. Apeurée, je lui ai demandé de se taire. Il m'a alors attrapée par le voile au niveau de la tête et traînée avec une force monstrueuse, avant de me plaquer sur le capot de la voiture en me criant : 'C'est à moi que tu parles ? C'est à moi que tu parles, hein ?' Je me suis retournée puis j'ai aperçu mon mari maintenu à terre par deux policiers qui le menottaient, poursuit la jeune femme dans son témoignage rendu public par l'association. Une fois dans la voiture, ils nous criaient dessus comme si on était des chiens. Ils menaçaient mon mari en disant 'Qu'est-ce que tu vas faire maintenant p'tite tafiole, hein ?', tout cela avec les poings serrés et en donnant des coups, dans la voiture" (...)

C'est un peu gros, mais plus c'est gros plus ça passe. Puisque les skins ont des crêtes rouges, tout est possible !

Si ces faits sont avérés alors il faut une enquête, mais encore une fois, cela relève du fait divers et rien d'autre.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:32

poupette a écrit:
Certes, mais si l'homme ne sait pas maîtriser ses instincts naturels, ce n'est pas en 'camisolant' les femmes, des pieds à la tête, que ses instincts pour autant, il saura les maîtriser. Car le point commun entre une femme en mini-jupe violée, et une femme habillée bien en-dessous des genoux et violée, ce n'est plus 'l'habit que porte la femme' qui fait le violeur, mais bien son instinct qu'il ne peut pas maîtriser.  

Poupette
c'était ironique....c'est le type d'argument inacceptable avancé par les violeurs pour pour se déresponsabiliser je suis bien d'accord....Mais surtout aussi cette espèce d'opinion publique souvent lâche qui considère la victime comme responsable de ce qui lui arrive ( elle l'a bien cherchée...) . Je faisait juste remarquer que Rosarum utilise un peu le même type d'argumentaire pour minimiser la faute des uns et la reporter sur les victimes...
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:38

Arya a écrit:

C'est un peu gros, mais plus c'est gros plus ça passe. Puisque les skins ont des crêtes rouges, tout est possible !

Si ces faits sont avérés alors il faut une enquête, mais encore une fois, cela relève du fait divers et rien d'autre.

Un autre fait divers alors qui a été avéré cette fois ci par un enregistrement vidéo:

Citation :
Une femme voilée agressée dans un bus à Paris : la police met en garde à vue la victime
le 4 juillet, 2013

Auxiliaire de vie, Mlle Lamia s’occupe de personnes âgées au quotidien. Le 30 juin 2013, vers 18 heures, Lamia prend le bus comme tous les autres soirs pour se rendre à son travail.

Quand une dame âgée monte dans le bus, Mlle Lamia lui cède naturellement sa place, mais la dame refuse et l’invective de manière virulente à propos du foulard qu’elle porte. S’ensuit une discussion houleuse : « Sale arabe, retourne dans ton pays, tu devrais relire le Coran… », lui assène la dame. Au moment de descendre à l’arrêt de son travail, Mlle Lamia doit une nouvelle fois faire face à l’agressivité de la dame âgée. Cette dernière, se croyant suivie, bouscule Mlle Lamia, qui cette fois ci lui répond.

A ce moment, un homme de grande taille arrive vers Mlle Lamia et la gifle violemment. Elle s’accroche à lui pour le retenir en appelant au secours. Il a fallu que des personnes s’interposent pour éviter qu’il ne continue.

Alertée à la demande de Mlle Lamia, la police arrive sur les lieux et, plutôt que d’arrêter l’agresseur, décident de placer Mlle Lamia en garde à vue.

Comme dans les affaires récentes à Argenteuil, la victime se retrouve suspectée et, dans ce cas, arrêtée. Dès lors qu’il s’agit d’une femme voilée, le traitement et les investigations prennent une tournure spécifique.

Mlle Lamia se retrouve en garde à vue jusqu’au lendemain … pour avoir été courtoise en proposant son siège à une personne âgée, tandis que son agresseur est laissé en liberté.

C’est à ce moment que le CCIF est alerté par la famille de la victime, ainsi qu’un avocat. Les bandes vidéos du bus sont alors saisies, le commissariat est alerté du suivi de la victime, tandis qu’une dizaine de policiers se rendent au domicile de Mlle Lamia pour l’arrêter à nouveau.

Pendant sa déposition comme pendant sa garde à vue, Mlle Lamia fait l’objet de tentatives d’intimidation de la part de la police, qui fait un usage disproportionné de ses moyens contre une jeune femme qui est, comme le montrent de manière éclatante les vidéos, la victime dans cette affaire.

Victime d’une dame au comportement raciste et islamophobe qui l’agresse verbalement puis la bouscule, juste parce qu’elle porte un foulard.

Victime d’un homme qui la frappe violemment au visage, sans être inquiété par la police.

Victime du chauffeur de bus et de la RATP, censés veiller à la sécurité des passagers, sans porter secours à la jeune femme dans cette altercation.

Victime de l’indifférence, voire de l’hostilité des badauds, qui n’interviennent que tardivement alors même que Lamia a déjà été frappée.

Victime de la police, qui cherche à l’intimider dès le début de cette affaire, envoyant une dizaines d’agents au domicile de la jeune femme, faisant peur à ses parents, dont la maman reste choquée psychologiquement, allant même jusqu’à contacter l’employeur de Mlle Lamia pour leur dire qu’elle est en garde à vue, portant injustement atteinte à sa réputation professionnelle.

Il a fallu l’action efficace d’un avocat, en bonne intelligence avec la famille de la victime et le CCIF, pour obtenir rapidement la libération de la jeune femme, que nous accompagnerons jusqu’au bout dans cette affaire.

Le parquet, une fois les vidéos visionnées, a immédiatement ordonné qu’elle soit remise en liberté. Dès le début de cette affaire, la jeune Lamia a fait preuve d’une détermination et d’une dignité sans faille, ainsi que sa famille, qui compte mener cette affaire jusqu’à son terme, en exigeant que toute la lumière soit faite et que tous ceux qui auront tenté de minimiser la gravité de cette affaire, soient le plus lourdement sanctionnés.

Comment comprendre le rôle que joue dans cette affaire la police, ainsi que les tentatives répétées d’intimidation dont a fait l’objet la victime ?

Les recherches se focalisent à présent sur l'agresseur dont le patronyme est proche d'une personnalité politique.

Le CCIF
http://oumma.com/17338/une-femme-voilee-agressee-un-bus-a-paris-police-met-ga
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 16:40

A part le CCIF qui fait de la propagande continue et met de l'huile sur le jeu, existe-t-il d'autres sources?
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 17:20

Arya a écrit:
A part le CCIF qui fait de la propagande continue et met de l'huile sur le jeu, existe-t-il d'autres sources?

Enregistrement vidéo de l'agression, de la propagande? Quand il n' y a pas de preuve c'est la victime qui affuble, quand il y en a c'est de la propagande! ?

Le silence des autres sources ne contribue-t-il pas justement à créer une sale ambiance et à mettre de l'huile sur le feu?
Citation :

A Argenteuil, le voile, les agressions et les tensions

Dans la ville du Val-d'Oise, la communauté musulmane est à vif. Les autorités ont du mal à apaiser les tensions, de nombreux collectifs et associations tentent de tirer la couverture à eux à 10 mois des élections municipales...

http://www.slate.fr/story/74663/argenteuil-femmes-voilees-agressions-tensions-municipales

Citation :
Réactions tardives et règne du soupçon


C’est d’ailleurs cette absence de réaction publique, de la part des autorités de l’Etat, comme des associations féministes ou antiracistes, qui alimente la colère de la communauté musulmane.

Les associations antiracistes et de défense des droits de l’homme ont effectivement tardé à réagir. La Ligue des droits de l’homme n’a posté un communiqué national sur son site que le 24 juin, soit plus de dix jours après la deuxième agression. SOS Racisme s’est contenté du service minimum via un communiqué du 21 juin, faisant l’impasse sur la première agression. Le Mrap, dans un communiqué du 19 juin, dénonce pêle-mêle l’agression contre les étudiants chinois, les actes homophobes, ceux contre les femmes voilées et la mort de Clément Méric, etc.

Quant aux autorités de l’Etat, si elles ont effectivement envoyé un courrier aux victimes dès le 19 juin avant de recevoir Mme O. et son mari ainsi que l’avocat de Rabia B., elles se garderont de toute déclaration officielle.

Un silence dénoncé par l’ensemble des représentants des musulmans, à l’exception des imams de la ville et du CFCM qui s’estiment satisfaits
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 17:32

Bof, la petite minette a envie d'avoir son heure de gloire. C'est aussi facile d'inventer n'importe quelle histoire, ce qui compte c'est le buzz pas la véracité des faits, parce que c'est ce qui restera à la fin.

Il faut dire ce qu'il en est, les musulmans gonflent tout le monde avec leur viande hallal qu'ils imposent à tous, leurs gamins mal élevés qui remplissent les prisons, les actes terroristes, les voilées arrogantes qui se croient sorties de la cuisse de Jupiter. Les actes d'agression sont condamnables, mais personne n'éprouve de la sympathie. A force de jouer aux victimes, ils vont finir par exaspérer encore plus les gens.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 18:57

Idriss a écrit:
rosarum a écrit:

quand certains font tout ce qu'ils peuvent pour alimenter l'islamophobie, il ne faut pas s'étonner de voir des actes islamophobes se développer.

Un peu comme les filles en mini jupe avec les violeurs?  

exactement !

ceux qui disent qu'une fille en minijupe qui se fait violer l'a bien cherché ne peuvent pas ensuite venir se plaindre quand une femme voilée se fait importuner.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 19:01

Arya a écrit:
Code:
Un peu comme les filles en mini jupe avec les violeurs?

La mini-jupe n'est pas un habit à vocation politique contrairement au voile. Beaucoup de gens en ont plus que marre de tous ces voiles, certains agissent, d'autres pas, mais tous n'en veulent pas sur leur territoire.
tout à fait. (il y a des magasins que je ne fréquente plus parce que le taux de voilées y est intolérable)
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 19:39

rosarum a écrit:
Arya a écrit:
Code:
Un peu comme les filles en mini jupe avec les violeurs?

La mini-jupe n'est pas un habit à vocation politique contrairement au voile. Beaucoup de gens en ont plus que marre de tous ces voiles, certains agissent, d'autres pas, mais tous n'en veulent pas sur leur territoire.
tout à fait. (il y a des magasins que je ne fréquente plus parce que le taux de voilées y est intolérable)

moi je vois au contraire beaucoup de politique dedans. L'idéologie libertaire est bien politique.
C'est comme dire que porter des fringues de marques ça n'a pas vocation à faire de la publicité. Et pourtant que si.

Arya a écrit:

les musulmans gonflent tout le monde avec leur viande hallal qu'ils imposent à tous, leurs gamins mal élevés qui remplissent les prisons, les actes terroristes, les voilées arrogantes qui se croient sorties de la cuisse de Jupiter.

viande hallal commercialisée à l'échelle nationale par les juifs tu as oublié de préciser ma chère Arya :)
Personnellement ma petite boucherie hallal du coin de la rue qui faisait son commerce tranquillement me suffisait. J'avais pas besoin d'un quick hallal et d'un rayon hallal au supermarché.



Very Happy

une autre pour le fun
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 19:55

Code:
viande hallal commercialisée à l'échelle nationale par les juifs tu as oublié de préciser ma chère Arya :)
Personnellement ma petite boucherie hallal du coin de la rue qui faisait son commerce tranquillement me suffisait. J'avais pas besoin d'un quick hallal et d'un rayon hallal au supermarché.

On aurait pu mettre fin à l'abattage hallal si les juifs ne faisaient pas pression pour défendre le casher. Cela dit, les musulmans gonflent tout le monde, ils font pression dans les cantines pour que leurs enfants mangent hallal et exigent du hallal partout où ils sont en nombre conséquent.

Dans tout cela, il y a la loi de l'offre et la demande. Si les musulmans n'étaient pas bornés à ce point, aucune enseigne ne se serait aventurée à proposer du hallal. Ils étudient le marché avant de se lancer.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptySam 20 Juil 2013, 20:07

Arya a écrit:
Code:
viande hallal commercialisée à l'échelle nationale par les juifs tu as oublié de préciser ma chère Arya :)
Personnellement ma petite boucherie hallal du coin de la rue qui faisait son commerce tranquillement me suffisait. J'avais pas besoin d'un quick hallal et d'un rayon hallal au supermarché.

On aurait pu mettre fin à l'abattage hallal si les juifs ne faisaient pas pression pour défendre le casher. Cela dit, les musulmans gonflent tout le monde, ils font pression dans les cantines pour que leurs enfants mangent hallal et exigent du hallal partout où ils sont en nombre conséquent.

Dans tout cela, il y a la loi de l'offre et la demande. Si les musulmans n'étaient pas bornés à ce point, aucune enseigne ne se serait aventurée à proposer du hallal. Ils étudient le marché avant de se lancer.

Si tu décides de faire entrer dans ton pays des gens par million qui mangent du cactus, je pense qu'avant même que la population y voit claire, tu as déja prévu le marché du cactus.
Surtout si t'es juif, tu ne laisses rien au hasard en matière de commerce.

Pour le reste, j'ai été à l'école républicaine et laïque, on avait soit du porc soit du steack et le vendredi c'était poisson pané. Et c'était effectivement pas plus mal. Mais bon. La France est un pays de concours victimaire. Crois moi que ça ne m'enchante pas parce que c'est un terrain où d'autres sont beaucoup plus performants.
Et c'est aussi une façon de procéder qui n'est à la limite viable (vivable ?) qu'avec peu d'individus de la communauté qui pleurniche. Or aujourd'hui c'est la pleurniche à tous les coins de rue.
A la limite les seuls qui pleurnichent pas ce sont les chinois. Il produisent d'eux-mêmes leur richesse et gèrent d'eux-mêmes leurs affaires.
Je préfèrerais que les musulmans suivent leur exemple que l'exemple des professionnels pleurnichards.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 09:51

-Ren- a écrit:
Citation :
(...) "C'est cinquante-cinquante, la police cherche aussi. Quand on est contrôlé cent fois, la 101e fois, ça pète !" (...)

Tous les Trappistes interrogés évoquent des contrôles d'identité qui ne visent "que les musulmans", une atmosphère islamophobe propre à Trappes, selon eux. "Toute la ville est énervée ! Vous pensez qu'on se révolte juste pour un contrôle qui tourne mal ? C'est toute l'atmosphère de Trappes qui nous donne des envies de révolution" s'emporte un homme d'une trentaine d'années devant un centre commercial de la ville.
Arrow http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/20/c-est-toute-l-atmosphere-de-trappes-qui-nous-donne-des-envies-de-revolution_3450616_3224.html

...Pour confirmer cette "l'atmosphère pourrie", cf cette agression islamophobes quelques-jours avant l'émeute, agression qui elle n'avait guère été médiatisée : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1946p45-agression-contre-une-maghrebine-musulmane#42283
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 10:15

Arya a écrit:
Bof, la petite minette a envie d'avoir son heure de gloire. C'est aussi facile d'inventer n'importe quelle histoire, ce qui compte c'est le buzz pas la véracité des faits, parce que c'est ce qui restera à la fin.

Il faut dire ce qu'il en est, les musulmans gonflent tout le monde avec leur viande hallal qu'ils imposent à tous, leurs gamins mal élevés qui remplissent les prisons, les actes terroristes, les voilées arrogantes qui se croient sorties de la cuisse de Jupiter. Les actes d'agression sont condamnables, mais personne n'éprouve de la sympathie. A force de jouer aux victimes, ils vont finir par exaspérer encore plus les gens.

Arya

Des accusations gratuites , beaucoup de présomptions ( ton opinion ne représente pas tous le monde , ni ton manque de compassion)
Quand au hallal il gonfle ceux qui sont désinformés et réjouis ceux qui en bénéficie:  producteurs de viandes, petit abattoirs non rentables sans ce marché , exportateurs...
Sans parler des amalgames douteux ....
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 10:39

Citation :

Islamophobie : dépasser la victimisation
Par Emre Kazim*


Londres – Le meurtre du soldat britannique, Lee Rigby, à Woolwich, dans le sud-est de Londres, par des extrémistes a provoqué une vague de violence et de manifestations contre la communauté musulmane au Royaume-Uni.

Selon l’organisation Faith Matters, qui se bat contre la haine de l’islam : depuis l’assassinat de Lee Rigby, il y a eu 212 incidents à l’encontre des musulmans, dans l’ensemble du pays, dont 11 attaques contre des mosquées.

Les médias nationaux et internationaux expliquent que ces attaques sont nourries par l’islamophobie. D’ailleurs, de nombreux musulmans s’érigent en victimes et dénoncent cette nouvelle vague de violence contre leur communauté qui représente à leurs yeux une recrudescence de la xénophobie latente. Je voudrais proposer une autre manière de réagir et dépasser ce stade car mettre tout sur le dos de l’islamophobie ne mène à rien et en plus, si je puis me permettre, c’est une attitude qui va à l’encontre des enseignements de l’islam.

Dépenser notre énergie à véhiculer des messages positifs
Crier au scandale et à l’islamophobie est une tactique négative : on proteste contre quelque chose sans apporter de solution au problème. En partant du principe qu’on a à priori le droit de critiquer l’islam, la meilleure façon de faire taire ses détracteurs est de prouver le contraire de ce qu’ils affirment, en montrant une autre vérité. Riposter, en les taxant d’islamophobes, ne constitue pas une défense très convaincante.

Le seul choix face aux critiques, c’est de faire un effort intellectuel pour changer l’image de l’islam, par tous les moyens adéquats dont nous disposons, et montrer le vrai visage de notre religion et ses fidèles, en informant les Britanniques – et les Occidentaux de manière générale.

Faire des amalgames de ce que les gens ressentent, en les critiquant ou les taxant de « racistes » ou de « fascistes » fait naître de la rancœur. C’est aussi une forme de défense très primaire – qui consiste à dire qu’on défend l’indéfendable.

Cela ne sert à rien non plus de dire que ce sont les médias qui encouragent l’islamophobie. En tant que musulmans, nous devons prendre nos responsabilités et contrôler notre image et l’information qui circule à propos de notre religion dans les sphères d’influence sur lesquelles nous pouvons personnellement avoir un impact.

Ecrire des rapports et compiler ce qui se dit dans les médias est important, mais ce serait encore mieux de dépenser notre énergie à véhiculer des messages positifs. En réponse aux manifestations, on aurait pu par exemple parler de l’initiative de ces fidèles d’une mosquée de York, qui distribuaient de la nourriture autour d’un petit événement sportif.


Regagner le contrôle de l’image de notre foi et de notre communauté


Par principe, il faut éviter d’étouffer les débats et les discussions. Qu’on le veuille ou non, dans notre monde moderne, rien n’est à l’abri d’une critique grossière – ou intelligente. Il est impossible de bloquer ou de stopper ce phénomène et, d’ailleurs, ce ne serait pas une bonne chose de le faire.

Certains commentateurs disent que la nature du débat sur l’islam est telle qu’il est impossible d’éviter la désinformation et les déformations. Pour ma part, je dis qu’il est vain de se battre contre cette tendance.

Nous devrions récrire ce que disent des médias, qui se focalisent sur le côté sensationnel des événements et sur les termes opaques telle que la « radicalisation » et offrir une approche plus nuancée.

Si l’on continue de parler d’islamophobie, il y aura forcément un phénomène de victimisation, qui engendre l’isolation et l’inaction. La victimisation est peut-être la conséquence la plus grave de l’islamophobie. Les musulmans doivent résister et ne pas se poser en victimes, s’ils veulent avoir une chance d’améliorer la perception de l’islam et leur condition au sein de la société. Ce n’est pas grâce à la compassion des autres que nous allons nous épanouir mais en gagnant leur respect, par nos actions et notre force.

Nous devons nous servir de nos ressources – matérielles, intellectuelles et spirituelles – avec diligence. Si nous souhaitons réussir dans les communautés où nous vivons, le recours à la carte de l’islamophobie (comme c’est le cas en ce moment) nous rapportera peu par rapport à nos ressources.

Tout imputer à l’islamophobie pourrait nous nuire, sans parler du fait que ce n’est pas une façon de faire conforme aux enseignements du Prophète, qui pour moi sont les meilleurs principes à suivre. Au cours de l’Histoire, il y a toujours eu des discours qu’on appelle islamophobes. La biographie du Prophète Muhammad et les études orientalistes le montrent.

Aujourd’hui, au lieu de compliquer la situation en faisant de l’islamophobie un outil politique, face à l’avènement de la haine et de la violence contre les musulmans, au Royaume-Uni et en Occident de manière générale, il est temps que la communauté musulmane réagisse positivement, et qu’elle ne se contente pas de s’ériger en victime de l’islamophobie pour se défendre. C’est ainsi que nous regagnerons le contrôle de l’image de notre foi et de notre communauté et que nous serons enfin capables d’exprimer notre volonté et de nous assurer un avenir meilleur.


* Emre Kazim est doctorant en philosophie, au Kings College de Londres. Il est le cofondateur d’une organisation communautaire locale, à Londres, appelée Olive Tree Education Foundation.

http://www.saphirnews.com/Islamophobie-depasser-la-victimisation_a16929.html


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« Inspired by Muhammad », une campagne de communication lancée en 2010 dans les rues de Londres, pour déjouer les clichés tenus sur les musulmans. Une façon proactive de changer l'image de l'islam.
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 10:55

Code:
Des accusations gratuites , beaucoup de présomptions ( ton opinion ne représente pas tous le monde , ni ton manque de compassion)

Ce n'est pas une opinion isolée, même ceux qui se disent "ouverts" ne supportent pas le voile. C'est la provocation de ces femmes que personne ne supporte.

Code:
Quand au hallal il gonfle ceux qui sont désinformés et réjouis ceux qui en bénéficie:  producteurs de viandes, petit abattoirs non rentables sans ce marché , exportateurs...

Désinformés par qui? Pour produire le hallal, il faut faire souffrir inutilement l'animal et en plus payer une taxe au culte musulman. Je regrette mais je refuse de payer de l'argent à un culte qui ne me concerne pas. Si les musulmans ont envie de manger hallal, ils ont qu'à en assumer entièrement la production et le financement. Idem pour le casher.

Code:
Sans parler des amalgames douteux ....

Parce que vous n'en faites pas vous peut-être? Vous n'avez pas arrêté de mettre d'anciennes informations concernant ce qui s'est passé à Brétigny pour adopter la posture victimaire "rumeur qui vise à salir la communauté".
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 11:26

Idriss a écrit:
Spoiler:
 
« Inspired by Muhammad », une campagne de communication lancée en 2010 dans les rues de Londres, pour déjouer les clichés tenus sur les musulmans. Une façon proactive de changer l'image de l'islam.

que ce soit en europe, en amérique, en asie, en inde en chine en afrique, en australie.... je vois que partout où il y a des musulmans il y a des problèmes.

peux tu donner un exemple de l'intégration réussie d'une communauté musulmane relativement importante dans une société non musulmane ?
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 11:33

rosarum a écrit:
je vois que partout où il y a des musulmans il y a des problèmes.
causés par qui ?

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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 12:08

Code:
causés par qui ?

Par eux-mêmes, ils se débrouillent très bien tous seuls, ils n'ont besoin de personne pour cela.

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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 12:09

Sered a écrit:
rosarum a écrit:
je vois que partout où il y a des musulmans il y a des problèmes.
causés par qui ?



Je regrette, ce n'est pas au pays d'accueil de s'adapter. On n'arrive pas dans un pays en force en demandant tout. N'y voyez aucune attaque, mais j'aime dire les choses comme elles sont plutôt que m'enliser dans mille excuses apaisantes : pour une religion qui se veut être par définition la religion de l'humilité, beaucoup d'entre vous ne jouent pas le jeu du tout, bien au contraire
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MessageSujet: Re: Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ?   Femme voilée agressée à Argenteuil par 2 hommes ; Islamophobie ? EmptyDim 21 Juil 2013, 12:16

Sered a écrit:
rosarum a écrit:
je vois que partout où il y a des musulmans il y a des problèmes.
causés par qui ?


je dirai plutôt causé par quoi ?

par delà leur diversité ethnique et religieuse, quel est le point commun entre tous les musulmans ?
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