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 JEUNER OU MOURIR DE SOIF

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MessageSujet: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 19 Juil 2013, 15:16

MONDE - Une fatwa qui a déclenché la polémique dans le pays...

«Ceux qui ne peuvent supporter la soif peuvent boire juste assez pour étancher leur soif et (...) le jeûne ne sera pas invalidé.» Cette phrase d’une fatwa (décret religieux) du Grand ayatollah Assadolah Bayat Zanjani, proche des réformateurs, en plein mois sacré du ramadan, a provoqué une polémique au sein du clerg

Ce décret a été rapidement critiqué par un autre Grand ayatollah, Nasser Makarem Shirazi, qui a exclu qu'on puisse «en même temps faire le jeûne et boire» et répété que la rupture du jeûne devait être compensée «plus tard dans l'année».

Les médias ont rappelé les décrets du guide suprême iranien Ali Khamenei et du Grand ayatollah irakien Ali Sistani, selon lesquels «l'état de faiblesse ou la soif ne justifie pas qu'on rompe le jeûne», même si l'islam dispense certains malades.

16 heures de jeûne par jour

L'ayatolah Zanjani, basé à Qom, s'appuie sur «deux récits religieux» concernant «certaines conditions climatiques ou géographiques» pour alléger le jeûne, qui dure 16 heures cet été.

Sur son site internet, il cite notamment «les périodes où le jour dure 21 heures ou quand il fait nuit pendant six mois». Celui qui «tombe malade en observant le jeûne ou si sa maladie s'aggrave», de même que celui qui «ne supporte pas la soif extrême (...) comme les ouvriers qui font des travaux durs pendant une longue journée», peuvent boire sans avoir à compenser le jeûne par la suite, assure-t-il.

«L'imam Sadegh (6e imam du chiisme) dit lui-même que les personnes peuvent boire pour préserver leur vie et éloigner le danger», fait-il valoir. Des arguments qui n’ont pas convaincu tous les religieux iraniens.


Discorde sur la déshydratation du corps humain.
Si blocage des reins que doit faire un musulman?
Surtout s'il travail en plein soleil .
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othy

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 19 Juil 2013, 15:55

ChrisLam a écrit:
MONDE - Une fatwa qui a déclenché la polémique dans le pays...

«Ceux qui ne peuvent supporter la soif peuvent boire juste assez pour étancher leur soif et (...) le jeûne ne sera pas invalidé.» Cette phrase d’une fatwa (décret religieux) du Grand ayatollah Assadolah Bayat Zanjani, proche des réformateurs, en plein mois sacré du ramadan, a provoqué une polémique au sein du clerg

Ce décret a été rapidement critiqué par un autre Grand ayatollah, Nasser Makarem Shirazi, qui a exclu qu'on puisse «en même temps faire le jeûne et boire» et répété que la rupture du jeûne devait être compensée «plus tard dans l'année».

Les médias ont rappelé les décrets du guide suprême iranien Ali Khamenei et du Grand ayatollah irakien Ali Sistani, selon lesquels «l'état de faiblesse ou la soif ne justifie pas qu'on rompe le jeûne», même si l'islam dispense certains malades.

16 heures de jeûne par jour

L'ayatolah Zanjani, basé à Qom, s'appuie sur «deux récits religieux» concernant «certaines conditions climatiques ou géographiques» pour alléger le jeûne, qui dure 16 heures cet été.

Sur son site internet, il cite notamment «les périodes où le jour dure 21 heures ou quand il fait nuit pendant six mois». Celui qui «tombe malade en observant le jeûne ou si sa maladie s'aggrave», de même que celui qui «ne supporte pas la soif extrême (...) comme les ouvriers qui font des travaux durs pendant une longue journée», peuvent boire sans avoir à compenser le jeûne par la suite, assure-t-il.

«L'imam Sadegh (6e imam du chiisme) dit lui-même que les personnes peuvent boire pour préserver leur vie et éloigner le danger», fait-il valoir. Des arguments qui n’ont pas convaincu tous les religieux iraniens.


Discorde sur la déshydratation du corps humain.
Si blocage des reins que doit faire un musulman?
Surtout s'il travail en plein soleil .

Bon déjà eux ce sont des chiites directement ça n'étonne pas, ils ne se basent sur rien du tout

Sinon dans l'islam, si l'homme ne supporte pas le jeûne un jour, il n'y a pas de mal à manger ou s'il meurt de soif il peut boire
Il y a des moments pour l'homme où il n'a pas besoin de jeuner comme la femme qui a ses règles, la femme qui est enceinte, si on est malade ou encore si on voyage

"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité." [2.286]

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 19 Juil 2013, 16:01

Je ne vois pas pourquoi avoir besoin de fatwa. C'est pourtant explicite :
Déja sans intention, rien de religieux ne sert. Donc tous ceux qui forcent les autres au Ramadan sont dans l'erreur. Le croyant qui interrompt l’absorbions de nourriture et d'eau peut avoir une élévation spirituelle. Je ne vois pas comment on peut avoir une élévation spirituelle chez celui qui est forcé de jeûner.

Ensuite le Coran dit bien qu'une personne peut ne pas jeuner s'il nourrit un pauvre. J'aimerai bien savoir comment les gens qui forcent savent qui a fait quoi exactement ? C'est un comportement plutôt blasphématoire envers Dieu.

Si fatwa il y a, c'est parce que la société religieuse a déviée. (En effet il y a besoin d'une fatwa, c'est uniquement parce que les gens commencent un peu trop à se forcer les uns les autres. ce qui est forcément une déviance).

othy a écrit:

Bon déjà eux ce sont des chiites directement ça n'étonne pas, ils ne se basent sur rien du tout

Sinon dans l'islam, si l'homme ne supporte pas le jeûne un jour, il n'y a pas de mal à manger ou s'il meurt de soif il peut boire
Il y a des moments pour l'homme où il n'a pas besoin de jeuner

Déja les chiites ont tendance à étudier les textes chiites et ceux sunnites. Les sunnites on n'étudie que nos propres textes. c'est d'ailleurs la problématique du dialogue chiite/sunnite de nos jours.
Ensuite j'ai plutôt l'impression que les chiites sont plutôt en avance, parce que la société sunnite aurait bien besoin de ce genre de fatwa. Tu sais comment ça se passe si tu sors un sandwich dans la rue en plein ramadan :)
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phœnix

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 19 Juil 2013, 17:34

Sered a écrit:
Je ne vois pas pourquoi avoir besoin de fatwa. C'est pourtant explicite :
Déja sans intention, rien de religieux ne sert. Donc tous ceux qui forcent les autres au Ramadan sont dans l'erreur. Le croyant qui interrompt l’absorbions de nourriture et d'eau peut avoir une élévation spirituelle. Je ne vois pas comment on peut avoir une élévation spirituelle chez celui qui est forcé de jeûner.

Ensuite le Coran dit bien qu'une personne peut ne pas jeuner s'il nourrit un pauvre. J'aimerai bien savoir comment les gens qui forcent savent qui a fait quoi exactement ? C'est un comportement plutôt blasphématoire envers Dieu.

Si fatwa il y a, c'est parce que la société religieuse a déviée. (En effet il y a besoin d'une fatwa, c'est uniquement parce que les gens commencent un peu trop à se forcer les uns les autres. ce qui est forcément une déviance).

othy a écrit:

Bon déjà eux ce sont des chiites directement ça n'étonne pas, ils ne se basent sur rien du tout

Sinon dans l'islam, si l'homme ne supporte pas le jeûne un jour, il n'y a pas de mal à manger ou s'il meurt de soif il peut boire
Il y a des moments pour l'homme où il n'a pas besoin de jeuner

Déja les chiites ont tendance à étudier les textes chiites et ceux sunnites. Les sunnites on n'étudie que nos propres textes. c'est d'ailleurs la problématique du dialogue chiite/sunnite de nos jours.
Ensuite j'ai plutôt l'impression que les chiites sont plutôt en avance, parce que la société sunnite aurait bien besoin de ce genre de fatwa. Tu sais comment ça se passe si tu sors un sandwich dans la rue en plein ramadan :)

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyLun 22 Juil 2013, 20:28

L'eau c'est essentiel meme que l'on devrais boire plusieurs litres par jour sunny 
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyLun 22 Juil 2013, 22:27

phœnix a écrit:
Sered a écrit:
Je ne vois pas pourquoi avoir besoin de fatwa. C'est pourtant explicite :
Déja sans intention, rien de religieux ne sert. Donc tous ceux qui forcent les autres au Ramadan sont dans l'erreur. Le croyant qui interrompt l’absorbions de nourriture et d'eau peut avoir une élévation spirituelle. Je ne vois pas comment on peut avoir une élévation spirituelle chez celui qui est forcé de jeûner.

Ensuite le Coran dit bien qu'une personne peut ne pas jeuner s'il nourrit un pauvre. J'aimerai bien savoir comment les gens qui forcent savent qui a fait quoi exactement ? C'est un comportement plutôt blasphématoire envers Dieu.

Si fatwa il y a, c'est parce que la société religieuse a déviée. (En effet il y a besoin d'une fatwa, c'est uniquement parce que les gens commencent un peu trop à se forcer les uns les autres. ce qui est forcément une déviance).

othy a écrit:

Bon déjà eux ce sont des chiites directement ça n'étonne pas, ils ne se basent sur rien du tout

Sinon dans l'islam, si l'homme ne supporte pas le jeûne un jour, il n'y a pas de mal à manger ou s'il meurt de soif il peut boire
Il y a des moments pour l'homme où il n'a pas besoin de jeuner

Déja les chiites ont tendance à étudier les textes chiites et ceux sunnites. Les sunnites on n'étudie que nos propres textes. c'est d'ailleurs la problématique du dialogue chiite/sunnite de nos jours.
Ensuite j'ai plutôt l'impression que les chiites sont plutôt en avance, parce que la société sunnite aurait bien besoin de ce genre de fatwa. Tu sais comment ça se passe si tu sors un sandwich dans la rue en plein ramadan :)

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c est pendant ce mois bénie que sont descendus les feuillets d Abraham (souhoufs),le zabour (les psaumes de Daoud),la thora ,l'Evangile et le coran....bon ramadan
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hamagil

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMar 23 Juil 2013, 19:49

l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMar 23 Juil 2013, 20:11

hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament

On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus
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hamagil

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMar 23 Juil 2013, 22:15

aucun evangile a ete revele a jesus.
je sais pas d'ou tu tien cela.

le message que jesus est venus nous apporter il le conaissait deja,il ne lui a pas ete reveler.
je vois vraiment pas ce que tu veut dire par "On parle du vrai Évangile révélé à Jésus"
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samseat69





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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 01:53

hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament

Le coran est descendu au "1er ciel "pendant le mois de ramadan, puis la révélation par l'ange Gabriel(paix sur lui) au prophète Mohamed (paix sur lui)a durée 23 ans .
Pour ce qui est des autres livres ,ils ont en effets été révélées a cette même période , cet a dire pendant le mois sacré de ramadan qui est un moi lunaire . j'invite les experts a vérifié si cela est vérifiable, que cela soit dans lin Jil ou le coran car je n en sait pas plus ,aujourd'hui. paix sur vous...
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samseat69





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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 02:31

samseat69 a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament

Le coran est descendu au "1er ciel "pendant le mois de ramadan, puis la révélation par l'ange Gabriel(paix sur lui) au prophète Mohamed (paix sur lui)a durée 23 ans .
Pour ce qui est des autres livres  ,ils ont en effets été révélées a cette même période , cet a dire pendant le mois sacré de ramadan qui est un moi lunaire . j'invite les experts a vérifié si cela est vérifiable, que cela soit dans lin Jil ou le coran car je n en sait pas plus ,aujourd'hui. paix sur vous...

et c'est Allah le plus savant...
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 02:37

samseat69 a écrit:
samseat69 a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament

Le coran est descendu au "1er ciel "pendant le mois de ramadan, puis la révélation par l'ange Gabriel(paix sur lui) au prophète Mohamed (paix sur lui)a durée 23 ans .
Pour ce qui est des autres livres  ,ils ont en effets été révélées a cette même période , cet a dire pendant le mois sacré de ramadan qui est un moi lunaire . j'invite les experts a vérifié si cela est vérifiable, que cela soit dans lin Jil ou le coran car je n en sait pas plus ,aujourd'hui. paix sur vous...

et c'est Allah le plus savant...
"Les feuillets d’Ibrahim ont été descendus la 1ère nuit de ramadan, la tawrah (torah) a été descendue a 6 passés de ramadan, et l'ingile a été descendu à 13 jours écoules de ramadan et le coran a été descendu à 24 écoules de ramadan"

(al mosnad 107/4, almo'jam al kabir de at-tabaraniy 185/22 et al'allamah al mohadith al-Albani l'a authentifié dans sa silssilah numéro:1575)


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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 07:24

othy a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament

On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus


Les inconnus ne sont pas des inconnus, puisqu'ils ont un nom et une histoire, de plus ils citent les Paroles de Jésus et ce sont ces Paroles de Jésus qui forment la BONNE NOUVELLE (=injil, du grec εὐαγγέλιον, euaggélion = "bonne nouvelle"). Et ce sont ces Paroles divines, citées par les 4 évangélistes reconnus qui forment ce que tu appelle "le vrai Evangile" ! N'en cherche pas d'autre !

Et ces Paroles de Jésus ont été prononcées tout au loin de ses 3 années de vie publique !
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 19:14

mario-franc_lazur a écrit:
othy a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis tres etonne de cette affirmation surtout que l'evangile a ete ecrite sur une longue periode.pareil que la torha ou l'ancien testament

On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus


Les inconnus ne sont pas des inconnus, puisqu'ils ont un nom et une histoire, de plus ils citent les Paroles de Jésus et ce sont ces Paroles de Jésus qui forment la BONNE NOUVELLE (=injil, du grec εὐαγγέλιον, euaggélion = "bonne nouvelle"). Et ce sont ces Paroles divines, citées par les 4 évangélistes reconnus qui forment ce que tu appelle "le vrai Evangile" ! N'en cherche pas d'autre !

Et ces Paroles de Jésus ont été prononcées tout au loin de ses 3 années de vie publique !


exact... Nous disons que ce sont les compagnons de Jésus(psl), et il y a dans le coran un passage qui les mentionnent:

Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis». Coran 5.111 (Sourate Al-Mayda , verset 111)



Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination Coran 3.52 ( Sourate Alimran , verset 52..54)



Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61.14 ( Sourate AS-SAF , verset 14)
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 20:31

samseat69 a écrit:


Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.  Coran  61.14 ( Sourate AS-SAF , verset 14)


Or, au final, ce sont les dogmes catholiques qui triomphèrent, et donc !!!!...
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyMer 24 Juil 2013, 20:39

ChrisLam a écrit:
MONDE - Une fatwa qui a déclenché la polémique dans le pays...

«Ceux qui ne peuvent supporter la soif peuvent boire juste assez pour étancher leur soif et (...) le jeûne ne sera pas invalidé.» Cette phrase d’une fatwa (décret religieux) du Grand ayatollah Assadolah Bayat Zanjani, proche des réformateurs, en plein mois sacré du ramadan, a provoqué une polémique au sein du clerg

Ce décret a été rapidement critiqué par un autre Grand ayatollah, Nasser Makarem Shirazi, qui a exclu qu'on puisse «en même temps faire le jeûne et boire» et répété que la rupture du jeûne devait être compensée «plus tard dans l'année».

Les médias ont rappelé les décrets du guide suprême iranien Ali Khamenei et du Grand ayatollah irakien Ali Sistani, selon lesquels «l'état de faiblesse ou la soif ne justifie pas qu'on rompe le jeûne», même si l'islam dispense certains malades.

16 heures de jeûne par jour

L'ayatolah Zanjani, basé à Qom, s'appuie sur «deux récits religieux» concernant «certaines conditions climatiques ou géographiques» pour alléger le jeûne, qui dure 16 heures cet été.

Sur son site internet, il cite notamment «les périodes où le jour dure 21 heures ou quand il fait nuit pendant six mois». Celui qui «tombe malade en observant le jeûne ou si sa maladie s'aggrave», de même que celui qui «ne supporte pas la soif extrême (...) comme les ouvriers qui font des travaux durs pendant une longue journée», peuvent boire sans avoir à compenser le jeûne par la suite, assure-t-il.

«L'imam Sadegh (6e imam du chiisme) dit lui-même que les personnes peuvent boire pour préserver leur vie et éloigner le danger», fait-il valoir. Des arguments qui n’ont pas convaincu tous les religieux iraniens.


Discorde sur la déshydratation du corps humain.
Si blocage des reins que doit faire un musulman?
Surtout s'il travail en plein soleil .

 lol! le chiisme n'est qu'une hérésie .
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samseat69





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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 01:41

mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:


Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.  Coran  61.14 ( Sourate AS-SAF , verset 14)


Or, au final, ce sont les dogmes catholiques qui triomphèrent, et donc !!!!...

je pense ,et dieu est plus savant, que ,au final ,ce sont les dogmes de dieu qui triomphèrent ,et triompheront ,je ne crois pas que Jésus(paix sur lui) cite a un moment dans l'évangile être "catholique "... je n'ai pas assez de "science" pour te répondre.

cela dit, je comprend dans ce verset que Jésus(paix sur lui),avait des compagnons sincères,..... puis est né le "christianisme" ,qui vient du grec "khristos",qui signifie messie , c'est adire Jésus(psl) ,tout comme le mot judaïsme , de la tribu de Juda...

le terme "catholique" serai alors venu plus tard....?
fraternellement0
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 07:29

samseat69 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:


Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.  Coran  61.14 ( Sourate AS-SAF , verset 14)


Or, au final, ce sont les dogmes catholiques qui triomphèrent, et donc !!!!...

je pense ,et dieu est plus savant, que ,au final ,ce sont les dogmes de dieu qui triomphèrent ,et triompheront ,je ne crois pas que Jésus(paix sur lui) cite a un moment dans l'évangile  être  "catholique "... je n'ai pas assez de "science" pour te répondre.

cela dit, je comprend dans ce verset que Jésus(paix sur lui),avait des compagnons sincères,..... puis est né le "christianisme" ,qui vient du grec "khristos",qui signifie messie , c'est adire Jésus(psl) ,tout comme le mot judaïsme , de la tribu de Juda...

le terme "catholique" serai alors venu plus tard....?
fraternellement0
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"catholique" est un mot grec qui signifie "universel", et cela a un apport direct avec cette dernière phrase de Jésus :

Mat. ch. 28,18 "S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 13:37

mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Or, au final, ce sont les dogmes catholiques qui triomphèrent, et donc !!!!...

je pense ,et dieu est plus savant, que ,au final ,ce sont les dogmes de dieu qui triomphèrent ,et triompheront ,je ne crois pas que Jésus(paix sur lui) cite a un moment dans l'évangile  être  "catholique "... je n'ai pas assez de "science" pour te répondre.

cela dit, je comprend dans ce verset que Jésus(paix sur lui),avait des compagnons sincères,..... puis est né le "christianisme" ,qui vient du grec "khristos",qui signifie messie , c'est adire Jésus(psl) ,tout comme le mot judaïsme , de la tribu de Juda...

le terme "catholique" serai alors venu plus tard....?
fraternellement0
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"catholique" est un mot grec qui signifie "universel", et cela a un apport direct avec cette dernière phrase de Jésus :

Mat. ch. 28,18  "S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."



Je croit au message universel original de Jésus(psl) ,comme le début du "verset biblique" l'indique : "Tout pouvoir m 'a été donné"...par qui ? De qui parle Jésus(psl)...?
Pour ce qui est de la fin du verset, tu connais l'avis des musulmans concernant la trinité...
J ai posté trois versets coranique concernant les disciples de Jésus(psl) ,tu ne reprend qu' un seul verset..serait ce le terme "soumis " (muslim) ,qui te gène dans les autres versets?
Question 
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 13:46

samseat69 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:


je pense ,et dieu est plus savant, que ,au final ,ce sont les dogmes de dieu qui triomphèrent ,et triompheront ,je ne crois pas que Jésus(paix sur lui) cite a un moment dans l'évangile  être  "catholique "... je n'ai pas assez de "science" pour te répondre.

cela dit, je comprend dans ce verset que Jésus(paix sur lui),avait des compagnons sincères,..... puis est né le "christianisme" ,qui vient du grec "khristos",qui signifie messie , c'est adire Jésus(psl) ,tout comme le mot judaïsme , de la tribu de Juda...

le terme "catholique" serai alors venu plus tard....?
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"catholique" est un mot grec qui signifie "universel", et cela a un apport direct avec cette dernière phrase de Jésus :

Mat. ch. 28,18  "S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."



Je croit au message universel original de Jésus(psl) ,comme le début du "verset biblique"  l'indique : "Tout pouvoir m 'a été donné"...par qui ? De qui parle Jésus(psl)...?
Pour ce qui est de la fin du verset, tu connais l'avis des musulmans concernant la trinité...
J ai posté trois versets coranique concernant les disciples de Jésus(psl) ,tu ne reprend qu' un seul verset..serait ce le terme "soumis " (muslim) ,qui te gène dans les autres versets?
Question 

Le monothéisme est composé de trois sections en islam:

-Le monothéisme de la souveraineté
-Le monothéisme de la divinité
-Le monothéisme des noms et attributs divins

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 18:57

samseat69 a écrit:
samseat69 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:


je pense ,et dieu est plus savant, que ,au final ,ce sont les dogmes de dieu qui triomphèrent ,et triompheront ,je ne crois pas que Jésus(paix sur lui) cite a un moment dans l'évangile  être  "catholique "... je n'ai pas assez de "science" pour te répondre.

cela dit, je comprend dans ce verset que Jésus(paix sur lui),avait des compagnons sincères,..... puis est né le "christianisme" ,qui vient du grec "khristos",qui signifie messie , c'est adire Jésus(psl) ,tout comme le mot judaïsme , de la tribu de Juda...

le terme "catholique" serai alors venu plus tard....?
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"catholique" est un mot grec qui signifie "universel", et cela a un apport direct avec cette dernière phrase de Jésus :

Mat. ch. 28,18  "S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."



Je croit au message universel original de Jésus(psl) ,comme le début du "verset biblique"  l'indique : "Tout pouvoir m 'a été donné"...par qui ? De qui parle Jésus(psl)...?
Pour ce qui est de la fin du verset, tu connais l'avis des musulmans concernant la trinité...
J ai posté trois versets coranique concernant les disciples de Jésus(psl) ,tu ne reprend qu' un seul verset..serait ce le terme "soumis " (muslim) ,qui te gène dans les autres versets?
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Le monothéisme est composé de trois sections en islam:

-Le monothéisme de la souveraineté
-Le monothéisme de la divinité
-Le monothéisme des noms et attributs divins




Il me semble que là, on s'eloigne vraiment du sujet .....
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 19:03

mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:
samseat69 a écrit:


Je croit au message universel original de Jésus(psl) ,comme le début du "verset biblique"  l'indique : "Tout pouvoir m 'a été donné"...par qui ? De qui parle Jésus(psl)...?
Pour ce qui est de la fin du verset, tu connais l'avis des musulmans concernant la trinité...
J ai posté trois versets coranique concernant les disciples de Jésus(psl) ,tu ne reprend qu' un seul verset..serait ce le terme "soumis " (muslim) ,qui te gène dans les autres versets?
Question 

Le monothéisme est composé de trois sections en islam:

-Le monothéisme de la souveraineté
-Le monothéisme de la divinité
-Le monothéisme des noms et attributs divins




Il me semble que là, on s'eloigne vraiment du sujet .....

exact.

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyJeu 25 Juil 2013, 20:45

samseat69 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
samseat69 a écrit:


Le monothéisme est composé de trois sections en islam:

-Le monothéisme de la souveraineté
-Le monothéisme de la divinité
-Le monothéisme des noms et attributs divins




Il me semble que là, on s'eloigne vraiment du sujet .....

exact.

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Je pense, mon cher SAMSEAT, que le monothéisme selon l'Islam est un sujet non encore abordé sur DIALOGUE ! ...


A toi de le faire donc !
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MessageSujet: avis   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 17:40

othy a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis très étonné de cette affirmation surtout que l’évangile a été écrit sur une longue période.pareil que la thora ou l'ancien testament

On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus

Des inconnus , pourquoi ?
Jésus à eu 12 apôtres ne l'oublie jamais!
Pour moi les compagnon du prophète sont aussi des inconnus.
Pourquoi vouloir tout ramener à Toi à Ta façon de vivre ta Foi.
Comme les Évangile Le Coran original a été réécrit .
Mais ou est donc Le Coran original et surtout celui qui a été récrit par un inconnu.
On peut tout dire .
Suivant qui on est et qui on croit
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hamagil

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 18:10

ChrisLam a écrit:
othy a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis très étonné de cette affirmation surtout que l’évangile a été écrit sur une longue période.pareil que la thora ou l'ancien testament

On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus

Des inconnus , pourquoi ?
Jésus à eu 12 apôtres ne l'oublie jamais!
Pour moi les compagnon du prophète sont aussi des inconnus.
Pourquoi vouloir tout ramener à Toi à Ta façon de vivre ta Foi.
Comme les Évangile Le Coran original a été réécrit .
Mais ou est donc Le Coran original et surtout celui qui a été récrit par un inconnu.
On peut tout dire .
Suivant qui on est et qui on croit

c'est sur.
car si le coran a ete donne par dieu a mohamed via l'ange gabriel , pourquoi mohamed a pas ecrit lui meme le coran ?
pourquoi dieu ne lui a pas donner la possibilite de l'ecrire ?

bref on s'eloigne du sujet
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 19:37

hamagil a écrit:
ChrisLam a écrit:
othy a écrit:


On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus

Des inconnus , pourquoi ?
Jésus à eu 12 apôtres ne l'oublie jamais!
Pour moi les compagnon du prophète sont aussi des inconnus.
Pourquoi vouloir tout ramener à Toi à Ta façon de vivre ta Foi.
Comme les Évangile Le Coran original a été réécrit .
Mais ou est donc Le Coran original et surtout celui qui a été récrit par un inconnu.
On peut tout dire .
Suivant qui on est et qui on croit

c'est sur.
car si le coran a ete donne par dieu a mohamed via l'ange gabriel , pourquoi mohamed a pas ecrit lui meme le coran ?
pourquoi dieu ne lui a pas donner la possibilite de l'ecrire ?

bref on s'eloigne du sujet

En réalité Il l'a fait !


...
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 19:57

ChrisLam a écrit:
othy a écrit:
hamagil a écrit:
l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis très étonné de cette affirmation surtout que l’évangile a été écrit sur une longue période.pareil que la thora ou l'ancien testament

On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus

Des inconnus , pourquoi ?
Jésus à eu 12 apôtres ne l'oublie jamais!
Pour moi les compagnon du prophète sont aussi des inconnus.
Pourquoi vouloir tout ramener à Toi à Ta façon de vivre ta Foi.
Comme les Évangile Le Coran original a été réécrit .
Mais ou est donc Le Coran original et surtout celui qui a été récrit par un inconnu.
On peut tout dire .
Suivant qui on est et qui on croit

A-t-on une trace de ces apôtres ? Non



Les compagnons ? Oui ! Et Mohamed (pbuh) avait combien de compagnons ? Des milliers ! On les connait à travers les hadiths rapporté par à chaque fois des personnes connu et reconnu comme véridique, quand c'était pas quelqu'un de confiance même si c'était pas contradictoire à l'islam c'est rejeté.
A la différence le Coran a été écrit dès que les versets sont révélés, avant la mort de Mohamed (pbuh) tout le Coran était déjà écrit, Abu bakr a réuni tous les écrits, fraichement gardé et le tout premier livre compilé par Othman (ra) existe encore, quand le livre a été compilé tout le monde était d'accord, personne n'a contesté qu'il y a une modification, surtout de ceux qui connaissaient le Coran par coeur
Le Coran n'a jamais été modifié, mis à part l'ajout des points et des signes diacritiques pour faciliter la lecture, tu peux comparer le Coran actuel et celui de Othman (ra) et tu verras que c'est identique, comparé aux 5700 manuscrits du NT ...
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othy

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 19:57

hamagil a écrit:
ChrisLam a écrit:
othy a écrit:


On parle du vrai Évangile révélé à Jésus (pbuh) et non pas des évangiles écrits par des inconnus

Des inconnus , pourquoi ?
Jésus à eu 12 apôtres ne l'oublie jamais!
Pour moi les compagnon du prophète sont aussi des inconnus.
Pourquoi vouloir tout ramener à Toi à Ta façon de vivre ta Foi.
Comme les Évangile Le Coran original a été réécrit .
Mais ou est donc Le Coran original et surtout celui qui a été récrit par un inconnu.
On peut tout dire .
Suivant qui on est et qui on croit

c'est sur.
car si le coran a ete donne par dieu a mohamed via l'ange gabriel , pourquoi mohamed a pas ecrit lui meme le coran ?
pourquoi dieu ne lui a pas donner la possibilite de l'ecrire ?

bref on s'eloigne du sujet

Il était illettré mon cher hamagil ...
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 19:58

phœnix a écrit:
hamagil a écrit:
ChrisLam a écrit:


Des inconnus , pourquoi ?
Jésus à eu 12 apôtres ne l'oublie jamais!
Pour moi les compagnon du prophète sont aussi des inconnus.
Pourquoi vouloir tout ramener à Toi à Ta façon de vivre ta Foi.
Comme les Évangile Le Coran original a été réécrit .
Mais ou est donc Le Coran original et surtout celui qui a été récrit par un inconnu.
On peut tout dire .
Suivant qui on est et qui on croit

c'est sur.
car si le coran a ete donne par dieu a mohamed via l'ange gabriel , pourquoi mohamed a pas ecrit lui meme le coran ?
pourquoi dieu ne lui a pas donner la possibilite de l'ecrire ?

bref on s'eloigne du sujet

En réalité Il l'a fait !


...

il a fait quoi , dieu ou mohamed ?
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 20:17

hamagil a écrit:
phœnix a écrit:
hamagil a écrit:


c'est sur.
car si le coran a ete donne par dieu a mohamed via l'ange gabriel , pourquoi mohamed a pas ecrit lui meme le coran ?
pourquoi dieu ne lui a pas donner la possibilite de l'ecrire ?

bref on s'eloigne du sujet

En réalité Il l'a fait !


...

il a fait quoi , dieu ou mohamed ?

Mohammed !

Témoignage:

" C'est à la même époque qu'il (Mohammed)  se remit à travailler à l'élaboration de la nouvelle croyance.
Il pensait pouvoir en faire un livre semblable aux Saintes Écritures des Juifs.
Il ne voyait pas encore très bien comment s'y prendre, mais il reçut d'En-Haut l'ordre de commencer à écrire tout  ce qu'il avait appris au cours de sa longue période d'instruction.
Il se mit donc à l'oeuvre, et plus il écrivait, plus la lumière se faisait dans son esprit.
Ce qui , pour lui, était encore resté obscur devenait à présent d'une telle clarté qu'il n'avait plus qu'à chercher les mots qui convenaient pour l'exprimer."

Peut-être que c'est ce "Il ne voyait pas encore très bien comment s'y prendre" qui a induit cette légende  à propos de son "illettrisme" et cette interprétation "orientée" du Verset qui sert de référence pour justifier cette légende !?

...
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 20:37

ok.
alors soit il etait pas illetre.
soit dieu lui a donner la possibilite d'ecrire..

mais si rien ne prouve qu'il ne savais pas ecrire je pencherais pour la 1ere explication..
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 20:51

hamagil a écrit:
ok.
alors soit il etait pas illetre.
soit dieu lui a donner la possibilite d'ecrire..

mais si rien ne prouve qu'il ne savais pas ecrire je pencherais pour la 1ere explication..

Il ne l'était pas, en effet, puisque dès l'âge de 6 ans ( à la mort de sa mère) son Grand-Père l' a fait entrer à l'Ecole du Temple à La Mecque .


...
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptyVen 02 Aoû 2013, 22:51

phœnix a écrit:
hamagil a écrit:
ok.
alors soit il etait pas illetre.
soit dieu lui a donner la possibilite d'ecrire..

mais si rien ne prouve qu'il ne savais pas ecrire je pencherais pour la 1ere explication..

Il ne l'était pas, en effet, puisque dès l'âge de 6 ans ( à la mort de sa mère) son Grand-Père l' a fait entrer à l'Ecole du Temple à La Mecque .


...

Il l'etait et l'a ete pendant le restant de sa vie
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptySam 03 Aoû 2013, 02:29

l'evangile est descendue pendant un mois de ramadan????
je suis très étonné de cette affirmation surtout que l’évangile a été écrit sur une longue période.pareil que la thora ou l'ancien testament


bonsoir, pour le coran, il est "descendu " "au ciel le plus bas" ,puis, a été révélé sur une période de 23 ans par Jibril (pbsl)a Mohamed(pbsl)
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptySam 03 Aoû 2013, 07:20

Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
hamagil a écrit:
ok.
alors soit il etait pas illetre.
soit dieu lui a donner la possibilite d'ecrire..

mais si rien ne prouve qu'il ne savais pas ecrire je pencherais pour la 1ere explication..

Il ne l'était pas, en effet, puisque dès l'âge de 6 ans ( à la mort de sa mère) son Grand-Père l' a fait entrer à l'Ecole du Temple à La Mecque .


...

Il l'etait et l'a ete pendant le restant de sa vie

SEULEMENT dans l'imaginaire  et l'hagiographie islamiques  !!!

Moi je vous parle des réalités historiques confirmées aujourd'hui , non seulement par les plus récentes découvertes, les Révélations, mais aussi par les musulmans qui enseignent l'islam,  en remontant, notamment, aux premiers commentaires islamiques à ce sujet !
Comme pour la Bible, on a "infléchi" le sens du Verset pour asseoir ce coté légendaire, et "miraculeux" - pour "concurrencer" les autres Livres -  certes, mais totalement faux !

Le Coran n'avait AUCUNE raison de parler "d’illettrisme" pour la simple raison que cette notion N'EXISTAIT PAS (!) à l'époque , puisque, comme chacun le reconnait et "l'assène" régulièrement, on est dans un pays et une époque de TRADITION ORALE !!!





...
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptySam 03 Aoû 2013, 17:45

certains musulmans s'attachent fortement a l'illetrisme de mohamed pour renforcer le cote sacré..
vus qu'il es tprouve que mohamed etait instruit , beaucoup de choses s'expliquent..ou du moins peuvent s'expliquer..comme sa connaissance de la religion juive et chretienne.
grace a son entourage et aux membres de sa famille qui etaient convertis au christianisme..
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BERNARD

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MessageSujet: avis   JEUNER OU MOURIR DE SOIF EmptySam 03 Aoû 2013, 18:10

hamagil a écrit:
certains musulmans s'attachent fortement a l'illetrisme de mohamed pour renforcer le cote sacré..
vus qu'il es tprouve que mohamed etait instruit , beaucoup de choses s'expliquent..ou du moins peuvent s'expliquer..comme sa connaissance de la religion juive et chretienne.
grace a son entourage et aux membres de sa famille qui etaient convertis au christianisme..

J'ose espérer qu'à la fin de sa vie il savait lire et écrire avec tout ce qu'il a reçu.
Etant marchand il devait savoir bien compter et conter.
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MessageSujet: Re: JEUNER OU MOURIR DE SOIF   JEUNER OU MOURIR DE SOIF Empty

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