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 le christ est il venu pour rien?

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TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 01 Mai 2010, 18:10

Bonjour a tous

Toute ma question est dans le titre!
En 2000 ans l'homme a-t-il vraiment evolue sur le plan moral?
Je ne suis pas de nature pessimiste mais je trouve que nous vivons une
epoque immorale,sans vouloir jouer les moralisateurs,le monde marche
sur la tete!
Les gosses meurent de faim en afrique,alors que nous pourrions nourrir 2 milliards d'humains en plus!!!
Les traders font couler l'economie mondiale en jetant sans remords des milliers de familles a la rue
Les fascistes de tout poils refont leur apparition en europe
Les integristes de toutes les religions tuent au nom de DIEU
L'avortement tue des millions d'enfants a travers le monde
Le but de la vie ;pour beaucoup;le materialisme!!!!

ect ect ect ..........................

Et si l'enseignement du CHRIST avait tout simplement ete perdu
Et si finalement a force de courir apres les choses materielles,nous n'etions plus des CHRETIENS!!!!

Luc 18 18

Les riches et le Royaume

18 Un chef interrogea Jésus : “Bon maître, que me faut-il faire si
je veux recevoir la vie éternelle ?” 19 Jésus lui répondit : “Pourquoi
m’appelles-tu bon ? Dieu seul est bon, et personne d’autre. 20 Tu
connais les commandements : Ne commets pas l’adultère. Ne tue pas. Ne
vole pas. Ne porte pas de faux témoignage. Respecte ton père et ta
mère”.
21 L’autre reprit : “J’ai observé tout cela depuis ma jeunesse.”
22 Alors Jésus lui dit : “Quelque chose te manque encore : vends tout
ce que tu as et distribue-le à des pauvres, tu auras ainsi un trésor
dans le ciel ; puis reviens et suis-moi.” 23 En entendant ces paroles
l’homme devint tout triste, car il était fort riche.
24 Voyant cela, Jésus dit : “Comme il est difficile à ceux qui ont
de l’argent d’entrer dans le Royaume de Dieu ! 25 Il est plus facile
pour un chameau de passer par le trou d’une aiguille que pour un riche
d’entrer dans le Royaume de Dieu.” 26 Ceux qui l’entendaient lui
dirent alors : “Qui donc peut être sauvé ?” 27 Jésus répond : “Ce qui
est impossible aux hommes est possible pour Dieu.”
28 Pierre lui dit : “Nous, nous avons tout quitté pour te suivre.”
29 Jésus répondit : “En vérité, je vous le dis, personne ne laissera
maison, femme, frères, parents ou enfants à cause du Royaume de Dieu,
30 sans recevoir beaucoup plus dès à présent et, dans le monde à venir,
la vie éternelle.”

Ne sommes nous pas devenu ce jeune homme riche???

TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 01 Mai 2010, 21:00

TOBIE a écrit:
Bonjour a tous

Toute ma question est dans le titre!
En 2000 ans l'homme a-t-il vraiment evolue sur le plan moral?
Je ne suis pas de nature pessimiste mais je trouve que nous vivons une
epoque immorale,sans vouloir jouer les moralisateurs,le monde marche
sur la tete!
Les gosses meurent de faim en afrique,alors que nous pourrions nourrir 2 milliards d'humains en plus!!!
Les traders font couler l'economie mondiale en jetant sans remords des milliers de familles a la rue
Les fascistes de tout poils refont leur apparition en europe
Les integristes de toutes les religions tuent au nom de DIEU
L'avortement tue des millions d'enfants a travers le monde
Le but de la vie ;pour beaucoup;le materialisme!!!!

ect ect ect ..........................

Et si l'enseignement du CHRIST avait tout simplement ete perdu
Et si finalement a force de courir apres les choses materielles,nous n'etions plus des CHRETIENS!!!!

Luc 18 18

Les riches et le Royaume

18 Un chef interrogea Jésus : “Bon maître, que me faut-il faire si
je veux recevoir la vie éternelle ?” 19 Jésus lui répondit : “Pourquoi
m’appelles-tu bon ? Dieu seul est bon, et personne d’autre. 20 Tu
connais les commandements : Ne commets pas l’adultère. Ne tue pas. Ne
vole pas. Ne porte pas de faux témoignage. Respecte ton père et ta
mère”.
21 L’autre reprit : “J’ai observé tout cela depuis ma jeunesse.”
22 Alors Jésus lui dit : “Quelque chose te manque encore : vends tout
ce que tu as et distribue-le à des pauvres, tu auras ainsi un trésor
dans le ciel ; puis reviens et suis-moi.” 23 En entendant ces paroles
l’homme devint tout triste, car il était fort riche.
24 Voyant cela, Jésus dit : “Comme il est difficile à ceux qui ont
de l’argent d’entrer dans le Royaume de Dieu ! 25 Il est plus facile
pour un chameau de passer par le trou d’une aiguille que pour un riche
d’entrer dans le Royaume de Dieu.” 26 Ceux qui l’entendaient lui
dirent alors : “Qui donc peut être sauvé ?” 27 Jésus répond : “Ce qui
est impossible aux hommes est possible pour Dieu.”
28 Pierre lui dit : “Nous, nous avons tout quitté pour te suivre.”
29 Jésus répondit : “En vérité, je vous le dis, personne ne laissera
maison, femme, frères, parents ou enfants à cause du Royaume de Dieu,
30 sans recevoir beaucoup plus dès à présent et, dans le monde à venir,
la vie éternelle.”

Ne sommes nous pas devenu ce jeune homme riche???

TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'était pire , je pense, à l'époque du Christ, TOBIE, car de nombreuses valeurs évangélques sont devenues valeurs universelles !

Citons :
1. La force de l’amour du prochain.
Jésus a prêché l’amour du prochain. Il l’a fait à travers la belle parabole du Bon Samaritain (Luc 10, 29-38). « Tout ce que vous voulez que les autres fassent pour vous faites-le pareillement pour eux » (Mt 7,12).

Bon, cela n'est pas spécifique à l'évangile /

2. Mais l’amour des ennemis : (Ma 5, 38-48)
Jésus demande d’aimer même nos ennemis. Jésus refuse la loi du talion "OEil pour oeil et dent pour dent" .L’amour des ennemis n’est ni sentimental ni romantique. C’est avant tout un choix, une décision de pardon qui s’exprime par le refus de la revanche. Jésus-Christ crucifié n’a pas pris sa revanche au lendemain du Golgotha .

3) Le pardon des offenses
L’amour des ennemis passe forcément par le pardon car celui-ci prouve la sincérité de son amour. En pardonnant, je donne la preuve que je ne hais plus celui qui m’a fait du mal . En pardonnant comme le Christ a pardonné à ses bourreaux du haut de la Croix, nous vivons notre propre Pâques.

4) Le respect absolu de la personne humaine.
Après avoir rappelé le commandement "Tu ne tueras pas ", Jésus l’amplifie d’une façon tout à fait inattendue : toute violence, physique ou verbale, est interdite (Mat 5, 21-22). L’être humain est la valeur suprême de tout ce qui existe sur terre. .

5) La guérison.
Nos sociétés, détruites par la guerre et par la haine ont besoin d’être guéries pour les blessures infligées par la guerre et les mauvais sentiments entre nos peuples. En pardonnant ceux qui vous ont offensé, vous aurez la paix ; c’est par là que commence le processus de guérison.


Tu vas me dire, TOBIE, que rien de cela n'est appliqué dans les sociétes ...

Plus ou moins quand même, mais certes, que d'efforts restent à faire ...;


Fraternellement.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 16:52

Bonjour a tous

Citation :
Tu vas me dire, TOBIE, que rien de cela n'est appliqué dans les sociétes ...

Plus ou moins quand même, mais certes, que d'efforts restent à faire ...;

cher mario

le message du christ,donc de DIEU incarne,a 2000 ans!!!
Je me dis que le monde;depuis tout ce temps devrait etre totalement different
De plus plus aucun homme sur terre ne peut dire qu'il ne connait pas le message du christ
Je sais que DIEU nous laisse le choix de le suivre ou non
Force est de constater que le monde a choisit de ne pas le suivre
Meme si DIEU veut sauver TOUS les hommes;qu'arrivera-t-il a ceux qui en toute conscience ne l'auront pas suivi
Ne me dites pas qu'ils iront en enfer,un pere aimant ne veut pas de mal a ses enfants

Notre passage sur terre sert il a quelque chose ,puisque dans la theologie catholique tous les hommes ;si ils se repentent sincerement verront DIEU et seront ressucites

I. Le jugement particulier

1021La mort met fin à la vie
de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine
manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). Le Nouveau Testament parle du
jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le
Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la
rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de
sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en
Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau
Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent
d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour
les unes et pour les autres.

1022Chaque homme reçoit dans
son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement
particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf.
Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc.
Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du
ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit
pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).



Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l’amour (S. Jean de la Croix,
dichos 64)




D'apres ARNAUD seuls ceux qui choisiront ouvertement; et en pleine conscience ;de se couper de DIEU iront en enfer
Donc les autres peuvent continuer tranquillement,ils auront juste un temps de purification plus ou moins long!!!!

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 18:52

TOBIE a écrit:
Bonjour a tous
cher mario

le message du christ,donc de DIEU incarne,a 2000 ans!!!
Je me dis que le monde;depuis tout ce temps devrait etre totalement different
De plus plus aucun homme sur terre ne peut dire qu'il ne connait pas le message du christ
Je sais que DIEU nous laisse le choix de le suivre ou non
Force est de constater que le monde a choisit de ne pas le suivre
Meme si DIEU veut sauver TOUS les hommes;qu'arrivera-t-il a ceux qui en toute conscience ne l'auront pas suivi
Ne me dites pas qu'ils iront en enfer,un pere aimant ne veut pas de mal a ses enfants

Notre passage sur terre sert il a quelque chose ,puisque dans la theologie catholique tous les hommes ;si ils se repentent sincerement verront DIEU et seront ressucites

I. Le jugement particulier

1021La mort met fin à la vie
de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine
manifestée dans le Christ (cf. 2 Tm 1, 9-10). Le Nouveau Testament parle du
jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le
Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la
rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses œuvres et de
sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 22) et la parole du Christ en
Croix au bon larron (cf. Lc 23, 43), ainsi que d’autres textes du Nouveau
Testament (cf. 2 Co 5, 8 ; Ph 1, 23 ; He 9, 27 ; 12, 23) parlent
d’une destinée ultime de l’âme (cf. Mt 16, 26) qui peut être différente pour
les unes et pour les autres.

1022Chaque homme reçoit dans
son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement
particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf.
Cc. Lyon : DS 857-858 ; Cc. Florence : DS 1304-1306 ; Cc.
Trente : DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du
ciel (cf. Benoît XII : DS 1000-1001 ; Jean XXII : DS 990), soit
pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII : DS 1002).



Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l’amour (S. Jean de la Croix,
dichos 64)

D'apres ARNAUD seuls ceux qui choisiront ouvertement; et en pleine conscience ;de se couper de DIEU iront en enfer
Donc les autres peuvent continuer tranquillement,ils auront juste un temps de purification plus ou moins long!!!!

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L'humanisme; le respect de l'homme, ce n'est pas rien, tout de même ...

Et sutout, tu viens de le faire remarquer : notre espérance , la Bonne Nouvelle du Royaume.

Car , en fait, Jésus n'a jamais dit qu'il était venu annoncer la bonne nouvelle d'une transformation du monde ...

Il n'a parlé que de l'annonce du Royaume des Cieux ... C'est cela, selon moi, essentiellement le message de la Bonne Nouvelle .


Qu'en penses-tu, TOBIE ???
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TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 19:37

Cher mario

et bien,tu as tout a fait raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

apres avoir ecrit mon post,j'ai visionne a nouveau,la video d'arnaud,sur les purgatoires
effectivement,la terre est le premier purgatoire
Le christ nous prepare pour la vie eternelle,le paradis n'est pas pour cette vie,ni sur la terre

merci mario,je l'avais deja oublie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bon,je vais relire mon catechisme
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anng09




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:01

bonjour,
non, mes chers, Jésus n'est pas venu pour rien, car des élus il y en aura car il sait qui sera pris et qui restera dans la gehenne. Le nombre est déjà donné, beaucoup refuseront de Le suivre, car Le suivre demande beaucoup d'efforts sur soi-même, sans cesse tenter se surveiller constemement etc..
C'est nous qui devons continuer à proclamer la bonne nouvelle encore plus aujourd'hui, très souvent on croit mais ne pratique pas, donc lettre morte, on élève les enfants selon ses propres volontés et cela a donné le monde d'aujourd'hui prédit depuis des siècles;
le mot humanisme a pris la place de la charité.
C'est plus pour ceux qui ne croient pas ce mot ?

TOBBIE nous pouvons goûter au paradis dès cette terre.
N'oublie pas comment Jésus à dit au bon larron "aujourd'hui tu seras au paradis"
cela reste vrai car tu peux vivre le ciel déjà sur cette terre.
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pinson

pinson


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:15

anng09 a écrit:


TOBBIE nous pouvons goûter au paradis dès cette terre.

Va dire ça aux Haïtiens : ils te riront au nez !!!


anng09 a écrit:
N'oublie pas comment Jésus à dit au bon larron "aujourd'hui tu seras au paradis"
cela reste vrai car tu peux vivre le ciel déjà sur cette terre.


Donc tu as oublié ton catéchisme toi aussi, car le bon larron, si ma mémoire est bonne, a quitté la terre peu de temps après !!!
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anng09




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:24

Il a quitté la terre avec la joie du paradis au coeur.

L e paradis sur terre est faisable mon cher pinson car en vivant selon les paroles divines nous parvenons au ciel mystique. C'est à savoir, on peut acquérir le ciel dès cette terre
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Gilbert




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:33

anng09 a écrit:
Il a quitté la terre avec la joie du paradis au coeur.

L e paradis sur terre est faisable mon cher pinson car en vivant selon les paroles divines nous parvenons au ciel mystique. C'est à savoir, on peut acquérir le ciel dès cette terre

Bonsoir Anng09.

Le Paradis du Coeur et de mon chez moi, ou je m'instruit du matin au soir!

qui va prendre le ciel et qui va acquérir cette Terre!!!
Personne car il appartient a Dieu le Père Créateur de toute Choses sur cette Terre.!!
a+
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anng09




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:37

Il vous faudrait être plus clair et moins ironique.
Le paradis existe déjà sur la terre en vivant dans la plénitude de l'Esprit-Saint car la pleine lumière divine vient à vous et vous comtempler ce merveilleux.
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Gilbert




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:40

anng09 a écrit:
Il vous faudrait être plus clair et moins ironique.
Le paradis existe déjà sur la terre en vivant dans la plénitude de l'Esprit-Saint car la pleine lumière divine vient à vous et vous comtempler ce merveilleux.

L'Esprit saint et d'avoir une Pensée Saine!
a+
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anng09




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 20:45

on ne peut pas avoir l'Esprit-Saint pour ne pas avoir une pensée saine sans ironie. cAR L'Esprit-Saint est pur. Il nous conduit chaque jour et purifie notre coeur, chaque fois que nous pechons, on demande pardons et on continue la route de la vie chaque jour pour atteindre enfin ce ciel merveillleux.
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pinson

pinson


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 21:31

Gilbert a écrit:
anng09 a écrit:
Il vous faudrait être plus clair et moins ironique.
Le paradis existe déjà sur la terre en vivant dans la plénitude de l'Esprit-Saint car la pleine lumière divine vient à vous et vous comtempler ce merveilleux.

L'Esprit saint et d'avoir une Pensée Saine!
a+


T'es un comique, toi Gilbert, ...Et le Saint Esprit alors , c'est une saine pensée ...?

Non , redevenons sérieux : je retourne sur ma branche ; je t'y invite si tu veux !!! lol!
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Gilbert




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 21:39

pinson a écrit:
Gilbert a écrit:
anng09 a écrit:
Il vous faudrait être plus clair et moins ironique.
Le paradis existe déjà sur la terre en vivant dans la plénitude de l'Esprit-Saint car la pleine lumière divine vient à vous et vous comtempler ce merveilleux.

L'Esprit saint et d'avoir une Pensée Saine!
a+


T'es un comique, toi Gilbert, ...Et le Saint Esprit alors , c'est une saine pensée ...?

Non , redevenons sérieux : je retourne sur ma branche ; je t'y invite si tu veux !!! lol!

Sachez cher Pinson, que je ne rigole jamais sur un site de religion, sauf de temps en temps, bref.

Mais je suis très sérieux au contraire!

Moi Je ne croit qu'au Père je ne sais pas qui et ce Saint Esprit, je connaît les Esprits je doute que cela est celui la!.

et je pense que si vous restez longtemps sur votre branche elle!

risque de cassée et vous tomberez de haut !

Vous connaissait ICARE?
a+ et accrocher vous bien.
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TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 02 Mai 2010, 22:16

anng09 a écrit:


TOBBIE nous pouvons goûter au paradis dès cette terre.
N'oublie pas comment Jésus à dit au bon larron "aujourd'hui tu seras au paradis"
cela reste vrai car tu peux vivre le ciel déjà sur cette terre.

bonsoir a tous

chere anng09

oui,c'est ce que je pense aussi,mais seulement si les hommes se convertissent a l'amour,a la charite
or les hommes n'ont pas tous choisis le chemin que nous montrait le christ
je ne crois plus que ce soit realisable desormais
il faudra attendre le ciel promis aux croyants!!!

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Judith

Judith


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyVen 04 Juin 2010, 16:37

TOBIE a écrit:
anng09 a écrit:


TOBBIE nous pouvons goûter au paradis dès cette terre.
N'oublie pas comment Jésus à dit au bon larron "aujourd'hui tu seras au paradis"
cela reste vrai car tu peux vivre le ciel déjà sur cette terre.

bonsoir a tous

chere anng09

oui,c'est ce que je pense aussi,mais seulement si les hommes se convertissent a l'amour,a la charite
or les hommes n'ont pas tous choisis le chemin que nous montrait le christ
je ne crois plus que ce soit realisable desormais
il faudra attendre le ciel promis aux croyants!!!

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Bonjour à tous,

Je pense qu'on peut jouir du ciel sur cette terre SI nous avons la joie parfaite comme St François d'Assise l'enseignait à ses frères !

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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyVen 04 Juin 2010, 18:08

Citation :
apres avoir ecrit mon post,j'ai visionne a nouveau,la video d'arnaud,sur les purgatoires
effectivement,la terre est le premier purgatoire

Désolé mais le purgatoire n'est pas dans la Bible. Nous vivons une seule vie après quoi vient le jugement (Hébreux 9:27).

Les non-chrétiens sont jugés selon leurs oeuvres:

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu (Romains 3:23)

Le salaire du pécheur c'est la mort spirituelle ou l'enfer !

Pour aller au Ciel, nous devons croire en Jésus:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle (Jean 3:16)

Pour terminer, le purgatoire selon la Bible en 27 sec.:

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TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyVen 04 Juin 2010, 18:31

CATÉCHISME DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE

III. La purification finale ou
Purgatoire


1030Ceux qui meurent dans la
grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de
leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir
la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du ciel .

1031L’Église appelle Purgatoire
cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment
des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire
surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ;
1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de
l’Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d’un feu
purificateur :


Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu’il existe
avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu’affirme Celui qui est la
Vérité, en disant que si quelqu’un a prononcé un blasphème contre l’Esprit
Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur
(Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes
peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle
futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).

1032Cet enseignement s’appuie
aussi sur la pratique de la prière pour les défunts dont parle déjà la Sainte
Écriture : " Voilà pourquoi il (Judas Maccabée) fit faire ce
sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu’ils fussent délivrés de leur
péché " (2 M 12, 46). Dès les premiers temps, l’Église a honoré la
mémoire des défunts et offert des suffrages en leur faveur, en particulier le
sacrifice eucharistique (cf. DS 856 , afin que, purifiés, ils puissent
parvenir à la vision béatifique de Dieu. L’Église recommande aussi les aumônes,
les indulgences et les œuvres de pénitence en faveur des défunts :


Portons-leur secours et faisons leur commémoraison. Si les fils de Job ont
été purifiés par le sacrifice de leur père (cf. Jb 1, 5), pourquoi
douterions-nous que nos offrandes pour les morts leur apportent quelque
consolation ? N’hésitons pas à porter secours à ceux qui sont partis et à
offrir nos prières pour eux (S. Jean Chrysostome, hom. in 1 Cor. 41, 5 :
PG 61, 361C).


_____________________________________________________________________


Bonjour SBG

L'EGLISE CATHOLIQUE ne pense pas comme vous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyVen 04 Juin 2010, 18:45

Citation :
Bonjour SBG

L'EGLISE CATHOLIQUE ne pense pas comme vous

Je n'exposais pas ma pensée mais la pensée de Dieu telle qu'exprimée dans sa Parole.
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TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyVen 04 Juin 2010, 18:51

Vous ne croyez donc pas a la trinite ;puisqu'elle n'est pas ecrite dans la bible???
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 05 Juin 2010, 05:21

Le mot "trinité" n'est pas dans la bible mais l'idée est biblique!

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages

Dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12).

Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu

Le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2.

Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20.

L'Esprit Saint est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

La subordination dans la Trinité

Les Ecritures saintes montrent que l'Esprit Saint est subalterne au Père et au Fils, et que le Fils est subalterne au Père. C'est une relation interne, qui ne nie la déité d'aucune personne de la Trinité. C'est simplement une chose que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre concernant le Dieu infini. Concernant le Fils voir : Luc 22:42; Jean 5:36; Jean 20:21; 1 Jean 4:14. Concernant l'Esprit Saint voir : Jean 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 et particulièrement Jean 16:13-14.

Les tâches des membres individuels de la Trinité

Le Père est la source suprême ou la cause de : 1) l'univers (1 Corinthiens 8:6; Apocalypse 4:11); 2) la révélation divine (Apocalypse 1:1); 3) le salut (Jean 3:16-17); et 4) les travaux humains de Jésus (Jean 5:17; 14:10). Le Père INITIE toutes ces choses.

Le Fils est l'agent par qui le Père fait les travaux suivants : 1) Il crée et Il maintient l'univers (1 Corinthiens 8:6; Jean 1:3; Colossiens 1:16-17); 2) la révélation divine (Jean 1:1; Matthieu 11:27; Jean 16:12-15; Apocalypse 1:1); et 3) le salut (2 Corinthiens 5:19; Matthieu 1:21; Jean 4:42). Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme Son agent.

L'Esprit Saint est le moyen par lequel le Père fait les travaux suivants : 1) création et maintenance de l'univers (Genèse 1:2; Job 26:13; Psaumes 104:30); 2)la révélation divine (Jean 16:12-15; Éphésiens 3:5; 2 Pierre 1:21); 3) le salut (Jean 3:6; Tite 3:5; 1 Pierre 1:2); et 4) les travaux de Jésus (Isaïe 61:1; Actes 10:38). Ainsi le Père fait toutes ces choses par la puissance de l'Esprit Saint.
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TOBIE

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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 05 Juin 2010, 14:38

1Corinthiens 3 10-15


10 J’ai mis en place les fondations, comme un bon architecte, puisque c’est le talent que j’ai reçu de Dieu, et c’est un autre qui va construire par-dessus. Mais chacun doit se demander comment il construit. 11 On ne peut pas poser une autre pierre de fondation que celle qui est déjà là : Jésus Christ. 12 Mais sur cette fondation on peut construire avec de l’or, de l’argent, des pierres précieuses, ou avec du bois, ou de la paille et des bambous. 13 Un jour on reconnaîtra le travail de chacun. Le jour du jugement le fera voir, quand tout sera éprouvé par le feu. Le feu permettra de voir ce que vaut le travail de chacun. 14 Si ce qu’on a construit résiste, alors on recevra un salaire ; 15 mais si le feu détruit le travail, l’ouvrier paiera le dommage. Il sera sauvé bien sûr, mais non sans passer par le feu.


bonjour a tous

Cher SBG;la fin du verset 15 est limpide il me semble

Citation :
Il sera sauvé bien sûr, mais non sans passer par le feu.
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jpast




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 05 Juin 2010, 15:19

N'oublions pas que selon la Bible, avant le retour du Christ en gloire, il faut que l'apostasie soit arrivée et que l'on ait vu paraître l'antéchrist selon les paroles de saint Paul.
Il ne faut donc pas s'étonner si le message du Christ semble ne pas porter ses fruits sur terre...
La Parole dit aussi que "le monde git sous la puissance du Malin" (Satan)
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 05 Juin 2010, 15:27

jpast a écrit:
N'oublions pas que selon la Bible, avant le retour du Christ en gloire, il faut que l'apostasie soit arrivée et que l'on ait vu paraître l'antéchrist selon les paroles de saint Paul.
Il ne faut donc pas s'étonner si le message du Christ semble ne pas porter ses fruits sur terre...
La Parole dit aussi que "le monde git sous la puissance du Malin" (Satan)

Tout a fait exact cher jpast!!!!le pire n'est pas encore arrive!!!
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 05 Juin 2010, 15:32

TOBIE a écrit:
Citation :
Il sera sauvé bien sûr, mais non sans passer par le feu.

Ou c'est écrit que cela doit arrivé après notre mort.

En comparant avec d'autres passages semblables, je comprends qu'il s'agit d'une purification qui a lieu pendant notre vie:

Job 23:10 Il sait néanmoins quelle voie j'ai suivie; Et, s'il m'éprouvait, je sortirais pur comme l'or.

Psaume 66:1 Car tu nous as éprouvés, ô Dieu! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent.
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptySam 05 Juin 2010, 15:35

jpast a écrit:
N'oublions pas que selon la Bible, avant le retour du Christ en gloire, il faut que l'apostasie soit arrivée et que l'on ait vu paraître l'antéchrist selon les paroles de saint Paul.
Il ne faut donc pas s'étonner si le message du Christ semble ne pas porter ses fruits sur terre...
La Parole dit aussi que "le monde git sous la puissance du Malin" (Satan)

L'apostasie est arrivée dès les premiers temps de l'Église.

Tout d'abord, ils ont tenté d'enlever toutes les racines juives à la foi chrétienne.

Ensuite, ils ont fait un pacte avec le pouvoir Romain sous Constantin.

De nos jours, ceux qui lisent la Bible en son sens littéral sont même minoritaires!

Dieu éclaire et égare ceux qu'ils choisis selon le bon plaisir de sa volonté.
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TOBIE

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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 06 Juin 2010, 19:07

SBG a écrit:


Ou c'est écrit que cela doit arrivé après notre mort.

En comparant avec d'autres passages semblables, je comprends qu'il s'agit d'une purification qui a lieu pendant notre vie

Bonjour SBG

j'ai un peu séché sur votre reponse
J'ai demande a mes amis de DA un peu d'aide

Il y aurait le purgatoire de la terre ;puis different purgatoires au ciel

Ma reflexion personnelle est la suivante:

Si il n'y avait que le purgatoire sur terre
Tous les hommes; etant pécheur par nature,aucun ne pourrait etre sauve,et finirait tous en enfer!!!!

Qu'en pensez vous???
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 06 Juin 2010, 19:21

TOBIE a écrit:
SBG a écrit:


Ou c'est écrit que cela doit arrivé après notre mort.

En comparant avec d'autres passages semblables, je comprends qu'il s'agit d'une purification qui a lieu pendant notre vie

Bonjour SBG

j'ai un peu séché sur votre reponse
J'ai demande a mes amis de DA un peu d'aide

Il y aurait le purgatoire de la terre ;puis different purgatoires au ciel

Ma reflexion personnelle est la suivante:

Si il n'y avait que le purgatoire sur terre
Tous les hommes; etant pécheur par nature,aucun ne pourrait etre sauve,et finirait tous en enfer!!!!

Qu'en pensez vous???

Vous avez raison. Tous les humains sont pécheurs par nature:

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu (Romains 3:23)

À cause que nous sommes tous pécheurs nous méritons l'enfer (la mort spirituelle ou 2e mort):

Le salaire du péché, c'est la mort (Romain 6:23)

Heureusement, il y a une bonne nouvelle. Dieu a prévu, de toute éternité, que l'être humain est incapable de se sauver lui-même.

Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. (Romains 5: 8)

Pour obtenir le Ciel, nous n'avons pas besoin de souffrir puisque Christ est mort pour nous! Nous n'avons qu'à mettre notre foi en Jésus et son sacrifice rédempteur:

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. (Romains 10:9)

Et nous pouvons mettre notre confiance dans l'assurance du salut. Oui, tu peux avoir - aujourd'hui même - la certitude d'aller au Ciel après ta mort:

Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. (Jean 10:28)
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 06 Juin 2010, 19:39

Voici une question que soulève l'idée de la sanctification (un autre mot pour "purification") de notre vivant:

À quoi sert-il de marcher sur le chemin de notre sanctification puisque nous sommes sauvés?

Nous n'avons aucun mérite quant à notre salut. Cependant, puisque Dieu a mis dans notre coeur l'amour, nous voulons aimer nos frères et aimer Dieu. Comment aimer Dieu? Par l'obéissance!

Nous chrétiens, nous sommes "élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin de devenir obéissants, et de participer à l'aspersion du sang de Jésus-Christ." (1 Pierre 1:2)

Par ailleurs, dans sa deuxième lettre, l'apôtre Pierre (2 Pierre 1: 5-7) indique les étapes du chrétiens afin de vivre pleinement l'amour de Dieu:

1) Faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, -- la première étape est de mettre notre confiance en Dieu.
2) à la vertu la science, -- la 2e est d'agir d'une manière conforme aux 10 commandements de Dieu.
3) à la science la tempérance, -- en 3e vient la connaissance de Dieu qui ne peut être trouvé sans la foi et une vie morale juste.
4) à la tempérance la patience, -- en 4e vient l'équilibre de vie.
5) à la patience la piété, -- puis vient la patience. Oui, ça peut prendre du temps pour avancer dans la foi chrétienne... et, oui, parfois Dieu tarde à répondre à nos prières.
6) à la piété l'amour fraternel, -- la piété c'est adorer le vrai Dieu.
7) et 8) à l'amour fraternel la charité (agapè). -- l'engagement du chrétien pour ses frères et soeurs humains est nécessaire dans notre marche vers le plein évangile.

La dernière étape, c'est d'entrer en relation vraie avec Dieu et vivre de son Amour (agapè). Être chrétien n'est pas quelque chose de passif mais c'est être actif comme le signale Pierre:

Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. (2 Pierre 1: 8)

Le chrétien est celui qui s'engage, par amour, sur la voie indiqué par Jésus. Cela signifie qu'un chrétien est sans cesse en changement et progresse sans cesse sur le chemin de sa propre sanctification. Cela ne vient pas de ses efforts mais de la grâce de Dieu qui nous soutient. Les progrès du chrétiens se doivent d'être visible comme le signale Paul:

Occupe-toi de ces choses, donne-toi tout entier à elles, afin que tes progrès soient évidents pour tous. (1 timothée 4:15)
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TOBIE

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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 06 Juin 2010, 20:29

Un grand merci a vous SBG

J'ai appris quelque chose aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

votre approche des ecritures est tres interessante!!!
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SBG




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 06 Juin 2010, 20:52

TOBIE a écrit:
Un grand merci a vous SBG

J'ai appris quelque chose aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

votre approche des ecritures est tres interessante!!!

merci :-)
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anng09




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MessageSujet: Le christ est il venu pour rien ?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 01:02

Bonjour SBG,
j'ai lu un peu vos écrits qui m'ont fort intéressés, cela fait un moment que je n'avais pas posté et je voulais témoigner le vécu pour que vous comprenez qu'après la théorie biblique il y a la pratique.(amour,charité, vertus)

Avant de connaitre la plénitude du ciel, imbibé de lumière céleste, l'âme n'est pas assez pur pour pour voir Dieu, alors Dieu nous fait passer par un feu purificateur, qui ne brûle pas on ne ressent que les effets d'une très forte chaleur dans tout le corps. Et ensuite magique Dieu s'installe pleinement, il descend dans l'âme avec toute son armée et sa puissance, le ciel est à notre porté. Mais, chemin rempli de ronces, d'humilité, de souffrances : psychiques et physiques, on reste sans repos. C'est le prix à payer !!!

Il faut bien être éclairé par l'Esprit- Saint pour comprendre comment atteindre le ciel, même pouvoir s'unir à Dieu intimement. Par le baptême on reçoit l' Esprit-Saint qui par la suite nous explique clairement toutes ces choses simples. Si on rentre trop profondément dans toute sortes de théologie, on passe à côté, il faut être simple. Il suffit de croire en Jésus, à son royaume éternelle et Le suivre comme un enfant, quand on est un peu sage ça vient vite, on aperçoit son royaume éternelle, on regarde les visages et on voit l'intérieur de l'autre, leur état d'âme n'est-ce pas merveilleux ?
Pour le suivre c'est chaque instant en marchant dans la vie il faut bien sûr obéir à ce qu'Il vous commande de faire, mais pour cela il faut sa belle lumière !

C'est en gros ce que LE SEIGNEUR JESUS VEUT FAIRE CONNAITRE AU MONDE
SON ROYAUME ETERNELLE; simplement, lieu où Il régne sans fin, pleine de lumière et d'AMOUR; Jésus est venu pour nous ouvrir la porte du ciel, nous permettre d'y accéder, la croix est l'unique moyen.
Ceci dit que si une personne n'avait pas atteint le niveau requis pour être purifié dès cette terre et meurt eh bien elle reste en attente, au lieu dit purgatoire c'est pourquoi nous catho nous prions pour ces âmes du purgatoire et cela leur permet de monter et d'atteindre le ciel, de se purifier avant.
Il vous faut savoir que tout ce que le catholique dit au sujet du ciel, de la purification reste vrai car ça a été révélé à de nombreuses personnes. Tout en ne quittant pas les paroles bibliques, des fois on se pose pleines de questions sur la purification mais il ne faudrait pas car il est écrit que rien d'impur ne rentre dans le royaume. Si vous voyez ce qu'est le péché dans la lumière divine il y a de quoi mourir de honte, mais le Seigneur sait pardonner, effacer et remettre du vin nouveau avec un peu de bonne volonté.
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 09:51

anng09 a écrit:

Il vous faut savoir que tout ce que le catholique dit au sujet du ciel, de la purification reste vrai car ça a été révélé à de nombreuses personnes. Tout en ne quittant pas les paroles bibliques, des fois on se pose pleines de questions sur la purification mais il ne faudrait pas car il est écrit que rien d'impur ne rentre dans le royaume. Si vous voyez ce qu'est le péché dans la lumière divine il y a de quoi mourir de honte, mais le Seigneur sait pardonner, effacer et remettre du vin nouveau avec un peu de bonne volonté.


Bonjour, chère Anng, content de te relire !

En effet, être pardonné ne signifie changer de comportement en profondeur, La preuve, sur terre, on est sans cesse en train de rechuter !!! malgré tout le Pardon et les Pardons de DIEU !!! lol!


Le Purgatoire, ou Purificatoire après notre mort, est donc une nécessité à mon sens ... Et j'abonde ici dans ton sens !!!


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 18:21

salut Mario,
on peut accéder au ciel sans passer par le purgatoire mais la chance est très mince. On pèche facilement et pour bien arrèter, avec l'esprit de Marie sa belle lumière, elle nous éclaire et on obtient l'état baptismal, net, propre, le chapelet jour et nuit voilà le secret. Beaucoup de luttes incessantes de l'esprit. Après ce dur combat on voit cette splendeur divine, merveille de Dieu.

bon courage à vous tous.
A bientôt
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 18:30

anng09 a écrit:
salut Mario,
on peut accéder au ciel sans passer par le purgatoire mais la chance est très mince. On pèche facilement et pour bien arrèter, avec l'esprit de Marie sa belle lumière, elle nous éclaire et on obtient l'état baptismal, net, propre, le chapelet jour et nuit voilà le secret. Beaucoup de luttes incessantes de l'esprit. Après ce dur combat on voit cette splendeur divine, merveille de Dieu.

bon courage à vous tous.
A bientôt


Oui, ma chère Anng, et je suis toujours étonné lorsque j'entends la hargne des Protestants qui se moquent de notre Purgatoire !!! Alors que sans ce Purgatoire, qui pourrait réellement être sauvé ???
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 18:34

anng09 a écrit:
salut Mario,
on peut accéder au ciel sans passer par le purgatoire mais la chance est très mince. On pèche facilement et pour bien arrèter, avec l'esprit de Marie sa belle lumière, elle nous éclaire et on obtient l'état baptismal, net, propre, le chapelet jour et nuit voilà le secret. Beaucoup de luttes incessantes de l'esprit. Après ce dur combat on voit cette splendeur divine, merveille de Dieu.

bon courage à vous tous.
A bientôt

Bonjour Anng,

Heureuse de te lire !

Je pense que son purgatoire on peut le faire sur la terre aussi.. cela dépend de la volonté de Dieu c'est Lui qui choisit et tu as raison la chance est mince car nous sommes si faibles, mais les enfants de Marie ne périssent pas , Elle est une Mère si aimante, une Mère merveilleuse au coeur débordant d'amour, ceux qui s'accrochent à Elle sont en sécurité sous son manteau.

Que Marie te bénisse
@+
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 18:47

bonjour Rose,
souvent nous faisons le purgatoire sur terre, mais certains privilégiés arrivent à la mort, propre et va directement au ciel sans passer par le purgatoire, il faut travailler durement.
BON COURAGE, la route est parsemée de ronces !!
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anng09




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 18:49

Dans ce cas dernier on ne se nourrit quasiment que de l'eucharistie, on mange à peine car le jeune est primordial pour permettre au corps de mieux s'élever vers son Dieu d'Amour.
@+
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anng09




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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 18:58

le jeûn
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? EmptyDim 13 Juin 2010, 20:32

anng09 a écrit:
bonjour Rose,
souvent nous faisons le purgatoire sur terre, mais certains privilégiés arrivent à la mort, propre et va directement au ciel sans passer par le purgatoire, il faut travailler durement.
BON COURAGE, la route est parsemée de ronces !!

Ma Chère Anng,

Tu ne crois pas si bien dire et oui la route est parsemée de ronces !

La terre , cette vallée de larmes, finalement est un véritable purgatoire et accepter les épreuves avec foi cela nous demande un grand effort mais Dieu voit l'effort, Il ne demande que l'effort et Lui fait le reste... pour peu que nous le voulions.

BON COURAGE, à toi aussi......
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MessageSujet: Re: le christ est il venu pour rien?   le christ est il venu pour rien? Empty

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