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 l'esclavagisme des noirs

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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyJeu 22 Aoû 2013, 19:37

contrairement aux idées reçues véhiculées par le cinéma entre autres , la traitre négriere était controlée en majorité par la communauté juive et non par les chretiens
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyJeu 22 Aoû 2013, 20:31

mon sauveur Jésus a écrit:
contrairement aux idées reçues véhiculées par le cinéma entre autres , la traitre négriere était controlée en majorité par la communauté juive et non par les chretiens
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Je n'aime pas non plus les juifs mais je me reserve de raconte du n'importe quoi a leur encontre car Dieu deteste le [......]
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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyJeu 22 Aoû 2013, 20:45

Curiousmuslim a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
contrairement aux idées reçues véhiculées par le cinéma entre autres , la traitre négriere était controlée en majorité par la communauté juive et non par les chretiens
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Je n'aime pas non plus les juifs mais je me reserve de raconte du n'importe quoi a leur encontre car Dieu deteste le [......]
je n'ai rien contre les juifs , c'est l'histoire que tu le veuilles ou non
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyJeu 22 Aoû 2013, 22:27

mon sauveur Jésus a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
contrairement aux idées reçues véhiculées par le cinéma entre autres , la traitre négriere était controlée en majorité par la communauté juive et non par les chretiens
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Je n'aime pas non plus les juifs mais je me reserve de raconte du n'importe quoi a leur encontre car Dieu deteste le [......]
je n'ai rien contre les juifs , c'est l'histoire que tu le veuilles ou non
De l'histoire logique:
Je ne pense pas qu'a l'epoque les juifs disposaient des moyens pour transporter les esclaves d'affrique jusqu'en Amerique .
Le commerce triangulaire a ete pratique par les chretiens et tout est la pour le prouver.

Ta video sa parle de l'antiquite .
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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 00:35

Curiousmuslim a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Je n'aime pas non plus les juifs mais je me reserve de raconte du n'importe quoi a leur encontre car Dieu deteste le [......]
je n'ai rien contre les juifs , c'est l'histoire que tu le veuilles ou non
De l'histoire logique:
Je ne pense pas qu'a l'epoque les juifs disposaient des moyens pour transporter les esclaves d'affrique jusqu'en Amerique .
Le commerce triangulaire a ete pratique par les chretiens et tout est la pour le prouver.

Ta video sa parle de l'antiquite .
tu ne penses pas mais tu n'es pas sur , informe toi correctement et on en reparlera
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hamagil

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 01:53

oublie pas de preciser que les 1ers fournisseurs d'esclaves noir etaient les arabes...
ils allaient les chercher directement en afrique noir et les revendaient ensuite..

sans les arabes il y aurait peut etre moins d'esclaves.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 02:30

hamagil a écrit:
oublie pas de preciser que les 1ers fournisseurs d'esclaves noir etaient les arabes...
ils allaient les chercher directement en afrique noir et les revendaient ensuite..

sans les arabes il y aurait peut etre moins d'esclaves.
Les arabes , et avant les arabes les berbers (qu'il ne faut pas confondre avec les arabes).
PS: les arabes n'etaient pas seulement musulmans il y'avait des arabes chretiens et juifs.

Mais le commerce triangulaire est le travail des chretiens d'Europe seulement .

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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 10:25

Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
oublie pas de preciser que les 1ers fournisseurs d'esclaves noir etaient les arabes...
ils allaient les chercher directement en afrique noir et les revendaient ensuite..

sans les arabes il y aurait peut etre moins d'esclaves.
Les arabes , et avant les arabes les berbers (qu'il ne faut pas confondre avec les arabes).
PS: les arabes n'etaient pas seulement musulmans il y'avait des arabes chretiens et juifs.

Mais le commerce triangulaire est le travail des chretiens d'Europe seulement .

faux , les plus grands armateurs etaient juifs , les chretiens ont participés , musulmans et juifs . Je ne blâme personne plus que l'autre , j'en ai assez de la propagande véhiculée par le systeme qui diabolise sans cesse les catholiques en modifiant l'histoire tout en les faisant passer pour des victimes a chaque fois
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othy

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 10:57

Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
oublie pas de preciser que les 1ers fournisseurs d'esclaves noir etaient les arabes...
ils allaient les chercher directement en afrique noir et les revendaient ensuite..

sans les arabes il y aurait peut etre moins d'esclaves.
Les arabes , et avant les arabes les berbers (qu'il ne faut pas confondre avec les arabes).
PS: les arabes n'etaient pas seulement musulmans il y'avait des arabes chretiens et juifs.

Mais le commerce triangulaire est le travail des chretiens d'Europe seulement .

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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 11:03

mon sauveur Jésus a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
oublie pas de preciser que les 1ers fournisseurs d'esclaves noir etaient les arabes...
ils allaient les chercher directement en afrique noir et les revendaient ensuite..

sans les arabes il y aurait peut etre moins d'esclaves.
Les arabes , et avant les arabes les berbers (qu'il ne faut pas confondre avec les arabes).
PS: les arabes n'etaient pas seulement musulmans il y'avait des arabes chretiens et juifs.

Mais le commerce triangulaire est le travail des chretiens d'Europe seulement .

faux , les plus grands armateurs etaient juifs , les chretiens ont participés , musulmans et juifs . Je ne blâme personne plus que l'autre , j'en ai assez de la propagande véhiculée par le systeme qui diabolise sans cesse les catholiques en modifiant l'histoire tout en faisant passer les autres pour des victimes a chaque fois
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amr




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 14:20


mon sauveur Jésus a écrit:


faux , les plus grands armateurs etaient juifs ...


Je ne vois pas mes chers amis musulmans pourquoi on va remettre en question son point de vue!
Je trouve qu'il présente les choses d'une façon très honnête et assez désintéresse et donc je suis d'accord avec lui.




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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 14:43

amr a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:


faux , les plus grands armateurs etaient juifs ...

Je ne vois pas mes chers amis musulmans pourquoi on va remettre en question son point de vue!
Je trouve qu'il présente les choses d'une façon très honnête et assez désintéresse et donc je suis d'accord avec lui.


merci, je me suis promis d'essayer d'être le plus objectif et honnête possible sur la lecture historique que je fais , je m'informe , compare , le plus possible et essaie de comprendre en ecoutant plusieurs specialistes et opinions diverses tout en verifiant leurs dires (je vais toujours a la source si possible quand c'est possible) , je met de cote mes convictions , mes origines et affinités et d'être le plus possible objectif et neutre face aux realites historiques et leur contextes qui malheureusement nous sont toujours présentées de maniere ideologique

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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 16:00

Ce que je ne comprend pas c'est
comment est ce que les juifs auraient pu transporter tous ces esclaves d'Afrique jusqu'en Amerique?

C'est pourtant tres objectif , le commerce triangulaire est le propre de l'Europe , et l'Europe etait Chretienne.

PS: je ne dis pas que les juifs ne sont pas capable de pire , je dis simplement que le genocide du commerce triangulaire est purement europeen , et puisque l'Europe etait essentiellement chretienne j'en deduis que les juifs n'ont rien avoir ici.
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mon sauveur Jésus




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 16:31

Curiousmuslim a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est
comment est ce que les juifs auraient pu transporter tous ces esclaves d'Afrique jusqu'en Amerique?

C'est pourtant tres objectif , le commerce triangulaire est le propre de l'Europe , et l'Europe etait Chretienne.

PS: je ne dis pas que les juifs ne sont pas capable de pire , je dis simplement que le genocide du commerce triangulaire est purement europeen , et puisque l'Europe  etait essentiellement chretienne j'en deduis que les juifs n'ont rien avoir ici.
les juifs ne sont pas un peuple bien defini comme les francais , (sauf israel depuis peu) il y a toujours eu des juifs americains qui ont occupé des places importante , ce que je trouve insupportable que l'on donne une lecture simpliste et religieuse de l'esclavagisme noir. la vérité est que le but de  l'esclavagisme fut  economique avant tout et non religieuse . Dire que les méchants chretiens ont mis en esclavage les noirs  au nom de l'eglise est totalement faux. de plus les americains sont protestants en majorité une religion qui tire profondement sa doctrine du  judaisme (ancien testament) contrairement au cathos traditionnels
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 16:57

mon sauveur Jésus a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est
comment est ce que les juifs auraient pu transporter tous ces esclaves d'Afrique jusqu'en Amerique?

C'est pourtant tres objectif , le commerce triangulaire est le propre de l'Europe , et l'Europe etait Chretienne.

PS: je ne dis pas que les juifs ne sont pas capable de pire , je dis simplement que le genocide du commerce triangulaire est purement europeen , et puisque l'Europe  etait essentiellement chretienne j'en deduis que les juifs n'ont rien avoir ici.
les juifs ne sont pas un peuple bien defini comme les francais , (sauf israel depuis peu) il y a toujours eu des juifs americains qui ont occupé des places importante , ce que je trouve insupportable que l'on donne une lecture simpliste et religieuse de l'esclavagisme noir. la vérité est que le but de  l'esclavagisme fut  economique avant tout et non religieuse . Dire que les méchants chretiens ont mis en esclavage les noirs  au nom de l'eglise est totalement faux. de plus les americains sont protestants en majorité une religion qui tire profondement sa doctrine du  judaisme (ancien testament) contrairement au cathos traditionnels
Je n'ai pas dit que les christianisme est responsable de l'esclavage , je ne dis pas que le chritianisme est mechant .
Je dis simplement que ce sont des chretiens qui ont fait le commerce triangulaire et c'est logique . Les raisons sont economiques et ne sont pas religieuses.
Je ne diabolise pas le christianisme mon ami , je raconte l'histoire tout simplement.
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othy

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 20:07

Curiousmuslim a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est
comment est ce que les juifs auraient pu transporter tous ces esclaves d'Afrique jusqu'en Amerique?

C'est pourtant tres objectif , le commerce triangulaire est le propre de l'Europe , et l'Europe etait Chretienne.

PS: je ne dis pas que les juifs ne sont pas capable de pire , je dis simplement que le genocide du commerce triangulaire est purement europeen , et puisque l'Europe  etait essentiellement chretienne j'en deduis que les juifs n'ont rien avoir ici.
Tu sais, ils ne sont pas obligés de bouger pour être responsable, suffit de lâcher les billets et de tromper et ça se fait tout seul
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 23 Aoû 2013, 23:54

othy a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est
comment est ce que les juifs auraient pu transporter tous ces esclaves d'Afrique jusqu'en Amerique?

C'est pourtant tres objectif , le commerce triangulaire est le propre de l'Europe , et l'Europe etait Chretienne.

PS: je ne dis pas que les juifs ne sont pas capable de pire , je dis simplement que le genocide du commerce triangulaire est purement europeen , et puisque l'Europe  etait essentiellement chretienne j'en deduis que les juifs n'ont rien avoir ici.
Tu sais, ils ne sont pas obligés de bouger pour être responsable, suffit de lâcher les billets et de tromper et ça se fait tout seul
C'est possible , mais cela n'epargne pas pour autant l'europe de sa responsabilite dans l'esclavage.
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BOB




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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptySam 24 Aoû 2013, 01:25

Les Juifs ont participé à la traite des nègres. , comme les catholiques, les protestants et les musulmans. Néanmoins, comme il a été dit plus tôt, cela ne sert à rien de brasser du vent pour savoir qui est le plus responsable. L'esclavagisme était d'abord motivé par des préoccupations économiques (il y avait même des négriers africains), et de toute façon, à cette époque, les noirs étaient considérés comme du bétail, ou presque, que ce soit par les catholiques, les juifs ou autres. Ce qui est sur, c'est que les Européens ont une grande part de responsabilité, sans doute la plus importante, que les Américains ont également joué un rôle non négligeable (forte demande d'esclaves), et que les populations arabes d'Afrique du Nord ne sont pas innocentes non plus. Je ne pense pas qu'il soit très judicieux d'aborder les religions ici.
Quant à dire que les Juifs sont les principaux responsables, c'est une bêtise, et certains d'entre vous sont trop prompts à la prendre pour une vérité. Je sais que les Musulmans ne portent pas les Juifs dans leurs coeurs, mais ce n'est pas une raison pour les rendre responsables de tous les maux du monde. Il faut garder du recul.

Sinon je n'ai pas lu le début de ce fil, je ne sais pas pourquoi l'esclavagisme est abordé, mais si c'est pour une énième fois accabler les Européens, les traiter de méchants, etc, c'est un peu stupide. Il y a un moment, il faut passer à autre chose.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptySam 24 Aoû 2013, 03:00

BOB a écrit:
Les Juifs ont participé à la traite des nègres. , comme les catholiques, les protestants et les musulmans. Néanmoins, comme il a été dit plus tôt, cela ne sert à rien de brasser du vent pour savoir qui est le plus responsable. L'esclavagisme était d'abord motivé par des préoccupations économiques (il y avait même des négriers africains), et de toute façon, à cette époque, les noirs étaient considérés comme du bétail, ou presque, que ce soit par les catholiques, les juifs ou autres. Ce qui est sur, c'est que les Européens ont une grande part de responsabilité, sans doute la plus importante, que les Américains ont également joué un rôle non négligeable (forte demande d'esclaves), et que les populations arabes d'Afrique du Nord ne sont pas innocentes non plus. Je ne pense pas qu'il soit très judicieux d'aborder les religions ici.
Quant à dire que les Juifs sont les principaux responsables, c'est une bêtise, et certains d'entre vous sont trop prompts à la prendre pour une vérité. Je sais que les Musulmans ne portent pas les Juifs dans leurs coeurs, mais ce n'est pas une raison pour les rendre responsables de tous les maux du monde. Il faut garder du recul.

Sinon je n'ai pas lu le début de ce fil, je ne sais pas pourquoi l'esclavagisme est abordé, mais si c'est pour une énième fois accabler les Européens, les traiter de méchants, etc, c'est un peu stupide. Il y a un moment, il faut passer à autre chose.
Je crois que tu n'as pas tres bien suivi le sujet ,
et oui je suis musulman et je n'aime pas les juifs mais ce n'est pas pour autant que je vais les accuse sans preuve.
Les chretiens detestent aussi les juifs ce n'est pas un secret
Quand je dis chretiens je ne globalise pas , tout comme quand tu dis musulmans tu ne devrais pas globalise , mais bon nombre de chretiens et musulmans ne suportent pas les juifs.

Le but du sujet est de faire porter la faute de la traite negriere aux juifs et de cette maniere faire porter le chapeau aux juifs du genocide qu'avait lieu lors du commerce triangulaire .
Mais quiconque reflechit saura que les seules responsables du commerce triangulaire sont les europeens qui etaient quasi-totalement presque des chetiens. Le christianisme avait le pouvoir en Europe lorsqu'il ya eut ce genocide. Je ne diabolise pas le christianisme ni les chretiens ni les europeens, je dis simplement qu'il faut accepter la realite. Ni l'europeen ni le chinois ni l'arabe ne sont parfait , mais quand on fait une faute on la reconnait , c'est pourtant tres simple .
Les Europeens ne sont pas des mechants , l'homme est mechant. L'homme mechant peut naitre en Afrique en Europe etc... peut importe . Mais nier que l'Europe qui etait chretienne est responsable du genocide du commerce triangulaire afin de faire porter le chapeau aux juifs , je ne suis pas d'accord . Chacun doit assumer sa responsabilite.

PS: le plus responsable importe peu , mais quand il s'agit d'un genocide il ne faut pas tout melange.
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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptySam 24 Aoû 2013, 10:27

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Traite_musulmane_medievale.svg


Les esclaves noirs étaient capturés, transportés et achetés par des personnages très différents. La traite passait par une série d'intermédiaires et enrichissait une certaine partie de l'aristocratie musulmane.
L'esclavage se nourrissait des guerres entre peuples et États africains, ce qui donnait lieu à une traite interne. Les vaincus devaient un tribut constitué d'hommes et de femmes réduits en captivité. Sonni Ali Ber (1464–1492), empereur du Songhaï, mena de nombreuses guerres pour étendre son territoire. Bien qu'il fût musulman, il réduisit en esclavage d'autres musulmans vaincus26. La dynastie des Askia (Mali) eut la même politique27.
Aux viiie et ixe siècles, les califes avaient tenté d'organiser la colonisation des rivages africains de l'océan Indien à des fins commerciales. Mais ces établissements furent éphémères, souvent fondés par des exilés ou des aventuriers. Le sultan du Caire envoyait des trafiquants d'esclaves pour opérer des raids sur les villages du Darfour. Des bandes armées aux ordres de marchands allaient incendier les villages et rapportaient des captifs, souvent des femmes et des enfants. Face à ces attaques, les populations formaient des milices, érigeaient des tours et des enceintes afin de protéger leurs villages.
Les marchands arabes et berbères d'Afrique du Nord échangeaient des esclaves contre de l'or, du sel, des épices ou des métaux dans les empires d'Afrique occidentale. Ainsi, dans la capitale de l'empire du Ghana (ixe–xie siècles) Koumbi-Saleh, la population était répartie par quartiers en fonction des ethnies, des clans et des activités : le quartier des blancs étaient réservés aux marchands arabes qui disposaient de mosquées alors que l'Empire était majoritairement animiste28. L'Empire du Mali (xiiie–xve siècles) poursuivit les échanges avec les États d'Afrique du Nord et l'on a rencontré des marchands arabes et juifs[réf. nécessaire] dans les villes29.


Wikipedia
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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptySam 24 Aoû 2013, 21:54

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Le commerce triangulaire, aussi appelé traite atlantique ou traite occidentale, est une traite négrière menée au moyen d'échanges entre l'Europe, l'Afrique et les Amériques, pour assurer la distribution d'esclaves noirs aux colonies du Nouveau Monde (continent américain), pour approvisionner l'Europe en produits de ces colonies et pour fournir à l'Afrique des produits européens et américains.
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hamagil

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 30 Aoû 2013, 17:22

Curiousmuslim a écrit:
othy a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est
comment est ce que les juifs auraient pu transporter tous ces esclaves d'Afrique jusqu'en Amerique?

C'est pourtant tres objectif , le commerce triangulaire est le propre de l'Europe , et l'Europe etait Chretienne.

PS: je ne dis pas que les juifs ne sont pas capable de pire , je dis simplement que le genocide du commerce triangulaire est purement europeen , et puisque l'Europe  etait essentiellement chretienne j'en deduis que les juifs n'ont rien avoir ici.
Tu sais, ils ne sont pas obligés de bouger pour être responsable, suffit de lâcher les billets et de tromper et ça se fait tout seul
C'est possible , mais cela n'epargne pas pour autant l'europe de sa responsabilite dans l'esclavage.

oublie pas les arabes qui on etes les 1ers fournisseurs d'exsclaves aux revendeurs occidentaux..
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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:19

hamagil a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
othy a écrit:
Tu sais, ils ne sont pas obligés de bouger pour être responsable, suffit de lâcher les billets et de tromper et ça se fait tout seul
C'est possible , mais cela n'epargne pas pour autant l'europe de sa responsabilite dans l'esclavage.
oublie pas les arabes qui on etes les 1ers fournisseurs d'exsclaves aux revendeurs occidentaux..
Biensur je n'exclu pas les arabes , mais ils n'etaient pas les premiers fournisseurs etant donne que l'occident a esclavagise des territoires qui n'ont pas connu les arabes , donc l'occident est son propre premier fournisseur et peut etre qu'en second plan on aurait les arabes+berbers .
PS: les noirs meme etaient des fournisseurs de leurs propres freres , parametre qu'il ne faut pas neglige
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hamagil

hamagil


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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptySam 31 Aoû 2013, 12:32

tu a raison.
tout le monde a participer a ce crime de l'esclavage..et les blancs en particulier au massacre des indiens et a la spoliation de leurs terres..
les catholiques espagnols et portugais sont responsables pour l'amerique du sud.les protestants pour le reste de ce continent ..
il me semble que les protestants on ete les plus gros utilisateurs d'esclaves pour leurs plantations d'amerique..
mais l'esclavage et un triste chapitre de l'humanité.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: avis   l'esclavagisme des noirs  EmptySam 31 Aoû 2013, 12:55

hamagil a écrit:
tu a raison.
tout le monde a participer a ce crime de l'esclavage..et les blancs en particulier au massacre des indiens et a la spoliation de leurs terres..
les catholiques espagnols et portugais sont responsables pour l'amerique du sud.les protestants pour le reste de ce continent ..
il me semble que les protestants on ete les plus gros utilisateurs d'esclaves pour leurs plantations d'amerique..
mais l'esclavage et un triste chapitre de l'humanité.
Dieu a dit peupler la terre et soumettez la!
Il n'a pas dis que l'homme doit soumettre l'homme.
Pourquoi l'homme l'a -t-il fait de vouloir soumettre sons semblable?.

Devant Dieu il n'y a pas de différence entre le maitre et l'esclave.
Cela a valu aux premiers chrétiens de sérieuses difficultés avec la mentalité romaine.

La question est :" pourquoi des pays dit chrétiens on vécu grâce à l'esclavage et l'ont encouragé durant des siècles?"
La honte pour un chrétiens d’assujettir la liberté de son frère.

Payer un serviteur coute plus cher que de ne pas payer un esclave voila la raison de l'esclavage.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyDim 01 Sep 2013, 18:41

hamagil a écrit:
tu a raison.
tout le monde a participer a ce crime de l'esclavage..et les blancs en particulier au massacre des indiens et a la spoliation de leurs terres..
les catholiques espagnols et portugais sont responsables pour l'amerique du sud.les protestants pour le reste de ce continent ..
il me semble que les protestants on ete les plus gros utilisateurs d'esclaves pour leurs plantations d'amerique..
mais l'esclavage et un triste chapitre de l'humanité.

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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyDim 01 Sep 2013, 18:44

ChrisLam a écrit:
hamagil a écrit:
tu a raison.
tout le monde a participer a ce crime de l'esclavage..et les blancs en particulier au massacre des indiens et a la spoliation de leurs terres..
les catholiques espagnols et portugais sont responsables pour l'amerique du sud.les protestants pour le reste de ce continent ..
il me semble que les protestants on ete les plus gros utilisateurs d'esclaves pour leurs plantations d'amerique..
mais l'esclavage et un triste chapitre de l'humanité.
Dieu a dit peupler la terre et soumettez la!
Il n'a pas dis que l'homme doit soumettre l'homme.
Pourquoi l'homme l'a -t-il fait de vouloir soumettre sons semblable?.

Devant Dieu il n'y a pas de différence entre le maitre et l'esclave.
Cela a valu aux premiers chrétiens de sérieuses difficultés avec la mentalité romaine.

La question est :" pourquoi des pays dit chrétiens on vécu grâce à l'esclavage et l'ont encouragé durant des siècles?"
La honte pour un chrétiens d’assujettir la liberté de son frère.

Payer un serviteur coute plus cher que de ne pas payer un esclave voila la raison de l'esclavage.
C'est la nature de l'homme , et je pense que l'homme n'hesitera as a rendre esclave sson prochain si jamais il n'y avait pas de loi. Et par la , je parle d'un pendant/apres guerre (civil ou autre). Il n'est pas seulement question de mentalite car l'homme a toujours ee egoiste
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MessageSujet: avis   l'esclavagisme des noirs  EmptyLun 02 Sep 2013, 06:36

Curiousmuslim a écrit:
ChrisLam a écrit:
hamagil a écrit:
tu a raison.
tout le monde a participer a ce crime de l'esclavage..et les blancs en particulier au massacre des indiens et a la spoliation de leurs terres..
les catholiques espagnols et portugais sont responsables pour l'amerique du sud.les protestants pour le reste de ce continent ..
il me semble que les protestants on ete les plus gros utilisateurs d'esclaves pour leurs plantations d'amerique..
mais l'esclavage et un triste chapitre de l'humanité.
Dieu a dit peupler la terre et soumettez la!
Il n'a pas dis que l'homme doit soumettre l'homme.
Pourquoi l'homme l'a -t-il fait de vouloir soumettre sons semblable?.

Devant Dieu il n'y a pas de différence entre le maitre et l'esclave.
Cela a valu aux premiers chrétiens de sérieuses difficultés avec la mentalité romaine.

La question est :" pourquoi des pays dit chrétiens on vécu grâce à l'esclavage et l'ont encouragé durant des siècles?"
La honte pour un chrétiens d’assujettir la liberté de son frère.

Payer un serviteur coute plus cher que de ne pas payer un esclave voila la raison de l'esclavage.
C'est la nature de l'homme , et je pense que l'homme n'hesitera as a  rendre esclave sson prochain si jamais il n'y avait pas de loi. Et par la , je parle d'un pendant/apres guerre (civil ou autre). Il n'est pas seulement question de mentalite car l'homme a toujours ee egoiste
L'égoïsme cela se soigne .
Refuser de se soigner de cette tare c'est être fataliste.
Et Dieu nous demande de ne pas être fataliste.

Celui qui Croit en Dieu n'a pas à être fataliste .

Le :"c'est comme cela , on y peut rien:" n'est pas une mentalité que Dieu souhaite mais un acte de dégonflé et de lâcheté.
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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyLun 02 Sep 2013, 07:47

ChrisLam a écrit:
hamagil a écrit:
tu a raison.
tout le monde a participer a ce crime de l'esclavage..et les blancs en particulier au massacre des indiens et a la spoliation de leurs terres..
les catholiques espagnols et portugais sont responsables pour l'amerique du sud.les protestants pour le reste de ce continent ..
il me semble que les protestants on ete les plus gros utilisateurs d'esclaves pour leurs plantations d'amerique..
mais l'esclavage et un triste chapitre de l'humanité.
Dieu a dit peupler la terre et soumettez la!
Il n'a pas dis que l'homme doit soumettre l'homme.
Pourquoi l'homme l'a -t-il fait de vouloir soumettre sons semblable?.

Devant Dieu il n'y a pas de différence entre le maitre et l'esclave.
Cela a valu aux premiers chrétiens de sérieuses difficultés avec la mentalité romaine.

La question est :" pourquoi des pays dit chrétiens on vécu grâce à l'esclavage et l'ont encouragé durant des siècles?"
La honte pour un chrétiens d’assujettir la liberté de son frère.

Payer un serviteur coute plus cher que de ne pas payer un esclave voila la raison de l'esclavage.
Salam/Bonjour/Bondia.

J'avais vu un filme a l'époque humoristique qui se nomme case départ, ce n'est pas le filme du siècle mais certains passage sont assez consternant et font un peut penser a ce qui se passer a cet époque , il y aun passage ou le clerc (homme gras assez méchant) dit que c'est marquer dans la bible que l'homme noir est mauvais et doit etre soumis et l'homme noir en question qui sais lire regarde et n'y trouve rien et le fait remarquer bien sur le clerc a était outrer...

(pour moi meme si la bible n'est pas considérée comme valable islamiquement parlant on ne peut nié les passages qui pronent l'amour et bien sur les hommes chrétiens comme musulman ou juif détournent ça dès que les intéréts sont la )
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyLun 02 Sep 2013, 19:42

ChrisLam a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
ChrisLam a écrit:
Dieu a dit peupler la terre et soumettez la!
Il n'a pas dis que l'homme doit soumettre l'homme.
Pourquoi l'homme l'a -t-il fait de vouloir soumettre sons semblable?.

Devant Dieu il n'y a pas de différence entre le maitre et l'esclave.
Cela a valu aux premiers chrétiens de sérieuses difficultés avec la mentalité romaine.

La question est :" pourquoi des pays dit chrétiens on vécu grâce à l'esclavage et l'ont encouragé durant des siècles?"
La honte pour un chrétiens d’assujettir la liberté de son frère.

Payer un serviteur coute plus cher que de ne pas payer un esclave voila la raison de l'esclavage.
C'est la nature de l'homme , et je pense que l'homme n'hesitera as a  rendre esclave sson prochain si jamais il n'y avait pas de loi. Et par la , je parle d'un pendant/apres guerre (civil ou autre). Il n'est pas seulement question de mentalite car l'homme a toujours ee egoiste
L'égoïsme cela se soigne .
Refuser de se soigner de cette tare c'est être fataliste.
Et Dieu nous demande de ne pas être fataliste.

Celui qui Croit en Dieu n'a pas à être fataliste .

Le :"c'est comme cela , on y peut rien:" n'est pas une mentalité que Dieu souhaite mais un acte de dégonflé et de lâcheté.
Tu dois comprend que Dieu a laisser le libre arbitre , la volonte des autres ne peut pas change a cause de la tienne , alors dire une verite ne fait pas de mon acte un acte degonfle et de lachete. Je suis simplement realiste
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MessageSujet: avis   l'esclavagisme des noirs  EmptyMar 03 Sep 2013, 07:10

Curiousmuslim a écrit:
ChrisLam a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
C'est la nature de l'homme , et je pense que l'homme n'hesitera as a  rendre esclave sson prochain si jamais il n'y avait pas de loi. Et par la , je parle d'un pendant/apres guerre (civil ou autre). Il n'est pas seulement question de mentalite car l'homme a toujours ee egoiste
L'égoïsme cela se soigne .
Refuser de se soigner de cette tare c'est être fataliste.
Et Dieu nous demande de ne pas être fataliste.

Celui qui Croit en Dieu n'a pas à être fataliste .

Le :"c'est comme cela , on y peut rien:" n'est pas une mentalité que Dieu souhaite mais un acte de dégonflé et de lâcheté.
Tu dois comprend que Dieu a laisser le libre arbitre , la volonte des autres ne peut pas change a cause de la tienne , alors dire une verite ne fait pas de mon acte un acte degonfle et de lachete. Je suis simplement realiste
Il y a des réalités contre lesquelles on ne peut rien, mais il y a des réalité qui sont de la responsabilité des hommes et là nous pouvons beaucoup.

La Faim dans le monde, les guerres, sont des réalités ou l'homme est responsable et ou l'homme en changeant de mentalité peut par son action changer le monde en agissant pour le bien de tous.
L’égoïsme est une réalité humaine ou l'homme peut faire sur lui même un profond changement.
Si on attend que son voisin fasse le premier pas pour faire comme lui on n'en sortira jamais.
Le premier commandement, à la création que Dieu donne à l'homme et à la femme est avant tout les écrits:
"" peupler la terre et soumettez la! "" Il n'a pas dis que l'homme doit soumettre l'homme.
C'est l'homme par son esprit au cœur endurci qui a rendu et rend la vie sur terre aussi difficile.

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MessageSujet: Re: l'esclavagisme des noirs    l'esclavagisme des noirs  EmptyMar 03 Sep 2013, 10:14

chrislam , il y a un proverbe qui definis bien ce que tu dis...

"QUI NE DIT RIEN CONSENT"..

voila pourquoi j'adore certains proverbes , et c'est a nous en tant que croyants de montrer le chemin aux brebis égarées pour faire en sorte que ce monde soit meilleur pour les hommes..meme si comme le dit curious il y auras toujours des mauvaises personnes..
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MessageSujet: avis   l'esclavagisme des noirs  EmptyMar 03 Sep 2013, 11:36

hamagil a écrit:
chrislam , il y a un proverbe qui definis bien ce que tu dis...

"QUI NE DIT RIEN CONSENT"..

voila pourquoi j'adore certains proverbes , et c'est a nous en tant que croyants de montrer le chemin aux brebis égarées pour faire en sorte que ce monde soit meilleur pour les hommes..même si comme le dit curious il y auras toujours des mauvaises personnes..
Pour moi les plus dangereux sont ceux qui se servent de la religion pour justifier leurs pouvoirs et leurs actes.
C'est comme un vers dans le fruit.

Oui c'est au croyant de montrer le bon exemple , c'est la mission que jésus donne aux apôtres.
Mais cette mission ne leur donne pas le pouvoir temporel.
Et quand je parle des croyants , j'englobe tous les croyants.

Il y aurait encore beaucoup à dire sur la politique mais ce n'est pas la mission de ce forum.

Vivre sa FOI dans un monde sans FOI ni LOI

Il est bien dit que jésus nous envois en mission comme des brebis au milieu des loups.

Du copié collé mais qui a toute sa valeur .

Lettre à Diognète,     (écrit anonyme du II° siècle)

Les chrétiens ne se distinguent des autres hommes ni par le pays, ni par le langage, ni par les vêtements.
Ils n'habitent pas de villes qui leurs soient propres, ils ne servent pas de quelques dialectes extraordinaires, leur genre de vie n'a rien de singulier.  
Ce n'est pas à l'imagination ou aux rêveries d'esprits agités que leur doctrine doit sa découverte:
- Ils ne se font pas, comme tant d'autres, les champions d'une doctrine humaine.
- Ils se répartissent dans les cités grecques et barbares suivant le lot échu à chacun
- Ils se conforment aux usages locaux pour les vêtements, la nourriture, et la manière de vivre, tout en manifestant les lois extraordinaires et vraiment paradoxales de leur république spirituelle.
- Ils résident chacun dans sa propre patrie, mais comme des étrangers domiciliés.
- Ils s'acquittent de tous leurs devoirs de citoyens.
- Ils supportent toutes les charges comme des étrangers.
- Toutes terre étrangère leur est une patrie et toute patrie une terre
- étrangère.
- Ils se marient comme tout le monde.
- Ils ont des enfants, mais ils n'abandonnent pas leurs nouveau-nés.
- Ils partagent tous la même table, mais non la même couche.
- Ils sont dans la chair, mais ne vivent pas selon la chair.
- Ils passent leur vie sur la terre, mais sont citoyens du ciel.
- Ils obéissent aux lois établies et leur manière de vivre l'emporte en perfection sur les lois…
-  En un mot :
CE  QUE  L’ÂME EST DANS LE CORPS, LES CHRÉTIENS LE SONT DANS LE MONDE.

Et pour enfoncer le clou:

(Première Lettre de Saint PauL  apôtre au Corinthiens)

Frère,

Parmi Les dons de Dieu, Cherchez à obtenir ce qu'il y a de meilleur.
Et je vais vous indiquer une voie Supérieure à toutes les autres.
J'aurais beau parler toutes Ces tangues de la terre et du ciel,
Si je n'ai pas la charité, s'il me manque l’amour,
Je ne suis qu'un cuivre qui résonne,
Une cymbale retentissante.
J'aurais beau être prophète,
avoir toutes la science des mystères
et toute la connaissance de Dieu,
Et toute la foi jusqu'à transporter tes montagnes,
S’il me manque l'amour, Cela ne me sert à rien.
L'amour prend patience ;
L'amour rend service ;
L'amour ne jalouse pas ;
Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d'orgueil;
Il  ne fait rien de malhonnête ;
Il ne cherche pas son intérêt ;
Une s'emporte pas ;
Il n'entretient pas de rancune ;
Il ne se réjouit pas de ce qui est mal
Mais  trouve sa joie dans ce qui est vrai;
Il supporte tout, Il endure tout.
L'amour ne passera jamais.



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