Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-56%
Le deal à ne pas rater :
Compresseur digital programmable Michelin 12V – 6,9 Bars
35.27 € 79.90 €
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Dates stocks PS5 : stocks imminents chez Amazon et Carrefour
Voir le deal

 

 Marie est-elle montée au ciel?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMar 27 Aoû 2013, 21:25

Oui, Non, question selon vous...?
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMar 27 Aoû 2013, 22:06

Doux a écrit:
Oui, Non, question selon vous...?
Bonsoir cher Doux,

Voici la Foi en l' Assomption de Marie selon l' Eglise Catholique.

Fraternellement.
----------------------

L'Assomption de Marie au Ciel

Dans l'Eglise catholique, l'Assomption de la Vierge Marie est un dogme (c'est-à-dire une vérité de la foi qui fait autorité, si bien que l'on ne peut se dire catholique si l'on n'adhère pas à cette vérité). Le dogme de l'Assomption a été proclamé par le pape Pie XII, en 1950. Extrait de l'article 966 du Catéchisme de l'Eglise catholique, qui rappelle le contenu et la signification de ce dogme :


"Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée coprs et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort" (LG § 59).

L'Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la Résurrection des autres chrétiens[...]"

(CEC, § 966)

Bien longtemps avant la promulgation du dogme, la chrétienté croyait en l'assomption de la Mère de Dieu et la fêtait

En réalité, bien longtemps avant la promulgation du dogme, la chrétienté croyait en l'assomption de la Mère de Dieu et l'honorait par une fête. Comme l'écrit Mgr Michel Dubost (évêque de France) dans son livre "Marie" (ed. Mame, Paris 2002),


"La fête de l'Assomption est née à Jérusalem, mais il est difficile de savoir à quelle époque. L'origine de la fête vient peut-être de la consécration par l'évêque Juvénal (422-458) d'une église dédiée à Marie, à Kathisma (étape supposée de la Vierge entre Nazareth et Bethléem). Elle a plus probablement pour origine la consécration d'une autre église à Gethsémani, à côté de Jérusalem, au VIè siècle.

Quoi qu'il en soit, la fête fut étendue à tout l'Empire par l'empereur Maurice (582-602) sous le nom de Dormition de la Vierge Marie. Elle fut toujours célébrée le 15 août. L'année liturgique des Orientaux commençant le 1er septembre, elle s'ouvre vraiment avec la Nativité de la Vierge et se clôt avec son entrée dans la gloire le 15 août."

Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMar 27 Aoû 2013, 23:11

Bonsoir chère rosedumatin,
En fait le dogme de l'église c'est ce que tu cites, mais selon la Bible qu'en est t'il exactement ?
Espérons que ce sera un bon dialogue biblique dans ce salon chrétiens.
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 09:51

Doux a écrit:
Bonsoir chère rosedumatin,
En fait le dogme de l'église c'est ce que tu cites, mais selon la Bible qu'en est t'il exactement ?
Espérons que ce sera un bon dialogue biblique dans ce salon chrétiens.
Bonne soirée

La Bible n'en dit rien et on ne sait rien de la fin de la vie terrestre de Marie. Seul un écrit apocryphe du Ve siècle, La Dormition de Marie, évoque ses derniers instants. Entourée par les apôtres en prière, elle est emmenée au paradis par le Christ.


Très tôt, en effet, les chrétiens ont eu le pressentiment que la Mère de Dieu, préservée de tout péché, ne pouvait pas avoir connu la corruption de la mort. Une intuition qui sera ensuite approfondie par les Pères de l'Église, en particulier saint Jean Damascène. Au VIe siècle, la fête de la Dormition est déjà célébrée en Orient, vers la mi-janvier. Plus tard, l'empereur Maurice (582-602) la fixera définitivement au 15 août.


La fête arrive à Rome grâce au Pape Théodore (642-649), originaire de Constantinople. Elle se diffuse petit à petit en Occident : en 813, le Concile de Mayence l'impose à l'ensemble de l'Empire franc. Peu à peu, la fête va prendre le nom d'Assomption, même si la différence entre Assomption et Dormition reste ténue (lire encadré), et l'Église ne ressent pas le besoin d'ériger en dogme cette croyance.



C'est après la proclamation par Pie IX du dogme de l'Immaculée Conception, dans le grand courant de dévotion mariale du XIXe siècle, que des pétitions commencent à affluer à Rome pour que soit officiellement défini le dogme de l'Assomption. De 1854 à 1945, huit millions de fidèles écriront à Rome en ce sens ! Chiffre auquel il faut ajouter les pétitions de 1 332 évêques (représentant 80 % des sièges épiscopaux) et 83 000 prêtres, religieux et religieuses. Face à ces demandes répétées, Pie XII, par l'encyclique Deiparae Virginis, publiée en mai 1946, demande à tous les évêques du monde de se prononcer. La réponse est quasi unanime : 90 % des évêques y sont favorables. La plupart des 10 % restant s'interrogent sur l'opportunité d'une telle déclaration, seulement six évêques émettant des doutes sur le caractère "révélé" de l'Assomption de Marie.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 11:43

Citation :
La Bible n'en dit rien et on ne sait rien de la fin de la vie terrestre de Marie. Seul un écrit apocryphe du Ve siècle, La Dormition de Marie, évoque ses derniers instants. Entourée par les apôtres en prière, elle est emmenée au paradis par le Christ.
Citation :
Commentant la proclamation par laquelle le pape Pie XII (plus récent que (IX) a fait de ce dogme, en 1950, un article de la foi catholique, la New Catholic Encyclopedia (1967, tome I, p. 972) dit: “Il n’est pas fait directement mention de l’Assomption dans la Bible; cependant, le pape insiste dans le décret de promulgation sur le fait que les Écritures sont le fondement de cette vérité.”

Oui, effectivement la Bible ne dit rien mais de son côté la Bible déclare: “La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité.” (I Cor. 15:50, Jé). Jésus a affirmé que “Dieu est Esprit”. Depuis sa résurrection Jésus est lui aussi un esprit, un “esprit vivifiant”. Les anges sont également des esprits (Jean 4:24; I Cor. 15:45; Héb. 1:13, 14; Jé). Sur quelle base biblique peut-on affirmer que quelqu’un est au ciel dans un corps qui a besoin pour survivre de l’environnement physique de notre planète?
Pour exemple:
Jésus a-t-il été relevé dans un corps de chair, et a-t-il gardé ce corps dans les cieux?
I Pierre 3:18: “Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous mener à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit [“par l’Esprit”, TOB, Ku; “selon l’esprit”, AG, Jé, VB; “dans le souffle”, Ch].” (A sa résurrection d’entre les morts, Jésus est revenu avec un corps spirituel. Dans le texte grec, les mots “chair” et “esprit” sont mis en opposition et sont tous deux au datif. Autrement dit, pour être logique avec lui-même, un traducteur qui écrit “par l’Esprit” devrait également mettre “par la chair”; par contre, s’il traduit par “selon la chair”, il devrait écrire ensuite “selon l’esprit”.)

Ps, on peut aussi poser la question à savoir si Marie avait l'espérance céleste?
Enfin je pense que nous pourrons voir ensemble après ce fil?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 11:52

Bonjour Doux

Pour moi, c'est une évidence que Marie est montée au ciel avec son corps.

Pour l'Eglise catholique il faut croire ce qui est dit dans l'Ecriture, mais aussi ce qui est transmis oralement et validé par le Magistère car, comme le dit lui-même l'Evangile : "beaucoup d'autres choses ont été accomplies (par le Christ) qui ne sont pas écrites ici". Et ces "choses" ont été transmises dans l'Eglise catholique ( et Orthodoxe)

Aller contre la Tradition, c'est aller contre les Ecritures....
Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 12:52

Citation :
Pour moi, c'est une évidence que Marie est montée au ciel avec son corps.

Pour l'Eglise catholique il faut croire ce qui est dit dans l'Ecriture, mais aussi ce qui est transmis oralement et validé par le Magistère car, comme le dit lui-même l'Evangile : "beaucoup d'autres choses ont été accomplies (par le Christ) qui ne sont pas écrites ici". Et ces "choses" ont été transmises dans l'Eglise catholique ( et Orthodoxe)

Aller contre la Tradition, c'est aller contre les Ecritures....
Désolé, mais il ne faut pas faire preuve de sentimentalité.
Au sujet de Marie, elle n'était qu'une simple femme pieuse par laquelle elle trouva faveur pour l'hébergement dans  sa matrice  pour ce qui est de Jésus, le fils de Dieu.
Pour moi l'évidence c'est ce que mentionne la Bible et pas autre chose,  cela serait beaucoup mieux pour le dialogue de parler de la Bible sinon on va continuer de citer tous les livres du monde qu'on n'aura pas de réponse Very Happy 
La Bible mentionne que toutes écriture 2 Timothée 3:16
. 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Donc soit on fait confiance en la Bible qu'est la parole de Dieu, soit on s'attarde sur des traditions d'hommes qui changent au fil du temps.
Nous avons pu voir que selon Pie IX ET Pie XII qu'il y avait une contradiction fondamentale dans l'église (pas de fondement de vérité)
la Sainte Bible donne des détails qu'il ne faut pas ignorer.
la Bible déclare: “La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité.” (I Cor. 15:50, Jé). Jésus a affirmé que “Dieu est Esprit”. Depuis sa résurrection Jésus est lui aussi un esprit, un “esprit vivifiant”. Les anges sont également des esprits (Jean 4:24; I Cor. 15:45; Héb. 1:13, 14; Jé). Sur quelle base biblique peut-on affirmer que quelqu’un est au ciel dans un corps qui a besoin pour survivre de l’environnement physique de notre planète?
Aussi,
Il faudrait montrer également (ce n'est pas encore le sujet) que Marie avait l'espérance céleste.

Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 13:31

Doux a écrit:

Oui, effectivement la Bible ne dit rien mais de son côté la Bible déclare: “La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité.” (I Cor. 15:50, Jé). Jésus a affirmé que “Dieu est Esprit”. Depuis sa résurrection Jésus est lui aussi un esprit, un “esprit vivifiant”. Les anges sont également des esprits (Jean 4:24; I Cor. 15:45; Héb. 1:13, 14; Jé). Sur quelle base biblique peut-on affirmer que quelqu’un est au ciel dans un corps qui a besoin pour survivre de l’environnement physique de notre planète?
Et tu oublies Jésus ressuscité en corps spirituel, qui est monté au ciel GLORIFIE ;

et tu oublies ce qu'en dit saint Paul : "nous ressusciterons en corps spirituel" ..;

Et cette notion de corps spirituel devrait suffire à apaiser tes alarmes !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 13:51


De toute façon, il est naturel que Dieu qui sur terre avait pris la chair de la Vierge Marie , n’allait pas laisser corrompre sa propre chair c-à-d celle de Sa Mère ! La chair de Jésus, Dieu fait homme par Marie ne fait qu'une avec celle de Marie.

Et Jésus est ressuscité donc ....


Comment aurait il eu le coeur de voir se corrompre ce corps si pur et si saint ??

Le Corps de son premier tabernacle ?? ! cela coule de source selon moi .... et très facile à comprendre.

Si certes on croit en l' Incarnation de Jésus, Dieu fait homme par Marie !

La chair de Marie c'est la chair de Dieu fait homme en Jésus. flower  queen  flower 

Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 15:20

Citation :
Et tu oublies Jésus ressuscité en corps spirituel, qui est monté au ciel GLORIFIE ;

et tu oublies ce qu'en dit saint Paul : "nous ressusciterons en corps spirituel" ..;

Et cette notion de corps spirituel devrait suffire à apaiser tes alarmes !
Bien oui, justement en ce qui concerne Jésus, mais surement pas Marie , Marie n'a jamais été élevé au ciel avec Jésus selon la Bible et encore moins avec un corps charnel..
En plus, il faut analyser que Marie n'avait pas l'espérance céleste.
Citation :

De toute façon, il est naturel que Dieu qui sur terre avait pris la chair de la Vierge Marie , n’allait pas laisser corrompre sa propre chair c-à-d celle de Sa Mère ! La chair de Jésus, Dieu fait homme par Marie ne fait qu'une avec celle de Marie.
Coucou,
Comment de toute façon?Very Happy 
Heu non pas du tout, je suis désolé, mais c'est pas biblique tout ça.
C'est purement la pensée humaine
De plus, Marie n'était pas vraiment la Mère de Jésus, mais une simple femme qui a trouvé de la faveur aux yeux de Dieu et rien de plus!
Il faut mettre les sentiments de coté pour accepter la réalité ma chère rosedumatin

Tiens, voici une citation dans un premier temps, la suite sera après.

La New Catholic Encyclopedia explique ce qui suit: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient réunies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement Dieu.” (1967, tome X, p. 21).

Aussi,
Marie elle-même a-t-elle été préservée du péché originel, comme le soutient la croyance à l’Immaculée Conception?
À propos de l’origine de cette croyance, voici ce que reconnaît l’encyclopédie précitée: “L’Écriture n’enseigne pas directement l’Immaculée Conception. (...) Les premiers Pères de l’Église considéraient Marie comme sainte, mais non absolument sans péché. (...) Il est impossible de fixer avec précision le moment où cette croyance est devenue article de foi, mais il semble qu’elle était couramment acceptée au VIIIe ou au IXe siècle. (...) [En 1854, le pape Pie IX définissait le dogme] ‘selon lequel la très bienheureuse vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, préservée intacte de toute souillure de la faute originelle’.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tome VII, pp. 378-381). Le concile Vatican II (1962-1965) a confirmé cette croyance. — Les Actes du Concile Vatican II (Paris, 1967), p. 97.

Ensuite,

La Bible elle-même déclare: “Voilà pourquoi, de même que par un seul homme [Adam] le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché.” Rom. 5:12, Jé;
Cela concerne-t-il aussi Marie?
Le récit biblique nous apprend que conformément aux exigences de la loi mosaïque, 40 jours après la naissance de Jésus Marie a offert au temple de Jérusalem une offrande pour le péché afin d’être purifiée de son impureté. Elle aussi avait donc hérité d’Adam le péché et l’imperfection. — Luc 2:22-24; Lév. 12:1-8.
Donc  selon la sainte Bible il faut remettre les choses en ordre et laisser ces traditions d'homme qui perdent l'homme,
Pour ce qui est de la chair de Marie,
Jésus n'a surement pas eu la même chair ou sinon c'est une aberration complété, la rançon serait fausse!

En ce qui concerne la maladie et les douleurs physiques, nous devons en rendre responsables Adam et Ève. C’est à cause de leur rébellion que notre corps est imparfait et fonctionne plus ou moins bien. Ils ne pouvaient produire des descendants exempts de leur propre imperfection. Nous lisons dans Job 14:4 : “Qui peut tirer le pur de l’impur ? Personne.” — Psaume 51:7 ; Luc 5:18-25.

Laissons la place à la sainte Bible.
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 16:08

rosedumatin a écrit:

De toute façon, il est naturel que Dieu qui sur terre avait pris la chair de la Vierge Marie , n’allait pas laisser corrompre sa propre chair c-à-d celle de Sa Mère ! La chair de Jésus, Dieu fait homme par Marie ne fait qu'une avec celle de Marie.

Et Jésus est ressuscité donc ....


Comment aurait il eu le coeur de voir se corrompre ce corps si pur et si saint ??

Le Corps de son premier tabernacle ?? ! cela coule de source selon moi .... et très facile à comprendre.

Si certes on croit en l' Incarnation de Jésus, Dieu fait homme par Marie !

La chair de Marie c'est la chair de Dieu fait homme en Jésus.  flower   queen   flower 

Tout à fait sunny  et ce n'est quand même pas être sentimentales qu'écouter et croire ce que nous dit l'Eglise catholique.
Pour ma part, j'ai reçu tellement de grâces par l'intercession de Marie qu'on peut me dire tout ce qu'on veut, rien n'ébranlera ce que je crois Marie est-elle montée au ciel? 189259 
Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 16:31

Citation :
Pour ma part, j'ai reçu tellement de grâces par l'intercession de Marie qu'on peut me dire tout ce qu'on veut, rien n'ébranlera ce que je crois
Coucou,
Bien il faudrait le démontrer bibliquement, pas avec les idées purement humaines, c'est ce qui a perdu les juifs avec leurs traditions.
Il n'est surement pas question d'ébranler qui que ce soit dans sa foi avec Dieu le tout puissant, mais raisonner à partir des saintes écritures..
Il faut construire et non pas détruire afin que tous puissent hériter de la vie éternelle Jean 17:3
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 16:58

Le 15 août, les chrétiens célèbrent l’Assomption de Marie, c’est-à-dire sa montée au ciel sans avoir connu la corruption de la mort.
Cette grande fête mariale date des premiers siècles de l’Eglise.
Première créature humaine à entrer avec son corps et son âme dans la gloire de Dieu, Marie préfigure notre destinée.

Le dogme de l'Assomption a été défini en 1950, mais la dévotion pour la Vierge Marie et les processions du 15 août sont portées depuis très longtemps par une tradition populaire.
Lors de la célébration de l'Assomption, le 15 août, nous ne célébrons pas tant la gloire de Marie que la gloire de Dieu, qui a accompli pour elle des merveilles

Marie tient une place singulière dans l'Eglise. Comment ne pas comprendre l'attachement filial de millions de croyants à une figure féminine, perçue comme plus proche, plus douce et consolatrice que celle d'un Dieu, fût-il tendre et attentionné ? Marie est celle qui protège, guide, apaise….

Au cours des siècles, l’Église catholique s'est interrogée sur la place que devait occuper la mère de Jésus dans la vie des croyants. S'appuyant sur les textes des évangiles et la prière des fidèles, elle a donné à Marie un statut et un rôle qui ont pu varier mais qu'il ne faut ni exagérer, ni à l'inverse minimiser ! Marie est appelée Mère de Dieu, mais elle n'est pas une déesse.

Elle avant tout une femme qui, parce qu'elle a répondu la première à l'amour total de Dieu, nous guide à faire de même. Figure discrète et silencieuse de l’Évangile, Marie est aussi celle qui conduit à Jésus, apprend à le prier, à entrer peu à peu dans son intimité et à l'aimer.

L'évangile de Luc raconte que Marie qui était "vierge, fiancée à un homme" reçut la visite d'un ange annonçant la venue d'un enfant par ses paroles : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre." Choisie par Dieu pour être la mère de son Fils, Marie est donc devenue mère d'un enfant sans avoir eu de relations sexuelles avec son fiancé. Elle est restée vierge et pourtant a enfanté.

Cette virginité, souvent contestée, n'est pas un mépris de la sexualité. Elle signifie que Jésus est bien d'origine divine. La virginité de Marie est un mystère qui s'approfondit dans la prière. Il a fallu à cette jeune fille beaucoup de courage, de foi et une totale disponibilité à l’œuvre de Dieu, pour devenir mère. En cela, Marie est un modèle pour nous et pour l’Église.

Mère de Jésus, donc Mère de Dieu :

En 431 lors du concile d’Éphèse, l’Église a affirmé pour la première fois que Marie est également Mère de Dieu puisque Jésus est le Fils de Dieu et Dieu lui-même. Cette expression, Mère de Dieu, ne dit pas que c'est Marie qui a donné à Jésus sa divinité. Mais elle dit que Marie a enfanté celui qui vient de Dieu. C'est en comprenant peu à peu qui était Jésus que les chrétiens ont formulé ce qu'ils comprenaient aussi de Marie. Et ce qu'ils comprenaient les remplissait de vénération.
Conçue sans péché



Très rapidement les chrétiens ont médité sur la vie de Marie en s'interrogeant sur cette question : comment une femme, marquée comme tout être humain par le péché, le combat intérieur, les faiblesses, les manquements, pouvait concevoir et mette au monde un enfant comme Jésus, porteur de la réalité divine ? Pour répondre à cette question, les paroles de l'Ange à l'Annonciation donnent quelques éléments de réponse : "Réjouis-toi, comblée de grâce" (Luc 1, 28). De cette grâce dont elle est comblée, l’Église catholique a compris, au fil des siècles, que Marie avait été conçue par ses parents en étant préservée du péché des hommes : elle est "pleine de grâce". C'est ce qu'on appelle l'Immaculée Conception.

Ce dogme a été défini le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX. Que Marie ait été préservée du péché ne veut pas dire qu'elle est loin de nous : elle reste une créature de Dieu, elle reste du côté des hommes, elle est avec nous. Mais elle nous indique qu'à sa suite, nous sommes appelés à la sainteté.

L'Assomption :

Comment la vie terrestre de Marie s'est-elle terminée ? La Bible ne dit rien sur ce sujet et les traditions chrétiennes sont diverses. Ce n'est que le 1er novembre 1950 que le pape Pie XII a solennellement défini, après consultation de tous les évêques qui étaient unanimes sur ce point, que "l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la gloire céleste".

L'Assomption signifie que Marie, après sa mort, a été élevée au ciel par Dieu. Première créature humaine à entrer avec son corps et son âme dans la gloire de Dieu, elle préfigure notre destinée. Les chrétiens d'Orient (orthodoxes) parlent eux de la Dormition de Marie, un doux sommeil qui révèle un mystère.

Mère de l'Eglise :

Les premiers chrétiens ont très vite attaché beaucoup de prix à la présence de Marie au pied de la croix de son fils, Jésus. Ils se souviennent de ces paroles alors dites à Jean : "Voici ta mère" (Jean 19, 27). Mais l'expression Mère de l'Eglise n'a vu le jour qu'à la fin du concile Vatican II (en 1963). Le pape Paul VI a alors proclamé Marie Mère de l'Eglise, c'est-à-dire Mère de ses fidèles et de ses pasteurs.

Marie nous aide, nous éclaire, nous guide, nous conduit à Jésus. Parce qu'elle fut sa première disciple, Marie nous apprend à l'écouter et à garder confiance en lui.


Que peut-on demander à Marie ? :

Nous nous adressons à Dieu, nous le prions et c'est lui qui nous exauce… Mais nous pouvons invoquer Marie et les saints, leur demander secours et assistance. Marie est celle qui intercède pour nous auprès de Dieu. Elle lui "porte" nos prières, elle est notre "avocate". On peut aussi demander à Marie la foi, le courage, la force et la douceur, car de tout cela, elle n'a jamais manqué, et nous précède avec douceur sur ce chemin. Enfin, tout simplement, on peut lui demander de nous apprendre à prier et de nous mener à Jésus.

Croire.com





Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 18:21

Espérance,
Mais tous ça c'est des raisonnement d'humains, pas de la sainte Bible voyons,
S tu veux des copié collés, pas de problème, je peux t'en mettre des pages et des pages, mais dans ce cas on ne parlera surement pas de la sainte Bible, mais des dogmes humains et faux concepts.
Marie ne pouvait en aucun cas être la vraie mère de Jésus comme nous avons pu le lire dans la Bible.
En effet, qui peut tirer le pur de l'impur comme c'est mentionné dans le livre de Job
“Assurez-vous de toutes choses ; restez attachés à ce qui est excellent.” — I Thessaloniciens 5:21.
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 18:28

Doux a écrit:
Citation :
Pour ma part, j'ai reçu tellement de grâces par l'intercession de Marie qu'on peut me dire tout ce qu'on veut, rien n'ébranlera ce que je crois  
Coucou,
Bien il faudrait le démontrer bibliquement, pas avec les idées purement humaines, c'est ce qui a perdu les juifs avec leurs traditions.
Il n'est surement pas question d'ébranler qui que ce soit dans sa foi avec Dieu le tout puissant, mais raisonner à partir des saintes écritures..
Il faut construire et non pas détruire afin que tous puissent hériter de la vie éternelle Jean 17:3
Amitié fraternelle

Ne me fais pas rire, avec la Bible telle que tu la conçois, car vos interprétations de la Bible, vous autres, les Témoins de Jéhovah, ne correpondent pas aux interprétations des autres confessions chrétiennes !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 18:42

DOUX a écrit:
Heu non pas du tout, je suis désolé, mais c'est pas biblique tout ça.
C'est purement la pensée humaine
De plus, Marie n'était pas vraiment la Mère de Jésus, mais une simple femme qui a trouvé de la faveur aux yeux de Dieu et rien de plus!
Il faut mettre les sentiments de coté pour accepter la réalité ma chère rosedumatin

Bizarre, mon cher Doux, car tu sembles dire que la Bible interdit de penser à une possible assomption de la Vierge Marie ! Or la Bible n'en dit RIEN ni dans un sens ni dans l'autre !

Et bizarre cette façon de dire que Marie n'est pas vraiment la mère de Jésus ! Franchement, je ne te comprends pas !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 18:55

rosedumatin a écrit:
DOUX a écrit:
Heu non pas du tout, je suis désolé, mais c'est pas biblique tout ça.
C'est purement la pensée humaine
De plus, Marie n'était pas vraiment la Mère de Jésus, mais une simple femme qui a trouvé de la faveur aux yeux de Dieu et rien de plus!
Il faut mettre les sentiments de coté pour accepter la réalité ma chère rosedumatin
Bizarre, mon cher Doux, car tu sembles dire que la Bible interdit de penser à une possible assomption de la Vierge Marie ! Or la Bible n'en dit RIEN ni dans un sens ni dans l'autre !

Et bizarre cette façon de dire que Marie n'est pas vraiment la mère de Jésus ! Franchement, je ne te comprends pas !
Moi aussi, Rose, cela me choque Shocked 

Et alors ? cela c'est pourtant l'Evangile :

L'évangile de Luc raconte que Marie qui était "vierge, fiancée à un homme" reçut la visite d'un ange annonçant la venue d'un enfant par ses paroles : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre."

Je préfère aussi me fier à l'Eglise et ses représentants qu'aux interprétations bibliques des Témoins de Jéhovah.
Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:08

Citation :
Ne me fais pas rire, avec la Bible telle que tu la conçois, car vos interprétations de la Bible, vous autres, les Témoins de Jéhovah, ne correpondent pas aux interprétations des autres confessions chrétiennes !
Mon cher Mario, pas de problème, ont peu prendre d'autres traductions,
Nous citons bien souvent d'autres traductions sans aucun problème.
LS Job 14:14.4 Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.
Donc c'est clair ici dans la Traduction de LS.
Comme tu vois mon cher Mario, il faut être honnête..
Comme on peut le lire, Marie ne pouvait en aucun cas être la vraie Mère de Jésus, seulement une femme approuvée qui dans son sein porta ce qui venait de Dieu le tout puissant.
Jéhovah a protégé Jésus de celle qui le portait puisqu'elle était imparfaite.
C'est l'esprit saint(la force agissante de Dieu (rouha ou pneuma) qui a agit et personne d'autre.
Note qu'il n'est pas que nous qui pensons (selon la Bible) que Marie n'était qu'une simple femme d'ailleurs Jésus le fait bien ressortir

C’était l’esprit saint de Dieu qui avait rendu la naissance possible, Jésus devait sa vie humaine à son Père céleste et non à un homme tel que son père adoptif Joseph (Mt 2:13-15 ; Lc 3:23). Comme on le lit en Hébreux 10:5, Jéhovah Dieu ‘ lui prépara un corps ’, et Jésus fut vraiment “ sans souillure, séparé des pécheurs ” depuis l’instant de sa conception. — Hé 7:26 ; voir aussi Jn 8:46 ; 1P 2:21, 22.

Apres en ce qui concerne Marie,

Avec le temps, sa famille s’agrandit, car quatre garçons et des filles naquirent à Joseph et Marie (Mt 13:54-56).
Dans le raisonnement, il fallait que Marie puisse élever tous ses autres enfants Very Happy 

Jésus montra que Marie, sa mère, ne devait pas être honorée plus que les autres serviteurs de Dieu. Un jour qu’il enseignait, une femme s’écria : “ Heureuse est la matrice qui t’a porté, et les seins que tu as tétés ! ” Jésus répondit : “ Non, mais plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! ” (Lc 11:27, 28).

Amitié fraternelle

Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:11

Citation :
Je préfère aussi me fier à l'Eglise et ses représentants qu'aux interprétations bibliques des Témoins de Jéhovah.
Bien il n'y a pas que les témoins qui pensent de la même façon..
Pourquoi autant de critiques???
A mon avis, de parler de la Bible uniquement ?
Pourtant les représentants de l'église ne se sont t'ils pas trompé bien souvent???
On dirais même qu'ils n'ont pas tous la même pensée selon les encyclopédies catholiques que j'ai cité.
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:13

Doux a écrit:

Apres en ce qui concerne Marie,

Avec le temps, sa famille s’agrandit, car quatre garçons et des filles naquirent à Joseph et Marie (Mt 13:54-56).
Dans le raisonnement, il fallait que Marie puisse élever tous ses autres enfants Very Happy 

ça aussi, c'est pure interprétation des TJ Shocked  Marie n'a pas eu d'autre enfant.

Voici ce qu'en dit l'Eglise catholique :

Le concile du Latran consacrera l'expression "toujours vierge" en 649. La tradition catholique n'a jamais interprété à la lettre la mention des frères et sœurs de Jésus dans l’Évangile de Marc (chapitre 6, verset 3), mais au sens large (cousins et autres liens de parenté). Cette affirmation découle d'une longue méditation de l’Église : Marie, mère de Dieu, entièrement consacrée à son Fils unique, ne pouvait pas avoir d'intimité conjugal.

Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:17

Citation :
Bizarre, mon cher Doux, car tu sembles dire que la Bible interdit de penser à une possible assomption de la Vierge Marie ! Or la Bible n'en dit RIEN ni dans un sens ni dans l'autre !
Ayant fais de très nombreuses recherches, c'est la Bible qui fait mention de la vérité, pas les dogmes des uns et des autres.
Raison de plus, si pour toi la Bible ne dit rien, donc on ne peut pas non plus l'inventer.
Contrairement,
Marie n'avait pas l'espérance céleste à ce que je sache; a moins qu'on me donne les éléments contraire, dans ce cas..
Bien fraternellement

Revenir en haut Aller en bas
Pegasus

Pegasus


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:22

*Espérance* a écrit:
Doux a écrit:

Apres en ce qui concerne Marie,

Avec le temps, sa famille s’agrandit, car quatre garçons et des filles naquirent à Joseph et Marie (Mt 13:54-56).
Dans le raisonnement, il fallait que Marie puisse élever tous ses autres enfants Very Happy 

ça aussi, c'est pure interprétation des TJ Shocked  Marie n'a pas eu d'autre enfant.

Voici ce qu'en dit l'Eglise catholique :

Le concile du Latran consacrera l'expression "toujours vierge" en 649. La tradition catholique n'a jamais interprété à la lettre la mention des frères et sœurs de Jésus dans l’Évangile de Marc (chapitre 6, verset 3), mais au sens large (cousins et autres liens de parenté). Cette affirmation  découle d'une longue méditation de l’Église : Marie, mère de Dieu, entièrement consacrée à son Fils unique, ne pouvait pas avoir d'intimité conjugal.
Pourquoi Marie n'aurait-elle pas pu avoir d'intimité conjugale après la naissance de Jésus ? Rien ne s'y opposait. On peut même dire que ça aurait été contraire à l'institution du mariage et que nulle part dans les Ecritures il n'est dit qu'elle devait rester vierge. Il n'y a même pas la moindre allusion allant dans ce sens.


Dernière édition par Pegasus le Mer 28 Aoû 2013, 19:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:23

Citation :
ça aussi, c'est pure interprétation des TJ Shocked  Marie n'a pas eu d'autre enfant.
Bien voyons, la Bible est fausse dans ce cas!

Mt 13:55-56
55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ?

2 Timothée 3:. 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne

Oui, la Bible est inspirée de Dieu et Dieu ne peut [ ment..ir]
Tite 1: 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut [ment..ir],
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:28

" Au pied de la Croix se tenait sa Mère. Jésus voyant sa Mère et se tenant près d' Elle, le disciple qu'il aimait dit à Sa Mère " Femme, voici ton Fils" Puis il dit au disciple : " Voici ta Mère". Dès cette heure-là le disciple L'accueillit chez lui"  
Evangile de St Jean, Chapitre 19 - versets 25-27

A travers le disciple c'est à nous que Jésus s'adresse et que ce don  est fait.

Ce message est très impressionnant. Surtout quand on pense que Jésus était alors devant la mort.
Quelqu'un qui est devant la mort ne parle pas pour ne rien dire ... Chaque parole dite à ce moment à un poids tout particulier.

Et si on pense en outre que Jésus devait à ce moment souffrir terriblement et que parler devait augmenter encore ses souffrances, on prend conscience de l'importance que Jésus accordait à ces paroles.

Jésus invite Sa Mère à nous accueillir comme son enfant, nous savons d'autre part que Marie a toujours dit OUI à Dieu par les Ecritures.

Et donc son Fils lui demande de nous accueillir, Elle se tourne vers le disciple ...

Depuis ce temps là, nous sommes des enfants de Marie.

L' Evangile nous dit que le disciple Jean a tout de suite accueilli Marie chez lui.

Et nous ???

Soit on refuse le cadeau
Soit on accepte le cadeau
....... il n'y a pas d'autres possibilités.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 19:31

Doux a écrit:
Citation :
ça aussi, c'est pure interprétation des TJ Shocked  Marie n'a pas eu d'autre enfant.
Bien voyons, la Bible est fausse dans ce cas!

Mt 13:55-56
55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ?
Ce verset de Mathieu, tu sais bien DOUX que dans le langage oriental de l'époque cela signifiait cousins, proches parents et que Joseph est le père adoptif de Jésus. Marie enceinte sans Joseph aurait été lapidée.

Et si Elle est seule au pied de la Croix c'est qu' elle n'a pas eu d'autres enfants que Jésus et Joseph l' Ecriture n'en dit rien mais est certainement mort.

" Au pied de la Croix se tenait sa Mère. Jésus voyant sa Mère et se tenant près d' Elle, le disciple qu'il aimait dit à Sa Mère " Femme, voici ton Fils" Puis il dit au disciple : " Voici ta Mère". Dès cette heure-là le disciple L'accueillit chez lui"
Evangile de St Jean, Chapitre 19 - versets 25-27
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 20:35

Je plussoie ce que dit Rose.

En plus, Jésus n'aurait pas confié sa mère à Jean s'il avait eu des frères et soeurs.
Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 20:46

Citation :
" Au pied de la Croix se tenait sa Mère. Jésus voyant sa Mère et se tenant près d' Elle, le disciple qu'il aimait dit à Sa Mère " Femme, voici ton Fils" Puis il dit au disciple : " Voici ta Mère". Dès cette heure-là le disciple L'accueillit chez lui"  
Evangile de St Jean, Chapitre 19 - versets 25-27

A travers le disciple c'est à nous que Jésus s'adresse et que ce don  est fait.
25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.

Jésus savait qu'il allait mourir,
Jésus avait de l'affection pour jean et il savait que Jean était celui qui allait correspondre le mieux pour prendre soins de sa mère, il ne faut rien en déduire d'autre.
Aller au delà c'est des interprétations personnelles.
Marie n'a rien à voir dans les prophéties mis à part qu'elle a trouvé faveur aux yeux de Dieu le tout puissant
Autrement si j'ai manqué quelque chose, je pense qu'il serait bien de montrer à l'aide de la Bible...
Justement, les interprétations causent la division dans le christianisme, c'est pourquoi il est bon de se servir de la sainte Bible uniquement.
Marie a bien eut d'autres enfants après Jésus.
Bien fraternellement


Dernière édition par Doux le Mer 28 Aoû 2013, 20:59, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 20:54

Citation :
Ce verset de Mathieu, tu sais bien DOUX que dans le langage oriental de l'époque cela signifiait cousins, proches parents et que Joseph est le père adoptif de Jésus. Marie enceinte sans Joseph aurait été lapidée.

Chère,
Il ne faut pas confondre,
Lorsque Marie était enceinte, marie était vierge, c'est par la suite qu'elle a eut d'autres enfants!

Galates 1:19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur. 20 Or, quant aux choses que je vous écris, voyez, en présence de Dieu, je ne[men..t..pas.]
Marc 3:31 Sa mère et ses frères arrivèrent alors, et, comme ils se tenaient dehors, ils lui envoyèrent [quelqu’un] pour l’appeler.

Citation :
En plus, Jésus n'aurait pas confié sa mère à Jean s'il avait eu des frères et soeurs.

C'est quand même un monde de ne pas croire en la sainte Bible!
Pour un peu on n'en viendrait presque de me mentionner que je ment? Sad 
Au lieu d'étudier des doctrines de je ne sais qui, il faudrait lire la sainte Bible plus souvent.Very Happy 
Je te donne la preuve une fois de plus que Marie a eut d'autres enfants que Jésus!
Mais quand allez vous croire ce qu'on vous dit?Very Happy 
Ne pensez surtout pas que je cherche à vous narguer, bien au contraire, mais d'essayer de vous inciter à lire ce qui est écrit dans la sainte Bible et rien d'autre.
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:03

Doux, est-ce que Marie serait venue dire à Lourdes : "je suis l'Immaculée Conception" si ça n'était pas vrai ?
Revenir en haut Aller en bas
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:06

*Espérance* a écrit:
Doux, est-ce que Marie serait venue dire à Lourdes : "je suis l'Immaculée Conception" si ça n'était pas vrai ?
Ahhh ... ma chère Espérance, j'avais pensé répondre cela aussi mais les TDJ ne croient pas aux apparitions de Marie sur terre, elles sont pourtant nombreuses ainsi que les miracles !!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:10

Avant tout, rappelons ce qui vaut pour tous (pour Jésus, pour Marie, pour chacun de nous). Il n'y a pas de réincarnation :

"Les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement."

(He 9, 27)



Saint Paul invite à comprendre l'Assomption de Marie dans le mystère de l'Eglise.

Dans la mesure où les croyants sont unis au Christ dans le baptême et participent aux souffrances du Christ (Romains 6, 1-6), ils ont part, par l'Esprit, à sa gloire et sont ressuscités avec lui en anticipation de la révélation finale (cf. Romains 8, 17 ; Éphésiens 2, 6 ; Colossiens 3, 1).

La Vierge Marie est la disciple fidèle pleinement présente avec Dieu dans le Christ, elle est la mère de Jésus-Christ, unie au Christ plus que quiconque, sur terre et au ciel.

L'union de Marie à son Fils dans l'au-delà est la conséquence de leur union parfaite sur la terre.

Ce qui est préfiguré dans Marie sera accompli dans la nouvelle création dans le Christ quand tous les rachetés participeront à la pleine gloire du Seigneur (cf. 2 Corinthiens 3, 18).



Selon 1 Co 15, 42-44 le corps de Marie, dans la condition de la résurrection, est donc :

- incorruptible,

- glorieux (il transcende l'espace et le temps et peut apparaître),

- fort (puissant en miracles),

- spirituel (d'où le lien continuel entre Marie et l'Esprit Saint).



Saint Luc : Marie est unique. Son Assomption est unique.

Dans le récit de la Visitation, saint Luc compare Marie à l'arche d'Alliance, porteuse de la présence de Dieu et de sa bénédiction.

L'arche d'Alliance était réputée incorruptible.

Les récits de la tradition « Transitus » sur l'Assomption font tous un parallèle entre l'arche d'Alliance et Marie. Le corps virginal qui a porté le Christ ne peut pas connaître la corruption.



Les Actes des apôtres : lire l'Assomption de Marie dans le mystère du Christ.


L'Assomption d'Elie, qui n'est qu'un humain, préfigure aussi celle de Marie.

L'Assomption d'Elie dans un char de feu (2 R 2, 11), accompagnée du don de l'Esprit d'Elie à son disciple Elisée préfigure l'Ascension du Christ accompagnée du don de l'Esprit Saint aux disciples (Ac 1-2).



Assomption de Marie et présence de Marie lors du retour du Christ.

Elie est enlevé au ciel, et doit revenir avant le jour grand et redoutable de la visite de Dieu (Malachie 3, 23). Et Jésus dira qu'Elie est déjà venu, et les disciples comprennent que cela vise Jean Baptiste (Mt 17, 10-13).

Jésus a son tour est enlevé au ciel, et les anges disent qu'il reviendra (Ac 1, 11).

Marie est "enlevée au ciel" dans son Assomption, et la tradition chrétienne dit qu'elle accompagnera le retour du Christ.



--------------------------------------------------------------------------------

N.B. La Commission internationale anglicane - catholique romaine (ARCIC), « Marie : grâce et espérance dans le Christ », 2 février 2004, approfondit ces arguments scripturaires et d'autres encore, aux § 53.56.57



Synthèse F. Breynaert


LU sur le site / Marie de Nazareth
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:12

Doux a écrit:
Citation :
Bizarre, mon cher Doux, car tu sembles dire que la Bible interdit de penser à une possible assomption de la Vierge Marie ! Or la Bible n'en dit RIEN ni dans un sens ni dans l'autre !
Ayant fais de très nombreuses recherches, c'est la Bible qui fait mention de la vérité, pas les dogmes des uns et des autres.
Raison de plus, si pour toi la Bible ne dit rien, donc on ne peut pas non plus l'inventer.
Contrairement,
Marie n'avait pas l'espérance céleste à ce que je sache; a moins qu'on me donne les éléments contraire, dans ce cas..
Bien fraternellement

Les dogmes sont le fruit de la lecture et de la compréhension de la bible ET/OU de la Tradition .

Or si cette tradition de l'Assomption de Marie, oiu de la Dormition comme le disent nos frères orthodoxes, a pris naissance dès les premiers siècles dans le Christianisme, c'est que le récit de son enlèvement au Ciel est parvenu très tôt aux oreilles des uns et des autres !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Invité
Invité



Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:13

Marie est-elle montée au ciel? 175602  Marie est-elle montée au ciel? 175602  Marie est-elle montée au ciel? 175602  ROSEDUMATIN roserouge 
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:16

Et voici le témoignage de Catherine EMMERICH, qui raconte ses visions :

Thomas et Jonathan désiraient se rendre au tombeau de la sainte Vierge. Alors les apôtres allumèrent des flambeaux, qu'on assujettit à des perches, et allèrent avec eux au tombeau en passant par le chemin de la Croix. Ils parlaient peu, s'arrêtaient quelques moments aux pierres des stations, et méditaient sur la voie douloureuse du Sauveur et sur la compassion de sa Mère, qui avait élevé ces pierres commémoratives et les avait si souvent arrosées de ses larmes. Arrivés à la grotte du tombeau, ils s'agenouillèrent tous ; mais Thomas et Jonathan se précipitèrent vers l'entrée du caveau, et Jean les suivit. Deux disciples écartèrent les branches des arbrisseaux qui étaient devant la porte : ils entrèrent, et s'agenouillèrent avec une crainte respectueuse devant la couche sépulcrale de la sainte Vierge. Alors Jean s'approcha du cercueil, qui faisait un peu saillie au-dessus de la fosse, détacha les bandes qui l'entouraient, et enleva le couvercle. Puis ils approchèrent la lumière du cercueil, et furent saisis d'un profond étonnement lorsqu'ils ne virent devant eux que les linceuls vides, conservant encore la forme du saint corps. Ils étaient séparés à la place du visage et de la poitrine ; les bandelettes qui avaient entouré les bras étaient déliées, mais le corps glorifié de Marie n'était plus sur la terre. Ils levèrent les yeux et les bras vers le ciel comme s'ils eussent vu le saint corps enlevé à ce moment même, et Jean cria à l'entrée du caveau : " Venez et voyez, elle n'est plus ici ". Alors ils entrèrent deux par deux dans l'étroit caveau, et virent avec étonnement les linges vides étendus sous leurs yeux. Étant sortis, tous s'agenouillèrent à terre, regardèrent le ciel en levant les bras, prièrent, pleurèrent et louèrent le Seigneur et sa mère, leur chère et tendre mère, lui adressant, comme des enfants fidèles, les douces paroles d'amour que l'Esprit saint mettait sur leurs lèvres. Alors ils se souvinrent de cette nuée lumineuse qu'après les funérailles ils avaient vue descendre vers le tombeau et remonter au ciel. Jean retira respectueusement du cercueil les linceuls de la sainte Vierge, les plia, les roula, les prit avec lui ; puis il remit le couvercle et l'assujettit de nouveau avec les bandes d'étoffe. Ils quittèrent ensuite le caveau, dont l'entrée resta masquée par le massif de verdure. Priant et chantant des psaumes, ils revinrent à la maison par le chemin de la Croix ; puis ils se rendirent tous dans la pièce qu'avait habitée Marie. Jean déposa respectueusement les linceuls sur la petite table qui était devant l'oratoire de la sainte Vierge. Thomas et les autres prièrent encore à la place où elle avait rendu le dernier soupir. Pierre se retira à part comme pour méditer ; peut-être faisait-il sa préparation, car je vis ensuite dresser l'autel devant l'oratoire de Marie où était la croix, et Pierre célébrer un service solennel. Les autres, rangés derrière lui, priaient et chantaient alternativement. Les saintes femmes se tenaient plus en arrière prés des portes et de la partie postérieure du foyer.



Cette vision n'est pas une preuve, certes, mais elle nous a été donnée par une femme très proche de Jésus !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:16

*Espérance* a écrit:
Marie est-elle montée au ciel? 175602  Marie est-elle montée au ciel? 175602  Marie est-elle montée au ciel? 175602   ROSEDUMATIN roserouge 
roserouge  Marie est-elle montée au ciel? 766225  Marie est-elle montée au ciel? 189259 
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
rosedumatin
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
rosedumatin


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:19

mario-franc_lazur a écrit:
Et voici le témoignage de Catherine EMMERICH, qui raconte ses visions :

Thomas et Jonathan désiraient se rendre au tombeau de la sainte Vierge. Alors les apôtres allumèrent des flambeaux, qu'on assujettit à des perches, et allèrent avec eux au tombeau en passant par le chemin de la Croix. Ils parlaient peu, s'arrêtaient quelques moments aux pierres des stations, et méditaient sur la voie douloureuse du Sauveur et sur la compassion de sa Mère, qui avait élevé ces pierres commémoratives et les avait si souvent arrosées de ses larmes. Arrivés à la grotte du tombeau, ils s'agenouillèrent tous ; mais Thomas et Jonathan se précipitèrent vers l'entrée du caveau, et Jean les suivit. Deux disciples écartèrent les branches des arbrisseaux qui étaient devant la porte : ils entrèrent, et s'agenouillèrent avec une crainte respectueuse devant la couche sépulcrale de la sainte Vierge. Alors Jean s'approcha du cercueil, qui faisait un peu saillie au-dessus de la fosse, détacha les bandes qui l'entouraient, et enleva le couvercle. Puis ils approchèrent la lumière du cercueil, et furent saisis d'un profond étonnement lorsqu'ils ne virent devant eux que les linceuls vides, conservant encore la forme du saint corps. Ils étaient séparés à la place du visage et de la poitrine ; les bandelettes qui avaient entouré les bras étaient déliées, mais le corps glorifié de Marie n'était plus sur la terre. Ils levèrent les yeux et les bras vers le ciel comme s'ils eussent vu le saint corps enlevé à ce moment même, et Jean cria à l'entrée du caveau : " Venez et voyez, elle n'est plus ici ". Alors ils entrèrent deux par deux dans l'étroit caveau, et virent avec étonnement les linges vides étendus sous leurs yeux. Étant sortis, tous s'agenouillèrent à terre, regardèrent le ciel en levant les bras, prièrent, pleurèrent et louèrent le Seigneur et sa mère, leur chère et tendre mère, lui adressant, comme des enfants fidèles, les douces paroles d'amour que l'Esprit saint mettait sur leurs lèvres. Alors ils se souvinrent de cette nuée lumineuse qu'après les funérailles ils avaient vue descendre vers le tombeau et remonter au ciel. Jean retira respectueusement du cercueil les linceuls de la sainte Vierge, les plia, les roula, les prit avec lui ; puis il remit le couvercle et l'assujettit de nouveau avec les bandes d'étoffe. Ils quittèrent ensuite le caveau, dont l'entrée resta masquée par le massif de verdure. Priant et chantant des psaumes, ils revinrent à la maison par le chemin de la Croix ; puis ils se rendirent tous dans la pièce qu'avait habitée Marie. Jean déposa respectueusement les linceuls sur la petite table qui était devant l'oratoire de la sainte Vierge. Thomas et les autres prièrent encore à la place où elle avait rendu le dernier soupir. Pierre se retira à part comme pour méditer ; peut-être faisait-il sa préparation, car je vis ensuite dresser l'autel devant l'oratoire de Marie où était la croix, et Pierre célébrer un service solennel. Les autres, rangés derrière lui, priaient et chantaient alternativement. Les saintes femmes se tenaient plus en arrière prés des portes et de la partie postérieure du foyer.



Cette vision n'est pas une preuve, certes, mais elle nous a été donnée par une femme très proche de Jésus !

Cette femme extraordinaire mon cher MARIO a été proclamée BIENHEUREUSE par l' Eglise Catholique ! Very Happy 

C' est un régal de lire ses visions, le film " La Passion " de MEL GIBSON s'en est fortement inspiré et MEL GIBSON assistait à la messe chaque matin du tournage et priait .........!!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dialogueislam-chretien.com
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:20

Citation :

*Espérance* a écrit:
Doux, est-ce que Marie serait venue dire à Lourdes : "je suis l'Immaculée Conception" si ça n'était pas vrai ?
Citation :
Ahhh ... ma chère Espérance, j'avais pensé répondre cela aussi mais les TDJ ne croient pas aux apparitions de Marie sur terre, elles sont pourtant nombreuses ainsi que les miracles !!
Ou est-ce que c'est écrit dans la sainte Bible?
Lourdes c'est un repère qui est injuste ou Dieu guérirait seulement une ou deux personnes.
Non, les vrais miracles, Jésus et les apôtres ont montré ce qu'étaient les vrais miracles,
A l'époque un de mes frère est allé avec mes parents, il est décédé peu de temps par la suite, je peux te garantir qu'il n'avait rien fait de mal etc..
Bref, là n'est pas vraiment le sujet, mais pas de problème on pourra en reparler si tant est si bien que je ne sois pas censuré?
Pour ce qui est des miracles, il se sont arrêté avec la mort du dernier apôtre jean, c'est ce que montre la sainte Bible.
Autrement vrai qu'il existe des autres miracles, mais ceux-ci sont très différents de la volonté de Dieu.

Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:22

Doux a écrit:

C'est quand même un monde de ne pas croire en la sainte Bible!
Pour un peu on n'en viendrait presque de me mentionner que je ment? Sad 
Au lieu d'étudier des doctrines de je ne sais qui, il faudrait lire la sainte Bible plus souvent.Very Happy 
Je te donne la preuve une fois de plus que Marie a eut d'autres enfants que Jésus!
Mais quand allez vous croire ce qu'on vous dit?Very Happy 
Ne pensez surtout pas que je cherche à vous narguer, bien au contraire, mais d'essayer de vous inciter à lire ce qui est écrit dans la sainte Bible et rien d'autre.
Amitié fraternelle
Joseph a eu des enfants d'un premier mariage ! Mais Marie non, et que Marie ait eu des enfants après Jésus, cela n'est pas écrit dans la Bible, et ce silence des Evangiles devrait te troubler !

Voir, sur ce sujet, ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Doux

Doux


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:23

Citation :
Et voici le témoignage de Catherine EMMERICH, qui raconte ses visions :
Bah, la Bible est complète, pas besoin d'en rajouter Révélation 22:18
18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Oui la Bible est scellée, donc tout ce qui viendrait s'ajouté ne vient pas de Dieu.
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? EmptyMer 28 Aoû 2013, 21:28

Doux a écrit:
Citation :

*Espérance* a écrit:
Doux, est-ce que Marie serait venue dire à Lourdes : "je suis l'Immaculée Conception" si ça n'était pas vrai ?
Citation :
Ahhh ... ma chère Espérance, j'avais pensé répondre cela aussi mais les TDJ ne croient pas aux apparitions de Marie sur terre, elles sont pourtant nombreuses ainsi que les miracles !!
Ou est-ce que c'est écrit dans la sainte Bible?Lourdes c'est un repère qui est injuste ou Dieu guérirait seulement une ou deux personnes.
Les miracles de Jésus sont nombreux dans les évangiles ! Pourquoi n'en ferait-il pas encore de nos jours ! Rien dans la Bible n'indique le contraire !

Quant à l'injustice, certes, mais Jésus alors a été injuste, qui n'a pas supprimé toutes les souffrances de Judée et de Galilée !...


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 28 Aoû 2013, 21:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




Marie est-elle montée au ciel? Empty
MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Marie est-elle montée au ciel?
Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: Salon pour Chrétiens et personnes en recherche-
Sauter vers: