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 Marie est-elle montée au ciel?

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Doux

Doux


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MessageSujet: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyMar 27 Aoû 2013, 21:25

Rappel du premier message :

Oui, Non, question selon vous...?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 19:04

Doux a écrit:
Citation :
Mais en quoi honorer la Vierge Marie est-il injuste ?
Cher Mario
Bien en fait c'est Dieu qu'il faut honorer et adorer,
Demander quelque chose à une autre personne, équivaudrait à un enfant à demander les faveurs d'une personne inconnue plutôt qu'à son propre Père directement.
De plus, cette femme n'est rien d'autre qu'une simple femme parmi tant d'autres qui a était une fidèle adoratrice de Jéhovah, donc je ne vois pas pourquoi les personnes devraient s'adresser à elle pour prier et demander quoi que ce soit.
Comme si Dieu lui même n'était pas capable de résoudre les problèmes et les prières, il est carrément mit de coté en quelque sorte!
Jésus  a bien spécifié à ses disciples qu'ils devaient uniquement prier son Père qui est au ciel Matthieu 6:9,10, mais qu'est-ce que cela veut dire tout ça....C'est du n'importe quoi vos histoires.

Tu oublies, mon cher DOUX, les Noces de Cana ! A qui s'adressent les serviteurs pour avertir qu'il n'y a plus de vin ? A Marie puisque c'est elle qui en parle à son fils ! Et Jésus ne condamne pas cette façon de faire ! Et donc, médite sur cela !!!
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Pegasus

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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 19:16

mario-franc_lazur a écrit:
Pegasus a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:
Ce que dit ici Anselme d'Aoste, est une conséquence de la Maternité divine, conséquence non confirmée dans la Bible mais en aucun cas contredite par la Bible !!!
Excepté qu'il n'y a rien qui laisse même supposer qu'il y ait eu une quelconque conséquence à la maternité de Marie, à part que son premier fils est le fils de Dieu et non de Joseph.
Oh si !!! car Elisabeth le lui a dit, avant même la naissance de Jésus : "Lc 1, 42 : " Tu es bénie entre les femmes, et béni le fruit de tes entrailles..."
Mais ce que lui dit Elisabeth c'est qu'elle a été bénie par YHWH du fait qu'il l'a choisie pour mettre son fils au monde, mais rien ne permet de supposer que ça lui donnait droit à des privilèges spéciaux, ni qu'elle devait rester vierge toute sa vie, ce qui d'ailleurs n'aurait pas été une bénédiction mais plutôt une punition, pour une femme mariée et normalement constituée.
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Doux

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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:06

Citation :
Tu oublies, mon cher DOUX, les Noces de Cana ! A qui s'adressent les serviteurs pour avertir qu'il n'y a plus de vin ? A Marie puisque c'est elle qui en parle à son fils ! Et Jésus ne condamne pas cette façon de faire ! Et donc, médite sur cela !!!
Mon cher Mario, les noce de Cana n'ont rien à voir.

Le récit
IL Y A un jour ou deux à peine qu’André, Pierre, Jean, Philippe, Nathanaël, et peut-être Jacques, sont devenus les premiers disciples de Jésus. À présent, ils rentrent en Galilée, district d’où ils sont tous originaires. Ils se rendent à un festin de noce à Cana, la ville d’où vient Nathanaël. Cana est située dans les collines, non loin de Nazareth, où Jésus a grandi.
La mère de Jésus est au mariage, elle aussi. Vraisemblablement, en tant qu’amie de la famille des mariés, Marie a été sollicitée pour servir les nombreux invités. C’est pourquoi elle voit vite que quelque chose est venu à manquer, et elle en informe Jésus: “Ils n’ont pas de vin.”
En réalité, en disant cela Marie suggère à Jésus d’intervenir pour remédier à ce petit incident. Au début, Jésus est réticent. “Qu’ai-je à faire avec toi?” demande-t-il. Effectivement, il est le Roi choisi par Dieu; sa famille ou ses amis n’ont donc pas à lui dicter ce qu’il doit faire. Aussi Marie a-t-elle la sagesse de laisser le problème entre les mains de son fils, déclarant simplement aux serviteurs: “Faites tout ce qu’il vous dira.”
Il y a là six jarres de pierre, des jarres à eau pouvant contenir chacune plus de quarante litres. Jésus donne aux serviteurs cette instruction: “Remplissez d’eau les jarres.” Les serviteurs les remplissent jusqu’au bord. Puis Jésus ajoute: “Maintenant puisez et portez-en au directeur du festin.”
Le directeur est agréablement surpris de l’excellente qualité du vin, car il ne sait pas qu’il a été produit par un miracle. Appelant l’époux, il lui dit: “Tout homme offre d’abord l’excellent vin, puis quand les gens sont ivres, celui qui est de qualité inférieure. Toi, tu as gardé l’excellent vin jusqu’à présent.”
C’est là le premier miracle de Jésus, qui contribue à affermir la foi de ses nouveaux disciples. Un peu plus tard, en compagnie de sa mère et de ses demi-frères, Jésus part avec ses disciples pour la ville de Capernaüm, près de la mer de Galilée. Jean 2:1-12.

Plus tard, alors que Jésus était de nouveau à Cana, un serviteur du roi vint vers lui et le supplia “ de descendre ” à Capernaüm pour guérir son fils, qui était mourant. Sans même faire le déplacement, Jésus le guérit. — Jn 4:46-54.
C'était le premier miracle de Jésus qui avait pour but de démontrer qu'il était bel et bien celui:

(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.

La Mère de Jésus Marie n'a aucun rapport avec quoi que ce soit, à moins que j'ai manqué quelque chose, mais dans ce cas n'hésite pas à m'en faire part stp.


Dernière édition par Doux le Jeu 29 Aoû 2013, 20:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:09

Marie a été sollicitée pour servir les nombreux invités.

où es-tu allé chercher ça ?

Moi, j'ai toujours lu :

Jean 2

1- Le troisième jour, il y eut des noces à Cana de Galilée, et la mère de Jésus y était.
2- Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples.
3- Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : " Ils n'ont pas de vin. "
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:12

*Espérance* a écrit:
Marie a été sollicitée pour servir les nombreux invités.

où es-tu allé chercher ça ?

Moi, j'ai toujours lu :

Jean  2

1- Le troisième jour, il y eut des noces à Cana de Galilée, et la mère de Jésus y était.
2- Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples.
3- Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : " Ils n'ont pas de vin. "
Dans la Bible DTJ Very Happy 
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:18

*Espérance* a écrit:
Marie a été sollicitée pour servir les nombreux invités.

où es-tu allé chercher ça ?

Moi, j'ai toujours lu :

Jean  2

1- Le troisième jour, il y eut des noces à Cana de Galilée, et la mère de Jésus y était.
2- Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples.
3- Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : " Ils n'ont pas de vin. "
Marie y avait été invité, et rien de plus.
Seulement il ne faut pas oublier que la femme est celle qui bien souvent s'occupe de la maisonnée Proverbe 31: 10 à 31.
La femme est sous la soumission de l'homme selon la Bible etc..
Donc rien à voir avec une quelconque signification en ce qui concerne Jésus,
Marié était simplement là et a voulu tout simplement rendre service, mais Jésus l'a reprit car elle semblait vouloir imposer son propre point de vue alors que Jésus avait décidé de faire autre chose.
En fait, Marie ne savait rien de ce que Jésus allait faire c'est à dire son premier miracle.
Marie n'est en rien dans cette affaire.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:22

Citation :
Dans la Bible DTJ
Non, pas plus que des les milliers de traductions catholiques et protestant etc Very Happy 
Il faut regarder la vérité en face ma chère rose du matin.
Autrement en ce qui concerne la TMN;
Bizarrement nombreux n'hésitent pas à la reprendre.
Bon, ceci dit, vrai que c'est pas le thème du sujet. Very Happy
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:25

Doux a écrit:
Citation :
Dans la Bible DTJ
Non, pas plus que des les milliers de traductions catholiques et protestant etc Very Happy 
Il faut regarder la vérité en face ma chère rose du matin.
Autrement en ce qui concerne la TMN;
Bizarrement nombreux n'hésitent pas à la reprendre.
Bon, ceci dit, vrai que c'est pas le thème du sujet. Very Happy
C'est que nous n'avons pas la même Vérité mon cher DOUX !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:34

Citation :
C'est que nous n'avons pas la même Vérité mon cher DOUX !
Il faut quand même noter que les témoins de Jéhovah se servent beaucoup de la Bible, la preuve ici,
Oui, la parole de Dieu est vérité jean 17:17, les traditions et les enfantillages n'ont pas leur place dans la vérité qui est en Christ.
Il faut noter que nombreux ne connaissent pas la Bible et s'accrochent à tout ce qu'ils entendent, ensuite vient le Diable qui les emportent à cause de ce qu'ils n'ont pas de vrais fondements (parabole du blé et de la mauvaise herbe)
Le semeur donne ordre à ses ouvriers de laisser le blé et la mauvaise herbe croître ensemble jusqu’à la moisson, qui doit avoir lieu à “ l’achèvement du système de choses ”. À ce moment-là, il enverra ses anges séparer le blé de la mauvaise herbe. — Mat. 13:24-30, 36-41.
Il faut bien faire attention à la manière dont nous enseignons et ainsi qu'à notre enseignement car ce jour là il ne faudra plus rire, à moins de ne pas croire dans la Bible, dans ce cas c'est différent.
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 20:47

Les Catholiques croient et sont invités à croire les dogmes que promulguent l' Eglise Catholique.
Si ce n'est pas le cas, il ne faut se dire Catholique.

Voici donc un peu de lecture :


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Pie XII, Encyclique Ad Cœli Reginam sur la Royauté de Marie 11 octobre 1954



1 - Dès les premiers âges de l'Eglise Catholique, le peuple chrétien fit monter vers la Reine du Ciel ses prières et ses chants de louange filiale, dans la sérénité des heures de joie et plus encore dans l'angoisse des périls menaçants. Jamais ne fut déçue l'espérance mise en la Mère du divin Roi Jésus-Christ ; jamais ne s'affaiblit la foi qui nous enseigne que la Vierge Marie Mère de Dieu règne sur l'univers entier avec un cœur maternel, tout comme elle est ceinte d'une royale couronne de gloire dans la béatitude céleste.

2 - Or, après les calamités qui juste sous Nos yeux ont couvert de ruines des villes florissantes et de nombreux villages, Nous voyons avec douleur déborder dangereusement les flots de profondes misères morales, vaciller parfois les bases même de la justice, triompher un peu partout l'attrait des plaisirs corrupteurs et, dans cette conjoncture inquiétante, Nous sommes saisis d'une vive angoisse. Aussi est-ce avec confiance que Nous recourons à Marie notre Reine, lui manifestant non seulement Notre amour mais aussi celui de quiconque se glorifie du nom de chrétien.

3 - Le 1er novembre de l'Année 1950, - il Nous plaît de le rappeler -, en présence d'une multitude de Cardinaux, d'Evêques, de prêtres et de fidèles accourus du monde entier, Nous avons Nous-même défini le dogme de l'Assomption de la Très Sainte Vierge dans le ciel (1), où, en corps et en âme elle règne avec son Fils unique parmi les chœurs des Anges et des Saints. En outre, à l'occasion du centenaire de la définition du dogme de l'Immaculée Conception par Pie IX, Notre prédécesseur d'immortelle mémoire, Nous avons promulgué la présente Année Mariale (2) ; et ce Nous est aujourd'hui une grande consolation de voir à Rome, - à Sainte Marie-Majeure en particulier où les foules viennent manifester leur confiance et leur grand amour envers leur Mère du Ciel -, mais également dans le monde entier, la piété envers la Vierge Mère de Dieu refleurir toujours davantage et les principaux sanctuaires marials recevoir sans cesse de nombreux et pieux pèlerinages.

4 - Et l'on sait que, chaque fois que Nous en eûmes l'occasion, dans Nos allocutions d'audience ou Nos radio-messages, Nous avons exhorté tous les fidèles à aimer de tout leur cœur, comme des fils, leur Mère très bonne et très puissante. A ce sujet, Nous rappelons volontiers le message radiophonique adressé au peuple portugais lors du couronnement de la statue miraculeuse de Fatima (3), et que Nous avons appelé Nous-même le message de la "Royauté" de Marie (4).

5 - Pour mettre donc en quelque sorte le comble à ces marques de Notre piété envers la Mère de Dieu, que le peuple chrétien a accueillies avec tant de ferveur, pour conclure heureusement l'Année Mariale qui touche désormais à son terme, pour accéder enfin aux demandes instantes qui Nous parviennent à ce sujet de toutes parts, Nous avons décidé d'instituer la fête liturgique de "La Sainte Vierge Marie Reine ".

6 - Nous n'entendons pas proposer par là au peuple chrétien une nouvelle vérité à croire, car le titre même et les arguments qui justifient la dignité royale de Marie ont déjà de tout temps été abondamment formulés et se trouvent dans les documents anciens de l'Eglise et dans les livres liturgiques. Nous désirons seulement les rappeler par cette Encyclique, afin de renouveler les louanges de Notre Mère du ciel, de ranimer dans tous les cœurs une piété plus ardente envers elle, et de contribuer ainsi au bien des âmes.



I - Royauté de Marie dans les documents anciens.

7 - Le peuple chrétien, même dans les siècles passés, croyait avec raison que celle dont est né le Fils du Très-Haut, qui "régnera à jamais dans la maison de Jacob" (5), "Prince de la paix" (6), "Roi des rois et Seigneur des Seigneurs" (7), avait reçu plus que toute autre créature des grâces et privilèges uniques ; et considérant aussi les relations étroites qui unissaient la mère au fils, il a reconnu sans peine la dignité royale suprême de la Mère de Dieu.



8 - C'est pourquoi il n'est pas étonnant que les anciens écrivains ecclésiastiques, forts de la parole de l'Archange Gabriel prédisant que le Fils de Marie régnerait éternellement (8), et de celles d'Elisabeth, qui en la saluant avec respect l'appelait "la Mère de mon Seigneur" (9), aient déjà appelé Marie "la Mère du Roi", "la Mère du Seigneur", montrant clairement qu'en vertu de la dignité royale de son Fils elle possédait une grandeur et une excellence à part. Aussi, S. Ephrem, dans l'ardeur de son inspiration poétique, la fait-il parler de la sorte : "Que le ciel me soutienne de son étreinte, car j'ai été honorée plus que lui. En effet, le ciel ne fut pas la mère, mais tu en as fait ton trône !'' (10) Et ailleurs il la prie en ces termes : "... noble jeune fille et patronne, Reine, Maîtresse, garde-moi, protège-moi, de peur que Satan auteur de tout mal ne se réjouisse à mon sujet et que le criminel adversaire ne triomphe de moi" (11). Saint Grégoire de Nazianze appelle Marie "Mère du Roi de tout l'univers", "Mère Vierge, (qui) a enfanté le Roi du monde entier" (12). Prudence déclare que cette mère s'étonne d'avoir engendré Dieu comme homme et même comme Roi suprême" (13).



9 - Cette dignité royale de la Bienheureuse Vierge Marie est clairement et nettement signifiée par ceux qui l'appellent "Souveraine", "Dominatrice", "Reine".

Déjà dans une homélie attribuée à Origène, Marie est appelée par Elisabeth non seulement "Mère de mon Seigneur", mais "Ma Souveraine" (14).



10 - La même idée ressort du passage suivant de saint Jérôme dans lequel, parmi les différentes interprétations du nom de Marie, il met en dernier lieu celle-ci : "Il faut savoir qu'en syriaque Marie signifie Souveraine" (15). Après lui saint Chrysologue formule la même pensée d'une manière encore plus affirmative : "Le mot hébreu Marie se traduit en latin Souveraine : l'Ange l'appelle Souveraine pour qu'elle cesse de trembler comme une servante, elle à qui l'autorité même de son Fils a obtenu de naître et d'être appelée Souveraine" (16). Epiphane, évoque de Constantinople, écrivant au Souverain Pontife Hormisdas, dit qu'il faut prier pour que l'unité de l'Eglise soit conservée "par la grâce de la sainte et consubstantielle Trinité et par l'intercession de notre Sainte Souveraine, la glorieuse Vierge Marie, Mère de Dieu'' (17). Un auteur de la même époque salue en ces termes solennels la Sainte Vierge assise à la droite de Dieu pour lui demander de prier pour nous : "Souveraine des mortels, très sainte Mère de Dieu'' (18).



11 - Saint André de Crète attribue plusieurs fois à la Vierge-Marie la dignité de Reine ; il écrit par exemple : " (Jésus) transporte aujourd'hui hors de sa demeure terrestre la Reine du genre humain, sa Mère toujours Vierge dans le sein de laquelle, sans cesser d'être Dieu, il a pris la forme humaine" (19). Et ailleurs : "Reine de tout le genre humain, fidèle en réalité au sens de ton nom et qui, Dieu seul excepté, dépasse toute chose'' (20). Saint Germain salue en ces termes l'humble Vierge : "Assieds-toi, ô Souveraine, il convient en effet que tu sièges en haut lieu puisque tu es Reine et plus glorieuse que tous les rois" (21). Il l'appelle aussi : "Souveraine de tous les habitants de la terre" (22). Saint Jean Damascène lui donne le nom de "Reine, Patronne, Souveraine" (23), et même de : "Souveraine de toute créature'' (24) ; un ancien écrivain de l'Eglise Occidentale l'appelle : "heureuse Reine", "Reine éternelle près du Roi son Fils", elle dont "la tête blanche comme la neige est ornée d'un diadème d'or" (25). Enfin saint Ildefonse de Tolède unit presque tous ses titres d'honneur en cette salutation : "O ma Souveraine, Maîtresse suprême ; Mère de mon Souverain, tu règnes sur moi... Souveraine parmi les servantes, Reine parmi tes sœurs" (26).



12 - A partir de ces témoignages et d'autres analogues, presque innombrables, qui remontent à l'antiquité, les théologiens de l'Eglise ont élaboré la doctrine selon laquelle ils appellent la Très Sainte Vierge Reine de toutes les créatures, Reine du monde, Souveraine de l'Univers.




13 - Les Pasteurs suprêmes de l'Eglise ont estimé de leur devoir d'approuver et d'encourager par leurs exhortations et leurs éloges la piété du peuple chrétien envers sa Mère du ciel et sa Reine. Aussi, pour ne pas parler des documents des Papes récents, rappelons simplement ceux-ci : dès le septième siècle Notre prédécesseur S. Martin I appelle Marie "Notre glorieuse Souveraine toujours Vierge" (27) ; Saint Apathon dans son épître synodale aux Pères du sixième Concile œcuménique dit d'elle "notre Souveraine, vraiment Mère de Dieu au sens propre" (28) ; au huitième siècle, Grégoire II dans sa lettre au Patriarche S. Germain, qui fut lue aux acclamations de tous les Pères du septième Concile œcuménique, lui donne le titre de "Souveraine universelle et vraie Mère de Dieu", et de "Souveraine de tous les chrétiens" (29).

14 - Rappelons en outre que Notre prédécesseur d'immortelle mémoire Sixte IV, mentionnant avec faveur la doctrine de l'Immaculée Conception de la Sainte Vierge dans sa Lettre Apostolique "Cum praeexcelsa" (30), commence par appeler Marie "Reine du Ciel et de la terre" et affirme que le Roi suprême lui a en quelque sorte transmis son pouvoir (31).

15 - C'est pourquoi S. Alphonse de Liguori rassemblant tous les témoignages des siècles précédents écrit avec grande piété : "Puisque la Vierge Marie a été élevée à la dignité si haute de Mère de Dieu, c'est à bon droit que l'Eglise lui a décerné le titre de Reine" (32).





II - Royauté de Marie dans les livres liturgiques.

16 - La sainte liturgie, qui est comme le fidèle miroir de la doctrine transmise par les anciens et crue par le peuple chrétien à travers les âges, soit en Orient soit en Occident, a toujours chanté et chante encore sans cesse les louanges de la Reine des cieux.

17 -

De l'Orient retentissent ces accents fervents :

"O Mère de Dieu, aujourd'hui tu as été transportée au ciel sur les chars des Chérubins, les Séraphins sont à ton service, et les légions des armées célestes s'inclinent devant toi" (33).



Et ceux-ci :

"O juste, ô très heureux (Joseph), à cause de ton origine royale tu as été choisi entre tous pour époux de la Reine pure, qui enfantera merveilleusement le Roi Jésus" (34).



De même :

"Je dirai un hymne à la Mère Reine, et je m'approcherai d'elle avec joie pour chanter dans l'allégresse ses merveilles... O Souveraine, notre langue ne peut te chanter dignement, parce que Tu es plus élevée que les Séraphins, Toi qui as engendré le Christ Roi... Salut, ô Reine du monde, salut ô Marie, Souveraine de nous tous" (35).



Dans le Missel éthiopien, on lit :

"O Marie, centre de l'univers. ... Tu es plus grande que les Chérubins aux jeux innombrables et que les Séraphins aux six ailes... Le ciel et la terre sont entièrement remplis de ta sainteté et de ta gloire" (36).



18 - L'Eglise latine chante la vieille et très douce prière du "Salve Regina" et les joyeuses antiennes "Ave, Regina cælorum", "Regina cœli, lætare", celles aussi que l'on récite aux fêtes de la Sainte Vierge : "La Reine s'est assise à la droite en vêtement d'or couvert d'ornements variés" (37) ; "Terres et peuples chantent ta gloire, ô Reine'' (38) ; "Aujourd'hui la Vierge Marie est montée aux cieux : réjouissez-vous, car elle règne avec le Christ à jamais" (39).



19 - Il faut y ajouter, entre autres, les Litanies de Lorette, qui invitent tous les jours le peuple chrétien à saluer plusieurs fois Marie du titre de Reine. De même, depuis bien des siècles, les chrétiens méditent sur l'empire de Marie qui embrasse le ciel et la terre, lorsqu'ils considèrent le cinquième mystère glorieux du Rosaire, que l'on peut appeler la couronne mystique de la Reine du ciel.



20 - Enfin l'art basé sur les principes chrétiens et inspiré de leur esprit, interprétant exactement depuis le Concile d'Éphèse la piété authentique et spontanée des fidèles, représente Marie en Reine et en Impératrice, assise sur un trône royal, ornée d'insignes royaux, ceinte d'un diadème, entourée d'une cohorte d'Anges et de Saints, montrant qu'elle domine non seulement les forces de la nature mais aussi les attaques perverses de Satan. L'iconographie, pour traduire la dignité royale de la Bienheureuse Vierge Marie, s'est enrichie à toutes les époques d'œuvres d'art de la plus grande valeur ; elle est même allée jusqu'à représenter le Divin Rédempteur ceignant le front de sa Mère d'une couronne éclatante.

21 - Les Pontifes Romains n'ont pas manqué de favoriser cette dévotion populaire en couronnant souvent, de leurs propres mains ou par l'intermédiaire de Légats pontificaux, les images de la Vierge déjà remarquables par le culte publie qu'on leur rendait.





III - Raisons théologiques de la royauté de Marie.

22 - Comme Nous l'avons indiqué plus haut, Vénérables Frères, l'argument principal sur lequel se fonde la dignité royale de Marie, déjà évident dans les textes de la tradition antique et dans la sainte Liturgie, est sans aucun doute sa maternité divine. Dans les Livres Saints, en effet, on affirme du Fils qui sera engendré par la Vierge : "Il sera appelé Fils du Très-Haut et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père, et il régnera dans la maison de Jacob éternellement et son règne n'aura pas de fin" (40) ; en outre, Marie est proclamée "Mère du Seigneur" (41). Il s'en suit logiquement qu'elle-même est Reine, puisqu'elle a donné la vie à un Fils qui, dès l'instant de sa conception, même comme homme, était, à cause de l'union hypostatique de la nature humaine avec le Verbe, Roi et Seigneur de toutes choses. St Jean Damascène a donc raison d'écrire : "Elle est vraiment devenue la Souveraine de toute la création au moment où elle devint Mère du Créateur" (42) et l'Archange Gabriel lui-même peut être appelé le premier héraut de la dignité royale de Marie.



23 - Cependant la Bienheureuse Vierge doit être proclamée Reine non seulement à cause de sa maternité divine mais aussi parce que selon la volonté de Dieu, elle joua dans l'œuvre de notre salut éternel, un rôle des plus éminents.

"Quelle pensée plus douce, - écrivait Notre Prédécesseur d'heureuse mémoire, Pie XI -, pourrait Nous venir à l'esprit que celle-ci ; le Christ est notre Roi non seulement par droit de naissance mais aussi par un droit acquis, c'est-à-dire par la Rédemption ? Que tous les hommes oublieux du prix que nous avons coûté à notre Rédempteur s'en souviennent : "Vous n'avez pas été rachetés par l'or ou l'argent qui sont des biens corruptibles, ... mais par le sang précieux du Christ, Agneau immaculé et sans tache" (43). Nous n'appartenons donc plus à nous-mêmes, parce que c'est "d'un grand prix" (44) que le Christ nous a rachetés" (45).

24 - Dans l'accomplissement de la Rédemption, la Très Sainte Vierge fut certes étroitement associée au Christ ; aussi chante-t-on à bon droit dans la Sainte Liturgie : "Sainte Marie, Reine du ciel et maîtresse du monde, brisée de douleur, était debout près de la Croix de Notre-Seigneur Jésus-Christ" (46).

Et un pieux disciple de saint Anselme pouvait écrire au Moyen-âge :

"Comme... Dieu, en créant toutes choses par sa puissance, est Père et Seigneur de tout, ainsi Marie, en restaurant toutes choses par ses mérites, est la Mère et la Souveraine de tout : Dieu est Seigneur de toutes choses parce qu'il les a établies dans leur nature propre par son ordre, et Marie est Souveraine de toutes choses en les restaurant dans leur dignité originelle par la grâce qu'elle mérita" (47).

En effet, "Comme le Christ pour nous avoir rachetés est notre Seigneur et notre Roi à un titre particulier, ainsi la Bienheureuse Vierge est aussi notre Reine et Souveraine à cause de la manière unique dont elle contribua à notre Rédemption, en donnant sa chair à son Fils et en l'offrant volontairement pour nous, désirant, demandant et procurant notre salut d'une manière toute spéciale" (48).



25 - De ces prémisses, on peut tirer l'argument suivant : dans l'œuvre du salut spirituel, Marie fut, par la volonté de Dieu, associée au Christ Jésus, principe de salut, et cela d'une manière semblable à celle dont Eve fut associée à Adam, principe de mort, si "ce fut elle qui, exempte de toute faute personnelle ou héréditaire, bien que l'on peut dire de notre Rédemption qu'elle s'effectua selon une certaine "récapitulation" (49) en vertu de laquelle le genre humain, assujetti à la mort par une vierge, se sauve aussi par l'intermédiaire d'une vierge ; en outre on peut dire que cette glorieuse Souveraine fut choisie comme Mère de Dieu précisément "pour être associée à lui dans la rédemption du genre humain" (50) ; réellement toujours étroitement unie à son Fils, l'a offert sur le Golgotha au Père Eternel, sacrifiant en même temps son amour et ses droits maternels, comme une nouvelle Eve, pour toute la postérité d'Adam, souillée par sa chute misérable" (51) ; on pourra donc légitimement en conclure que, comme le Christ, nouvel Adam, est notre Roi parce qu'il est non seulement Fils de Dieu, mais aussi notre Rédempteur, il est également permis d'affirmer, par une certaine analogie, que la Sainte Vierge est Reine, et parce qu'elle est Mère de Dieu et parce que comme une nouvelle Eve, elle fut associée au nouvel Adam.

26 - Sans doute, seul Jésus-Christ, Dieu et homme est Roi, au sens plein, propre et absolu du mot ; Marie, toutefois, participe aussi à sa dignité royale, bien que d'une manière limitée et analogique parce qu'elle est la Mère du Christ Dieu et qu'elle est associée à l'œuvre du Divin Rédempteur dans sa lutte contre les ennemis et au triomphe qu'il a obtenu sur eux tous. En effet par cette union avec le Christ Roi Elle atteint une gloire tellement sublime qu'elle dépasse l'excellence de toutes les choses créées : de cette même union avec le Christ, découle la puissance royale qui l'autorise à distribuer les trésors du Royaume du Divin Rédempteur ; enfin cette même union avec le Christ est source de l'efficacité inépuisable de son intercession maternelle auprès du Fils et du Père.

27 - Aucun doute par conséquent que la Sainte Vierge ne dépasse en dignité toute la création et n'ait sur tous, après son Fils, la primauté. "Toi enfin - chante St-Sophrone - tu as dépassé de loin toute créature. Que peut-il exister de plus élevé que cette grâce dont toi seule as bénéficié de par la volonté de Dieu ?" (52). Et St Germain va encore plus loin dans la louange : "Ta dignité te met au-dessus de toutes les créatures ; ton excellence te rend supérieure aux anges" (53). St Jean Damascène ensuite en vient jusqu'à écrire cette phrase : "La différence entre les serviteurs de Dieu et sa Mère est infinie" (54).

28 - Pour nous aider à comprendre la dignité sublime que la Mère de Dieu a atteinte au dessus de toutes les créatures, nous pouvons considérer que la Sainte Vierge depuis le premier instant de sa conception, fut comblée d'une telle abondance de grâces qu'elle dépassait la grâce de tous les Saints. Aussi - comme l'écrivait Notre Prédécesseur Pie IX d'heureuse mémoire, dans sa Bulle "Ineffabilis Deus" - "bien au-dessus de tous les Anges et de tous les Saints", le Dieu ineffable "a enrichi Marie avec munificence de tous les dons célestes, puisés au trésor de la divinité ; aussi, toujours préservée des moindres souillures du péché, toute belle et parfaite, elle a atteint une telle plénitude d'innocence et de sainteté qu'on ne peut en imaginer de plus grande en dessous de Dieu et que jamais personne, sauf Dieu lui-même, ne réussira à la comprendre" (55).

29 - En outre, la Bienheureuse Vierge n'a pas seulement réalisé le suprême degré, après le Christ, de l'excellence et de la perfection, mais elle participe aussi en quelque sorte à l'action par laquelle on dit avec raison que son Fils, notre Rédempteur, règne sur les esprits et les volontés des hommes. En effet, si le Verbe opère les miracles et répand la grâce par le moyen de son humanité, s'il se sert des Sacrements et des Saints comme d'instruments pour le salut des âmes, pourquoi ne peut-il pas se servir de sa Mère très Sainte pour nous distribuer les fruits de la Rédemption ?

Vraiment, c'est avec un cœur maternel - comme dit encore Notre Prédécesseur Pie IX - que, traitant l'affaire de notre salut, elle se préoccupe de tout le genre humain, ayant été établie par le Seigneur Reine du ciel et de la terre et se trouvant exaltée au-dessus de tous les chœurs des Anges et de tous les Saints du ciel à la droite de son Fils unique, Jésus-Christ Notre Seigneur ; elle obtient audience par la puissance de ses supplications maternelles, elle reçoit tout ce qu'elle demande et n'éprouve jamais de refus (56).

A ce propos, un autre de Nos Prédécesseurs, Léon XIII, d'heureuse mémoire, déclara que la Bienheureuse Vierge Marie dispose d'un pouvoir "presque sans limites" (57) pour concéder des grâces, et St Pie X ajoute que Marie remplit cet office "pour ainsi dire par droit maternel" (58).



30 - Que tous les fidèles chrétiens se glorifient donc d'être soumis à l'empire de la Vierge Mère de Dieu qui dispose d'un pouvoir royal et brûle d'amour maternel.



31 - Mais en traitant les questions qui regardent la Sainte Vierge, que les Théologiens et les Prédicateurs de la parole divine aient soin d'éviter ce qui les ferait dévier du droit chemin pour tomber dans une double erreur ; qu'ils se gardent et des opinions privées de fondement, dont les expressions exagérées dépassent les limites du vrai, et d'une étroitesse d'esprit excessive quand il s'agit de cette dignité unique, sublime, et même presque divine de la Mère de Dieu, que le Docteur Angélique nous enseigne à lui attribuer "à cause du bien infini qu'est Dieu" (59).



32 - Du reste, sur ce point de la doctrine chrétienne comme en d'autres, "la norme prochaine et universelle de la vérité " est, pour tous, le Magistère vivant de l'Eglise que le Christ a établi "également pour éclairer et expliquer ce qui, dans le dépôt de la foi, n'est contenu qu'obscurément et comme implicitement" (60).



33 - Les monuments de l'Antiquité chrétienne, les prières de la liturgie, le sens religieux inné du peuple chrétien, les œuvres d'art, nous ont fourni des témoignages qui affirment l'excellence de la Vierge Mère de Dieu en sa dignité royale ; Nous avons aussi prouvé que les raisons déduites par la théologie du trésor de la foi divine confirment pleinement cette vérité. De tant de témoignages cités, il se forme un concert dont l'écho résonne au loin pour célébrer le caractère suprême et la gloire royale de la Mère de Dieu et des hommes, "élevée désormais au royaume céleste au-dessus des chœurs angéliques" (61).



IV - Institution de la fête de Marie Reine.

34 - De longues et mûres réflexions Nous ayant persuadé que si cette vérité solidement démontrée était rendue plus resplendissante aux yeux de tous - comme une lampe qui brûle davantage quand elle est placée sur le candélabre - l'Eglise en recueillerait de grands avantages, par Notre autorité apostolique Nous décrétons et instituons la fête de Marie Reine, qui se célébrera chaque année dans le monde entier le 31 mai. Nous ordonnons également que, ce jour-là, on renouvelle la consécration du genre humain au Cœur Immaculé de la Bienheureuse Vierge Marie. C'est là, en effet, que repose le grand espoir de voir se lever une ère de bonheur où régneront la paix chrétienne et le triomphe de la religion.

35 - Que tous s'approchent donc avec une confiance plus grande qu'auparavant du trône de miséricorde et de grâce de notre Reine et Mère, pour demander le secours dans l'adversité, la lumière dans les ténèbres, le réconfort dans la douleur et les larmes ; qu'ils s'efforcent surtout de s'arracher à la servitude du péché et qu'ils offrent un hommage incessant, pénétré de la ferveur d'une dévotion filiale, à la royauté d'une telle Mère. Que ses Sanctuaires soient fréquentés et ses fêtes célébrées par la foule des fidèles ; que la pieuse couronne du Rosaire soit dans les mains de tous et que, pour chanter ses gloires, elle rassemble dans les églises, les maisons, les hôpitaux, les prisons, aussi bien de petits groupes que les grandes assemblées de fidèles. Que le nom de Marie, plus doux que le nectar, plus précieux que n'importe quelle gemme soit l'objet des plus grands honneurs ; que personne ne prononce des blasphèmes impies, signe d'une âme corrompue, contre un nom qui brille d'une telle majesté ; qu'on n'ose même rien dire qui trahisse un manque de respect à son égard.

36 - Que tous s'efforcent selon leur condition de reproduire dans leur cœur et dans leur vie, avec un zèle vigilant et attentif, les grandes vertus de la Reine du Ciel, Notre Mère très aimante. Il s'ensuivra en effet que les chrétiens, en honorant et imitant une si grande Reine, se sentiront enfin vraiment frères et, bannissant l'envie et les désirs immodérés des richesses, développeront la charité sociale, respecteront les droits des pauvres et aimeront la paix. Que personne, donc, ne se croie fils de Marie, digne d'être accueilli sous sa puissante protection, si, à son exemple, il ne se montre doux, juste et chaste, et ne contribue avec amour à la vraie fraternité, soucieuse non de blesser et de nuire, mais d'aider et de consoler.

37 - En bien des régions du globe, des hommes sont injustement poursuivis pour leur profession de foi chrétienne et privés des droits humains et divins de la liberté ; pour écarter ces maux, les requêtes justifiées et les protestations répétées sont jusqu'à présent restées impuissantes. Veuille la puissante Souveraine des choses et des temps qui de son pied virginal sait réduire les violences tourner ses yeux de miséricorde dont l'éclat apporte le calme, éloigne les nuées et les tempêtes vers ses fils innocents et éprouvés ; qu'elle leur accorde à eux aussi de jouir enfin sans retard de la liberté qui leur est due, pour qu'ils puissent pratiquer ouvertement leur religion, et que, tout en servant la cause de l'Evangile, ils contribuent aussi par leur collaboration et l'exemple éclatant de leurs vertus au milieu des épreuves, à la force et au progrès de la cité terrestre.

38 - Nous pensons également que la Fête instituée par cette Lettre Encyclique afin que tous reconnaissent plus clairement et honorent avec plus de zèle l'empire clément et maternel de la Mère de Dieu, peut contribuer grandement à conserver, consolider et rendre perpétuelle la paix des peuples, menacée presque chaque jour par des événements inquiétants.

N'est-Elle pas l'arc-en-ciel posé sur les nuées devant Dieu en signe d'alliance pacifique ? "Regarde l'arc et bénis celui qui l'a fait ; il est éclatant de splendeur ; il embrasse le ciel de son cercle radieux et les mains du Très-Haut l'ont tendu" (63).

Quiconque donc honore la Souveraine des Anges et des hommes - et que personne ne se croie exempté de ce tribut de reconnaissance et d'amour - l'invoque aussi comme la Reine très puissante, médiatrice de paix : qu'il respecte et détende la paix, qui n'est ni injustice impunie ni licence effrénée mais concorde bien ordonnée dans l'obéissance à la volonté de Dieu ; c'est à la conserver et à l'accroître que tendent les exhortations et les ordres maternels de la Vierge Marie.



39 - Vivement désireux que la Reine et Mère du peuple chrétien accueille ces vœux et réjouisse de sa paix la terre secouée par la haine et, après cet exil, nous montre à tous Jésus qui sera notre paix et notre joie pour l'éternité, à vous Vénérables Frères et à vos fidèles, Nous accordons de tout cœur, comme gage du secours du Dieu tout-puissant et comme preuve de notre affection, la Bénédiction Apostolique.

Donné à Rome, près Saint-Pierre, en la fête de la Maternité de la Vierge Marie, le 11 octobre 1954, seizième année de Notre Pontificat.





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Références



1. Cfr. Constitutio Apostolica Munificentissimus Deus : A. A. S. XXXXII, 1950, p. 753 sq.

2. Cfr. Litt. Enc. Fulgens corona : A. A. S. XXXXV, 1953, p. 577 sq.

3. Cfr. A. A. S. XXXVIII, 1946, p. 264 sq.

4. Cfr. L'Osservatore Romano, 19-5-46.

5. Luc. 1. 32.

6. Isai. 9, 6.

7. Apoc. XIX, 16.

8. Luc. 1, 32, 33.

9. Luc. 1, 43.

10. S. Ephrem, Hymni de B. Maria, ed. Th. J. Lamy, t. II, Mechliniae, 1886, hymn. XIX, p. 624.

11. Idem, Oratio ad Ss. mam Dei Matrem ; Opera omnia. Ed. Assemani, t. III (graece), Romae, 1747, pag. 546.

12. S. Gregorius Naz., Poemata dogmatica, XVIII, v. 58 : P. G. XXXVII, 485.

13. Prudentius, Dittochaeum, XXVII : P. L. LX, 102 A.

14. Hom. in S. Lucam, hom. VII ; ed. Raner, Origenes' Werke, T. IX, p. 48 (ex catena Macarii Chrysocephali). Cfr. P.G. XIII, 1902 D.

15. S. Hieronymus, Liber de nominibus hebraeis : P.L. XXIII, 886.

16. S. Petrus Chrysologus, Sermo 142, De Annuntiatione B.V.M. : P.L. III, 579 C ; cfr. etiam 582 B ; 584 A : "Rgina totius exsitit castitatis".

17. Relatio Epiphani Ep. Constantin. : P. L. LXIII, 498 D.

18. Encomium Dormitionem Ss. mae Deiparae (inter opera S. Modesti) : P. G. LXXXVI, 3306 B.

19. S. Andreas Cretensis, Homilia I in Dormitionem Ss. mae Deiparae : P.G. XCVII, 1079 B.

20. Idem, Homilia III in Dormitionem Ss. mae Deiparae : P. G. XCVII, 1099 A.

21. S. Germanus, In Praesentationem Ss. mae Deiparae, I Razz. G. XCVIII, 303 A.

22. Idem, In Praesentationem Ss. mae Deiparae, II : P. G. XCVIII, 315 C.

23. S. Ioannes Damascenus, Homilia I in Dormitionem B. V. M. : P. G. XCVI, 719 A.

24. Idem, De fide orthodoxa, I, V, c. 14 : P. G. XLIV, 1158 B.

25. De laudibus Mariae (inter opera Venantii Fortunati) : P. L. LXXXVIII, 282 B et 283 A.

26. Ildefonsus Toletanus, De virginitate perpetua B. M. V. : P. L. XCVI, 58 A D.

27. S. Martinus I, Epist. XIV : P. B. LXXXVII, 199-200 A.

28. S. Agatho : P. L. LXXXVII, 1221 A.

29. Hardouin, Acta Conciliorum, IV, 234 ; 238 : P. L. LXXXIX, 508 B.

30. Xystus IV, Bulla Cum praeexcelsa, d. d. 28 febr. a. 1476.

31. Benedictus XIV, Bulla Gloriosae Dominae, d. d. 27 sept. a. 1748.

32. S. Alfonso, Le glorie di Maria, p. I, c. I, I.

33. Ex liturgia Armenorum : in festo Assumptionis hymnus ad Matutinum.

34. Ex Menaeo (byzantino) : Dominica post Natalem, in Canone, ad Matutinum.

35. Officium hymni Akatistos (in ritu byzantino).

36. Missale Aethiopicum, Anaphora Dominae nostrae Mariae, Matris Dei

37. Brev. Rom., Versiculus VI Respons.

38. Festum Assumptionis ; hymnus Laudum.

39. Ibidem, ad Magnificat II Vesp.

40. Luc. 1, 32, 33.

41. Ibidem, 1. 43.

42. S. Ioannes Damascenus, De fide orthodoxa, I. IV, c. 14 ; P. G. XCIV, 1158 7. B.

43. I Petr. 1, 18, 19.

44. I Cor. 6, 20.

45. Pius XI, Litt. Enc. Quas primas : A. A. S. XVII, 1925, p. 599.

46. Festum septem dolorum B. Mariae Virg., Tractus.

47. Eadmerus, De excellentia Virginis Mariae, c. 11 : P. L. CLIX, 508 A B.

48. F. Suarez, De mysteriis vitae Christi, disp. XII, sect. II (éd. Vivès, XIX, 327).

49. S. Irenaeus, Adv. haer., V, 19, 1 : P. G. VII, 1175 B.

50. Pius XI, Epist. Auspicatus profecto : A. A. S. XXV, 1933, p. 80.

51. Pius XII, Litt. Enc. Mystici Corporis : A. A. S. XXXV, 1943, p. 247.

52. S. Sophronius, In Annuntiationem Beatae Mariae Virginis : P. G. LXXXVII, 3238 D ; 3242 A.

53. S. Germanus, Hom. II in Dormitionem Beatae Mariae Virginis : P. G. XCVIII, 354 B.

54. S. Ioannes Damascenus, Hom. I in Dormitionem Beatae Mariae Virginis : P. G. XCVI, 715 A.

55. Pius IX, Bulla Ineffabilis Deus : Acta Pii IX, I, p. 597-598.

56. Ibidem, p. 618.

57. Leo XIII, Litt. Enc. Adjutricem populi : A. S. S., XXXVI, 1895-1896, p. 130.

58. Pius X, Litt. Enc. Ad diem illum : A. S. S. XXXVI, 1903-1904, p. 455.

59. S. Thomas, Summa Theol., I, q. 25, a. 6, ad. 4.

60. Pius XII, Litt. Enc. Humani generis : A. A. S., XLII, 1950, p. 569.

61. Ex Brev. Rom. : Festum Assumptionis Beatae Mariae Virginis.

62. Cfr. Gen. 9, 13.

63. Eccl. 43, 12-13.




Et en attendant, je verrouille le sujet jusqu'au passage de MARIO !

Bonne lecture et Bonne soirée.




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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyJeu 29 Aoû 2013, 21:28

Doux a écrit:
*Espérance* a écrit:
Marie a été sollicitée pour servir les nombreux invités.

où es-tu allé chercher ça ?

Moi, j'ai toujours lu :

Jean  2

1- Le troisième jour, il y eut des noces à Cana de Galilée, et la mère de Jésus y était.
2- Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples.
3- Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : " Ils n'ont pas de vin. "
Marie y avait été invité, et rien de plus.
Seulement il ne faut pas oublier que la femme est celle qui bien souvent s'occupe de la maisonnée Proverbe 31: 10 à 31.
La femme est sous la soumission de l'homme selon la Bible etc..
Donc rien à voir avec une quelconque signification en ce qui concerne Jésus,
Marié était simplement là et a voulu tout simplement rendre service, mais Jésus l'a reprit car elle semblait vouloir imposer son propre point de vue alors que Jésus avait décidé de faire autre chose.
En fait, Marie ne savait rien de ce que Jésus allait faire c'est à dire son premier miracle.
Marie n'est en rien dans cette affaire.
Oh si !!! Et c'est même la justification de son intercession auprès de son Fils, même maintenant qu'elle est au Ciel auprès de Jésus ! ! Tu ne veux pas le savoir, parce que ton organisation de la watchtower te l'interdit !


Verrouillage pour heure tardive jusqu'à demain ...
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 10:28

Doux a écrit:
Citation :
C'est que nous n'avons pas la même Vérité mon cher DOUX !
Il faut quand même noter que les témoins de Jéhovah se servent beaucoup de la Bible, la preuve ici,
Oui, la parole de Dieu est vérité jean 17:17, les traditions et les enfantillages n'ont pas leur place dans la vérité qui est en Christ........

Et comment expliques-tu que pendans près de 20 siècles les interprètes de la Bible se soient tellement trompés sur la nature du Christ ?
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 10:36

Doux a écrit:
........................
Il faut noter que nombreux ne connaissent pas la Bible et s'accrochent à tout ce qu'ils entendent, ensuite vient le Diable qui les emportent à cause de ce qu'ils n'ont pas de vrais fondements (parabole du blé et de la mauvaise herbe)
Le semeur donne ordre à ses ouvriers de laisser le blé et la mauvaise herbe croître ensemble jusqu’à la moisson, qui doit avoir lieu à “ l’achèvement du système de choses ”. À ce moment-là, il enverra ses anges séparer le blé de la mauvaise herbe. — Mat. 13:24-30, 36-41.
Il faut bien faire attention à la manière dont nous enseignons et ainsi qu'à notre enseignement car ce jour là il ne faudra plus rire, à moins de ne pas croire dans la Bible, dans ce cas c'est différent.
Bien fraternellement

Qu'est-ce donc que "l'achèvement du système de choses" ??? Est-ce une expression biblique ?

Quant à cette séparation de la mauvaise herbe qui est en nous à cause du Tentateur, elle se fait quand et comment ?


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 12:13


Citation :
Et comment expliques-tu que pendans près de 20 siècles les interprètes de la Bible se soient tellement trompés sur la nature du Christ ?
Cher Mario,
Bien voici une autre preuve de ce que l'église affirmait en ce qui concerne Marie puisque c'est le sujet
[b]
Voici ce qu'affirme l'église:

Marie elle-même a-t-elle été préservée du péché originel, comme le soutient la croyance à l’Immaculée Conception?
À propos de l’origine de cette croyance, voici ce que reconnaît l’encyclopédie précitée: “L’Écriture n’enseigne pas directement l’Immaculée Conception. (...) Les premiers Pères de l’Église considéraient Marie comme sainte, mais non absolument sans péché. (...)
Il est impossible de fixer avec précision le moment où cette croyance est devenue article de foi, mais il semble qu’elle était couramment acceptée au VIIIe ou au IXe siècle. (...) [En 1854, le pape Pie IX définissait le dogme] ‘selon lequel la très bienheureuse vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, préservée intacte de toute souillure de la faute originelle’.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tome VII, pp. 378-381). Le concile Vatican II (1962-1965) a confirmé cette croyance. — Les Actes du Concile Vatican II (Paris, 1967), p. 97.

Tiens, voici une citation dans un premier temps, la suite sera après.

La New Catholic Encyclopedia explique ce qui suit: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient réunies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement Dieu.” (1967, tome X, p. 21).
Or comme on sait, Marie n'était pas la vraie mère de Jésus, mais une mère adoptive, Jésus n'était aps Dieu mais le fils de Dieu, c'est indéniable également.


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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 12:15




HORS DU SUJET !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 12:38

Pour répondre à Mario,

Le fait que bon nombre se soient trompé sur la nature de Jésus, c'est pas possible, la bible a toujours été très claire
Jésus est el fils de Dieu et de ce fait le fils engendré.
Le dogme de l'église n'a jamais d'ailleurs été très clair à ce sujet

Jean 1:1, 2 ne mentionne que deux personnes et non trois
Jean 1:1, 2 (Sg) “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.”
Les traductions modernes et la grammaire grecque en éclaircissent le sens
Jean 1:1 (Goguel et Monnier) “Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.”
“Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.” — Traduction du monde nouveau (1963).
Actes 7:55, 56 (CT) “Mais [Étienne], rempli de l’Esprit-Saint et les yeux fixés au ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. ‘Voici que je vois les cieux ouverts, dit-il, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.’”
1+1=2 et pas trois.

Mat. 3:16, 17 (CT) “Une fois baptisé, Jésus sortit aussitôt de l’eau. Voilà que les cieux s’ouvrirent pour lui, et il vit l’Esprit de Dieu qui descendait comme une colombe et venait sur lui. Alors une voix qui venait des cieux disait : ‘Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur.’”
Jean 8:28, 29 (CT) “Puis, Jésus leur dit : ‘Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, vous reconnaîtrez alors que c’est Moi, et que je ne fais rien de mon propre chef, mais que ce que je dis est cela même que le Père m’a enseigné. Et celui qui m’a envoyé est avec moi ; il ne m’a pas laissé seul, parce que toujours je fais ce qui lui plaît.’”

Oui, je comprend que vous soyez désemparés par ce que mentionne la très sainte Bible, mais il faut voir la vérité en face, Jésus ne fait que ce qui plait au père 1+1=2 et pas trois.
Bon, des centaines d'autres versets peuvent être ajoutés sans probléme car c'est un très bon dialogue pour démontrer au personnes sur la base de la Bible uniquement, que le  Père et le fils sont deux êtreset que l'esprit saint n'a absolument rien à voir avec une troisième personne, mais qu'il s'agit uniquement de la force active de Dieu (son muscle en quelque sorte
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 15:09

Les Catholiques ne seront jamais désemparés mon Cher Doux, devant les dires et les allégations des TDJ !

Vous êtes une " secte ", nous formons Eglise !

       Et donc puisque on tourne en rond je verrouille ce topic jusqu'au passage de MARIO qui prendra la décision finale !!



Catholiques et TDJ a mon avis ne trouverons que très peu de points d'entente !!

Fraternellement.



ps: J'ajouterai que pour ma part en tant que fondateur de ce forum, je pense que ces salons ne sont pas utiles au bien commun. Les débats se passent en section " privée " et donc voilà ce que personnellement je pense de cela. Mais avec Mario nous formons une équipe, une complémentarité et ne prenons jamais nos décisions sans l'accord de l'autre.

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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:19

Doux a écrit:

Citation :
Et comment expliques-tu que pendans près de 20 siècles les interprètes de la Bible se soient tellement trompés sur la nature du Christ ?
Cher Mario,
Bien voici une autre preuve de ce que l'église affirmait en ce qui concerne Marie puisque c'est le sujet
Voici ce qu'affirme l'église:

Marie elle-même a-t-elle été préservée du péché originel, comme le soutient la croyance à l’Immaculée Conception?
À propos de l’origine de cette croyance, voici ce que reconnaît l’encyclopédie précitée: “L’Écriture n’enseigne pas directement l’Immaculée Conception. (...) Les premiers Pères de l’Église considéraient Marie comme sainte, mais non absolument sans péché. (...)
Il est impossible de fixer avec précision le moment où cette croyance est devenue article de foi, mais il semble qu’elle était couramment acceptée au VIIIe ou au IXe siècle. (...) [En 1854, le pape Pie IX définissait le dogme] ‘selon lequel la très bienheureuse vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, préservée intacte de toute souillure de la faute originelle’.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tome VII, pp. 378-381). Le concile Vatican II (1962-1965) a confirmé cette croyance. — Les Actes du Concile Vatican II (Paris, 1967), p. 97.

Tiens, voici une citation dans un premier temps, la suite sera après.

La New Catholic Encyclopedia explique ce qui suit: “Pour que Marie soit vraiment la mère de Dieu, il faut que les deux conditions suivantes soient réunies: qu’elle soit réellement la mère de Jésus et que Jésus soit réellement Dieu.” (1967, tome X, p. 21).
Or comme on sait, Marie n'était pas la vraie mère de Jésus, mais une mère adoptive, Jésus n'était aps Dieu mais le fils de Dieu, c'est indéniable également.
ON SAIT, pardonne-moi, mon cher DOUX, que Marie est mère de Jésus puisque la nature humaine de Jésus lui vient de Marie . ON SAIT que Marie est la mère de DIEU, parce que le Fils de DIEU est pleinement DIEU et donc celle qui l'a mis au monde est bien mère de DIEU, et cela a été affirmé par le Concile dEphèse n'en déplaise à ces citations fantaisistes d'une Encyclopédie qui me semble bien hérétique !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:25




HORS DU SUJET
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:28

rosedumatin a écrit:
Les Catholiques ne seront jamais désemparés mon Cher Doux, devant les dires et les allégations des TDJ !

Vous êtes une " secte ", nous formons Eglise !

       Et donc puisque on tourne en rond je verrouille ce topic jusqu'au passage de MARIO qui prendra la décision finale !!



Catholiques et TDJ a mon avis ne trouverons que très peu de points d'entente !!

Fraternellement.



ps: J'ajouterai que pour ma part en tant que fondateur de ce forum, je pense que ces salons ne sont pas utiles au bien commun. Les débats se passent en section " privée " et donc voilà ce que personnellement je pense de cela. Mais avec Mario nous formons une équipe, une complémentarité et ne prenons jamais nos décisions sans l'accord de l'autre.


Ce salon me permet de répondre aux soi-disants chrétiens qui refusent les dogmes chrétiens, dogmes qui sont communs aux Orthodoxes, aux Catholiques et aux Protestants !

J'y tiens , ma chère ROSE, car cela nous évite de discuter de ces sujets devant les Musulmans ... MERCI de le comprendre !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:33

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Les Catholiques ne seront jamais désemparés mon Cher Doux, devant les dires et les allégations des TDJ !

Vous êtes une " secte ", nous formons Eglise !

       Et donc puisque on tourne en rond je verrouille ce topic jusqu'au passage de MARIO qui prendra la décision finale !!



Catholiques et TDJ a mon avis ne trouverons que très peu de points d'entente !!

Fraternellement.



ps: J'ajouterai que pour ma part en tant que fondateur de ce forum, je pense que ces salons ne sont pas utiles au bien commun. Les débats se passent en section " privée " et donc voilà ce que personnellement je pense de cela. Mais avec Mario nous formons une équipe, une complémentarité et ne prenons jamais nos décisions sans l'accord de l'autre.

Ce salon me permet de répondre aux soi-disants chrétiens qui refusent les dogmes chrétiens, dogmes qui sont communs aux Orthodoxes, aux Catholiques et aux Protestants !

J'y tiens , ma chère ROSE, car cela nous évite de discuter de ces sujets devant les Musulmans ... MERCI de le comprendre !

Je le comprends mon cher MARIO mais il y a des lettres encycliques des Papes par exemple qui ne sont pas sur le public ..... pourtant elles apportent beaucoup de lumières c'est cela que je voulais dire !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:52

Si je peux me permettre de dire un mot, je suis assez génée (et énervée) par le prosélytisme des TDJ, mais malgré tout, oui, heureusement que ça se passe hors des musulmans.

Il faudrait quand même que DOUX entr'autres accepte qu'il est sur un forum où les fondateurs sont catholiques.

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Aquilas




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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 19:15

Salut Mario,

mario-franc_lazur a écrit:
Ce salon me permet de répondre aux soi-disants chrétiens qui refusent les dogmes chrétiens, dogmes qui sont communs aux Orthodoxes, aux Catholiques et aux Protestants !
Cela à le mérite de clarifier les choses. Puisque je ne suis considéré comme chrétien ni par l'organisation WatchTower, ni par l'Église catholique, qu'ai-je à faire encore sur ce forum ?

A trop vouloir préciser la nature du Christ dans le but de combattre les hérésies (c-à-d les choix), on en est arrivé construire des théories abracadabrantes qui ont contribué à diviser les chrétiens. Plus on cherche à préciser la doctrine et plus il y a de divisions. Et pourtant nous savons si peu de choses sur la nature exacte du Fils.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 19:19

Citation :
Les Catholiques ne seront jamais désemparés mon Cher Doux, devant les dires et les allégations des TDJ !

Vous êtes une " secte ", nous formons Eglise !
Bah tu as peut être raison d'insinuer..Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 2129354088 

Il faut quand même que tu saches qu'à l'époque Jésus était considéré comme étant une secte par la majorité des juifs, je pense que c'est cela que tu reproduis envers ceux et celles qui essaient de suivre ses traces.
Actes 24:. 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens, 6 quelqu’un qui a aussi essayé de profaner le temple et que nous avons saisi. 7 —— 8 Par lui tu pourras toi-même, en l’interrogeant, t’assurer de toutes ces choses dont nous l’accusons. ”
Aujourd'hui, et contrairement à la majorité de l'époque, tous se tournent vers lui (la secte du nazaréen)
C'est pas beau du tout ma chère rosedumatin, c'est de la prétention à mon avis.
Vous êtes en nombre, mais il ne suffit pas d'être en grand nombre, n'oublie surtout pas ce que mentionne Jésus en Matthieu 7:21à23

21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité

Les témoins de Jéhovah ont été freinés par de très nombreuses personnes, mais aujourd'hui les témoins de Jéhovah gagnent partout, ce malgré la très forte opposition des églises de la chrétienté.
Certes nous n'allons pas faire de procès à personne, mais force est de constater qu'en Italie nous sommes considéré comme étant la deuxième religion, ça se passe de commentaire car bientôt c'est Jéhovah qui va régler tout ça.
Bien fraternellement
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 19:22

*Espérance* a écrit:
Si je peux me permettre de dire un mot, je suis assez génée (et énervée) par le prosélytisme des TDJ, mais malgré tout, oui, heureusement que ça se passe hors des musulmans.

Il faudrait quand même que DOUX entr'autres  accepte qu'il est sur un forum où les fondateurs sont catholiques.


Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 175602  ma chère ESPERANCE de cette intervention, il faudrait que DOUX comprenne que pour nous catholiques Marie est vraiment notre Mère du Ciel !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 19:25

Aquilas a écrit:
Salut Mario,

mario-franc_lazur a écrit:
Ce salon me permet de répondre aux soi-disants chrétiens qui refusent les dogmes chrétiens, dogmes qui sont communs aux Orthodoxes, aux Catholiques et aux Protestants !
Cela à le mérite de clarifier les choses. Puisque je ne suis considéré comme chrétien ni par l'organisation WatchTower, ni par l'Église catholique, qu'ai-je à faire encore sur ce forum ?

A trop vouloir préciser la nature du Christ dans le but de combattre les hérésies (c-à-d les choix), on en est arrivé construire des théories abracadabrantes qui ont contribué à diviser les chrétiens. Plus on cherche à préciser la doctrine et plus il y a de divisions. Et pourtant nous savons si peu de choses sur la nature exacte du Fils.

Cordialement,


Mon cher AQUILAS, la nature du Christ, doublement humaine et divine est admise par tous les Chrétiens, Orthodoxes, Catholiques et Protestants !
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 20:51

Citation :
il faudrait que DOUX comprenne que pour nous catholiques Marie est vraiment notre Mère du Ciel !
Désolé ma chère rosedumatin,
Marie n'est rien qu'une simple femme,(Jésus en fait d'ailleurs mentionne à ce sujet) c'est Jéhovah et Jésus qui sont à la base de notre vie, pas Marie bien qu'elle trouva faveur pour héberger dans son sein Jésus.
Jésus a tous les pouvoirs, et a la fin il lui se soumettra et remettra ses pouvoirs à son Père selon 1 Corinthiens 15:. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.
Pour les personnes qui prient Marie etc...
C'est un peu si tu enlevais le moteur d'un véhicule et que tu fasses confiance à un phare qui est cassé si tu vois ce que je veux dire?
Non, rassure toi, je n'insulte pas votre "mère" qui rend aveugle les personnes, je prend juste un exemple.

Oui, je sais ça donne un coup de froid, mais que veux tu.. Jésus lui aussi ne s'est pas gêné de mentionner ce qu'il avait à dire aux juifs de son époque qui prétendaient que Dieu était avec eux et que les autres étaient une secte,
Idem pour tous les autres, c'est aussi pour cela que les vrais chrétiens ont été persécutés dans le monde à cause de son nom, Matthieu 10:. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom

(Jean 15:21) Mais toutes ces choses, ils les feront contre "vous" à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas "celui qui m’a envoyé".

Jésus mentionne d'ailleurs que tous pourraient lui dire Seigneur, mais en fait Jésus montre que nombreux sont dans l'illégalité Matth 7:21 à 23.
Nombreux témoins de Jéhovah ont fait le frais de la persécution, mais la preuve nous sommes toujours là et la bonne nouvelle est prêchée que ces gens le veulent ou non, secte ou pas secte, ça passe car Jéhovah est avec son peuple.
Affection fraternelle

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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 20:58

Doux a écrit:
Citation :
il faudrait que DOUX comprenne que pour nous catholiques Marie est vraiment notre Mère du Ciel !
Désolé ma chère rosedumatin,
Marie n'est rien qu'une simple femme,(Jésus en fait d'ailleurs mentionne à ce sujet) c'est Jéhovah et Jésus qui sont à la base de notre vie, pas Marie bien qu'elle trouva faveur pour héberger dans son sein Jésus.
Jésus a tous les pouvoirs, et a la fin il lui se soumettra et remettra ses pouvoirs à son Père selon 1 Corinthiens 15:. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.
Pour les personnes qui prient Marie etc...
C'est un peu si tu enlevais le moteur d'un véhicule et que tu fasses confiance à un phare qui est cassé si tu vois ce que je veux dire?
Non,  rassure toi, je n'insulte pas votre "mère" qui rend aveugle les personnes, je prend juste un exemple.

Oui, je sais ça donne un coup de froid, mais que veux tu.. Jésus lui aussi ne s'est pas gêné de mentionner  ce qu'il avait à dire aux juifs de son époque qui prétendaient que Dieu était avec eux et que les autres étaient une secte,
Idem pour tous les autres, c'est aussi pour cela que les vrais chrétiens ont été persécutés dans le monde à cause de son nom, Matthieu 10:. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom

(Jean 15:21) Mais toutes ces choses, ils les feront contre "vous" à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas "celui qui m’a envoyé".

Jésus mentionne d'ailleurs que tous pourraient lui dire Seigneur, mais en fait Jésus montre que nombreux sont dans l'illégalité Matth 7:21 à 23.
Nombreux témoins de Jéhovah ont fait le frais de la persécution, mais la preuve nous sommes toujours là et la bonne nouvelle est prêchée que ces gens le veulent ou non, secte ou pas secte, ça passe car Jéhovah est avec son peuple.
Affection fraternelle

Doux, si tu avais reçu des grâces par l'intermédiaire de Marie, tu ne parlerais pas comme ça.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 20:58

Doux a écrit:
Citation :
il faudrait que DOUX comprenne que pour nous catholiques Marie est vraiment notre Mère du Ciel !
Désolé ma chère rosedumatin,
Marie n'est rien qu'une simple femme,(Jésus en fait d'ailleurs mentionne à ce sujet) c'est Jéhovah et Jésus qui sont à la base de notre vie, pas Marie bien qu'elle trouva faveur pour héberger dans son sein Jésus.
Jésus a tous les pouvoirs, et a la fin il lui se soumettra et remettra ses pouvoirs à son Père selon 1 Corinthiens 15:. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.
Pour les personnes qui prient Marie etc...
C'est un peu si tu enlevais le moteur d'un véhicule et que tu fasses confiance à un phare qui est cassé si tu vois ce que je veux dire?
Non,  rassure toi, je n'insulte pas votre "mère" qui rend aveugle les personnes, je prend juste un exemple.

Oui, je sais ça donne un coup de froid, mais que veux tu.. Jésus lui aussi ne s'est pas gêné de mentionner  ce qu'il avait à dire aux juifs de son époque qui prétendaient que Dieu était avec eux et que les autres étaient une secte,
Idem pour tous les autres, c'est aussi pour cela que les vrais chrétiens ont été persécutés dans le monde à cause de son nom, Matthieu 10:. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom

(Jean 15:21) Mais toutes ces choses, ils les feront contre "vous" à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas "celui qui m’a envoyé".

Jésus mentionne d'ailleurs que tous pourraient lui dire Seigneur, mais en fait Jésus montre que nombreux sont dans l'illégalité Matth 7:21 à 23.
Nombreux témoins de Jéhovah ont fait le frais de la persécution, mais la preuve nous sommes toujours là et la bonne nouvelle est prêchée que ces gens le veulent ou non, secte ou pas secte, ça passe car Jéhovah est avec son peuple.
Affection fraternelle

Cher DOUX,

Je t'ai donné tous les arguments que j'avais lis tous mes posts antérieurs. Et donc ... je préfère quitter ce débat ....

Mais ne t'inquiète pas, Mario aime les débats " corsés" et il va continuer ....

flower 

Je n'ai aucune animosité contre toi mon cher frère tu le sais,



Amitié fraternelle en Christ.



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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 21:04

Citation :
Je n'ai aucune animosité contre toi mon cher frère tu le sais,
Amitié fraternelle en Christ.
Bien oui je sais ma chère bien aimé rose du matin,
Mais tu sais que je parle pas de mon propre chef, sinon, je dirais comme tous le monde.
J'aime tellement ceux et celles avec qui je dialogue si tu savais.
Moi je ne peux pas fuir devant ceux qui ne comprennent pas la sainte Bible,
Jéhovah donne des commandements en travers de son fils Jésus, nous en tant que simples disciples nous faisons ce que nous pouvons pour que nombreuses personnes puissent être sauvées lors de son intervention.
Pense bien que lorsque nous allons en prédication de porte en porte, ça nous amusent pas, qui plus est nous n'avons jamais été programmé pour faire cela.
Je t'embrasse d'un saint baisé en notre e Seigneur Jésus et que Jéhovah te bénisse, amen roserouge

Ps merci de visionner la vidéo, c'est très intéressant

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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 21:30

Doux a écrit:

Mais tu sais que je parle pas de mon propre chef, sinon, je dirais comme tous le monde.

En effet, mon cher DOUX, tout le monde le sait que tu parles selon les ordres de ton pape qui est logé à la société Watchtower aux Etats d'Amérique !    lol!
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 21:36

Pardonnez moi d'interférer mais je crois que DOUX n'a pas vu que Aquilas a ouvert ce topic pour lui :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et donc voilà ....


Je vous embrasse tous d'un saint baiser           Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 321257
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 21:42

mario-franc_lazur a écrit:
Mon cher AQUILAS, la nature du Christ, doublement humaine et divine est admise par tous les Chrétiens, Orthodoxes, Catholiques et Protestants !
Mais ce n'est pas ce que dit l'Écriture. Le Logos était dieu (Jean 1:1), il est devenu chair (Jean 1:14), puis il est redevenu dieu. Il y a une séquence mais certainement pas double nature. Voir aussi Philippiens 2:6 et suivants. Jésus-Christ était en "forme de dieu" puis prit la "forme d'un serviteur" puis retrouva sa forme de dieu à une position supérieure, il a été fait Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

L'esprit est le même mais c'est le corps qui a changé : corps spirituel, puis corps humain, puis à nouveau corps spirituel. Peut-être est-ce cela que les théologiens n'ont pas compris. Car Jésus homme a toujours une parcelle de divin, son esprit, mais l'esprit de l'homme n'est-il pas divin aussi, lui qui a été créé à l'image de Dieu ?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 21:43

mario-franc_lazur a écrit:
En effet, mon cher DOUX, tout le monde le sait que tu parles selon les ordres de ton pape qui est logé à la société Watchtower aux Etats d'Amérique !    lol!
La différence avec le votre est qu'il s'agit d'un pape collectif. lol! 
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 22:30

Citation :
En effet, mon cher DOUX, tout le monde le sait que tu parles selon les ordres de ton pape qui est logé à la société Watchtower aux Etats d'Amérique !
Désolé cher Mario
Il a bien fallut que l'organisation s'installe quelque part, pas en Allemagne surtout, seuls les catholiques avaient matière de référence et ont signé on concorda avec Pie x12 à vie avec l'Allemagne et touche des royalties aujourd'hui et à vie. Ils ont bien joué avec ce genre de choses n'est-ce pas?
Je peux te donner la preuve au risque de me voir bannir, mais tant pis.
Le dénigrement vient toujours de ceux qui ont des choses à se reprocher comme on dit. Very Happy
Jamais les témoins de Jéhovah n'ont prit les armes contre leurs frères, ils ont préférer se faire massacrer.
Les ordres du Vatican tu veux que je t'en explique? 



Citation :
Pardonnez moi d'interférer mais je crois que DOUX n'a pas vu que Aquilas a ouvert ce topic pour lui :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et donc voilà ....
Je vous embrasse tous d'un saint baiser

Merci Rosedumatin, que Dieu bénisse, amen



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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2013, 23:21

Citation :
La différence avec le votre est qu'il s'agit d'un pape collectif.
C'est ce qu'on appel de l'œcuménisme, le reste je n'ose même pas en parler.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptySam 31 Aoû 2013, 09:19

Doux a écrit:

En ce qui concerne Arius,
Je pense que tu ne sais pas très bien son histoire?
Je sais que vos croyances d'origine élaborées par les Etudiants de la Bible avec Charles Russel
ont été souvent rejetées, et que ce mouvement -- le tien, mon cher DOUX, est devenu de plus en plus sectaire, et intolérant et contraire donc à l'enseignement du Christ !!!

je cite Wikipedia  :  

"D'un point de vue doctrinal, comportemental et organisationnel, le mouvement connut de nombreux changements à cette période.

Fêtes et croix. Durant les années 1920 et 1930, l'Église cessa de célébrer les fêtes de Noël (en 1926) et des anniversaires de naissance, rejeta la croix comme symbole chrétien (en 1936) et abandonna la pyramidologie auparavant utilisée par Russell (en 1929). Le mouvement s'est aussi opposé à la Fête des Mères considérée comme une idôlatrie.

Exclusivité du salut. À partir de 1925, le mouvement se radicalisa en expliquant que désormais tout individu appartenait soit à l'organisation de Jéhovah (les fidèles de la Société Watchtower), soit à celle de Satan.

Fin du Comité de rédaction. Le Comité de rédaction fut congédié en 1931 par Rutherford qui l'avait déjà remplacé à partir de 1925.

Nouveau nom. Le 26 juillet 1931, Rutherford présenta une résolution à une assemblée de Columbus, dans l'Ohio : dans le discours intitulé "Un nouveau nom", il proposait que le groupe adopte le nom de Témoins de Jéhovah, nom basé sur Isaïe 43:10-12. De ce fait, les Étudiants de la Bible restés fidèles à la Société Watchtower se différenciaient dès lors des Étudiants de la Bible restés plus fidèles à l'enseignement de Russell.

Identification de la « grande foule ». En 1935, lors de l'assemblée du 30 mai au 3 juin, la « grande foule » mentionnée en Révélation 7:9-17 fut identifiée comme une classe d'humains qui devaient se faire baptiser et être aussi fidèles que les oints, et cela en vue d'une espérance de vie éternelle sur la terre. Suite à cet éclaircissement fut publié en 1936 le livre Richesses.

Refus du salut au drapeau. Rutherford enseigna aussi, dans un discours radiodiffusé le 6 octobre 1935, que le salut au drapeau était « contraire au commandement divin », ce qui entraîna une vague de persécutions aux États-Unis contre des Témoins pendant leur prédication ainsi que l'expulsion des écoles d'État des enfants de fidèles.

Dénonciation des autres religions. Connu pour sa rhétorique audacieuce et sa personnalité fortement autoritaire, Rutherford inventa l'expression « la religion est un piège et une escroquerie », dénonçant fortement l'Église catholique et la chrétienté en général, le judaïsme moderne, et les gouvernements nationaux. Il s'opposa aussi à la Société des Nations et à la prohibition. Il dénonça aussi vigoureusement le clergé catholique qu'il qualifiait de « bande d'aigrefins ».

Engagement des enfants. Le 16 juin 1941, tous les parents Témoins de Jéhovah se virent rappeler par lettre l'engagement que les enfants devaient avoir dans l'organisation. Le 10 août suivant fut déclaré journée des enfants lors de l'assemblée de district à Saint Louis (du 6 au 10), au cours de laquelle Rutherford prononça un discours titré "Les enfants du Roi" et annonca la parution du livre Enfants. Les 15 000 enfants présents adoptèrent par acclamation une résolution considérée comme une « déclaration de guerre contre les ennemis de la Théocratie » censée démontrer « qu'ils étaient pleinement consacrés au Seigneur et étaient prêts à le servir à partir de maintenant ». Dès lors, les enfants furent encouragés à s'impliquer dans l'activité de prédication.


Doux a écrit:
les témoins de Jéhovah on toujours mentionné que Jésus  est d'essence Divine, un être divin à part entière et qu'il provient du Père étant le fils engendré, donc ne mentionne pas Arius qui n'a rien à voir avec les témoins de Jéhovah (1931 à Cédar point)
SUITE de ce débat sur Arius et les croyances jéhovistes dans le fil adéquat :


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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptySam 31 Aoû 2013, 09:50

Doux a écrit:
Citation :
En effet, mon cher DOUX, tout le monde le sait que tu parles selon les ordres de ton pape qui est logé à la société Watchtower aux Etats d'Amérique !  
Désolé cher Mario
Il a bien fallut que l'organisation s'installe quelque part,
Ton organisation s'est installée dans la patrie de Bush-fils, l'ignoble, parce que les Etudiants de la Bible étaient Américains et que Rutherford, votre prophète, l'était aussi ! A ce propos, Joseph Franklin Rutherford est connu comme ayant eu des problèmes avec l'alcool, les femmes et l'autorité. Il chassa du siège de la Société des Témoins de Jéhovah Olin Moyle qui avait dénoncé ses agissements d'ivrogne brutal, mais ce dernier remporta son procès contre Rutherford en octobre 1940. Le savais-tu ???


Citation :
pas en Allemagne surtout, seuls les catholiques avaient matière de référence et ont signé on concorda avec Pie x12 à vie avec l'Allemagne et touche des royalties aujourd'hui et à vie. Ils ont bien joué avec ce genre de choses n'est-ce pas?
Pie XII a été honoré à la fin de la guerre par les autorités juives de l'époque pour son soutien aux Juifs de Rome !

Citation :
Je peux te donner la preuve au risque de me voir bannir, mais tant pis.
La preuve de quoi ?

Citation :
Le dénigrement vient toujours de ceux qui ont des choses à se reprocher comme on dit. Very Happy
Jamais les témoins de Jéhovah n'ont prit les armes contre leurs frères,
En effet ils ont préféré le calme des prisons américaines plutôt que le fracas des armes sur les plages du Débarquement !!!

Des frères ???!!!??? Selon toi et selon ton organisation , des disciples de Satan, Rutherford dixit

Citation :
ils ont préférer se faire massacrer.
Combien de morts chez les témoins , Combien de morts chez les catholiques ?

Rien que pour le clergé : 1 034 moururent dans le camp
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptySam 31 Aoû 2013, 10:01

Aquilas a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
En effet, mon cher DOUX, tout le monde le sait que tu parles selon les ordres de ton pape qui est logé à la société Watchtower aux Etats d'Amérique !    lol!
La différence avec le votre est qu'il s'agit d'un pape collectif. lol! 

Rutherford était un dictateur au sein de son organisation .


L'autorité papale est elle aussi collective, mon cher AQUILAS : le concile Vatican est l'oeuvre de 2 908 pères conciliaires convoqués : tous les évêques, ainsi que de nombreux supérieurs d'ordres religieux masculins. 2 540 d'entre eux prennent part à la session d'ouverture, ce qui en fait le plus grand rassemblement de toute l'histoire des conciles de l'Église catholique. À titre de comparaison, le concile de Trente ne rassembla que de 64 à moins de 300 participants dont 60 à 90 % d'Italiens.
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptySam 31 Aoû 2013, 10:07

Aquilas a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mon cher AQUILAS, la nature du Christ, doublement humaine et divine est admise par tous les Chrétiens, Orthodoxes, Catholiques et Protestants !
Mais ce n'est pas ce que dit l'Écriture. Le Logos était dieu (Jean 1:1), il est devenu chair (Jean 1:14), puis il est redevenu dieu.
Non, mon cher AQUILAS, ce n'est pas le Logos qui est redevenu Dieu ! Le Logos n'a jamais cessé de rester DIEU. Et cela s'explique par la double nature de Jésus : nature humaine grâce à Marie ( RETOUR AU SUJET) ; et nature divine, connue par ses miracles et sa prétention de changer la Loi !

C'est sa nature humaine qui a été glorifiée ( et donc divinisée) après sa Résurrection !


Fraternellement[/quote]
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MessageSujet: Re: Marie est-elle montée au ciel?   Marie est-elle montée au ciel? - Page 3 EmptySam 31 Aoû 2013, 10:20

*Espérance* a écrit:


Doux, si tu avais reçu des grâces par l'intermédiaire de Marie, tu ne parlerais pas comme ça.

ma chère ESPERANCE, DOUX a fermé la porte de son coeur, et Marie ne peut y entrer ...!

Doux a écrit:
Pour les personnes qui prient Marie etc...
C'est un peu si tu enlevais le moteur d'un véhicule et que tu fasses confiance à un phare qui est cassé si tu vois ce que je veux dire?
Non, rassure toi, je n'insulte pas votre "mère" qui rend aveugle les personnes, je prend juste un exemple.
Je vais en prendre un autre : refuser la soutien de Marie, c'est comme ne pas mettre d'huile dans un moteur thermique ! Il finira par gripper !!!


Doux a écrit:
... les vrais chrétiens ont été persécutés dans le monde à cause de son nom, Matthieu 10:. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom

(Jean 15:21) Mais toutes ces choses, ils les feront contre "vous" à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas "celui qui m’a envoyé".

Jésus mentionne d'ailleurs que tous pourraient lui dire Seigneur, mais en fait Jésus montre que nombreux sont dans l'illégalité Matth 7:21 à 23.
Nombreux témoins de Jéhovah ont fait le frais de la persécution, mais la preuve nous sommes toujours là et la bonne nouvelle est prêchée que ces gens le veulent ou non, secte ou pas secte, ça passe car Jéhovah est avec son peuple.
Les persécutions !!! Tu me fais rire! Combien de morts en ce début du 21 ème siècle ? Et combien de morts chrétiennes trinitaires en 13 ans ?

Selon plusieurs études publiées ces derniers mois, les chrétiens de toutes confessions sont les fidèles les plus persécutés dans le monde. C'est notamment vrai dans le monde musulman en raison de la montée du fondamentalisme islamiste. Mais d'autres types de discriminations et de violences existent, par exemple d'extrémistes hindouistes à l'égard de la minorité chrétienne en Inde.
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