le mysticisme

qu'est ce pour vous que le mysticisme et qu'en pensent les chrétiens et musulmans ?

ci dessous une définition rosicrucienne pour débuter.

Le mysticisme, au sens le plus noble du terme, peut être défini comme un art de vivre, une façon d'être qui concerne le coeur autant que l'esprit. Le véritable mystique se consacre à l'étude des lois de l'univers et de la nature, mais il s'adonne aussi à la contemplation de la Beauté Incréée. Le désir de comprendre et le sens de l'émerveillement le caractérisent parfaitement.

Un mystique authentique ne cherche pas une définition toute faite de la Vérité, en supposant d'ailleurs qu'il en existe une, mais il éprouve le besoin et le désir de mieux comprendre le sens de l'existence. Il ne veut pas non plus qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal, mais qu'on le guide dans l'éveil de sa conscience. En cela, il veut vivre de façon libre et éclairée.

ce qui est sur, ce que ce n'est pas ISLAMIQUE, et si le soufiseme nous dit le CONTRAIRE, alors nous lui diront :


EST-CE LE PROPHETE ET LES PREMIERS MUSULMANS ETAIENT MISTIQUES?

rosarum a écrit:

qu'est ce pour vous que le mysticisme et qu'en pensent les chrétiens et musulmans ?

ci dessous une définition rosicrucienne pour débuter.

Le mysticisme, au sens le plus noble du terme, peut être défini comme un art de vivre, une façon d'être qui concerne le coeur autant que l'esprit. Le véritable mystique se consacre à l'étude des lois de l'univers et de la nature, mais il s'adonne aussi à la contemplation de la Beauté Incréée. Le désir de comprendre et le sens de l'émerveillement le caractérisent parfaitement.

Un mystique authentique ne cherche pas une définition toute faite de la Vérité, en supposant d'ailleurs qu'il en existe une, mais il éprouve le besoin et le désir de mieux comprendre le sens de l'existence. Il ne veut pas non plus qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal, mais qu'on le guide dans l'éveil de sa conscience. En cela, il veut vivre de façon libre et éclairée.

Bonjour Rosarum,

Cette définition du mysticisme ne me convient pas déjà rien que la phrase " il ne veut pas qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal......." un véritable mystique obéit toujours par exemple dans le cas du chrétien à ses directeurs de conscience ....
Les mystiques chrétiens et je reprends cet exemple n'apportent rien qui ne contredisent le Dépôt de la Foi Révélée.

Ou aurais je mal compris la question ????

De toute façon les révélations mystiques dans le catholicisme sont donc des "révélations privées" qui n'apportent rien de supplémentaire à la foi .....

chrisredfeild a écrit:

ce qui est sur, ce que ce n'est pas ISLAMIQUE, et si le soufiseme nous dit le CONTRAIRE, alors nous lui diront :


EST-CE LE PROPHETE ET LES PREMIERS MUSULMANS ETAIENT MISTIQUES?

Cher Rachid, dans ce lien...... je crains les "INNOVATIONS".... nous en avons parlé hier...

J' espère que tu répondras à cette question que je lis de toi ???

Merci !

rosedumatin a écrit:

Bonjour Rosarum,

Cette définition du mysticisme ne me convient pas déjà rien que la phrase " il ne veut pas qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal......." un véritable mystique obéit toujours par exemple dans le cas du chrétien à ses directeurs de conscience ....
Les mystiques chrétiens et je reprends cet exemple n'apportent rien qui ne contredisent le Dépôt de la Foi Révélée.

Ou aurais je mal compris la question ????

De toute façon les révélations mystiques dans le catholicisme sont donc des "révélations privées" qui n'apportent rien de supplémentaire à la foi .....

bonjour Rosedumatin

il n'y a pas vraiment de question mais il me semble que dans toutes les religions il y a une voie "mystique" et je voulais éclaircir ce que chacun met derrière ce mot.

En ce qui me concerne, je ne suis pas rosicrucien car je ne fait partie d'aucun mouvement de ce type mais je trouve leur tradition séduisante sur certains points, aussi j'y fais parfois référence. j'espère que celà ne heurtera pas tes convictions.

la phrase que tu as relevée doit se lire en entier.

Il ne veut pas non plus qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal, mais qu'on le guide dans l'éveil de sa conscience.

il s'agit en fait de passer de l'obéissance au discernement.

ceci dit chacun a sa conception du mysticisme et c'est l'objet de ce fil de mieux les connaitre.

amicalement

rosarum a écrit:

rosedumatin a écrit:

Bonjour Rosarum,

Cette définition du mysticisme ne me convient pas déjà rien que la phrase " il ne veut pas qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal......." un véritable mystique obéit toujours par exemple dans le cas du chrétien à ses directeurs de conscience ....
Les mystiques chrétiens et je reprends cet exemple n'apportent rien qui ne contredisent le Dépôt de la Foi Révélée.

Ou aurais je mal compris la question ????

De toute façon les révélations mystiques dans le catholicisme sont donc des "révélations privées" qui n'apportent rien de supplémentaire à la foi .....

bonjour Rosedumatin

il n'y a pas vraiment de question mais il me semble que dans toutes les religions il y a une voie "mystique" et je voulais éclaircir ce que chacun met derrière ce mot.

En ce qui me concerne, je ne suis pas rosicrucien car je ne fait partie d'aucun mouvement de ce type mais je trouve leur tradition séduisante sur certains points, aussi j'y fais parfois référence. j'espère que celà ne heurtera pas tes convictions.

la phrase que tu as relevée doit se lire en entier.

Il ne veut pas non plus qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal, mais qu'on le guide dans l'éveil de sa conscience.

il s'agit en fait de passer de l'obéissance au discernement.

ceci dit chacun a sa conception du mysticisme et c'est l'objet de ce fil de mieux les connaitre.

amicalement

Bonjour Rosarum,

Rassure toi tu ne heurte pas mes convictions..... !! pas du tout !!

Comme tu le dis j'aurais du lire la phrase en entier...... excuse moi d'avoir glissé trop vite sur cette phrase.

Pour la conception du mysticisme oui cela varie d'une religion à l'autre...

Il faut certes bien discerner, pour ma part j'ai toujours terriblement du mal à mettre des mots sur mes expériences mystiques........ déjà que je prie Dieu la plupart du temps sans mots..... j'espère moi aussi ne pas te heurter !

Pour moi le mysticisme étant catholique c'est la rencontre, la fusion avec Jésus non le voir avec les yeux de la chair mais ceux de l'Esprit....... c'est vivre en ce monde déjà de certitude... ce que j'ai reçu jamais je n'ai rien demandé, c'est offenser Dieu que de demander au Seigneur des signes sensibles et je suis bien d'accord avec Jean de la Croix, ce que j'ai reçu c'était toujours une surprise.... DU GRATUIT !!!!! et certainement pas à la mesure de mes mérites car sinon je n'ose imaginer......... !!!!!!!!!!! je n'ai que misère à lui présenter.

Voilà mon petit témoignage à moi,

Bien amicalement.

chrisredfeild a écrit:

ce qui est sur, ce que ce n'est pas ISLAMIQUE, et si le soufiseme nous dit le CONTRAIRE, alors nous lui diront :


EST-CE LE PROPHETE ET LES PREMIERS MUSULMANS ETAIENT MISTIQUES?

Evidemment que le Prophète était un mystique, crois tu qu'il aurait pu avoir une "révélation" si c'était un simple bédouin ordinaire ?

rosarum a écrit:

qu'est ce pour vous que le mysticisme et qu'en pensent les chrétiens et musulmans ?

ci dessous une définition rosicrucienne pour débuter.

Le mysticisme, au sens le plus noble du terme, peut être défini comme un art de vivre, une façon d'être qui concerne le coeur autant que l'esprit. Le véritable mystique se consacre à l'étude des lois de l'univers et de la nature, mais il s'adonne aussi à la contemplation de la Beauté Incréée. Le désir de comprendre et le sens de l'émerveillement le caractérisent parfaitement.

Un mystique authentique ne cherche pas une définition toute faite de la Vérité, en supposant d'ailleurs qu'il en existe une, mais il éprouve le besoin et le désir de mieux comprendre le sens de l'existence. Il ne veut pas non plus qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal, mais qu'on le guide dans l'éveil de sa conscience. En cela, il veut vivre de façon libre et éclairée.

salam rosarum
c'est un Ensemble des doctrines et des situations, des expériences et des faits par lesquels l'âme humaine accède à la rencontre immédiate de Dieu ou du monde divin.
et c'est L'expérience mystique est un des aspects spirituels fondamentaux dans la plupart des religions. Elle suppose une connaissance directe du divin ou de la divinité, sans la médiation de la démarche discursive, volontiers rationnelle, ni, ce qui est moins évident, des symboles sensibles. L'intuition y est reine.
en ce qui concerne La mystique musulmane L'islam a aussi sa mystique, le soufisme. Il s'agit d'une lignée historique, à travers tout l'islam, des origines à nos jours. L'itinéraire des soufis trouve ses repères dans l'exemple même du Prophète. Représenté d'abord par des ascètes et des sages,
voir SPIRITUALITE MUSULMANE

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LA CONNAISSANCE DU SOUFISME

Elmakoudi a écrit:

rosarum a écrit:

qu'est ce pour vous que le mysticisme et qu'en pensent les chrétiens et musulmans ?

ci dessous une définition rosicrucienne pour débuter.

Le mysticisme, au sens le plus noble du terme, peut être défini comme un art de vivre, une façon d'être qui concerne le coeur autant que l'esprit. Le véritable mystique se consacre à l'étude des lois de l'univers et de la nature, mais il s'adonne aussi à la contemplation de la Beauté Incréée. Le désir de comprendre et le sens de l'émerveillement le caractérisent parfaitement.

Un mystique authentique ne cherche pas une définition toute faite de la Vérité, en supposant d'ailleurs qu'il en existe une, mais il éprouve le besoin et le désir de mieux comprendre le sens de l'existence. Il ne veut pas non plus qu'on lui dicte ce qui est bien ou mal, mais qu'on le guide dans l'éveil de sa conscience. En cela, il veut vivre de façon libre et éclairée.

salam rosarum
c'est un Ensemble des doctrines et des situations, des expériences et des faits par lesquels l'âme humaine accède à la rencontre immédiate de Dieu ou du monde divin.
et c'est L'expérience mystique est un des aspects spirituels fondamentaux dans la plupart des religions. Elle suppose une connaissance directe du divin ou de la divinité, sans la médiation de la démarche discursive, volontiers rationnelle, ni, ce qui est moins évident, des symboles sensibles. L'intuition y est reine.
en ce qui concerne La mystique musulmane L'islam a aussi sa mystique, le soufisme. Il s'agit d'une lignée historique, à travers tout l'islam, des origines à nos jours. L'itinéraire des soufis trouve ses repères dans l'exemple même du Prophète. Représenté d'abord par des ascètes et des sages,
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LA CONNAISSANCE DU SOUFISME

J'abonde dans le sens de notre frère ELMAKOUDI, cette section est intéressante.... et vous mes amis "soufis" il faudrait peut-être encore poster dans cette section pour la faire vivre et nous faire connaître le soufisme.....

Ce n'est qu'une suggestion de votre petite soeur Rose

Elmakoudi a écrit:

salam rosarum
c'est un Ensemble des doctrines et des situations, des expériences et des faits par lesquels l'âme humaine accède à la rencontre immédiate de Dieu ou du monde divin.
et c'est L'expérience mystique est un des aspects spirituels fondamentaux dans la plupart des religions. Elle suppose une connaissance directe du divin ou de la divinité, sans la médiation de la démarche discursive, volontiers rationnelle, ni, ce qui est moins évident, des symboles sensibles. L'intuition y est reine.

bonjour elmakoudi
je suis assez d'accord avec toi sur cette définition.

mais certains ont ce contact spontanément, sans forcément le rechercher, d'autres le cherchent et finissent par le trouver, d'autres le cherchent sans le trouver et la plupart ne le cherchent pas.

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam rosarum
c'est un Ensemble des doctrines et des situations, des expériences et des faits par lesquels l'âme humaine accède à la rencontre immédiate de Dieu ou du monde divin.
et c'est L'expérience mystique est un des aspects spirituels fondamentaux dans la plupart des religions. Elle suppose une connaissance directe du divin ou de la divinité, sans la médiation de la démarche discursive, volontiers rationnelle, ni, ce qui est moins évident, des symboles sensibles. L'intuition y est reine.
en ce qui concerne La mystique musulmane L'islam a aussi sa mystique, le soufisme. Il s'agit d'une lignée historique, à travers tout l'islam, des origines à nos jours. L'itinéraire des soufis trouve ses repères dans l'exemple même du Prophète. Représenté d'abord par des ascètes et des sages,
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J'abonde dans le sens de notre frère ELMAKOUDI, cette section est intéressante.... et vous mes amis "soufis" il faudrait peut-être encore poster dans cette section pour la faire vivre et nous faire connaître le soufisme.....

Ce n'est qu'une suggestion de votre petite soeur Rose

salam chere rose ta sugestion est mieleuse mais a chaque fois quon parle sur le soufisme y a querelle et le poste se verouille ,et des demain incha allah je ferais l'impossible chere rose

rosedumatin a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ce qui est sur, ce que ce n'est pas ISLAMIQUE, et si le soufiseme nous dit le CONTRAIRE, alors nous lui diront :


EST-CE LE PROPHETE ET LES PREMIERS MUSULMANS ETAIENT MISTIQUES?

Cher Rachid, dans ce lien...... je crains les "INNOVATIONS".... nous en avons parlé hier...

J' espère que tu répondras à cette question que je lis de toi ???

Merci !

salam
le prophete (bpsl)est ce qu'il t'a dit d'etre chite,sunnite ou appartenir a un madhab helas non
l'innovation il faut nous donner l'explication exacte si tu peux

Elmakoudi a écrit:

rosedumatin a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam rosarum
c'est un Ensemble des doctrines et des situations, des expériences et des faits par lesquels l'âme humaine accède à la rencontre immédiate de Dieu ou du monde divin.
et c'est L'expérience mystique est un des aspects spirituels fondamentaux dans la plupart des religions. Elle suppose une connaissance directe du divin ou de la divinité, sans la médiation de la démarche discursive, volontiers rationnelle, ni, ce qui est moins évident, des symboles sensibles. L'intuition y est reine.
en ce qui concerne La mystique musulmane L'islam a aussi sa mystique, le soufisme. Il s'agit d'une lignée historique, à travers tout l'islam, des origines à nos jours. L'itinéraire des soufis trouve ses repères dans l'exemple même du Prophète. Représenté d'abord par des ascètes et des sages,
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J'abonde dans le sens de notre frère ELMAKOUDI, cette section est intéressante.... et vous mes amis "soufis" il faudrait peut-être encore poster dans cette section pour la faire vivre et nous faire connaître le soufisme.....

Ce n'est qu'une suggestion de votre petite soeur Rose

salam chere rose ta sugestion est mieleuse mais a chaque fois quon parle sur le soufisme y a querelle et le poste se verouille ,et des demain incha allah je ferais l'impossible chere rose

Salam cher Elmakoudi, ma suggestion est sincère, peut-être nous verrouillons trop vite les sujets quand ils vont dans tous les sens...... il y a d'autres solutions !

Nous ferons notre possible pour éviter de verrouiller quand aux querelles cher Elmakoudi, elles ne devraient pas avoir lieu, ce forum étant un forum de DIALOGUE et de respect des convictions de l'autre !!!!!!!!!!! mais hélas parfois elles surviennent on ne peut éviter cela..... avec Mario, nous ne pouvons être présents ainsi que nos modérateurs sur ce forum 24/24 et je sais bien que tu me comprends ...... ce que nous verrons hors sujet sera radié !!!

Elmakoudi a écrit:

rosedumatin a écrit:

Citation :

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J'abonde dans le sens de notre frère ELMAKOUDI, cette section est intéressante.... et vous mes amis "soufis" il faudrait peut-être encore poster dans cette section pour la faire vivre et nous faire connaître le soufisme.....

Ce n'est qu'une suggestion de votre petite soeur Rose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salam chere rose ta sugestion est mieleuse mais a chaque fois quon parle sur le soufisme y a querelle et le poste se verouille ,et des demain incha allah je ferais l'impossible chere rose

J'avais proposé , au moment de la création de la sous-section "le Soufisme" qu'elle soit interdite aux détracteurs du Soufisme, pour que les Musulmans soufis puissent s'exprimer et nous faire connaître leur spiritualité si belle dans la paix ...

Mais à l'époque cette proposition n'avait pas été retenue !

Qu'en penses-tu, mon cher ELMAKOUDI ?