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 Conversions ; les vrais chiffres

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kabyl-latina




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MessageSujet: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptySam 12 Oct 2013, 12:52

Rappel du premier message :

12 octobre 2013

les chiffres de mentent pas:

Islam représentait la religion principale de l’Afrique. Mais le nombre de musulmans a diminué, ils ne sont plus que 316 million, dont la moitié sont des Arabes d’Afrique du nord. Mais pour la partie non arabe, il n’y a plus que 150 million de musulmans. Si l’on réalise que la population d’Afrique est d’un milliard, nous voyons que le nombre de musulmans a énormément diminué depuis le siècle dernier.

A l’inverse, le nombre de catholiques a explosé, passant de 1 million en 1902, à 330 millions en 2000. Il y a maintenant 1,5 million d’églises.

Les chrétiens sont désormais plus nombreux que les musulmans sur le continent africain. C’est ce que révèlent les chiffres livrés lors d’une conférence organisée à l’université d’El Jadida au Maroc. 46,53 % des Africains se rattachent au christianisme contre 40,64% à l’islam et 11,8% aux religions traditionnelles, a noté sur son blog le 21 septembre 2012 le vaticaniste italien Andrea Tornielli à propos de ce congrès.

1- Les 5 religions qui augmentent le plus vite – en chiffre absolus par an, (millions) :
1. Christianisme 25,210,195
2. Islam 22,588,676
3. Hindouisme 12,533,734
4. Religions chinoises…. 3,715,548
5. Bouddhisme 3,687,527

2- Les 5 religions qui augmentent le plus vite en raison des conversions (nouveaux adhérents par an, en millions):
1. Christianisme….. 2,501,396
2. Islam 865,558
3. Bouddhisme 156,609
4. Sikhs 28,961
5. Baha’is 26,333
-

3 – les 5 religions qui augmentent le plus en raison des naissances (par an, en millions):

1. Christianisme 22,708,799
2. Islam 21,723,118
3. Hindouisme 13,194,111
4. Ethno-religieux…. 4,098,003
5. Anémistes 3,985,506

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*Amy*




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 09:51


( HS: Hagun, tu crois à un enfer où les gens brulent ? ( je demande ça a cause de ta signature) )
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 09:54

mario-franc_lazur a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
C'est pas réellement comme ça.
Si il s'avère que la personne a apotasié (sous un califat) des gens viennent pour le ramener a la religion pendant un certians temps et si il refuse il est exécuté.
Exactement comme du temps de l'Inquisition catholique que les Musulmans critiquent tant -- et avec raison -- mais ils font la même chose !
Euh....tu veux comparer l’incomparable mon cher mario puisque en ce temps  les inquisiteurs ne permettaient pas aux fidèles des autres croyances (musulmans et juifs) de pratiquer librement leur religion .on arrivait même a défoncer leur maison a la recherche d'un coran ou d'un talmud.
Alors qu’auparavant les musulamns juifs et chretiens vivaient et pratiquaient chacun librement leur religion tout en payant la taxe (equivalent de la zakat l'impot que payait les musulmans).
Dailleurs a ce propos il faut dire que les musulmans au temps du prophete paix sur lui étaient confronté  a une strategiede certains hypocrites qui embrassaient hypocritement l'islam afin de mieux le miner de l'interieur et ce phénomène s'est beaucoup répandu un certain temps d'autant plus que le prophete psl n'avait pas le droit de juger une personne sur des présomptions d'hypocrisie .

L’islam mon cher ami ne contraint personne à l'embrasser, ni à sortir d'une religion pour se convertir à une autre religion. Car la foi prise en compte est celle qui découle d'un choix délibéré et d'une conviction.
Dieu Exalté soit-Il dit dans le Coran mecquois :"Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Coran10:99.
Il dit également dans le Coran médinois :« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. » Coran2:256 .



Néanmoins, l'Islam n'accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd'hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît.
Ce que faisait dailleurs comme je l'ai dit qu'au début certains hypocrites et espions du prophete Mohammed psl en embrassant l'islam pour mieux le miner de l’intérieur
tu dois savoir aussi que l'apostat est punis de mort dans la bible: Deutéronome : 13 : 7-12 et  2 Chroniques 15,11-13.
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othy

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 10:31

mario-franc_lazur a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
C'est pas réellement comme ça.
Si il s'avère que la personne a apotasié (sous un califat) des gens viennent pour le ramener a la religion pendant un certians temps et si il refuse il est exécuté.
Exactement comme du temps de l'Inquisition catholique que les Musulmans critiquent tant -- et avec raison -- mais ils font la même chose !
Sais-tu au moins que quand un musulman est châtié a mort comme la lapidation pour fornication ou apostât qu'il va directement au paradis ? Celui qui a été châtié jusqu'à la mort dans ce bas monde ne serra pas châtié dans l'au delà !
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 10:37

Lapostat vas au paradis ?ou a tu entendu ca
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othy

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 10:43

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Lapostat vas au paradis ?ou a tu entendu ca
L'apostat qui aurait été exécuté surtout enfin je suis sur pour ceux qui ont forniqué et ont été lapidé à mort mais pour l'apostat pas sur
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 11:08

othy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
C'est pas réellement comme ça.
Si il s'avère que la personne a apotasié (sous un califat) des gens viennent pour le ramener a la religion pendant un certians temps et si il refuse il est exécuté.
Exactement comme du temps de l'Inquisition catholique que les Musulmans critiquent tant -- et avec raison -- mais ils font la même chose !
Sais-tu au moins que quand un musulman est châtié a mort comme la lapidation pour fornication ou apostât qu'il va directement au paradis ? Celui qui a été châtié jusqu'à la mort dans ce bas monde ne serra pas châtié dans l'au delà !
c'est risible , vivement que je me fasse lapider alors .
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 11:17

Lapostat par définition nest pas musulman othy....
et les peines physiques comme le vol ou le fouet ont pour but de pardonner le péché ici bas et pas besoin de lexpier dans lau delas.
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Hagun

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 11:43

Semsem a écrit:

( HS: Hagun, tu crois à un enfer où les gens brulent ? ( je demande ça a cause de ta signature) )
(Non, l'enfer est la destruction éternelle, le retour au néant pour de bon, et non un lieu où les méchants souffrent pour toujours. Le paradis est la nouvelle Terre, qui adviendra mille ans après le règne du christ lors de son retour. Jésus remettra le royaume à son père après cette période 1000 ans, et nous vivrons sur la nouvelle Terre, Dieu lui même habitera avec nous, et nous pourrons communiquer avec lui, comme Adam et Eve au tout début avant que le péché ne s'introduisit dans le monde et nous sépara de Dieu, car là où est Dieu il n'y a pas de péché, mais seulement la pureté. Bien heureux que Jésus nous propose des vêtements blancs, sans quoi nous n'aurions pas accès à ce bonheur ultime qui vient avec nos vêtements boueux et ensanglantés.)

ps : ma signature rapporte une vraie fournaise dans lequel des bons juifs ont été jeté à Babylone, mais ils n'ont pas brûlé dans le feu pourtant ardent, grâce à Dieu.
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eric121




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 11:52

othy a écrit:

Sais-tu au moins que quand un musulman est châtié a mort comme la lapidation pour fornication ou apostât qu'il va directement au paradis ? Celui qui a été châtié jusqu'à la mort dans ce bas monde ne serra pas châtié dans l'au delà !
As-tu réfléchi une seconde à ce que tu es en train de dire ?
Tu as lu ça ou ?
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 12:20

othy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
C'est pas réellement comme ça.
Si il s'avère que la personne a apotasié (sous un califat) des gens viennent pour le ramener a la religion pendant un certians temps et si il refuse il est exécuté.
Exactement comme du temps de l'Inquisition catholique que les Musulmans critiquent tant -- et avec raison -- mais ils font la même chose !
Sais-tu au moins que quand un musulman est châtié a mort comme la lapidation pour fornication ou apostât qu'il va directement au paradis ? Celui qui a été châtié jusqu'à la mort dans ce bas monde ne serra pas châtié dans l'au delà !
C'était exactement la pensée des Inquisiteurs des siècles passés ... Alors pourquoi les Musulmans nous critiquent si sévèrement du fait de cette Inquisition catholique ?
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eric121




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 12:52

SKIPEER a écrit:


L’islam mon cher ami ne contraint personne à l'embrasser, ni à sortir d'une religion pour se convertir à une autre religion. Car la foi prise en compte est celle qui découle d'un choix délibéré et d'une conviction.
Dieu Exalté soit-Il dit dans le Coran mecquois :"Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Coran10:99.
Il dit également dans le Coran médinois :« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. » Coran2:256 .



Néanmoins, l'Islam n'accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd'hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît.
Ce que faisait dailleurs comme je l'ai dit qu'au début certains hypocrites et espions du prophete Mohammed psl en embrassant l'islam pour mieux le miner de l’intérieur
tu dois savoir aussi que l'apostat est punis de mort dans la bible: Deutéronome : 13 : 7-12 et  2 Chroniques 15,11-13.
Tu as omis de citer les versets médinois violents et les hadiths violents
Le verset 2:256 est médinois, mais......
La sourate 2 - la vache - comporte 286 versets (la plus longue). Cette sourate est la troisième révélé à Médine. Les sourates ne sont pas révélés en un seul jour... Vu sa longueur,  on peut penser que certains versets de cette sourate aient été révélées à la Mecque.

D'ailleurs, il n'existe aucune preuve que le Coran laissé par Mohamed soit le même que celui de Othman; par contre, les preuves contraires sont nombreuses : Othamn (3ème calife) a fait comme bon lui semble...

Ibn az-Zubayr a dit: J'ai dit à 'Othman : ce verset (2.234 (Ceux d'entre vous qui meurent en laissant derrière …) a été abrogée par l'autre verset et alors pourquoi ne l’écris-tu pas ? Il dit: «O neveu, je ne vais pas changer quoi que ce soit de sa place. »( Boukhari 4256)

Le Coran original était chez Hafsa (veuve de Mohamed) : pourquoi avoir créé un comité de 4 personne pour écrire un nouveau Coran. Othman leur a dit : en cas de divergence, écrivez-le dans le dialecte de Ooraich
Ce comité de 4 personnes comprenaient des jeunes (dont l'un n'avait pas connu le prophète). Pourquoi ne pas créer un comité composé de sages (agés) ?
Pour ajouter à la confusion, d''autres disent que le Coran a été compilé par Abou Bakr (1er calife)

D'autres preuves que le Coran ancien n'est pas le même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le coran actuel dit ; 56.38 pour les gens de la droite, Li'aşĥābi Al-Yamīni

on lit sur le rocher : les gens de la droite; que sont les gens de la droite?
The inscription contains complete Qur'an 56:28-40 with an addition of the phrase "What will be the Companions of the Right Hand" between verses 38 and 39 perhaps to give a fitting conclusion to the inscription.

Ceux qui veulent vérifier peuvent cliquer en bas du lien  sur le mot "here" :
Location
   Makkah, Saudi Arabia. Picture taken from here.


Par ailleurs, pour le verset :
30.2 Les Romains ont été vaincus, Ghulibati Ar-Rūmu
30.3 dans le pays le plus bas, et après leur défaite ils seront les vainqueurs, Fī 'Adná Al-'Arđi Wa Hum Min Ba`di Ghalabihim Sayaghlibūna

En déplaçant les points (signes diacritiques) qui n'existaient pas à l'époque de Mohamed :  
ghoulibati (ont été vaincu) devient  ghalabati (ont vaincu),
et au lieu de sa yaghlabouna (vainqueurs) devient sa youghlabouna (vaincu)

Quant au mot défaite (Ghalabihim ) , il peut signifier aussi victoire, du verbe ghalaba = gagner

Et donc: Les Romains ont vaincu dans le pays le plus bas et après leur victoire, ils seront vaincus dans quelques années; et les croyants se réjouiront...

Et là on constate que ce verset est plus logique, car il concerne les Romains et les musulmans. Quel intérêt pour le Coran de citer des événements étrangers (entre romains et perses)...
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Salomon

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 13:51

mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
*Espérance* a écrit:
Merci pour eux Salomon Sad   Je ne me sens absolument pas "couchée devant le satanisme", tu vas là un peu trop loin à critiquer les chrétiens.
Et notre religion n'est pas du folklore. Fais attention à ce que tu dis s'il te plait.
Toi oui tu n'est pas coucher devant le satanisme quand je dis "les Chrétiens" c'est au sens de vos représentants .... votre religion est devenu folklorique c'est un fait ..... vous n'avez plus aucun pouvoir ,vous avez acceptez de ne plus gouverner ............ j'évoque des faits .
Mon cher SALOMON, comme tout Musulman, tu crois que la religion et la politique ne doivent faire qu'un !!!

Mais permets-moi ces quelques remarques :

1. Puisqu'il n'y a pas de clergé dans le Sunnisme, qui va diriger le pays ? Au Maroc, OK, il y a le Commandeur des croyants ! Mais le défunt Kadhafi était-il commandeur des croyants ? Et ses remplaçants le sont-ils aussi évidemment ? Quant à l'Iran, dirigée par des ayatolllah, c'est comme si la France était gouvernée par Philippe Barbarin, primat des Gaules ! Mais la population non catholique de la France ne l'admetrrait pas !

2. Et quand des guerres éclatent entre pays musulmans, comme la guerre irano-iraquienne, ou, actuellement, la guerre civile syrienne ! Qui ALLÂH préfère-t-Il ? Le sais-tu ? Et sur quels critères ?

3. La France est devenue "anti-cléricale" à cause justement de cette habitude des clecs catholiques de se mêler à leur façon de la chose publique et d'avoir condamné la République et la démocratie, jusqu'en 1892 avec le pape Léon XIII qui a conseillé le Ralliement à la République !
Attention, chers amis musulmans que cette mésaventure ne vienne pas perturber la foi de vos peuples dans les décennies à venir !!!


Fraternellement
En Islam l'autorité c'est le Calife c'est aux Musulmans de le choisir ,il y'a des régles pré établi pour etre calife ALLAH et son prophète Muhammad(psl) ont penser a tout ...la constitution est deja établi le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl)...le Calife est la pour appliquer cette constitution .... aucun calife n'existe actuellement sur terre tout les gouvernements des pays Musulmans sont actuellement mécréant .......quand une guerre éclate en terre d'Islam ALLAH est du coté de ceux qui souhaitent que sa Loi gouverne .

L'église en France a choisit de renier la Bible en refusant le pouvoir ..les Musulmans n'auront jamais cette état d'esprit ....tu auras toujours dans le monde des Musulmans revendiquant le Coran pour législation ...nous ne pouvons renier notre foi le seul souverain sur toute chose c'est ALLAH(DIEU) ALLAH s'occupe de la vie de la cité ce qu'on n'appelle "politique" ....
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 14:39

eric121 a écrit:
D'ailleurs, il n'existe aucune preuve que le Coran laissé par Mohamed soit le même que celui de Othman; par contre, les preuves contraires sont nombreuses : Othamn (3ème calife) a fait comme bon lui semble..
Si on veut résumer comment fut écris le saint CORAN il faut dire que du vivant même du Prophète Mohammed paix sur lui ,et  au fur et à mesure de sa révélation, le Coran fut dabord  conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires .
Dailleurs plusieurs compagnons apprenaient la révélation par coeur et l'enseignaient.  la tradition orale a donc joué un grand rôle dans la préservation du Coran, mais le Coran fut également écrit dès l'époque meme du prophète Mohammad paix sur lui 

Dès qu'il recevait une révélation, le prophète la mémorisait, d'abord, en présence de l'ange Gabriel , puis il en faisait, tout de suite, part aux compagnons dont beaucoup se penchaient sur sa mémorisation.il faisait appel en tout à des scribes (29 compagnons s'était relayés sur cette tâche) pour leur dicter la nouvelle révélation. Il leur demandait, enfin, de lire ce qu'ils avaient noté, afin de corriger les fautes éventuelles de ces copistes.
le 3ieme calife Othmane Ibnou affane que DIEU L'AGREE raconte que : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets". Et lorsqu'un verset lui était révélé, il leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"" (rapporté par Abû Dâoûd et At-Tirmidhî)


Dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète,Le recensement de l'intégralité du texte coranique a été effectué sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Omar

Le Calife confia donc la tâche à un jeune compagnon Zayd Ibn Thâbit qui était, à la fois, l'un des scribes et l'un de ceux qui avaient mémorisé le Coran en entier. Il lui fixa également la méthode de travail suivante :

Tout dabord Vérifier, pour chaque document écrit, s'il a été bel et bien écrit en présence du Prophète psl . Et ce en demandant la confirmation de deux témoins occulaires. Faute de quoi, le document ne peut être retenu comme base pour le recopiage du Coran Confronter l'écrit, reconnu valable, avec la mémorisation de ceux qui connaissaient le mieux le Coran par coeur


Un an plus tard, environ, Zayd remis le fruit de son travail au Calife. Une copie assemblée sur des feuillets(sahifa).
C'est donc ici, dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est redigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).

La copie va être gardée par les califes successifs (Abou Bakr, puis 'Omar), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr lui-même. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Omar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète.
(Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân , pp. 184-185.)









 
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 18:02

Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mon cher SALOMON, comme tout Musulman, tu crois que la religion et la politique ne doivent faire qu'un !!!

Mais permets-moi ces quelques remarques :

1. Puisqu'il n'y a pas de clergé dans le Sunnisme, qui va diriger le pays ? Au Maroc, OK, il y a le Commandeur des croyants ! Mais le défunt Kadhafi était-il commandeur des croyants ? Et ses remplaçants le sont-ils aussi évidemment ? Quant à l'Iran, dirigée par des ayatolllah, c'est comme si la France était gouvernée par Philippe Barbarin, primat des Gaules ! Mais la population non catholique de la France ne l'admetrrait pas !

2. Et quand des guerres éclatent entre pays musulmans, comme la guerre irano-iraquienne, ou, actuellement, la guerre civile syrienne ! Qui ALLÂH préfère-t-Il ? Le sais-tu ? Et sur quels critères ?

3. La France est devenue "anti-cléricale" à cause justement de cette habitude des clecs catholiques de se mêler à leur façon de la chose publique et d'avoir condamné la République et la démocratie, jusqu'en 1892 avec le pape Léon XIII qui a conseillé le Ralliement à la République !
Attention, chers amis musulmans que cette mésaventure ne vienne pas perturber la foi de vos peuples dans les décennies à venir !!!


Fraternellement
En Islam l'autorité c'est le Calife c'est aux Musulmans de le choisir ,il y'a des régles pré établi pour etre calife ALLAH et son prophète Muhammad(psl) ont penser a tout ...la constitution est deja établi  le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl)...le Calife est la pour appliquer cette constitution .... aucun calife n'existe actuellement sur terre tout les gouvernements des pays Musulmans sont actuellement mécréant .......quand une guerre éclate en terre d'Islam ALLAH est du coté de ceux qui souhaitent que sa Loi gouverne .

L'église en France a choisit de renier la Bible en refusant le pouvoir ..les Musulmans n'auront jamais cette état d'esprit ....tu auras toujours dans le monde des Musulmans revendiquant le Coran pour législation ...nous ne pouvons renier notre foi le seul souverain sur toute chose c'est ALLAH(DIEU) ALLAH s'occupe de la vie de la cité ce qu'on n'appelle "politique" ....
Ceci est évidemment la foi musulmane ! Mais dis-moi ! De quand date le dernier Calife ?


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tal




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 18:06

zlitni a écrit:
kabyl-latina a écrit:
les chiffres de mentent pas:

Islam représentait la religion principale de l’Afrique. Mais le nombre de musulmans a diminué, ils ne sont plus que 316 million, dont la moitié sont des Arabes d’Afrique du nord. Mais pour la partie non arabe, il n’y a plus que 150 million de musulmans. Si l’on réalise que la population d’Afrique est d’un milliard, nous voyons que le nombre de musulmans a énormément diminué depuis le siècle dernier.

A l’inverse, le nombre de catholiques a explosé, passant de 1 million en 1902, à 330 millions en 2000. Il y a maintenant 1,5 million d’églises.

Les chrétiens sont désormais plus nombreux que les musulmans sur le continent africain. C’est ce que révèlent les chiffres livrés lors d’une conférence organisée à l’université d’El Jadida au Maroc. 46,53 % des Africains se rattachent au christianisme contre 40,64% à l’islam et 11,8% aux religions traditionnelles, a noté sur son blog le 21 septembre 2012 le vaticaniste italien Andrea Tornielli à propos de ce congrès.

1- Les 5 religions qui augmentent le plus vite – en chiffre absolus par an, (millions) :
1. Christianisme 25,210,195
2. Islam 22,588,676
3. Hindouisme 12,533,734
4. Religions chinoises…. 3,715,548
5. Bouddhisme 3,687,527

2- Les 5 religions qui augmentent le plus vite en raison des conversions (nouveaux adhérents par an, en millions):
1. Christianisme….. 2,501,396
2. Islam 865,558
3. Bouddhisme 156,609
4. Sikhs 28,961
5. Baha’is 26,333
-

3 – les 5 religions qui augmentent le plus en raison des naissances (par an, en millions):

1. Christianisme 22,708,799
2. Islam 21,723,118
3. Hindouisme 13,194,111
4. Ethno-religieux…. 4,098,003
5. Anémistes 3,985,506

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tu est en retard d'un siecle pauvre kabyl
voici ce qu'a dit ton ministere du vatican
C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.

Tonseigneur Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”
Néanmoins, le vatican admet que l'islam est la plus grande religion du monde. Etant donné la croissance de l'islam on peut aujourd'hui dire qu'il y a au moins 30% de muslmans dans le monde. Il m'a été très difficile de trouver une estimation en 2008 mais dans de nombreux statistiques on parle de 2 milliard de musulmans en 2005, ce qui ramène bien un pourcentage à 30%. Je tiens à préciser que tout les sites qui estiment le nombre de musulmans à environ 1,3 milliard devraient se mettre à jour car ces statistiques sont vieilles de presque 20 ans.
tout les chrétiens ne sont pas catholiques..............

_Catholiques (1,2 milliards)
_Protestants (440 millions)
_Chrétiens indépendants (370 millions)
_Orthodoxes (280 millions)
_Anglicans (92 millions)
_Autres chrétiens (38 millions)

Musulmans (1,635 milliards)
Hindous (982 millions)
Non-religieux (684 millions)
Bouddhistes (510 millions)
Religions chinoises (433 millions)
Religions tribales (243 millions)
Athées (136 millions)
Nouvelles religions (NMR) (63 millions)
Sikhs (25 millions)
Juifs (15 millions)
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Salomon

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 18:12

mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mon cher SALOMON, comme tout Musulman, tu crois que la religion et la politique ne doivent faire qu'un !!!

Mais permets-moi ces quelques remarques :

1. Puisqu'il n'y a pas de clergé dans le Sunnisme, qui va diriger le pays ? Au Maroc, OK, il y a le Commandeur des croyants ! Mais le défunt Kadhafi était-il commandeur des croyants ? Et ses remplaçants le sont-ils aussi évidemment ? Quant à l'Iran, dirigée par des ayatolllah, c'est comme si la France était gouvernée par Philippe Barbarin, primat des Gaules ! Mais la population non catholique de la France ne l'admetrrait pas !

2. Et quand des guerres éclatent entre pays musulmans, comme la guerre irano-iraquienne, ou, actuellement, la guerre civile syrienne ! Qui ALLÂH préfère-t-Il ? Le sais-tu ? Et sur quels critères ?

3. La France est devenue "anti-cléricale" à cause justement de cette habitude des clecs catholiques de se mêler à leur façon de la chose publique et d'avoir condamné la République et la démocratie, jusqu'en 1892 avec le pape Léon XIII qui a conseillé le Ralliement à la République !
Attention, chers amis musulmans que cette mésaventure ne vienne pas perturber la foi de vos peuples dans les décennies à venir !!!


Fraternellement
En Islam l'autorité c'est le Calife c'est aux Musulmans de le choisir ,il y'a des régles pré établi pour etre calife ALLAH et son prophète Muhammad(psl) ont penser a tout ...la constitution est deja établi  le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl)...le Calife est la pour appliquer cette constitution .... aucun calife n'existe actuellement sur terre tout les gouvernements des pays Musulmans sont actuellement mécréant .......quand une guerre éclate en terre d'Islam ALLAH est du coté de ceux qui souhaitent que sa Loi gouverne .

L'église en France a choisit de renier la Bible en refusant le pouvoir ..les Musulmans n'auront jamais cette état d'esprit ....tu auras toujours dans le monde des Musulmans revendiquant le Coran pour législation ...nous ne pouvons renier notre foi le seul souverain sur toute chose c'est ALLAH(DIEU) ALLAH s'occupe de la vie de la cité ce qu'on n'appelle "politique" ....
Ceci est évidemment la foi musulmane ! Mais dis-moi ! De quand date le dernier Calife ?


Fraternellement

Ceci est aussi la foi de Jésus(psl) dans ses prières la souverainneté revient a Dieu.Le dernier Calife fut Abdülmecit II son règne pris fin en 1923 c'est ataturk le laique qui l'a renversé .
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 13 Oct 2013, 18:26

zlitni a écrit:
kabyl-latina a écrit:
les chiffres de mentent pas:

Islam représentait la religion principale de l’Afrique. Mais le nombre de musulmans a diminué, ils ne sont plus que 316 million, dont la moitié sont des Arabes d’Afrique du nord. Mais pour la partie non arabe, il n’y a plus que 150 million de musulmans. Si l’on réalise que la population d’Afrique est d’un milliard, nous voyons que le nombre de musulmans a énormément diminué depuis le siècle dernier.

A l’inverse, le nombre de catholiques a explosé, passant de 1 million en 1902, à 330 millions en 2000. Il y a maintenant 1,5 million d’églises.

Les chrétiens sont désormais plus nombreux que les musulmans sur le continent africain. C’est ce que révèlent les chiffres livrés lors d’une conférence organisée à l’université d’El Jadida au Maroc. 46,53 % des Africains se rattachent au christianisme contre 40,64% à l’islam et 11,8% aux religions traditionnelles, a noté sur son blog le 21 septembre 2012 le vaticaniste italien Andrea Tornielli à propos de ce congrès.

1- Les 5 religions qui augmentent le plus vite – en chiffre absolus par an, (millions) :
1. Christianisme 25,210,195
2. Islam 22,588,676
3. Hindouisme 12,533,734
4. Religions chinoises…. 3,715,548
5. Bouddhisme 3,687,527

2- Les 5 religions qui augmentent le plus vite en raison des conversions (nouveaux adhérents par an, en millions):
1. Christianisme….. 2,501,396
2. Islam 865,558
3. Bouddhisme 156,609
4. Sikhs 28,961
5. Baha’is 26,333
-

3 – les 5 religions qui augmentent le plus en raison des naissances (par an, en millions):

1. Christianisme 22,708,799
2. Islam 21,723,118
3. Hindouisme 13,194,111
4. Ethno-religieux…. 4,098,003
5. Anémistes 3,985,506

http://fastestgrowingreligion.com/numbers.html
tu est en retard d'un siecle pauvre kabyl
voici ce qu'a dit ton ministere du vatican
C'est une information communiquée en personne par le Vatican: La religion musulmane vient de dépasser les catholiques comme première religion dans le monde.

Tonseigneur Vittorio Formenti, qui est le statisticien officiel du Vatican, vient de le réveler: 19,2% de la population mondiale serait musulmane tandis que les catholiques ne représentent plus que 17,4% de la population. Formenti a réagi à ces chiffres: “pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus la religion dominante du monde. Les musulmans nous ont dépassés.”
Néanmoins, le vatican admet que l'islam est la plus grande religion du monde. Etant donné la croissance de l'islam on peut aujourd'hui dire qu'il y a au moins 30% de muslmans dans le monde. Il m'a été très difficile de trouver une estimation en 2008 mais dans de nombreux statistiques on parle de 2 milliard de musulmans en 2005, ce qui ramène bien un pourcentage à 30%. Je tiens à préciser que tout les sites qui estiment le nombre de musulmans à environ 1,3 milliard devraient se mettre à jour car ces statistiques sont vieilles de presque 20 ans.

Ca me fait rire ça, tu mets d'un côté de catholicisme (qui est une branche seulement du christianisme), d'un coté l'islam. C'est comme si je te disais "il y a plus de chrétiens que de chiites".
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2013, 07:05

mais au contraire, ça tient la route.


le catholicisme est la branche principale, avec plus de 50 % des chrétiens.

s'il y'a dans le monde 1.2 milliard de catholiques, donc les musulmans représentent au moins 1.3 milliards.

si les musulmans ont dépassé ce chiffre, ils continuent d'ailleurs a le dépassé davantage comme tout le monde le savent.

donc, ils ne reste que les autres branches des chréttiens : PROSTESTANT, ORTHODOXES......


les orthodoxes sont en déclin, tout le monde le sait, d'ailleurs, ils ont principalement présents dans les pays slaves, dont l'augumentation de la population est tres basse, voir négative.

en plus, vu leurs nombres, meme s'ils seraient en augumentation, ils ne peuvent rivaliser avec le nombres des musulmans que dans plusieurs siécles (au moins 200 ans ou 300 ans).

pourquoi?

imaginant que tu a 100 hommes devant toi.

si leur nombres auguementent par 100 %, ils deviennent 200.

le pourcentage te parait ENORME, et pourtant, 200 ne rivalise pas avec le nombre des musulmans.

c'est le probleme des orhodoxe.

ils sont peut etre 200 ou 300 ou 400 millions dans le monde.

si chaque année , ils augumentent pas 10 %, ils seront l'année suivante 440 millions, mais au meme temps, durant ce lapse de temps, les musulmans ont gangné par : LES CONVERSIONS ET L'AUGUMENTATION DES NAISSANCE, alors que les orhodoxes ne gangerons que par les conversions, puisque les naissances sont tres faibles...et a ce rithme, ils n'atraperons jamais les musulmans.


ils restent alors a etudier la troisieme branche : LES PROTESTANTS.

c'est cette branche qui est surement en augumentation chez les chrétiens..


mais l'augumentation se fait ou?????


l'amerique latine est principalement catholique.

donc il nous reste les : USA.

l'allemagne en DECLIN NIVEAU POPULATION, donc elle ne fugurera pas dans notre études.....et l' AFRIQUE.


je croit alors que l'augumentation des protestants est surement en afrique...mais fera t-elle le poid devant les musulmans dans le monde entier?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2013, 08:15

Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
Citation :

L'église en France a choisit de renier la Bible en refusant le pouvoir ..les Musulmans n'auront jamais cette état d'esprit ....tu auras toujours dans le monde des Musulmans revendiquant le Coran pour législation ...nous ne pouvons renier notre foi le seul souverain sur toute chose c'est ALLAH(DIEU) ALLAH s'occupe de la vie de la cité ce qu'on n'appelle "politique" ....
Ceci est évidemment la foi musulmane ! Mais dis-moi ! De quand date le dernier Calife ?


Fraternellement
Ceci est aussi la foi de Jésus(psl) dans ses prières la souverainneté revient a Dieu.Le dernier Calife fut  Abdülmecit II son règne pris fin en 1923 c'est ataturk le laique qui l'a renversé .
Non, ce n'est pas la foi de Jésus, puiqu'il a dit : "Rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU", ce qui est la base même de la séparation des pouvoirs !

Quant au Califa, il n'englobait pas le Maroc, ni les pays africains, et il n'était plus électif depuis longtemps, puisque les califes, en effet furent d'abord élus mais, dès la fin du Ier siècle de l'hégire, Muawiya Ier (ou Moavian, Muawiyya), le premier calife Omeyyade, abolit l'élection et rendit le califat héréditaire dans sa famille... Jusquà parvenir aux Ottomans !

Alors je pense pouvoir dire que le vrai califa auquel tu rêves n'a existé qu'au premier siècle de l'Hégire !
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyJeu 17 Oct 2013, 10:43

SKIPEER a écrit:


Un an plus tard, environ, Zayd remis le fruit de son travail au Calife. Une copie assemblée sur des feuillets(sahifa).
C'est donc ici, dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est redigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets). [/font]
La copie va être gardée par les califes successifs (Abou Bakr, puis 'Omar), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr lui-même. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Omar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète.
Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân , pp. 184-185.)

Tout d'abord tu ne peux pas prouver tout ce que tu as raconté : apprentissage par coeur du Coran, tradition orale, confirmation de deux témoins oculaires, etc...
Au contraire il est prouvé que des sourates ont été perdues ou modifiées : "Ah il m'a fait rappeler cette sourate que j'ai oublié...", "ce verset a été mangé par un rat...", "O neveu, je ne vais pas changer quoi que ce soit de sa place...", etc...

Mais le pus important :
Le Coran original était chez Hafsa (veuve de Mohamed) : pourquoi avoir créé un comité de 4 personne pour écrire un nouveau Coran. Othman leur a dit : en cas de divergence, écrivez-le dans le dialecte de Ooraich
Ce comité de 4 personnes comprenaient des jeunes (dont l'un n'avait pas connu le prophète). Pourquoi ne pas créer un comité composé de sages (agés) ?
POurquoi ce nouveau comité puisque tu reconnais toi-même que sous le califat de Abû Bakr, le texte coranique est redigé dans son intégralité dans une même copie ?
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eric121




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyJeu 17 Oct 2013, 10:46

Salomon a écrit:

En Islam l'autorité c'est le Calife c'est aux Musulmans de le choisir ,il y'a des régles pré établi pour etre calife ALLAH et son prophète Muhammad(psl) " ....
As-tu des preuves que Omar a été choisi ?
Si tu savais ce que racontent les chiites à ce sujet... Je sais tu rejettes ce qu'ils disent mais eux aussi rejettent ce que tu dis... donc il faut prouver...
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othy

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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyJeu 17 Oct 2013, 18:13

eric121 a écrit:
Salomon a écrit:

En Islam l'autorité c'est le Calife c'est aux Musulmans de le choisir ,il y'a des régles pré établi pour etre calife ALLAH et son prophète Muhammad(psl) " ....
As-tu des preuves que Omar a été choisi ?
Si tu savais ce que racontent les chiites à ce sujet... Je sais tu rejettes ce qu'ils disent mais eux aussi rejettent ce que tu dis... donc il faut prouver...

Les chiites ne s'appuient sur rien du tout
Le prophète (pbuh) a prédit que Omar (ra) serait martyr et c'est arrivé, donc Omar était sur la bonne voie !
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eric121




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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptySam 19 Oct 2013, 09:08

othy a écrit:
eric121 a écrit:
Salomon a écrit:

En Islam l'autorité c'est le Calife c'est aux Musulmans de le choisir ,il y'a des régles pré établi pour etre calife ALLAH et son prophète Muhammad(psl) " ....
As-tu des preuves que Omar a été choisi ?
Si tu savais ce que racontent les chiites à ce sujet... Je sais tu rejettes ce qu'ils disent mais eux aussi rejettent ce que tu dis... donc il faut prouver...
Les chiites ne s'appuient sur rien du tout
Le prophète (pbuh) a prédit que Omar (ra) serait martyr et c'est arrivé, donc Omar était sur la bonne voie !
Je répète ce que j'ai dit :
As-tu des preuves que Omar a été choisi ?
... donc il faut prouver...
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptySam 19 Oct 2013, 19:46

mario-franc_lazur a écrit:
De quand date le dernier Calife ?

Bonjour Mario-Franc_Lazur,

 le dernier Calife date de 1924, deux ans après la fin du Sultanat.

Avant cette date, le Sultan avait les deux fonctions qui n'en sont qu'une aux yeux de l'Islam, les pouvoirs spirituel et temporel n'étant pas séparés.

Bien sûr, on va dire, et à juste raison, que tout n'était pas parfait dans la gestion de l'Empire Ottoman.

Il n'empêche, l'ordre y régnait plus qu'aujourd'hui et tous les conflits existant au proche et moyen-orient se situent, comme par hasard, dans des pays qui faisaient partie de l'Empire.

Par exemple, les Wahabites qui sont de nos jours une source de division et de désordre dans le monde étaient sévèrement tenus à l'écart par les autorités Turques qui les avaient déjà refoulés hors du Nejd  depuis le 19ème siècle, jusqu'à ce qu'ils reviennent à partir de 1917, aidés par les armes et l'argent de l'Angleterre.

Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour vérifier.

Pour en revenir au sujet initial du fil, tout de même, je me demande dans quelle statistique je me trouve, étant donné que je n'ai jamais été baptisé et qu'il n'y a pas de comptabilité officielle ( ni officieuse, je pense Shocked  )à propos des Musulmans.

Je pencherai alors de l'avis des plus sages d'entres-nous, Chrétiens ou Musulmans, qui pensent que la qualité prime sur la quantité et qui n'en dormiront pas plus mal cette nuit Wink  .
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2013, 09:34

Skander a écrit:


Je pencherai alors de l'avis des plus sages d'entres-nous, Chrétiens ou Musulmans, qui pensent que la qualité prime sur la quantité et qui n'en dormiront pas plus mal cette nuit Wink  .
ça c'est bien dit
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2013, 16:44

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Non ce qui m'étonne c'est que moi qui suis converti je n'ai crée aucune trace administrative de ma conversion, je n'ai fais aucun papier.
Officielement je suis chrétien Catholique (papier de bapteme) mais je n'ai pas fait de certificat de conversion par exemple... la pluspart des convertis que je connais ne le feront que pour le hajj donc les chriffres doivent etre pas mal faussés
Tous les pays ne sont pas la France. Dans la majorité des pays de la planète, la foi est connue et répertoriée. Ou sinon, il y a des estimations.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyJeu 24 Oct 2013, 16:51

chrisredfeild a écrit:
mais au contraire, ça tient la route.


le catholicisme est la branche principale, avec plus de 50 % des chrétiens.

s'il y'a dans le monde 1.2 milliard de catholiques, donc les musulmans représentent au moins 1.3 milliards.

si les musulmans ont dépassé ce chiffre, ils continuent d'ailleurs a le dépassé davantage comme tout le monde le savent.

donc, ils ne reste que les autres branches des chréttiens : PROSTESTANT, ORTHODOXES......


les orthodoxes sont en déclin, tout le monde le sait, d'ailleurs, ils ont principalement présents dans les pays slaves, dont l'augumentation de la population est tres basse, voir négative.

en plus, vu leurs nombres, meme s'ils seraient en augumentation, ils ne peuvent rivaliser avec le nombres des musulmans que dans plusieurs siécles (au moins 200 ans ou 300 ans).

pourquoi?

imaginant que tu a 100 hommes devant toi.

si leur nombres auguementent par 100 %, ils deviennent 200.

le pourcentage te parait ENORME, et pourtant, 200 ne rivalise pas avec le nombre des musulmans.

c'est le probleme des orhodoxe.

ils sont peut etre 200 ou 300 ou 400 millions dans le monde.

si chaque année , ils augumentent pas 10 %, ils seront l'année suivante 440 millions, mais au meme temps, durant ce lapse de temps, les musulmans ont gangné par : LES CONVERSIONS ET L'AUGUMENTATION DES NAISSANCE, alors que les orhodoxes ne gangerons que par les conversions, puisque les naissances sont tres faibles...et a ce rithme, ils n'atraperons jamais les musulmans.


ils restent alors a etudier la troisieme branche : LES PROTESTANTS.

c'est cette branche qui est surement en augumentation chez les chrétiens..


mais l'augumentation se fait ou?????


l'amerique latine est principalement catholique.

donc il nous reste les : USA.

l'allemagne en DECLIN NIVEAU POPULATION, donc elle ne fugurera pas dans notre études.....et l' AFRIQUE.


je croit alors que l'augumentation des protestants est surement en afrique...mais fera t-elle le poid devant les musulmans dans le monde entier?

Vos chiffres sont bien vagues!!!

que le christianisme ne s'étend pas en Amérique, déjà presque exclusivement chrétien à l'origine.

Il s'étend surtout en Afrique, via essentiellement les évangélistes apparemment (par les naissances et les conversions). Chiffre interessant: il semblerait que le nombre de conversions au christianisme soit 3 fois plus important que les conversions à l'Islam.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 10:42

hh a écrit:


Vos chiffres sont bien vagues!!!

que le christianisme ne s'étend pas en Amérique, déjà presque exclusivement chrétien à l'origine.

Il s'étend surtout en Afrique, via essentiellement les évangélistes apparemment (par les naissances et les conversions). Chiffre interessant: il semblerait que le nombre de conversions au christianisme soit 3 fois plus important que les conversions à l'Islam.
Interviewé par Aljazeera Network en 2007, le Sheikh Ahmad Al Katani (en Lybie, president of The Companions Lighthouse for the Science of Islamic Law) dit à ce sujet:


"En Afrique, chaque heure, 667 musulmans se convertissent au christianisme. Chaque jour 16.000 musulmans convertissent au christianisme. En une année, 6 millions de musulmans convertissent en christianisme." .


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 11:07

Personne qu'on ne trouve meme pas sur google ... d'autres source serait préférable s'il te plait
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 14:04

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Personne qu'on ne trouve meme pas sur google ... ...
Mais si, mais si, mon cher MOUHAMAD, ne sois pas si sceptique :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 18:07

mario-franc_lazur a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Personne qu'on ne trouve meme pas sur google ... ...
Mais si, mais si, mon cher MOUHAMAD, ne sois pas si sceptique :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et , plus étonnant encore peut-être, les amis, en Iran :

Puisque sur la base d'une étude de l'ONG internationale "Open Doors" (Portes Ouvertes), Le site de Radio Vatican ,note qu'en Iran le nombre de musulmans qui se convertissent au christianisme explose. Il y a 40 ans, le nombre de chrétiens auparavant de confession musulmane était estimé à 400. Aujourd’hui, ils seraient environ 370 000, ce phénomène étant particulièrement répandu parmi les jeunes générations. Ceci dans un pays classé au cinquième rang de l’index publié par Portes Ouvertes sur les pays considérés comme les plus répressifs envers les chrétiens dans le monde. Les membres de "Open Doors" estiment que la montée du christianisme est liée au fait que les Iraniens prennent de plus en plus conscience du visage réel de l’islam à travers le comportement des dirigeants religieux du pays.


D'où le danger du cléricalisme pour la foi des fidèles : la France a connu ça les siècles derniers !

[/quote]
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 18:38

pinson a écrit:

Puisque sur la base d'une étude de l'ONG internationale "Open Doors" (Portes Ouvertes), Le site de Radio Vatican ,note qu'en Iran le nombre de musulmans qui se convertissent au christianisme explose. Il y a 40 ans, le nombre de chrétiens auparavant de confession musulmane était estimé à 400. Aujourd’hui, ils seraient environ 370 000

Bonjour Pinson, ce chiffre est invérifiable, et certainement invérifié.

L'ONG "Open Doors" est une organisation Chrétienne évangélique prosélyte, ce qui n'est pas un mal en soit, mais qui peut faire douter de la réalité des chiffres qu'elle publie.

Que diriez-vous si une organisation Musulmane donnait des chiffres sur les conversions de Chrétiens à l'Islam ?

Si vous voulez un début de preuve à ce que je dit, regardez le nombre de Chrétiens convertis à l'Islam qui figurent sur ce forum, et comparez-le au nombre de Musulmans qui se seraient convertis au Christianisme.

Pourquoi ces soit-disant convertis au Christianisme n'apparaissent que sur les réseaux sociaux et qu'on en rencontre jamais sur les forums inter-religieux ?

Ce qui augmente avec certitude, c'est le nombre de convertis à l'Islam, et ça, c'est une évidence.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 20:40

Parce qu'en France se convertir à l'islam ça fait bien.
Et parce qu'en France comme partout un musulman qui veut se convertir au christianisme risque au minimum de se faire renier par sa famille, au maximum, dans beaucoup de pays musulmans de se faire tuer, tout simplement. Voilà pourquoi ça ne se crie pas sur tous les toits
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:09

mario-franc_lazur a écrit:
hh a écrit:


Vos chiffres sont bien vagues!!!

que le christianisme ne s'étend pas en Amérique, déjà presque exclusivement chrétien à l'origine.

Il s'étend surtout en Afrique, via essentiellement les évangélistes apparemment (par les naissances et les conversions). Chiffre interessant: il semblerait que le nombre de conversions au christianisme soit 3 fois plus important que les conversions à l'Islam.
Interviewé par Aljazeera Network en 2007, le Sheikh Ahmad Al Katani (en Lybie, president of The Companions Lighthouse for the Science of Islamic Law) dit à ce sujet:


"En Afrique, chaque heure, 667 musulmans se convertissent au christianisme. Chaque jour 16.000 musulmans convertissent au christianisme. En une année, 6 millions de musulmans convertissent en christianisme." .


Fraternellement
j'ai d'autres chiffres qui donnent 3 fois plus de conversions au christianisme (via les évangélistes essentiellement) que de conversion à l'Islam.

Il faut par ailleurs comparer ce qui est comparable. Il est difficile de ne pas être musulman dans un pays ou l'apostasie est condamnée de mort, ou de prison, comme c'est dans de nombreux états musulmans. Si les habitants de ces pays avaient le choix de leur religion, je ne suis pas certain qu'il y aurait autant de musulmans.

Le christianisme est de ce point de vue l'inverse de l'islam. Il est difficile d'y entrer (au moins un an d'apprentissage pour le baptème catholique à l'age adulte par exemple) , mais il est très facile d'en sortir, les chrétiens sont très libres.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:10

† Lucas † a écrit:
Parce qu'en France se convertir à l'islam ça fait bien.
Et parce qu'en France comme partout un musulman qui veut se convertir au christianisme risque au minimum de se faire renier par sa famille, au maximum, dans beaucoup de pays musulmans de se faire tuer, tout simplement. Voilà pourquoi ça ne se crie pas sur tous les toits
Bonjour Lucas, permet-moi de te dire que ton message est prétentieux et motivé par l'ignorance et un manque d'empathie.

Tu crois que se convertir à l'Islam en France est un chemin de rose ?

Tu crois que c'est pour suivre la mode ?

Quand je me suis converti à l'Islam, mon père m'a chassé de la maison et une omerta de la famille s'est abattu sur moi, un rejet qui a duré des années.

Tu crois que c'est par amusement que j'ai vu mon frère se marier et que j'étais le seul à ne pas être invité ?

Tu crois que c'est pour suivre la mode que je suis devenu Musulman, alors que le poste que j'occupais m'a été retiré par la suite ?

Tu n'as aucune idée de ce que ça peut être de prendre une religion qui est minoritaire et de se retrouver considéré comme un marginal.

Comme petite est ta pensée sur la religion pour que tu puisses dire des choses pareilles.

Mais je ne reviendrai jamais en arrière car ce que Dieu m'a octroyé dans l'Islam vaut les sacrifices que ça peut induire.

Ne parles pas sans savoir, ceux qui se convertissent à l'Islam en France sont plus éprouvés que ce que tu peux le penser, c'est juste parce que on n'en parle ps dans les médias que tu as l'impression que tout se passe bien.

Tu parles de ce qui est censé se passer ailleurs, alors que tu n'en sais rien, et tu ne regardes pas ce qui se passe en France, alors que c'est devant toi. Et pire, tu parles sans savoir.

Tu crois qu'on se convertit à l'islam parce que ça fait bien ? Quel mépris pour la foi des autres.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:37

Skander a écrit:
† Lucas † a écrit:
Parce qu'en France se convertir à l'islam ça fait bien.
Et parce qu'en France comme partout un musulman qui veut se convertir au christianisme risque au minimum de se faire renier par sa famille, au maximum, dans beaucoup de pays musulmans de se faire tuer, tout simplement. Voilà pourquoi ça ne se crie pas sur tous les toits
Bonjour Lucas, permet-moi de te dire que ton message est prétentieux et motivé par l'ignorance et un manque d'empathie.

Tu crois que se convertir à l'Islam en France est un chemin de rose ?

Tu crois que c'est pour suivre la mode ?

Quand je me suis converti à l'Islam, mon père m'a chassé de la maison et une omerta de la famille s'est abattu sur moi, un rejet qui a duré des années.

Tu crois que c'est par amusement que j'ai vu mon frère se marier et que j'étais le seul à ne pas être invité ?

Tu crois que c'est pour suivre la mode que je suis devenu Musulman, alors que le poste que j'occupais m'a été retiré par la suite ?

Tu n'as aucune idée de ce que ça peut être de prendre une religion qui est minoritaire et de se retrouver considéré comme un marginal.

Comme petite est ta pensée sur la religion pour que tu puisses dire des choses pareilles.

Mais je ne reviendrai jamais en arrière car ce que Dieu m'a octroyé dans l'Islam vaut les sacrifices que ça peut induire.

Ne parles pas sans savoir, ceux qui se convertissent à l'Islam en France sont plus éprouvés que ce que tu peux le penser, c'est juste parce que on n'en parle ps dans les médias que tu as l'impression que tout se passe bien.

Tu parles de ce qui est censé se passer ailleurs, alors que tu n'en sais rien, et tu ne regardes pas ce qui se passe en France, alors que c'est devant toi. Et pire, tu parles sans savoir.

Tu crois qu'on se convertit à l'islam parce que ça fait bien ? Quel mépris pour la foi des autres.
C'est très bien pour toi si tu as cru voir la lumière, mais je ne parlais pas de ton expérience privée. Tu posais une question, j'y ai répondu. Malgré le drame que tu as subi, se convertir à l'islam est bien moins dangereux que de se convertir au christianisme.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:43

† Lucas † a écrit:
Skander a écrit:
† Lucas † a écrit:
Parce qu'en France se convertir à l'islam ça fait bien.
Et parce qu'en France comme partout un musulman qui veut se convertir au christianisme risque au minimum de se faire renier par sa famille, au maximum, dans beaucoup de pays musulmans de se faire tuer, tout simplement. Voilà pourquoi ça ne se crie pas sur tous les toits
Bonjour Lucas, permet-moi de te dire que ton message est prétentieux et motivé par l'ignorance et un manque d'empathie.

Tu crois que se convertir à l'Islam en France est un chemin de rose ?

Tu crois que c'est pour suivre la mode ?

Quand je me suis converti à l'Islam, mon père m'a chassé de la maison et une omerta de la famille s'est abattu sur moi, un rejet qui a duré des années.

Tu crois que c'est par amusement que j'ai vu mon frère se marier et que j'étais le seul à ne pas être invité ?

Tu crois que c'est pour suivre la mode que je suis devenu Musulman, alors que le poste que j'occupais m'a été retiré par la suite ?

Tu n'as aucune idée de ce que ça peut être de prendre une religion qui est minoritaire et de se retrouver considéré comme un marginal.

Comme petite est ta pensée sur la religion pour que tu puisses dire des choses pareilles.

Mais je ne reviendrai jamais en arrière car ce que Dieu m'a octroyé dans l'Islam vaut les sacrifices que ça peut induire.

Ne parles pas sans savoir, ceux qui se convertissent à l'Islam en France sont plus éprouvés que ce que tu peux le penser, c'est juste parce que on n'en parle ps dans les médias que tu as l'impression que tout se passe bien.

Tu parles de ce qui est censé se passer ailleurs, alors que tu n'en sais rien, et tu ne regardes pas ce qui se passe en France, alors que c'est devant toi. Et pire, tu parles sans savoir.

Tu crois qu'on se convertit à l'islam parce que ça fait bien ? Quel mépris pour la foi des autres.
C'est très bien pour toi si tu as cru voir la lumière, mais je ne parlais pas de ton expérience privée. Tu posais une question, j'y ai répondu. Malgré le drame que tu as subi, se convertir à l'islam est bien moins dangereux que de se convertir au christianisme.
Surtout en Arabie Séoudite, ou l'apostasie est punie de mort. Ou au Maroc, ou un homme est en prison pour plus de 10 ans pour avoir professé la Bible en public, ou encore en Turquie, ou un homme est en prison pour avoir parlé de la bible devant deux adolescent, ou en Algérie, où le proselytisme chrétien est puni de 5 ans de prison.

C'est le grand échec des pays musulmans je crois, on ne peut interdire à personne de croire ce qu'il veut. Et plus on le contraint dans un sens , plus la réaction dans le sens contraire sera forte.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:44

Et libre à toi de m'injurier et de me traiter d'esprit étriqué comme tu viens de le faire parce qu'on ne voit pas les choses de la même manière. Le fait que tu sois toi-même un converti ne te donne pas une connaissance complete du sujet, tu n'as pas la science infuse. Je suis passionné de religion, je suis également renseigné sur le sujet, je me renseigne, je lis énormément de livre, je discute avec les gens qui vivent ces choses et je suis l'actualité mondiale du mieux que je peux ; mais ça ne m'empeche pas d'avoir un avis assez tranchant sur le sujet. Je ne suis pas du genre à faire des courbettes ni à garder ma langue dans ma poche de peur de vexer, mais je reste toujours respectueux et droit dans mes pensées
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:50

Skander a écrit:
pinson a écrit:

Puisque sur la base d'une étude de l'ONG internationale "Open Doors" (Portes Ouvertes), Le site de Radio Vatican ,note qu'en Iran le nombre de musulmans qui se convertissent au christianisme explose. Il y a 40 ans, le nombre de chrétiens auparavant de confession musulmane était estimé à 400. Aujourd’hui, ils seraient environ 370 000
Bonjour Pinson, ce chiffre est invérifiable, et certainement invérifié.

L'ONG "Open Doors" est une organisation Chrétienne évangélique prosélyte, ce qui n'est pas un mal en soit, mais qui peut faire douter de la réalité des chiffres qu'elle publie.

Que diriez-vous si une organisation Musulmane donnait des chiffres sur les conversions de Chrétiens à l'Islam ?

Si vous voulez un début de preuve à ce que je dit, regardez le nombre de Chrétiens convertis à l'Islam qui figurent sur ce forum, et comparez-le au nombre de Musulmans qui se seraient convertis au Christianisme.

Pourquoi ces soit-disant convertis au Christianisme n'apparaissent que sur les réseaux sociaux et qu'on en rencontre jamais sur les forums inter-religieux ?

Ce qui augmente avec certitude, c'est le nombre de convertis à l'Islam, et ça, c'est une évidence.
Concernant les sources, al jazeera, par exemple:
"6 millions de conversions par an rien qu’en Afrique ; 667 musulmans par heure se convertiraient au christianisme. En Afrique, l’islam ne serait plus la religion que du tiers de la population, après avoir été la religion majoritaire. Il n’y aurait plus que 316 millions de musulmans en Afrique, surtout présents en Afrique du Nord.

L’interview aborde aussi d’autres sujets. Les deux intervenants débattent de la question de savoir s’il est permis de proposer une autre religion à un musulman, et se demandent vers quelle autres religion ceux qui abandonnent l’islam se tournent. En Afrique, sujet principal de l’interview, il s’agit principalement du christianisme"

Il s'agit surtout d'évangélisme, manière très joyeuse et constructive de voir Dieu.
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyMar 29 Oct 2013, 00:43

† Lucas † a écrit:
Et libre à toi de m'injurier et de me traiter d'esprit étriqué comme tu viens de le faire parce qu'on ne voit pas les choses de la même manière.

Bonjour Lucas,

 je suis étonné que tu te sois senti injurié par mon propos, ce n'était pas mon intention d'une part, et je ne trouve rien dans ce que j'ai écrit qui soit injurieux.

Je n'ai à aucun moment prétendu que tu avais un esprit étriqué, si tu l'as ressenti comme-ça, c'est que c'est peut-être comme-ça que tu te vois. Mais je ne l'ai pas dit.

Si tu ne supportes pas la critique, pourquoi venir sur un forum de discussion entre religion ? J'accepte pour ma part la critique tant qu'elle reste dans la limite de la politesse et du respect, tant que l'insulte et l'injure ne viennent pas s'en mêler. Moi aussi je lis des choses qui ne me plaisent pas toujours.

Tu n'as qu'à jeter un coup d'oeil sur mes posts depuis que je suis sur ce forum et tu verras que je n'ai jamais injurié qui que se soit.

Maintenant, pose-toi la question de savoir qui peut se sentir insulté quand tu prétends qu'on se convertit pour suivre une espèce de mode? Celles et ceux qui se convertissent en France en subissent souvent de graves conséquences dans leur vie familiale, professionnelle, dans leur relation sociale etc ... et tu occulte ça en disant ... "mais regardez en Arabie-Saoudite, mais regardez en Algérie, mais regardez à la télé, mais regardez ci et là..." et ce qui se passe en France ? ça n'a donc aucune importance pour qu'on nous renvois chaque-fois à un article de presse ?

Moi, ce que j'ai dit à propos des conversions (car c'est là le sujet du topic, et non pas nos égos respectifs) pourquoi trouve-t-on des convertis à l'Islam sur les forums, alors qu'on ne trouve pas de Musulmans convertis au Christianisme ?

Je ne nie pas qu'il n'y en ait pas. Je me demande pourquoi on n'en trouve pas plus que ça alors qu'il parait qu'ils se convertissent en masse. Ils ne risquent rien à témoigner avec l'anonymat d'internet, après-tout. Si vraiment il y en a tant que ça.

Désolé si j'ai dit des choses blessantes, je le répète, ce n'est pas mon intention. Embarassed
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MessageSujet: Re: Conversions ; les vrais chiffres   Conversions ; les vrais chiffres - Page 2 EmptyMar 29 Oct 2013, 09:23

Skander a écrit:
† Lucas † a écrit:
Et libre à toi de m'injurier et de me traiter d'esprit étriqué comme tu viens de le faire parce qu'on ne voit pas les choses de la même manière.
Bonjour Lucas,

 je suis étonné que tu te sois senti injurié par mon propos, ce n'était pas mon intention d'une part, et je ne trouve rien dans ce que j'ai écrit qui soit injurieux.
............................

Désolé si j'ai dit des choses blessantes, je le répète, ce n'est pas mon intention. Embarassed

Tu avais pourtant écrit : "Bonjour Lucas, permet-moi de te dire que ton message est prétentieux et motivé par l'ignorance et un manque d'empathie.", et, en bas de ton message, tu parlais de mépris.

Être qualifié de prétentieux, d'ignorant, d'indifférent et de méprisant, voilà qui ressemble quand même à des propos insultants !!!

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