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 Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer

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MessageSujet: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 11:12

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Alors que l’enfer semble toujours alimenter les fictions contemporaines et l'imagination des artistes , le paradis semble un conte d'Alice au pays de merveilles  ?
Dieu a t il créé ces lieux diamétralement opposés !
Les bons seront au paradis ,et les mauvais en enfer ?

-Les juifs au paradis et les  Goyim au schéol ?
-Les chrétiens au paradis et les juifs et goyim dans la géhenne ?
-Les musulmans au paradis et les non musulmans en enfer ?

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rosarum

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 11:34

ASHTAR a écrit:
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Alors que l’enfer semble toujours alimenter les fictions contemporaines et l'imagination des artistes , le paradis semble un conte d'Alice au pays de merveilles  ?
Dieu a t il créé ces lieux diamétralement opposés !
Les bons seront au paradis ,et les mauvais en enfer ?

-Les juifs au paradis et les  Goyim au schéol ?
-Les chrétiens au paradis et les juifs et goyim dans la géhenne ?
-Les musulmans au paradis et les non musulmans en enfer ?

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l'idée même que Dieu ait créé des "bons" et des "mauvais" est absurde.
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 11:48

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
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Alors que l’enfer semble toujours alimenter les fictions contemporaines et l'imagination des artistes , le paradis semble un conte d'Alice au pays de merveilles  ?
Dieu a t il créé ces lieux diamétralement opposés !
Les bons seront au paradis ,et les mauvais en enfer ?

-Les juifs au paradis et les  Goyim au schéol ?
-Les chrétiens au paradis et les juifs et goyim dans la géhenne ?
-Les musulmans au paradis et les non musulmans en enfer ?

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l'idée même que Dieu ait créé des "bons" et des "mauvais" est absurde.
Je suis d'accord avec toi "rosarum" ,Dieu a créé les hommes de la même façon ,ni bons ni mauvais. Mais ils deviennent bons par leur actes  et deviennent mauvais par leur actes . Et Dieu a permit que cela se fasse dans son univers .
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 16:46

Mais pourquoi vivre dans les règle de la religion si tout le monde après la mort aura le même sort ?
Et ce que le bon et la brute se partageront le même sort après la mort ?
Est ce que la victime et l'assassin se prendront les mains et entreront tous au paradis ?

L'Islam dit: NON !
Sourate la plume 68:
[34] Ceux qui craignent leur Seigneur auront auprès de Lui les Jardins du délice. [35] Eh quoi ! Traiterons-Nous ceux qui sont soumis à la volonté de Dieu sur le même pied d’égalité que les criminels? [36] D’où tirez-vous cet étrange jugement? [37] Est-ce d’un livre dont vous auriez fait votre bréviaire, [38] et dans lequel il serait dit que vous obtiendriez tout ce que vous désirez? [39] Ou bien auriez-vous obtenu de Nous un engagement valable jusqu’au Jour dernier, vous permettant de tout obtenir à votre gré? [40] Demande-leur alors qui d’entre eux s’en porterait garant? [
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rosarum

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 18:30

ASHTAR a écrit:
Mais pourquoi vivre dans les règle de la religion si tout le monde après la mort aura le même sort ?
Et ce que le bon et la brute se partageront le même sort après la mort ?
Est ce que la victime et l'assassin se prendront les mains et entreront tous au paradis ?
ce que tu dis montre que c'est un conception très humaine de la justice qui a conduit les hommes à imaginer qu'il existerait un paradis et un enfer.

quelle "justice" y a  t il à faire souffrir des êtres humains ?
la souffrance de la brute va t elle effacer la souffrance de sa victime ? non,  c'est ajouter une souffrance à une autre souffrance, ajouter du mal au mal, des ténèbres aux ténèbres.

La rôtissoire céleste  ne sert qu'à satisfaire le désir de vengeance de la victime qu'elle n'a pu assouvir durant sa vie.
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*Amy*

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 19:14

Rosarum, tu dis ça sous hypothese que la vie apres la mort existe ou bien n'existe pas?
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 19:47

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
Mais pourquoi vivre dans les règle de la religion si tout le monde après la mort aura le même sort ?
Et ce que le bon et la brute se partageront le même sort après la mort ?
Est ce que la victime et l'assassin se prendront les mains et entreront tous au paradis ?
ce que tu dis montre que c'est un conception très humaine de la justice qui a conduit les hommes à imaginer qu'il existerait un paradis et un enfer.

quelle "justice" y a  t il à faire souffrir des êtres humains ?
la souffrance de la brute va t elle effacer la souffrance de sa victime ? non,  c'est ajouter une souffrance à une autre souffrance, ajouter du mal au mal, des ténèbres aux ténèbres.

La rôtissoire céleste  ne sert qu'à satisfaire le désir de vengeance de la victime qu'elle n'a pu assouvir durant sa vie.
Dans ta vision je vois cette approche très humaine de la justice incapable de satisfaire la vengeance de ceux qui ont été victimes de souffrance d'autres humains ,et dont les brutes passeront sans punition leur vie terrestres .
La première et la 2è guerre mondiale on fait plus de 70millions de morts !  
tous ceux qui ont contribué à ces massacres ne sont plus parmi nous ,ce n'est plus que l'histoire !

Ceux qui ont tué 6 millions de juifs passeront sans qu'aucun ne peut les poursuivre ,et leurs biens seraient volé sans que leur héritiers en bénéficieront ?
Les communistes qui ont tué plus de 30 millions et les chinois plus de 40 millions passeront aussi ?

La justice divine existe pour le croyant musulman ,il lève ses mains vers Allah pour que justice soit faite ,pour celui qui le maltraite ,le tue ou le vole soit puni et que ses droits légitimes lui reviennent ...et cela s'accomplit !

Combien de petits problèmes d'injustice se sont réglés par les prières des croyants ?
Personnellement j'évite de faire des prières contre ceux qui me font du tort ,car combien de fois celui qui me fait du tort est châtié par une main invisible ,et parfois illico !

Donc si Allah nous entend et nous donne justice ici bas sur des dols et des injustice ...Comment ne le fera pas contre les criminel de l'humanité et les exploitant voleur de l'humanité ?
Nemrod (Roi au temps d’Abraham),pharaon du temps de Moise , Les croisés ,les colonialistes ,ceux qui ont décimé les maya et les azthèques,les sioux et les apaches ,les autochtones d’Australie,ceux qui ont été à l'origine du 9/11 ,de la guerre d'Irak ,et tous les criminels d'hier et d'aujourd'hui seront présents devant le juge universel ,le juge céleste pour répondre de leur méfaits !

Il passeront leur peines ,puis si Allah jugeront qu'il ont été à bout de leur peine ,IL les graciera !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 20:55

Je me permets d'intervenir en vous rappelant que le feu de l'enfer musulman est un feu matériel qui brûle réellement ; ...

alors que le feu de l'enfer catholique est un feu spirituel qui purifie, et alors c'est le purgatoire , ou qui anéantit tout amour et tout espoir, comme l'ont désiré les futurs damnés , en refusant la purification du Purgatoire  !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 20:59

mario-franc_lazur a écrit:
Je me permets d'intervenir en vous rappelant que le feu de l'enfer musulman est un feu matériel qui brûle réellement ; ...

alors que le feu de l'enfer catholique est un feu spirituel qui purifie, et alors c'est le purgatoire , ou qui anéantit tout amour et tout espoir, comme l'ont désiré les futurs damnés , en refusant la purification du Purgatoire  !
qui purifie?
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 21:03

l' approche humaine dans la description de l' enfer ou du paradis pourrait certainement s' expliquer par le fait que l' homme ne pourrait comprendre ou cerner le sens d' une chose qu' il n' a jamais vu auparavant, une entité dont il ne connait même pas la forme...

quand aux versets décrivant l' enfer, on devrait dire que l' homme durant toute sa vie, ne pourrait ne jamais avoir pensé un moment à dieu... c' est l' évidence même, je suppose, car de toutes les façons, l' homme se tourne toujours vers son dieu, lorsqu' il n' y a plus place à l' espoir... et c' est alors qu' il devrait faire son choix.

imaginez que vous avez invité une certaine personne à un endroit intéressant et que cette même personne passe devant vous le jour j sans même vous saluer ou vous remercier, ne seriez-vous pas vexés? c' est exactement la même chose avec dieu mais en plus sérieux. c' est normal, nous, nous sommes des etres humains, nous éprouvons donc de la compassion envers certains gens mais dieu est JUSTE, et c' est avec la justice qu' il décide. Car en réalité, une personne qui prie tous les jours et qui croit en la présence de dieu ne pourra jamais , jamais, être au même pied d' égalité qu' une autre, même si elle est plus généreuse, ou reconnaissante, car n' oubliez pas que la gratitude devrait se faire avant toute chose envers notre créateur. ceci pour vous dire que, d' accord il y a des gens fort aimables... mais envers qui au juste? le sont- ils envers leur dieu? ne trouvent- ils donc pas que Dieu est plus digne d' être remercié?

Donc, certainement, la conception de l' enfer est très normale; et comment ces gens- là ont-ils osé rester toute leur vie à ne rien faire pour leur dieu?? comment?? c' est normal que l' enfer soit éternel, tout est en exagéré à l' après-mort! ou veulent- ils peut- être, d' innombrables plaisirs au paradis d' où un paradis éternel et en contre- partie un enfer pour 10 jours? c' est normal que nous, nous ne pouvons pas supporter cecimais nous nous sommes ds êtres humains et dieu c ' est Dieu, il est juste, et c' est vrai quoi, imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 21:26

mario-franc_lazur a écrit:
Je me permets d'intervenir en vous rappelant que le feu de l'enfer musulman est un feu matériel qui brûle réellement ; ...

alors que le feu de l'enfer catholique est un feu spirituel qui purifie, et alors c'est le purgatoire , ou qui anéantit tout amour et tout espoir, comme l'ont désiré les futurs damnés , en refusant la purification du Purgatoire  !
Si il y a résurrection des corps et jugement dernier ,je ne pense pas que le feux des criminels sera un feu spirituel ?! Et qu'est ce un feux spirituel ?

Les chrétiens catholique du premier temps n'avait pas cette vision sur l'enfer ?
Citation :

La seconde Épître de SAINT CLÉMENT (pape de 92 à 101) aux Corinthiens, déclare, en reprenant les formules d'Isaïe, que pour ceux qui n'auront pas gardé le sceau du baptême, leur ver ne mourra pas, leur feu ne s'éteindra pas ; ils seront en spectacle à toute chair.
On réalise là que c'est très matériel !
Citation :

On trouve chez MINUCIUS FELIX et TERTULLIEN (155-220), le premiers tableaux terrifiants du feu qui doit brûler éternellement les pécheurs :


   Les hommes sont informés, par les livres des sages et les chants des poètes, de ce fleuve de feu dont les brûlants replis entourent plusieurs fois les marais du Styx. Que tout cela est réservé pour des supplices éternels, ils l'ont su par les indications des démons et les oracles des prophètes. Voilà pourquoi, chez eux, Jupiter lui-même jure avec respect par les rives enflammées et le gouffre sombre : il sait d'avance quelle peine lui est destinée avec ses adeptes et il en tremble d'horreur. ces tourments n'auront ni mesure ni terme. Là le feu intelligent brûle les membres et les restaure, les déchires et les nourrit. De même que le feu de la foudre touche les corps sans les détruire, que les feux de l'Etna, du Vésuve et d'autres semblables brûlent toujours sans jamais s'épuiser, ainsi ce feu vengeur ne s'entretient pas au détriment de ceux qu'il ronge, mais il dévore les corps et s'aliment sans les consumer.

TERTULLIEN dans le De paenitentia, prétend que le feu des volcans, venu du centre de la terre, n'est autre que celui de l'enfer, il ajoute ailleurs que la seule pensée du feu qui doit brûler les impies le comble de joie.


   C'est moi qui rirait, quand je verrai gémir au fond des ténèbres, avec Jupiter et ses adorateurs, tous ces rois que l'on disait au ciel : quand je les verrai, tous ces magistrats qui ont persécuté le nom chrétien, dévorés par des flammes beaucoup plus ardentes que celles dont ils se servirent pour tourmenter nos frères ; quand je verrai tous ces sages, tous ces philosophes, rôtissant avec leurs disciples à qui ils ont enseigné que Dieu ne s'occupe pas du monde.

C'est en 388 que SAINT JÉRÔME dans son livre Commentaire sur l'Épître aux Ephésiens, exposer ces idées sur l'enfer et contredire par la même occasion Origène (185-253),qui avait répandu que  le feu de l'enfer n'est pas autre chose que le remords de l'âme tourmentée par le souvenir de son péché .

Citation :

   Que personne ne vous trompe par de vaines paroles... Vaines et vides sont les paroles qui trompe et qui déçoivent. Celles qui édifient les auditeurs sont au contraire pleines, remplies, complètes. La plupart prétendent qu'il n'y aura pas de supplices pour les pécheurs et qu'il n'existera pas de tourments extérieurs, mais que le péché lui-même et la conscience de la faute constitueront les seuls châtiments, que le ver ne mourra pas dans le coeur des coupables, que le feu demeurera allumé dans leur âme, à la ressemblance de la fièvre qui ne torture pas le malade du dehors, mais qui brûle son corps de l'intérieur... L'apôtre donne le nom de paroles vaines et vides à ces doctrines trompeuses et frauduleuses, qui semblent couvertes des fleurs de l'éloquence et capables de flatter les pécheurs, mais, parce qu'elles les remplissent d'une fausse confiance, les conduisent réellement aux supplices éternels.
Donc Mon cher Mario tu est avec Origène et tu rejette les révélation des premier chrétiens et surtout Saint Jérôme ?!
Et si Ce saint déclare "donne le nom de paroles vaines et vides à ces doctrines trompeuses et frauduleuses, qui semblent couvertes des fleurs de l'éloquence et capables de flatter les pécheurs, mais, parce qu'elles les remplissent d'une fausse confiance, les conduisent réellement aux supplices éternels." Je ne pense pas que c'est un blasphémateur ?
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 22:05

Semsem a écrit:
Rosarum, tu dis ça sous hypothese que la vie apres la mort existe ou bien n'existe pas?
je pense qu'elle n'existe pas, mais je n'en sais rien, et toi non plus.

je dis que ceux qui croient que l'homme est immortel (et le font donc l'égal des Dieux) assouvissent leur désir de justice ou de vengeance ou imaginant que ceux qui n'ont pas pu être puni durant leur vie le seront durant leur mort.
mais ce n'est qu'un souhait et je dis que ce souhait est tout ce qu'il y a de plus bassement humain.
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 22:15

*Leila* a écrit:

Donc, certainement, la conception de l' enfer est très normale; et comment ces gens- là ont-ils osé rester toute leur vie à ne rien faire pour leur dieu?? comment?? c' est normal que l' enfer soit éternel, tout est en exagéré à l' après-mort! ou veulent- ils peut- être, d' innombrables plaisirs au paradis d' où un paradis éternel et en contre- partie un enfer pour 10 jours? c' est normal que nous, nous ne pouvons pas supporter cecimais nous nous sommes ds êtres humains et dieu c ' est Dieu, il est juste, et c' est vrai quoi, imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???
ce que tu dis est encore pire que les autres.
faire souffrir un criminel, c'est déjà critiquable mais faire souffrir un athée c'est ramener votre Dieu au niveau d'un petit caporal chef qui se vexe parce qu'on ne le salue pas.

quand à ta dernière phrase , "imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???" Jesus dit qu'ils méritent le même salaire (Evangile St Matthieu chap 20)

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 22:38

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Rosarum, tu dis ça sous hypothese que la vie apres la mort existe ou bien n'existe pas?
je pense qu'elle n'existe pas, mais je n'en sais rien, et toi non plus.

je dis que ceux qui croient que l'homme est immortel (et le font donc l'égal des Dieux) assouvissent leur désir de justice ou de vengeance ou imaginant que ceux qui n'ont pas pu être puni durant leur vie le seront durant leur mort.
mais ce n'est qu'un souhait et je dis que ce souhait est tout ce qu'il y a de plus bassement humain.

Ton avis, c'est 1) ou 2) ?

1) tu trouves l'idee de paradis et enfer en general TOUS LES DEUX absurde et il ne peut rien y avoir apres la mort

ou bien

2) il n'y a aucun mal a ce qu'il y ai un paradis apres la mort ou bien un repos de l'ame, mais SEUL l'enfer ne peut pas exister car Dieu s'il existe ne peut pas etre cruel a ce point

C'est a dire que ton probleme , c'est avec l'existence du paradis et l'enfer, ou juste avec l'enfer ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 22:46

Semsem a écrit:
rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Rosarum, tu dis ça sous hypothese que la vie apres la mort existe ou bien n'existe pas?
je pense qu'elle n'existe pas, mais je n'en sais rien, et toi non plus.

je dis que ceux qui croient que l'homme est immortel (et le font donc l'égal des Dieux) assouvissent leur désir de justice ou de vengeance ou imaginant que ceux qui n'ont pas pu être puni durant leur vie le seront durant leur mort.
mais ce n'est qu'un souhait et je dis que ce souhait est tout ce qu'il y a de plus bassement humain.
Ton avis, c'est 1) ou 2) ?

1) tu trouves l'idee de paradis et enfer en general TOUS LES DEUX absurde et il ne peut rien y avoir apres la mort

ou bien

2) il n'y a aucun mal a ce qu'il y ai un paradis apres la mort ou bien un repos de l'ame, mais SEUL  l'enfer ne peut pas exister car Dieu s'il existe ne peut pas etre cruel a ce point

C'est a dire que ton probleme , c'est avec l'existence du paradis et l'enfer, ou juste avec l'enfer ?
je trouve l'idée de "karma + réincarnation" plus "juste" et plus logique que les notions d'enfer et de paradis, mais je n'y crois guère plus car je ne vois pas pourquoi l'homo sapiens serait le seul singe à avoir une vie après la mort.
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 22:50

Citation :
je trouve l'idée de "karma + réincarnation" plus "juste" et plus logique que les notions d'enfer et de paradis, mais je n'y crois guère plus car je ne vois pas pourquoi l'homo sapiens serait le seul singe à avoir une vie après la mort.
Bonsoir Rosarum,

C'est plutôt parce que la réincarnation sans conscience du mal commis ou bien réalisé dans la vie précédente ne répond pas à la question de la souffrance. On supporte mieux la souffrance lorsqu'on sait que l'on a mal agi.

De plus, la réincarnation n'exclut pas toute idée de présence d'un dieu. Il faut bien que le cycle soit organisé, donc cela renvoie à l'idée d'une entité organisatrice et donc encore à dieu...
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 23:13

mario-franc_lazur a écrit:
Je me permets d'intervenir en vous rappelant que le feu de l'enfer musulman est un feu matériel qui brûle réellement ; ...

alors que le feu de l'enfer catholique est un feu spirituel qui purifie, et alors c'est le purgatoire , ou qui anéantit tout amour et tout espoir, comme l'ont désiré les futurs damnés , en refusant la purification du Purgatoire  !
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne
Matthieu 5:30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Marc 9:45-46 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

tu avouera qu'il est difficile mon cher mario  de comprendre que la gehenne decrite dans ces passages parlent d'un feu spirituel scratch
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*Leila*

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 23:30

rosarum a écrit:
ce que tu dis est encore pire que les autres.
faire souffrir un criminel, c'est déjà critiquable mais faire souffrir un athée c'est ramener votre Dieu au niveau d'un petit caporal chef qui se vexe parce qu'on ne le salue pas.

quand à ta dernière phrase , "imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???" Jesus dit qu'ils méritent le même salaire (Evangile St Matthieu chap 20)


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rosarum, regarde un peu autour de toi. ne crois- tu pas que tous ces gens aux visages si différents, faits à partir d' une combinaison de 3 éléments si simples:( nez, yeux, bouche) ne peuvent etre issus que d' une création divine? observe un peu les visages de personnes que tu connais, en fait tout repose sur de légers détails mais c' est dingue comme il pourrait y avoir tant de personnes avec une simple combinaison... et puis, si c' était réellement l' effet de la nature, il y aurait aussi des mutations au niveau des êtres humains ( je parle de mutations graves bien sur issues du hasard!) ou bien il y aurait plusieurs répétitions du meme visage, mais ceci ne se produira pas si la Volonté de dieu ne le permet pas.

l' enfer et le paradis sont donc une réalité puisque dieu existe.
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albania





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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptyVen 15 Nov 2013, 23:52

*Leila* a écrit:
rosarum a écrit:
ce que tu dis est encore pire que les autres.
faire souffrir un criminel, c'est déjà critiquable mais faire souffrir un athée c'est ramener votre Dieu au niveau d'un petit caporal chef qui se vexe parce qu'on ne le salue pas.

quand à ta dernière phrase , "imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???" Jesus dit qu'ils méritent le même salaire (Evangile  St Matthieu chap 20)


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rosarum, regarde un peu autour de toi. ne crois- tu pas que tous ces gens aux visages si différents, faits à partir d' une combinaison de 3 éléments si simples:( nez, yeux, bouche) ne peuvent etre issus que d' une création divine? observe un peu les visages de personnes que tu connais, en fait tout repose sur de légers détails mais c' est dingue comme il pourrait y avoir tant de personnes avec une simple combinaison... et puis, si c' était réellement l' effet de la nature, il y aurait aussi des mutations au niveau des êtres humains ( je parle de mutations graves bien sur issues du hasard!) ou bien il y aurait plusieurs répétitions du meme visage, mais ceci ne se produira pas si la Volonté de dieu ne le permet pas.

l' enfer et le paradis sont donc une réalité puisque dieu existe.

C'est surtout une construction humaine!!!
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 04:42

albania a écrit:
*Leila* a écrit:
rosarum a écrit:
ce que tu dis est encore pire que les autres.
faire souffrir un criminel, c'est déjà critiquable mais faire souffrir un athée c'est ramener votre Dieu au niveau d'un petit caporal chef qui se vexe parce qu'on ne le salue pas.

quand à ta dernière phrase , "imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???" Jesus dit qu'ils méritent le même salaire (Evangile  St Matthieu chap 20)


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rosarum, regarde un peu autour de toi. ne crois- tu pas que tous ces gens aux visages si différents, faits à partir d' une combinaison de 3 éléments si simples:( nez, yeux, bouche) ne peuvent etre issus que d' une création divine? observe un peu les visages de personnes que tu connais, en fait tout repose sur de légers détails mais c' est dingue comme il pourrait y avoir tant de personnes avec une simple combinaison... et puis, si c' était réellement l' effet de la nature, il y aurait aussi des mutations au niveau des êtres humains ( je parle de mutations graves bien sur issues du hasard!) ou bien il y aurait plusieurs répétitions du meme visage, mais ceci ne se produira pas si la Volonté de dieu ne le permet pas.

l' enfer et le paradis sont donc une réalité puisque dieu existe.
 C'est surtout une construction humaine!!!



Albania si tu crois , un temps soit peu en Dieu, on parle de Dieu ici, comme Dieu est AMOUR Il se doit de nous laissé libre de choisir,

notre libre arbitre entre la Vie et la Mort.
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 08:59

Matériellement parlant ,la géhenne est sous nos pied et au dessus de nos tête !

Yasta`jilūnaka Bil-`Adhābi Wa 'Inna Jahannama Lamuĥīţatun Bil-Kāfirīna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][29.54] Ils te demandent de hâter [la venue] du châtiment, tandis que l'Enfer cerne les mécréants de toutes parts.يَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَة ٌ بِالْكَافِرِينَ
Yawma Yaghshāhumu Al-`Adhābu Min Fawqihim Wa Min Taĥti 'Arjulihim Wa Yaqūlu Dhūqū Mā Kuntum Ta`malūna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][29.55]  Le Jour où le châtiment les enveloppera de la tête aux pieds, il leur sera dit : «Goûtez le fruit de vos œuvres !» يَوْمَ يَغْشَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ

Personne ne nie que sous nos pieds le magma est en ébullition et n'attend qu'une brèche s'ouvre pour nous engloutir ,comme il l'a fait par le passé !
Nous savons que chaque seconde, notre Soleil converti 4,26 millions de tonnes d'hydrogène en énergie (voir le Soleil). À ce rythme là, les scientifiques estiment qu'il reste environ 5 milliards d'années à notre étoile pour brûler toutes ses réserves en hydrogène.
Quand elle épuisera son carburant ,le soleil ressemble alors à une énorme braise incandescente dont la couleur tendra vers le rouge. C'est une géante rouge.Cette naine blanche se refroidira très lentement en 10 milliard d'années, laissant une naine noire, froide et morte.
Durant ce temps nous pouvons imaginer ce qui est arrivé à la terre ,brulé par le soleil qui se gonfle pour arriver à un mile de sa surface ,il n'y a plus d'océan ,plus de montagnes la terre est une poussière blanche comme la chaux fine comme de la farine !les milliard de tonnes d'eau en vapeur lourde dense au dessus d'elle emprisonné pat son champs magnétique ... Et la commence l'imagination ...
Je fais un scénario selon la thèse coranique qui semble suivre un déroulement des fait cosmique scientifique pas à pas !

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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 09:11

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Ce point noir est la terre ! Elle sera mangé par cette géante rouge !

81. Sourate de l’Extinction (At-Takwîr)
[1] Lorsque le soleil s’éteindra, [2] que les étoiles s’obscurciront, [3] que les montagnes s’ébranleront, [4] que les chamelles pleines seront laissées à l’abandon, [5] que les bêtes sauvages se regrouperont, [6] que les océans seront portés à ébullition, [7] que les âmes retourneront à leurs corps et les réintégreront ; [8] lorsqu’on demandera à la fille enterrée vivante [9] pour quel crime elle a été tuée ; [10] lorsque les bilans seront publiés, [11] que le ciel sera plié, [12] que la Fournaise sera attisée, [13] et que le Paradis sera rapproché, [14] toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie.


N'est ce pas la cette fin de notre existence sur cette merveilleuse planète bleue ?
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 09:29

•le soleil s’éteindra
les montagnes s’ébranleront
les océans seront portés à ébullition


Encore :

101. Sourate du Fracas (Al-Qâri‘a)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] C’est le Fracas ! [2] Qu’est-ce donc que le Fracas? [3] Et qui te donnera une idée du Fracas? [4] Le jour où il se produira, les hommes seront comme des papillons dispersés, [5] et les montagnes comme des flocons de laine cardée. [6] C’est alors que celui dont les bonnes œuvres auront fait pencher la balance [7] connaîtra une douce félicité ; [8] tandis que celui dont les bonnes œuvres auront été jugées insuffisantes [9] sera dans le gouffre précipité. [10] Et qui te donnera une idée de ce gouffre? [11] C’est un Feu aux flammes jamais éteintes.

Le sol qui a vu les montagnes ébranlée devient comme des flocons de laine blanche .
C'est alors qu'Allah ressuscitera les gens qui se dirigeront tous à l'appel du crieur vers un seul point !
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*Amy*

*Amy*



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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 09:34

albania a écrit:
*Leila* a écrit:
rosarum a écrit:
ce que tu dis est encore pire que les autres.
faire souffrir un criminel, c'est déjà critiquable mais faire souffrir un athée c'est ramener votre Dieu au niveau d'un petit caporal chef qui se vexe parce qu'on ne le salue pas.

quand à ta dernière phrase , "imaginez un homme qui prie durant 5 ans et un autre qui prie durant 20 ans, pourrez- ils être égaux???" Jesus dit qu'ils méritent le même salaire (Evangile  St Matthieu chap 20)


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rosarum, regarde un peu autour de toi. ne crois- tu pas que tous ces gens aux visages si différents, faits à partir d' une combinaison de 3 éléments si simples:( nez, yeux, bouche) ne peuvent etre issus que d' une création divine? observe un peu les visages de personnes que tu connais, en fait tout repose sur de légers détails mais c' est dingue comme il pourrait y avoir tant de personnes avec une simple combinaison... et puis, si c' était réellement l' effet de la nature, il y aurait aussi des mutations au niveau des êtres humains ( je parle de mutations graves bien sur issues du hasard!) ou bien il y aurait plusieurs répétitions du meme visage, mais ceci ne se produira pas si la Volonté de dieu ne le permet pas.

l' enfer et le paradis sont donc une réalité puisque dieu existe.
C'est surtout une construction humaine!!!
Mais alors a ton avis pourquoi Dieu qui es JUSTE aurait cree ce monde où, des gens font le bien, d'autres le mal, des gens passent leur vie a adorer Dieu, d'autres passent leur vie a pecher, pour qu'apres personne ne les juge ? Chacun mourra laissant derriere lui les malheurs qu'il a causé pendant que les autres subiront l'injustice et les maux qu'il a causé ? Où est la justice de Dieu dans ce cas la ? Les Hommes sont ils juste sur terre pour leur plaisir ? Dieu se ficherait il de sa creation, et quoiqu'elle fasse elle sera heureuse apres la mort ? Dieu, dans toute sa Grandeur et sa Puissance, serait il injuste a ce point la ?
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 09:40

70. Sourate des Degrés (Al-Ma‘ârij)

[8] le jour où le ciel aura l’aspect d’un métal en fusion, [9] où les montagnes seront comme de la laine en flocons, [10] où même un ami intime ne s’enquerra plus de son ami,
[11] bien que se trouvant en face de lui, et où le criminel, pour se racheter des tourments de ce Jour, livrerait volontiers ses propres enfants, [12] sa compagne, son frère, [13] son clan tutélaire, [14] voire l’humanité tout entière, pourvu qu’il soit sauvé.
[15] Mais rien ne le sauvera ! Car l’Enfer aux flammes ardentes, [16] qui écorche brutalement les crânes, [17] happera quiconque se sera détourné du Seigneur [18] et n’aura songé qu’à amasser et à thésauriser.




[42] Laisse-les donc à leurs intrigues et à leurs plaisirs frivoles jusqu’à ce que le jour promis vienne les surprendre ! [43] C’est le jour où ils surgiront de leurs tombes, comme lorsqu’ils se précipitaient jadis vers leurs idoles, [44] tête baissée, et tout accablés de honte ! Voilà bien le jour dont ils étaient menacés !


Nous ne verront plus le ciel seul le soleil en fusion au dessus de nos tête ! comme le confirme le coran :"le ciel aura l’aspect d’un métal en fusion"

La terre n'aura plus de nivellement ,car "les montagnes seront comme de la laine en flocons" sous nos pieds
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MessageSujet: Re: Oui pour le Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer   Oui pour le  Paradis Mais Dieu n'est pas cruel pour avoir créé l'Enfer EmptySam 16 Nov 2013, 10:59

Arya a écrit:
Citation :
je trouve l'idée de "karma + réincarnation" plus "juste" et plus logique que les notions d'enfer et de paradis, mais je n'y crois guère plus car je ne vois pas pourquoi l'homo sapiens serait le seul singe à avoir une vie après la mort.
Bonsoir Rosarum,

C'est plutôt parce que la réincarnation sans conscience du mal commis ou bien réalisé dans la vie précédente ne répond pas à la question de la souffrance. On supporte mieux la souffrance lorsqu'on sait que l'on a mal agi.

De plus, la réincarnation n'exclut pas toute idée de présence d'un dieu. Il faut bien que le cycle soit organisé, donc cela renvoie à l'idée d'une entité organisatrice et donc encore à dieu...
16.11.2013

De même que notre univers, de l'infiniment grand à l'infiniment petit, a besoin tout autant d'une Entité organisatrice, ne le penses-tu pas , ma chère ARYA ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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