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 Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?

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MessageSujet: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyDim 16 Mai 2010 - 18:00

Rappel du premier message :

Nous avons la chance d’avoir chez nous la réincarnation du célèbre Jacques de Molay, hélas mochement exécuté ! Et notre Jacques à nous se dit maçon chrétien…

Ma question :
" Peut-on devenir franc-maçon quand on est chrétien, catholique ? Et peut-on devenir chrétien quand on est franc-maçon ? Les faits eux-mêmes répondent oui aux deux questions".

Ces propos audacieux et péremptoires sont ceux d’un évêque de l’Eglise catholique : ils ont été prononcés en l’Hôtel de la Grande Loge de France, rue de Puteaux, à Paris, en décembre 1992, lors d’un colloque sur "Chrétiens et francs-maçons", par Mgr Jean-Charles Thomas, évêque de Versailles, avant d’être publiés dans "Points de vue initiatiques", revue des francs-maçons de la Grande Loge de France, en 1993 [Points de vue initiatiques - Cahiers de la Grande Loge de France", n° 89, 2ème trimestre 1993, p. 18.].

Qu’en pense Jacques;? Qu’en pensent nos amis ???
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyMer 25 Sep 2013 - 17:21

Sered a écrit:
Je ne sais pas ce qu'était la franc maçonnerie dans ses débuts, mais il semble qu'aujourd'hui elle soit relativement peu compatible avec un message christique.
Je ne comprends d'ailleurs pas comment des croyants peuvent encore faire copain dans une loge pleine de gens détestant le christianisme.
en effet , quand on voit un groupe comme les femen qui scie les croix et profane les eglises dont la figure emblematique est devenue le visage de la nouvelle marianne , on a le droit de se poser la question qd meme
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyMer 25 Sep 2013 - 18:14

Il y a des maçonneries,  d'orientations diverses, certaines d'inspiration chrétienne. Par exemple rite suédois, obligation d'être chrétien, c'est le roi de Suède le Grand Maître.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 1:59

Ça ne fait que commencer. Avec la montée de l'athéisme, nous verrons de plus en plus de FM sortir de l'ombre, devenir plus audacieux et montrer leur vrai visage.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 7:24

Bonjour à tous , perso et ce n'est que mon humble avis il n'est pas possible d'être chrétien et franc-maçon en même tant , peut-être avoir une morale chrétienne sa oui mais être vrai pratiquant je ne pense pas .
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 14:19

Mielanie a écrit:
Ça ne fait que commencer. Avec la montée de l'athéisme, nous verrons de plus en plus de FM sortir de l'ombre, devenir plus audacieux et montrer leur vrai visage.
Comme Vincent Peillon qui affirme ouvertement vouloir détruire l'Eglise.
La religion laïque voulue par Peillon serait sous l'emprise d'un clergé politicien, les initiés francmaçons.
L'avidité des hommes de pouvoir est sans limite.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 16:36

ysov a écrit:
Bonjour Jacques de Molay, ici le comte de St-Germain Wink

Si j'en juge par ton pseudo, tu es totalement convaincu que la F.M. est la continuation des Templiers?

On peut le concevoir ainsi. C'est ce qui explique notamment l'existence d'une maçonnerie chrétienne, dite Templière, GPDG, entre autres...

ysov a écrit:
Un maçon du 18e degré ''La rose-croix'' m'a proposé d'adhérer dans cette société il y a une vingtaine d'années de cela, et je peux dire que son
opinion fut sans équivoque, que l'Église doit disparaître.

Là, j'émets un doute. Vous avez eu affaire à un usurpateur, selon moi. Vous dites "Rose-Croix". Est-ce l'Ordre des Rose-Croix ? Le cas échéant, lequel, car il y en a plusieurs. Par contre, si ce monsieur était Franc-Maçon, et qu'il avait le 18ème degré (chevalier rose-croix), ce qui n'est pas du tout la même chose. Il est impossible qu'il vous ait dit que l'église doit disparaître, car ce degré, on ne l'obtient uniquement en affirmant sa foi en Christ, d'où ma réserve au début. Il s'agirait donc d'un imposteur...

ysov a écrit:
J'ai fréquenté à l'époque un groupe de martiniste et pour eux toutes religions est équivalente,
il y en a même un qui possédait un oratoire dans sa maison et disait la messe sans avoir été ordonné et il fut totalement convaincu que sa messe
fut autant valide... Par-contre sa haine de l'Église fut sans hésitation...

Je ne suis pas martiniste. Je ne peux donc me prononcer objectivement. Mais je crois savoir, que Martinès de Pasqually avait refusé des funérailles chrétiennes. Il fut enterré sans sacrements...

ysov a écrit:
Bref, je ne crois absolument pas que les maçons sont les héritiers des templiers et aucunes preuves irréfutables démontrent que des templiers furent
les fondateurs de la franc-maçonnerie.

C'est une attitude logique, pour une personne qui n'est Franc-Maçon. La réalité est très différente...
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 16:38

mario-franc_lazur a écrit:
Nous avons la chance d’avoir chez nous la réincarnation du célèbre Jacques de Molay, hélas mochement exécuté ! Et notre Jacques à nous se dit maçon chrétien…

Ma question :
" Peut-on devenir franc-maçon quand on est chrétien, catholique ? Et peut-on devenir chrétien quand on est franc-maçon ? Les faits eux-mêmes répondent oui aux deux questions".

Ces propos audacieux et péremptoires sont ceux d’un évêque de l’Eglise catholique : ils ont été prononcés en l’Hôtel de la Grande Loge de France, rue de Puteaux, à Paris, en décembre 1992, lors d’un colloque sur "Chrétiens et francs-maçons", par Mgr Jean-Charles Thomas, évêque de Versailles, avant d’être publiés dans "Points de vue initiatiques", revue des francs-maçons de la Grande Loge de France, en 1993 [Points de vue initiatiques - Cahiers de la Grande Loge de France", n° 89, 2ème trimestre 1993, p. 18.].

Qu’en pense Jacques;? Qu’en pensent nos amis ???

Bonjour Mario. Je vois que ton forum est pérenne. Tant mieux.

Amitiés.
Hugues.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 16:41

Lionel Winchester a écrit:
Non s'est incompatible

En quoi est-ce incompatible ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 16:46

Idriss a écrit:
Arnaud06 a écrit:
Non, on ne peut pas être catholique et FM.
Avec l'appui du Card. Ratzinger, actuel Benoit XVI, que je cite:

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 [1]

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.

Joseph, card. RATZINGER Préfet

+ Fr. Jérôme Hamer, O.P. Secrétaire

Voilà.


Pour vous consoler il vous reste l'Opus Déï!

A propos de franc Maçonnerie il faudrait déjà savoir de quoi on parle!
Il y a autant d'obédiences sous ce vocable , que sous celui de chrétiens...quel rapport entre un catholique, un évangéliste ,  un témoin de Jéhovah ....?
En franc maçonnerie c'est un peu la même chose  me semble-t-il il y a des associations plus ou moins orientés ( laïcité athéisme ...humanisme ...business ...politique..)

Il a existé et il existe peut-être encore des cercles ésotérique à la spiritualité profonde proposant une voie initiatique profondément et sincèrement catholique.  
J'ai connu des martinistes qui de moins point de vu étaient digne du plus grand intérêt et du plus grand respect .

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Je partage votre point de vue, cher ami...
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 13:54

Jacques de Molay a écrit:
Lionel Winchester a écrit:
Non s'est incompatible

En quoi est-ce incompatible ?

Parce que la francmaçonnerie est une religion du temporel qui a le culot de se présenter comme compatible avec les véritables religions.

Le renversement de la vérité par la francmaçonnerie est subtil et passe inaperçu au non initié qui ne le découvrira que lorsqu'il aura été suffisamment perverti pour l'accepter.

Ce renversement provient de ce que le francmaçon croit que l'absence de qualité objectives de Dieu est absence de qualités substantielles.
Dieu est alors vu comme néant "fécond" tandis que la substance est transférée au temporel.

Un néant fécond c'est un dieu pour ceux qui sont incapables de connaitre Dieu et à l'issue de leur initiation contemplent l'abyme sans le courage d'y plonger.

C'est tout simplement la religion du diable, avec de beaux habits humanistes comme il se doit.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 14:22

mario-franc_lazur a écrit:
Nous avons la chance d’avoir chez nous la réincarnation du célèbre Jacques de Molay, hélas mochement exécuté ! Et notre Jacques à nous se dit maçon chrétien…

Ma question :
" Peut-on devenir franc-maçon quand on est chrétien, catholique ? Et peut-on devenir chrétien quand on est franc-maçon ? Les faits eux-mêmes répondent oui aux deux questions".

Ces propos audacieux et péremptoires sont ceux d’un évêque de l’Eglise catholique : ils ont été prononcés en l’Hôtel de la Grande Loge de France, rue de Puteaux, à Paris, en décembre 1992, lors d’un colloque sur "Chrétiens et francs-maçons", par Mgr Jean-Charles Thomas, évêque de Versailles, avant d’être publiés dans "Points de vue initiatiques", revue des francs-maçons de la Grande Loge de France, en 1993 [Points de vue initiatiques - Cahiers de la Grande Loge de France", n° 89, 2ème trimestre 1993, p. 18.].

Qu’en pense Jacques;? Qu’en pensent nos amis ???

Qu'est ce que la Franc maconnerie? Dites nous et nous verrons à la lumière des Ecritures si on peut l'être et être chrétien. Alors Jésus Christ que les chrétiens suivent était il franc maçon?
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 17:58

Renaud-DA a écrit:
Lionel Winchester a écrit:
Non s'est incompatible

Parce que la francmaçonnerie est une religion du temporel qui a le culot de se présenter comme compatible avec les véritables religions.

Le renversement de la vérité par la francmaçonnerie est subtil et passe inaperçu au non initié qui ne le découvrira que lorsqu'il aura été suffisamment perverti pour l'accepter.

Ce renversement provient de ce que le francmaçon croit que l'absence de qualité objectives de Dieu est absence de qualités substantielles.
Dieu est alors vu comme néant "fécond" tandis que la substance est transférée au temporel.

Un néant fécond c'est un dieu pour ceux qui sont incapables de connaitre Dieu et à l'issue de leur initiation contemplent l'abyme sans le courage d'y plonger.

C'est tout simplement la religion du diable, avec de beaux habits humanistes comme il se doit.

Vous affirmez sans savoir de quoi vous parlez. Les choses ne sont pas aussi manichéennes, mais bref...
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 18:05

Ce fil étant saturé, je propose d'en ouvrir un autre sur le même sujet. Mais je voudrais avoir l'accord de Mario, car il a peut-être une meilleure idée...
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MessageSujet: Être franc-maçon et chrétien à la fois, est-ce possible ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 21:15

7 novembre 2014

Notre frère JACQUES DE MOLAY est revenu parmi nous .

Il me demande d'ouvrir de nouveau, par un nouveau fil, l'ancien topic que je viens de  verrouiller .

Rappel du premier message :

Nous avons la chance d’avoir chez nous la réincarnation du célèbre Jacques de Molay, hélas mochement exécuté ! Et notre Jacques à nous se dit maçon chrétien…

Ma question :
" Peut-on devenir franc-maçon quand on est chrétien, catholique ? Et peut-on devenir chrétien quand on est franc-maçon ? Les faits eux-mêmes répondent oui aux deux questions".

Ces propos audacieux et péremptoires sont ceux d’un évêque de l’Eglise catholique : ils ont été prononcés en l’Hôtel de la Grande Loge de France, rue de Puteaux, à Paris, en décembre 1992, lors d’un colloque sur "Chrétiens et francs-maçons", par Mgr Jean-Charles Thomas, évêque de Versailles, avant d’être publiés dans "Points de vue initiatiques", revue des francs-maçons de la Grande Loge de France, en 1993 [Points de vue initiatiques - Cahiers de la Grande Loge de France", n° 89, 2ème trimestre 1993, p. 18.].

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 21:19

Ce sujet est reporté sur ce fil :


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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 7 Nov 2014 - 21:45

Je reformule la question, est-il possible d'adorer le temporel et l'Eternel en même temps?

La réponse est non.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 10:25

Renaud-DA a écrit:
Je reformule la question, est-il possible d'adorer le temporel et l'Eternel en même temps?

La réponse est non.

Le temporel concerne le religieux. L'Eternel concerne le spirituel. Ce sont deux aspects totalement différents. Pas opposés, mais différents...
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 18:19

Jacques de Molay a écrit:
Le temporel concerne le religieux. L'Eternel concerne le spirituel. Ce sont deux aspects totalement différents. Pas opposés, mais différents...

Cette distinction n'a aucun sens et je suppose qu'elle est inspirée par un mépris pour le religieux.

Le religieux relie le temporel à l'Eternel, ce qui induit des modèles de relation entre les êtres temporels.

Ce n'est que le religieux pétrifié ayant perdu son lien à l'Eternel qui devient seulement temporel, par exemple quand les dogmes et les mythes deviennent des vérités en eux-mêmes au lieu d'être des signes qui pointent vers la Vérité.

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 18:42

Je ne connais pas le sujet en profondeur mais je sais que dans les pays du nord il existe des loges maçonnique réservée aux protestants qui as pour but une spiritualité avancée.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 18:49

Généralement, sinon souvent, les gens parlent de Franc-Maçonnerie en fonction de ce que les médias transmettent par l'image ou par la presse. Je vais tenter d'expliquer au mieux de quoi il est question.

Il y avait à l'origine qu'une seule maçonnerie. Cette maçonnerie était dite opérative et, regroupait les confréries de bâtisseurs. La première loge opérative fut créée à Starsbourg en 1014, lors de la construction de la cathédrale. Ces loges avaient leurs rituels et s'y tenaient fermement. Chaque réunion était ouverte en invoquant le Père, Le Fis et le Saint-Esprit. Ces rituels n'ont jamais variés.

Ce n'est qu'en 1717, lors du passage de la maçonnerie opérative à la forme spéculative, sur l'initiative des anglais, que tout a été dénaturé et, surtout les rituels.

Les pasteurs protestants Anderson et Désaguliers se livrèrent alors à une entreprise de démolition. Tous les rituels opératifs ont été détruits, ou la quasi totalité, pour être remplacés par des rituels vidés de toute substance spirituelle et référence au Christ, ne faisant mention que d'un vague GADL'U, formule que nous devons à l'iconoclaste Calvin et, derrière laquelle chacun est libre d'y mettre ce qu'il veut. Ainsi est née la maçonnerie spéculative, tant décriée par les uns et les autres et souvent avec raison.

Il n'y avait dans ces loges, plus aucun maçon de métier. Tous étaient des maçons "acceptés", généralement issus de la grande noblesse, bourgeoisie, de cercles scientifiques ou philosophiques. Ainsi a commencé l'œuvre de destruction du plus vieil Ordre qui fût jamais.

Il était néanmoins obligatoire d'ouvrir les travaux à la Gloire du GADL'U, Dieu pour les uns, un truc bizarre pour d'autres.

Cette maçonnerie a essaimé ensuite en France et dans toute l'Europe, où la première obédience spéculative prit le nom de GODF en 1773 (Grand Orient de France). La Révolution étant déjà dans les tuyaux. En 1848, il prend pour devise Liberté Egalité etc. En 1877, le GO abandonne l'invocation du GADL'U et devint ainsi la première obédience politique dite "libérale". D'autres la rejoindront.

C'est donc une totale dénaturation qu'à subi la maçonnerie opérative, qui est la seule à être de "Tradition", du latin tradere = Transmettre.

Cette maçonnerie existe toujours, car elle n'a jamais renoncé à son caractère chrétien et reste pour l'heure, la maçonnerie Templière qui m'est familière.

Donc, ce qui nous est présenté dans les médias, n'a absolument rien à voir avec la Maçonnerie de Tradition. Nous avons toujours été dans l'Eglise, pas contre l'Eglise.

Si Clément XII a publié la Bulle "In Eminenti", c'est à bon droit, car cette maçonnerie spéculative est fille du protestantisme, qui effectivement combattait Rome depuis 1506, via l'apostasie du parjure Luther. Parjure, parce qu'il a trahi son serment fait à Sainte Anne, un soir de gros orage, où il crevait de trouille et lui adressa une prière qui, si exhaussée, il se ferait Moine. Il a tenu sa parole. Mais il a très rapidement confondu vie monacale et vie épiscopale, provoquant un schisme dans la Sainte Eglise Catholique, au prétexte fallacieux de la vente d'indulgences, qui devaient servir à la construction de la Basilique Saint-Pierre à Rome.

Voilà très succinctement comment est née la Maçonnerie spéculative.
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 19:01

Renaud-DA a écrit:


Cette distinction n'a aucun sens et je suppose qu'elle est inspirée par un mépris pour le religieux.

Bien au contraire. Elle a même un sens très profond. Le religieux, aspect exotérique, est ce qui est destiné au plus grand nombre et a sa nécessité. Le spirituel relève de l’ésotérique, Qui lui est destiné à un cercle restreint. Chaque religion a sa branche ésotérique. Le judaïsme, la Kabbale, le Christianisme, la Franc-Maçonnerie, l'Islam le Soufisme etc. etc.
Les choses sont loin d'être aussi manichéennes...


Renaud-DA a écrit:
Le religieux relie le temporel à l'Eternel, ce qui induit des modèles de relation entre les êtres temporels.

Certes. C'est là d'ailleurs tout le sens de "Religion" du latin "religare", qui relie. Pour autant, le fait d'être relié à l'éternel, ne signifie nullement que l'on a une vie spirituelle...

Renaud-DA a écrit:
Ce n'est que le religieux pétrifié ayant perdu son lien à l'Eternel qui devient seulement temporel, par exemple quand les dogmes et les mythes deviennent des vérités en eux-mêmes au lieu d'être des signes qui pointent vers la Vérité.

Les mythes ne sont jamais des vérités, mais ils en contiennent une bonne part. Pour les comprendre, ils faut savoir les interpréter. Quant aux dogmes, ils sont nécessaires afin de faire cesser les bavardages...


Dernière édition par Jacques de Molay le Sam 8 Nov 2014 - 19:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 19:03

affraid Non non et non! on ne pas être chrétien et franc-maçon, soit l'un soit l'autre mais pas les deux Jésus l'a dit: "Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." Matthieu 6 v 24 Mamon c'est le dieu de l'argent et ce verset comme d'autant vrai dans le cas franc-maçonnerie où tout tourne autour de l'argent.

"Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?
Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle?
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant." 2 Corinthiens 6 v 14 à 18
Le message est clair on sert Dieu de tout son coeur et on s'éloigne des magouille ou bien on magouille et Dieu nous rejettera hors de son royaume.

"Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le [......]!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!" Apocalypse 22 v 11 à 21

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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 19:07

Spoiler:

Wink Wink Wink
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 21:08

Jacques de Molay a écrit:
Renaud-DA a écrit:
Cette distinction n'a aucun sens et je suppose qu'elle est inspirée par un mépris pour le religieux.

Bien au contraire. Elle a même un sens très profond. Le religieux, aspect exotérique, est ce qui est destiné au plus grand nombre et a sa nécessité. Le spirituel relève de l’ésotérique, Qui lui est destiné à un cercle restreint. Chaque religion a sa branche ésotérique. Le judaïsme, la Kabbale, le Christianisme, la Franc-Maçonnerie, l'Islam le Soufisme etc. etc.
Les choses sont loin d'être aussi manichéennes...

Le spirituel ne relève pas de l'ésotérique.
C'est l'ésotérisme qui est une tentative de traduction d'une spiritualité sous forme de discours.

Les connaissances ésotériques ne sont absolument pas nécessaire à la vie spirituelle.
L'ésotérisme peut être déclencheur d'une vie spirituelle, pour autant qu'on aime la vérité et non les connaissances.
Connaitre l'ésotérisme peut également être utile à l'expression verbale de la vie spirituelle.


Jacques de Molay a écrit:
Certes. C'est là d'ailleurs tout le sens de "Religion" du latin "religare", qui relie. Pour autant, le fait d'être relié à l'éternel, ne signifie nullement que l'on a une vie spirituelle...

Etre relié à l'éternel EST la vie spirituelle.
Ce qui n'est pas la vie spirituelle c'est l'objectivation de soi, de l'autre et du monde.
La vie spirituelle n'est pas acquérir des connaissances ésotériques ou autres.
Un idiot peut avoir une vie spirituelle beaucoup plus riche et vraie qu'un savant.
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 21:35

Renaud-DA a écrit:
Le spirituel ne relève pas de l'ésotérique.
C'est l'ésotérisme qui est une tentative de traduction d'une spiritualité sous forme de discours.
Les connaissances ésotériques ne sont absolument pas nécessaire à la vie spirituelle.
L'ésotérisme peut être déclencheur d'une vie spirituelle, pour autant qu'on aime la vérité et non les connaissances.
Connaitre l'ésotérisme peut également être utile à l'expression verbale de la vie spirituelle.

Elles sont même indispensables, car la Vérité est précisément la connaissance. Lire la Bible ou l'Evangile n'est pas avoir une vie spirituelle, en particulier lorsque l'on s'en tient à l'exploration de l'écorce. C'est en pénétrant le coeur de l'arbre, que l'on a une vie spirituelle. A défaut, on a une vie religieuse, ce qui est très bien aussi, pour celles et ceux estimant que c'est suffisant. Et ça n'a rien de condescendant. Spiritualité et religion sont deux choses totalement différentes...

Renaud-DA a écrit:
Etre relié à l'éternel EST la vie spirituelle.

Non. Ça n'est pas suffisant...

Renaud-DA a écrit:
Ce qui n'est pas la vie spirituelle c'est l'objectivation de soi, de l'autre et du monde.

De quelle monde parlez-vous ?


Renaud-DA a écrit:
La vie spirituelle n'est pas acquérir des connaissances ésotériques ou autres.

La vie spirituelle est d'acquérir La Gnose, qui est la connaissance. C'est être cherchant, souffrant et persévérant...

Renaud-DA a écrit:
Un idiot peut avoir une vie spirituelle beaucoup plus riche et vraie qu'un savant.

Là, je suis d'accord. Beaucoup de savants sont incapables de concevoir, ou plutôt d'imaginer autre chose que le rationel...

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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptySam 8 Nov 2014 - 22:58

Voilà. Ça fait longtemps qu'on nous dit que les templiers sont liés avec les francs-maçons. Jacques de Molais… J'imagine que c'est possible, même si ça paraît quand même un grand écart.
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyDim 9 Nov 2014 - 8:13

Le chant du cygne a écrit:
Voilà. Ça fait longtemps qu'on nous dit que les templiers sont liés avec les francs-maçons. Jacques de Molais… J'imagine que c'est possible, même si ça paraît quand même un grand écart.

Oui. Nous avons une filiation directe avec les Templiers. Ils ont souvent financé des projets pontificaux, avant d'être arrêtés et décimés. Décimés, pas terrassés...
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyDim 9 Nov 2014 - 9:23

Et être musulman et franc-maçon à la fois, est-ce possible ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 0:26

Le chant du cygne a écrit:
Et être musulman et franc-maçon à la fois, est-ce possible ?

on dit qu'Abd el kader a été initié à la franc maçonnerie......
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 8:03

Jacques de Molay a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Voilà. Ça fait longtemps qu'on nous dit que les templiers sont liés avec les francs-maçons. Jacques de Molais… J'imagine que c'est possible, même si ça paraît quand même un grand écart.

Oui. Nous avons une filiation directe avec les Templiers. Ils ont souvent financé des projets pontificaux, avant d'être arrêtés et décimés. Décimés, pas terrassés...


Les Templiers !!! Vaste mystère pour les ignorants comme moi !

Tu pourrais peut-être, mon cher JACQUES, ouvrir un nouveau sujet sur leur histoire dans la section HISTOIRE DES RELIGIONS ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 9:44

rosarum a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Et être musulman et franc-maçon à la fois, est-ce possible ?

on dit qu'Abd el kader a été initié à la franc maçonnerie......

C'est exact. Abd El Kader protégeait les chrétiens. C'était un Soufi...
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 9:46

mario-franc_lazur a écrit:
Jacques de Molay a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Voilà. Ça fait longtemps qu'on nous dit que les templiers sont liés avec les francs-maçons. Jacques de Molais… J'imagine que c'est possible, même si ça paraît quand même un grand écart.

Oui. Nous avons une filiation directe avec les Templiers. Ils ont souvent financé des projets pontificaux, avant d'être arrêtés et décimés. Décimés, pas terrassés...


Les Templiers !!! Vaste mystère pour les ignorants comme moi !

Tu pourrais peut-être, mon cher JACQUES, ouvrir un nouveau sujet sur leur histoire dans la section HISTOIRE DES RELIGIONS ?

Je veux bien Mario. Mais ça va susciter des tensions car, leur histoire a été tellement déformée et tronquée, qu'il me sera difficile de faire valoir mon point de vue, par rapport à la thèse officielle. Mais je peux essayer...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 9:49

Jacques de Molay a écrit:
rosarum a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Et être musulman et franc-maçon à la fois, est-ce possible ?

on dit qu'Abd el kader a été initié à la franc maçonnerie......

C'est exact. Abd El Kader protégeait les chrétiens. C'était un Soufi...

Sur Abdelkader, lire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture !


Jacques de Molay a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Les Templiers !!! Vaste mystère pour les ignorants comme moi !

Tu pourrais peut-être, mon cher JACQUES, ouvrir un nouveau sujet sur leur histoire dans la section HISTOIRE DES RELIGIONS ?

Je veux bien Mario. Mais ça va susciter des tensions car, leur histoire a été tellement déformée et tronquée, qu'il me sera difficile de faire valoir mon point de vue, par rapport à la thèse officielle. Mais je peux essayer...


Oui, essaie en prenant des précautions oratoires dans ton introduction ( pas plus de 15 lignes !!! LOL !!! )
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 10:33

mario-franc_lazur a écrit:
Jacques de Molay a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Les Templiers !!! Vaste mystère pour les ignorants comme moi !

Tu pourrais peut-être, mon cher JACQUES, ouvrir un nouveau sujet sur leur histoire dans la section HISTOIRE DES RELIGIONS ?

Je veux bien Mario. Mais ça va susciter des tensions car, leur histoire a été tellement déformée et tronquée, qu'il me sera difficile de faire valoir mon point de vue, par rapport à la thèse officielle. Mais je peux essayer...


Oui, essaie en prenant des précautions oratoires dans ton introduction ( pas plus de 15 lignes !!! LOL !!! )

Arrête de me caresser dans le sens du poil Lol...
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 10:50

Les templiers... j'ai lu un livre de fantasme de la par de deux "chercheurs" sur les Templiers et vraiment j'avais les yeux gros ouvert a chaque ligne tellement c'était ridicule (le trésor des templiers etc...) pour moi c'est un ordre moniale guerre qui a était décimé et basta ^^
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyJeu 13 Nov 2014 - 19:24

rosarum a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Et être musulman et franc-maçon à la fois, est-ce possible ?

on dit qu'Abd el kader a été initié à la franc maçonnerie......

Voilà ce que dit Wikipédia et ça ne m'étonne pas d'après ce que je sais de la sagesse de ce grand homme :

"La question des relations avec la franc-maçonnerie

À la suite des échanges épistolaires entre l’émir et la loge Henri IV, celle-ci effectue en l’absence de l’intéressé la cérémonie d’initiation d’Abdelkader, et l’orateur Dubroc de la loge déclare le 1er septembre 1864 : « ce que nous avons en vue, dans l’initiation que nous consacrons aujourd’hui après avoir poursuivi si longtemps l’accomplissement, c’est la Maçonnerie implantée en Orient dans le berceau de l’ignorance et du fanatisme ; c’est le drapeau de la tolérance remis entre des mains vénérées, confié à un bras qui a fait ses preuves est arboré par lui… sur les plus hautes mosquées face à l’étendard du Prophète. L’émir Franc-Maçon, c’est pour nous le coin entré dans le roc de la barbarie »40.

Il faut dire que la perspective doctrinale de l’émir issue de la spiritualité islamique s’oppose radicalement à la vision profane et laïque de la Maçonnerie que l’émir rangeait dans la catégorie des naturalistes (tabi’iyyun) et existentialistes (dahriyun)[réf. nécessaire]41, bien connue des théologiens musulmans. Le but de l’émir depuis le début était de les ramener sur la voie de Dieu ; mais quand il a perdu espoir de les sauver d’eux-mêmes, il a cessé tout contact. Il a signifié sa rupture définitive au GODF en 1865[réf. nécessaire]42 après avoir étudié de plus près les fondements intellectuels de la Maçonnerie, beaucoup plus propices à la déviation qu’au ressourcement40."
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 14 Nov 2014 - 17:15

Renaud-DA a écrit:
rosarum a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Et être musulman et franc-maçon à la fois, est-ce possible ?

on dit qu'Abd el kader a été initié à la franc maçonnerie......

Voilà ce que dit Wikipédia et ça ne m'étonne pas d'après ce que je sais de la sagesse de ce grand homme :

"La question des relations avec la franc-maçonnerie

À la suite des échanges épistolaires entre l’émir et la loge Henri IV, celle-ci effectue en l’absence de l’intéressé la cérémonie d’initiation d’Abdelkader, et l’orateur Dubroc de la loge déclare le 1er septembre 1864 : « ce que nous avons en vue, dans l’initiation que nous consacrons aujourd’hui après avoir poursuivi si longtemps l’accomplissement, c’est la Maçonnerie implantée en Orient dans le berceau de l’ignorance et du fanatisme ; c’est le drapeau de la tolérance remis entre des mains vénérées, confié à un bras qui a fait ses preuves est arboré par lui… sur les plus hautes mosquées face à l’étendard du Prophète. L’émir Franc-Maçon, c’est pour nous le coin entré dans le roc de la barbarie »40.

Il faut dire que la perspective doctrinale de l’émir issue de la spiritualité islamique s’oppose radicalement à la vision profane et laïque de la Maçonnerie que l’émir rangeait dans la catégorie des naturalistes (tabi’iyyun) et existentialistes (dahriyun)[réf. nécessaire]41, bien connue des théologiens musulmans. Le but de l’émir depuis le début était de les ramener sur la voie de Dieu ; mais quand il a perdu espoir de les sauver d’eux-mêmes, il a cessé tout contact. Il a signifié sa rupture définitive au GODF en 1865[réf. nécessaire]42 après avoir étudié de plus près les fondements intellectuels de la Maçonnerie, beaucoup plus propices à la déviation qu’au ressourcement40."


MERCI pour cette citation mon cher RENAUD ..
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 12 Déc 2014 - 0:51

Oui. Nous avons une filiation directe avec les Templiers. Ils ont souvent financé des projets pontificaux, avant d'être arrêtés et décimés. Décimés, pas terrassés...[/quote]

Bonsoir,

J'avoue que c'est la première fois que j'entends parler de loges maçonniques se réclamant des Templiers. C'est très intéressant, il y a beaucoup de mythes autour de ces organisations qu'il est parfois difficile de démêler le vrai du faux. Je vous avoue également que je ne porte pas dans mon cœur des loges comme le Grand Orient, repère officiel de tous les corrompus de France et de Navarre.

J'imagine que vous déplorez la décision prise par Philippe le Bel. Vous ne pensez pas que cet ordre était devenu tout simplement trop puissant, que son existence n'était plus justifié, et qu'il pouvait constituer sur le long terme une menace pour un roi qui essayait d'accroître ses pouvoirs sur son territoire ? C'était quand même une organisation supra-nationale. Nous savons pourtant aujourd'hui que de telles structures peuvent se révéler très dangereuses pour les Etats qui ont à les subir.

Philippe le Bel a peut-être tout simplement essayé de sauvegarder la souveraineté financière de son royaume. Comme on peut le constater aujourd'hui, les banquiers et autres prêteurs font la pluie et le beau temps, les Etats n'ont plus aucun pouvoir. Ils leur restent seulement le sociétal, même cela leur est dicté par le marché. Peut-être qu'il existait des méthodes moins brutales pour mettre fin à leur supposé danger, mais on ne faisait pas tellement dans la dentelle à l'époque. On peut au moins lui reconnaître le mérite de l'efficacité. J'aimerais bien que l'un de nos dirigeants prennent une telle initiative à l'égard des spéculateurs qui affament et réduisent progressivement le peuple en esclavage.  

Enfin, à supposé que Philippe le Bel n'ait rien tenté contre eux, est-ce que cela allait changer réellement quelque chose à l'histoire de la France et de l'Europe? Leur mission était de toute façon terminée, il n'y avait plus d'Etats chrétiens à défendre en Orient.
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ludovic59

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MessageSujet: re: Être franc-maçon et chrétien à la fois, est-ce possible ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 9:55

L'adhérence à la franc maçonnerie des croyants (chrétiens et musulmans) est incompatible.
En effet l'abbé Barruel dans son livre: MÉMOIRE POUR SERVIR A L' HISTOIRE DU JACOBINISME nous met en garde contre une telle hérésie.
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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 11:54

Non... en théorie. L'église à condamnée la franc maçonnerie et pendant longtemps ceux qui en étaient membres étaient excommunier.
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psaume23.1

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MessageSujet: Re: Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ?   Peut-on être franc-maçon et chrétien à la fois ? - Page 4 EmptyVen 10 Fév 2017 - 1:55

Estandrine a écrit:
affraid Non non et non! on ne pas être chrétien et franc-maçon, soit l'un soit l'autre mais pas les deux Jésus l'a dit: "Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon." Matthieu 6 v 24 Mamon c'est le dieu de l'argent et ce verset comme d'autant vrai dans le cas franc-maçonnerie où tout tourne autour de l'argent.

"Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?
Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle?
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant." 2 Corinthiens 6 v 14 à 18
Le message est clair on sert Dieu de tout son coeur et on s'éloigne des magouille ou bien on magouille et Dieu nous rejettera hors de son royaume.

"Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le [......]!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!" Apocalypse 22 v 11 à 21


Amen soeurette Wink
La parole de Dieu est Esprit et Vie pour ceux qui vivent par elle et elle en l'homme.

Mais n'oublions pas que la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

Elle n'est pas à négliger, ont ne se moque pas de Dieu, notre Dieu est aussi un feu dévorant.


Dernière édition par psaume23.1 le Ven 10 Fév 2017 - 3:58, édité 6 fois
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