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 Le Communisme.

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MessageSujet: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 19 Nov 2013, 15:17

19 novembre 2013

La complaisance dont a bénéficié le système communiste reste un mystère.
L'homme coupé de Dieu, qui décide lui même du bien et du mal, devient sanguinaire et inhumain.
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 21 Nov 2013, 13:45

paulau a écrit:
La complaisance dont a bénéficié le système communiste reste un mystère.
L'homme coupé de Dieu, qui décide lui même du bien et du mal, devient sanguinaire et inhumain.
Bonjour Paulau,

de même que son corollaire, le nazisme, qui progressé avec la complaisance coupable d'une population (pas toute) et qui a fini par affronter son ennemie (concurrente ?) dans un conflit des plus destructeur.

On peut d'ailleurs objecter aux détenteurs de l'athéisme que ces deux doctrines, nazie et communiste, étaient athées ou du moins étaient menées par des gens qui n'avait aucune foi.

Preuve s'il en est que le plus grand conflit qu'a connu l'humanité n'était pas une guerre de religion mais un conflit idéologique mené par deux dictatures qui n'avaient rien de religieuses, ce qui n'a pas empêché quelques manipulations de part et d'autre, mais le motif religieux n'y était pas.
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 25 Nov 2013, 00:05

paulau a écrit:
La complaisance dont a bénéficié le système communiste reste un mystère.
L'homme coupé de Dieu, qui décide lui même du bien et du mal, devient sanguinaire et inhumain.
le système communiste fonctionnait sur le même principe que les religions :

- une théologie et des dogmes basés sur un livre saint (le capital)
- un prophète (Karl Marx)
- une perspective de salut justifiant le recours à la force si nécessaire.

voir par exemple le "petit livre rouge" de Mao tse tung


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le communisme est le système complet de l'idéologie prolétarienne en même temps qu'un nouveau régime social.
Cette idéologie et ce régime social diffèrent de toute autre idéologie et de tout autre régime social; ils sont les plus parfaits, les plus progressistes, les plus révolutionnaires, les plus rationnels de toute l'histoire de l'humanité.

Seuls l'idéologie et le régime social du communisme se répandent dans le monde entier avec l'impétuosité de l'avalanche et la force de la foudre; ils feront fleurir leur merveilleux printemps.

En fin de compte, le régime socialiste se substituera au régime capitaliste; c'est une loi objective, indépendante de la volonté humaine.

Le nom même de notre Parti ainsi que notre conception marxiste du monde indiquent clairement cet idéal suprême que nous voulons réaliser dans l'avenir, idéal infiniment beau et radieux.


n'est pas très "religieux" comme discours ?
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chrisredfeild

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MessageSujet: je suis communiste   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 15:28

ben oui, j'ai bien le droit de le dire .
bon, je ne suis pas communiste, j'y suis meme ARDEMENT contre, donc lisez bien ce que je dit, essayer de comprendre mon point de vue et pourquoi je le dit ainsi....

je vais poser une question :
qui a fait entrer dans notre tete que le communisme est mal?

c'est bien les capitalistes.

et l'argument?

c'est pas parexemple des arguments genre : manque de liberté, de democratie.......regimes dictatorial.....???


donc je suis conditionné a croire a ces arguments made in USA??????

je doit y croire?


et les USA c'est des Anges? ne sont-ils pas eux les créateurs du terrorisme au POINT DE DIABOLISER ET DE FAIR RETOURNER LE MONDE ENTIER CONTRE LES MUSULMANS???


donc un tel peuple, je vais le croire lorsqu'il me dit que le communisme est un MAL????


Non desolé....


finalement : JE SUIS COMMUNISTE


Dernière édition par chrisredfeild le Mar 17 Fév 2015, 00:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 16:42

chrisredfeild a écrit:



finalement : JE SUIS COMMUNISTE


Heu, tu es sûr de ce que tu dis cher Chrisredfeild ?

Le communisme a été le vecteur de l'athéisme dont il en partie issu et les religions, l'Islam comme les autres, ont énormément souffert de la dictature communiste.

je ne critique pas le communisme parce qu'il a été l'ennemi des USA mais à cause de son athéisme actif qui provoqué la répression et la déportation des croyants, ainsi que la destruction d'édifices religieux et de lieux de prières.

Voici un aperçu du communisme (version trotskyste, mais c'est pareil) sur leur vision de la religion. Non, crois moi, ils ne sont pas nos amis.

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/les-religions-l-atheisme-et-le-14028
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Sun Back





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 16:55

chrisredfeild a écrit:
ben oui, j'ai bien le droit de le dire .
bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question

qui a fait entrer dans notre tete que le communisme est mal?

c'est bien les capitalistes.

et l'argument?

c'est pas parexemple des arguments genre : manque de liberté, de democratie.......regimes dictatorial.....???


donc je suis conditionné a croire a ces arguments made in USA??????

je doit y croire?


et les USA c'est des Anges? ne sont-ils pas eux les créateurs du terrorisme au POINT DE DIABOLISER ET DE FAIR RETOURNER LE MONDE ENTIER CONTRE LES MUSULMANS???


donc un tel peuple, je vais le croire lorsqu'il me dit que le communisme est un MAL????


Non desolé....


finalement : JE SUIS COMMUNISTE

ce n'est pas parce le communisme est ennemi du capitalisme, que tu dois (surtout toi en tant que muslim) te déclarer communiste !
voilà un raisonnement binaire bien irréfléchi, mon ami !
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:02

reli ce que j'ai dit :
"bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question"


apparemment, t'a pas compris le but du sujet

si je ne suis pas communiste c'est parceque l'ISLAM m'a enseigner ceci
si vous n'etes pas communiste c'est parceque USA vous a conditionné a etre ainsi


voit tu la difference?


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Sun Back





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:07

chrisredfeild a écrit:
reli ce que j'ai dit :
"bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question"


apparemment, t'a pas compris le but du sujet

si je ne suis pas communiste c'est parceque l'ISLAM m'a enseigner ceci
si vous n'etes pas communiste c'est parceque USA vous a conditionné a etre ainsi


voit tu la difference?



ne conclue pas par "finalement je suis communiste", alors, cela prête à confusion
sinon arrête un peu de fantasmer et d'idolâtrer les USA : j'ai l'impression qu'ils sont comme Dieu pour toi ; toujours à dire "ils dirigent tout blabla" .. cesse donc d'idolâtrer des hommes !
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:10

Sun Back a écrit:


ne conclue pas par "finalement je suis communiste", alors, cela prête à confusion
sinon arrête un peu de fantasmer et d'idolâtrer les USA : j'ai l'impression qu'ils sont comme Dieu pour toi ; toujours à dire "ils dirigent tout blabla" .. cesse donc d'idolâtrer des hommes !

+
il y'a 5 continents.


l'Afrique ne dirige rien,.....donc on va l'écarter.....
l'asie???? je pense pas.....l'inde? non, la chine??? non, japan???? non, peut etre la russie Oui

l'Europe????? j'ai l'impression que c'est les toutous des ricains


donc juusqu'a preuve du contraire, LE MONDE ENTIER s'inclinent devant les USA, et ceux qui ne le font pas sont automatiquement décrit par les ricains comme des terros,

bien evidement, le monde va s'agenouiller au déclaration americaine et traiter ceux qui ne s'inclient pas comme des terros...


on n'y peut rien, c'est la verité......
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:15

Chris, je peux t'assurer qu'il n'y a pas une personne
sur terre qui peut haïr plus que moi le capitalisme

mais je ne souhaite à personne la decapitation
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:17

eric 420 a écrit:
Chris, je peux t'assurer qu'il n'y a pas une personne
sur terre qui peut haïr plus que moi le capitalisme

cheers

Citation :
mais je ne souhaite à personne la decapitation

moi je la souhaite au sanguinaires et meurtriers....parceque sans elles beaucoup continuerons a tuer les innoncents.

etant donné le meutre ne disparaitra jamais sur terre, il faut bien le diminuer pour preserver les VIES

donc mieux vaut se débarrasser du criminel que de le recompenser et de le voir debarasser un innocent
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:22

Sun Back a écrit:
chrisredfeild a écrit:
reli ce que j'ai dit :
"bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question"


apparemment, t'a pas compris le but du sujet

si je ne suis pas communiste c'est parceque l'ISLAM m'a enseigner ceci
si vous n'etes pas communiste c'est parceque USA vous a conditionné a etre ainsi


voit tu la difference?



ne conclue pas par "finalement je suis communiste", alors, cela prête à confusion
sinon arrête un peu de fantasmer et d'idolâtrer les USA : j'ai l'impression qu'ils sont comme Dieu pour toi ; toujours à dire "ils dirigent tout blabla" .. cesse donc d'idolâtrer des hommes !



Les Algériens avaient flirté avec l'Union Soviétique après l'indépendance, du temps de Boumedienne !

Sans doute il en reste quelque chose dans l'esprit de RACHID, cela très inconsciemment !

Et l'amour des Arabes pour les Américans date de loin. Je m'en soiuviens ; maintenant ce sont les Chinois !
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:25

Un criminel c'est quelqu'un qui tue, ou qui veut
la mort d'autrui

n'oublie pas Dieu seul est le juge

mais ce matin, j'ai comme l'impression
que tu te prend pour Dieu
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:27

eric 420 a écrit:
Un criminel c'est quelqu'un qui tue, ou qui veut
la mort d'autrui

n'oublie pas Dieu seul est le juge


et n'oubli pas que Dieu nous a ordonné d'appliquer son jugement contre les criminel

donc tu te prend pour Dieu en critiquant les lois divines?
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:30

non je crois pas

Dieu a dit je suis le seul juge
Il est seul à connaître tout les coeur

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:31

eric 420 a écrit:
non je crois pas

Dieu a dit je suis le seul juge
Il est seul à connaître tout les coeur


tu ne croit pas que Dieu dans la bible a prescrit la peine de mort????????
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 17:33

Au commencement il n'en était pas ainsi

Moïse a permit la loi du talion
à cause du peuple au cœur dur

Jésus dit, et moi je vous dit d'aimer vos ennemies
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 19:15

eric 420 a écrit:
Au commencement il n'en était pas ainsi

Moïse a permit la loi du talion
à cause du peuple au cœur dur

Jésus dit, et moi je vous dit d'aimer vos ennemies

Non jamais jesus n'a dit ca mais bien Satan pour qu'il puisse agrandir son territoire et ses richesses sur le dos des arfricains  voler ses ressources
Satan finira par payer son [......]
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 20:01

Etop, Etop

Non seulement Jésus la dit et même Mahommed la reconnu

Mais Jésus a dit aussi, ce n'est pas tout le monde
qui peuvent entendre mes paroles

Il te reste donc la loi du talion, défend toi
tu va te faire attaquer c'est certain
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 20:22

eric 420 a écrit:
Etop, Etop

Non seulement Jésus la dit et même Mahommed la reconnu

Mais Jésus a dit aussi, ce n'est pas tout le monde
qui peuvent entendre mes paroles

Il te reste donc la loi du talion, défend toi
tu va te faire attaquer c'est certain

Ah parce que quand tu ne te défend pas tu ne te fait pas attaquer ? Ca c'est nouveau. Quand tu redescendra sur terre dans la vie réèlle tu te rendras compte de l'énormités que tu viens de dire.

On vitt dans un monde d'homme au coeur dur, et les chrétiens ont, dans leur histoire, largement prouvé qu'ils l'étaient au moins autant que les autres.
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 20:29

Non, non tu comprend pas la

Si tu veut pas croire que Dieu protège
ses créatures qui lui sont soumis

Il te reste la loi du talion

Mais viens pas me dire que Jésus
ne t'a pas avertie
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 20:34

Skander a écrit:


Le communisme a été le vecteur de l'athéisme dont il en partie issu et les religions, l'Islam comme les autres, ont énormément souffert de la dictature communiste.


Le marxisme plus précisément!
Le marxisme est au communisme ce que le wahhabisme est à l'islam ...
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 20:49

chrisredfeild a écrit:
ben oui, j'ai bien le droit de le dire .
bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question

qui a fait entrer dans notre tete que le communisme est mal?

c'est bien les capitalistes.

et l'argument?

c'est pas parexemple des arguments genre : manque de liberté, de democratie.......regimes dictatorial.....???


donc je suis conditionné a croire a ces arguments made in USA??????

je doit y croire?


et les USA c'est des Anges? ne sont-ils pas eux les créateurs du terrorisme au POINT DE DIABOLISER ET DE FAIR RETOURNER LE MONDE ENTIER CONTRE LES MUSULMANS???


donc un tel peuple, je vais le croire lorsqu'il me dit que le communisme est un MAL????


Non desolé....


finalement : JE SUIS COMMUNISTE

Oui pour une fois ( c'est suffisamment rare pour le souligner) je suis assez en accord avec chrisredfeild.
Son raisonnement me semble pertinent.

Citation :
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme c'est le contraire.

La dictature communisme c'est ferme ta gueule...La démocratie capitaliste c'est cause toujours

La Chine est actuellement le plus grand pays capitaliste , ou règne un capitalisme débridé si je puis dire...Tout en étant une dictature communiste.
Les théoriciens du capitalisme ont longtemps théorisé comme quoi démocratie, liberté de l'information ...etc étaient des élément indispensable pour créer un environnement favorable a son développement. D'où la promotion par les capitaliste d'une certaine démocratie type libérale qui a été à son sommet avec Regan et Tactcher . Mais avec l'ouverture de la Chine à l'économie de marché les théoriciens du capitalisme se sont rendu compte qu'ils pouvaient faire des affaires même dans un cadre dictatorial et autoritaire.
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 21:02

chrisredfeild a écrit:
ben oui, j'ai bien le droit de le dire .
bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question

qui a fait entrer dans notre tete que le communisme est mal?

c'est bien les capitalistes.

et l'argument?

c'est pas parexemple des arguments genre : manque de liberté, de democratie.......regimes dictatorial.....???


donc je suis conditionné a croire a ces arguments made in USA??????

je doit y croire?


et les USA c'est des Anges? ne sont-ils pas eux les créateurs du terrorisme au POINT DE DIABOLISER ET DE FAIR RETOURNER LE MONDE ENTIER CONTRE LES MUSULMANS???


donc un tel peuple, je vais le croire lorsqu'il me dit que le communisme est un MAL????


Non desolé....


finalement : JE SUIS COMMUNISTE

Par contre là où est la limite selon moi du raisonnement de chrisredfeild c'est son dualisme. Il raisonne toujours de façon dualiste comme si il n'existait pas d'alternative.
Hors les capitalistes et les marxistes tout au long du XXéme siècle se sont partagé le monde en nous faisant croire que c'était ou l'un ou l'autre sans alternative possible. Et chaque fois qu'une troisième voie a tenté d'émerger ils ont tous fait pour l’empêcher d'exister et maintenir leur hégémonie.
Il existe pourtant des modèles économiques et politiques qui ne sont ni libérale capitalistes, ni collectivistes marxistes .

Finalement c'est pas parce que tu n'es pas capitaliste que tu es condamné à être communiste.


C'est pas parce que l'on se libère d'une aliénation que l'on est obligé de tomber dans une autre.

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Sun Back





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 21:37

Idriss a écrit:
chrisredfeild a écrit:
ben oui, j'ai bien le droit de le dire .
bon, je ne le suis pas, j'y suis meme ARDEMENT contre...mais j'ai une question

qui a fait entrer dans notre tete que le communisme est mal?

c'est bien les capitalistes.

et l'argument?

c'est pas parexemple des arguments genre : manque de liberté, de democratie.......regimes dictatorial.....???


donc je suis conditionné a croire a ces arguments made in USA??????

je doit y croire?


et les USA c'est des Anges? ne sont-ils pas eux les créateurs du terrorisme au POINT DE DIABOLISER ET DE FAIR RETOURNER LE MONDE ENTIER CONTRE LES MUSULMANS???


donc un tel peuple, je vais le croire lorsqu'il me dit que le communisme est un MAL????


Non desolé....


finalement : JE SUIS COMMUNISTE

Par contre là où est la limite selon moi du raisonnement de chrisredfeild c'est son dualisme. Il raisonne toujours de façon dualiste comme si il n'existait pas d'alternative.
Hors les capitalistes et les marxistes tout au long du XXéme siècle se sont partagé le monde en nous faisant croire que c'était ou l'un ou l'autre sans alternative possible. Et chaque fois qu'une troisième voie a tenté d'émerger ils ont tous fait pour l’empêcher d'exister et maintenir leur hégémonie.
Il existe pourtant des modèles économiques et politiques qui ne sont ni libérale capitalistes, ni collectivistes marxistes .

Finalement c'est pas parce que tu n'es pas capitaliste que tu es condamné à être communiste.


C'est pas parce que l'on se libère d'une aliénation que l'on est obligé de tomber dans une autre.


à ce propos, voilà ce que je lui disais ci-dessus :

Citation :
ce n'est pas parce le communisme est ennemi du capitalisme, que tu dois (surtout toi en tant que muslim) te déclarer communiste !
voilà un raisonnement binaire bien irréfléchi, mon ami !
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyLun 16 Fév 2015, 23:59

et la je voit que NI IDRISS ni SUN BLACK ont compris mon raisonnement

relisez bien ce que j'ai dit des le debut et dans mon premier commentaire....RELISEZ BIEN MOT PAR MOT....peut etre vous comprenez ce que je veut dire

detromper vous, je deteste LE COMMUNISME ET LE CAPITALISME.....relisez alors bien mes propos et essayer de les comprendres


d'ailleur j'ai fait une petite modification dans mon post.
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 17 Fév 2015, 00:14

Skander a écrit:
chrisredfeild a écrit:



finalement : JE SUIS COMMUNISTE


Heu, tu es sûr de ce que tu dis cher Chrisredfeild ?


relisez bien ce que je dit et comprenez bien ce que je veut dire.

je sais tres bien que COMMUNISME et SATANISME c'est egale.....
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 17 Fév 2015, 00:28

Tu es pour mais tu es conte !!

et qui t'a dis que le communisme était mal



Tout ce qui est de l'extérieur de l'homme ne peut
être le mal.

c'est ce qui sort de la tête des hommes qui est
le mal


Dernière édition par eric 420 le Mar 17 Fév 2015, 00:55, édité 1 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 17 Fév 2015, 00:44

eric 420 a écrit:
Tu es pour mais tu es conte !!

et qui t'a dis que le communisme était mal

finalement, je comprend comment les Ricains ont pu vous conditionné aussi facilement ....vous n'avez rien compris dans ce que je veut dire.
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 17 Fév 2015, 00:47

je suis la pour t'expliquer

je connais des russes et il sont très aimable!!!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 17 Fév 2015, 11:08

chrisredfeild a écrit:
et la je voit que NI IDRISS ni SUN BLACK ont compris mon raisonnement


relisez bien ce que j'ai dit des le debut et dans mon premier commentaire....RELISEZ BIEN MOT PAR MOT....peut etre vous comprenez ce que je veut dire


detromper vous, je deteste LE COMMUNISME ET LE CAPITALISME.....relisez alors bien mes propos et essayer de les comprendres



Entre les deux, qu'y a-t-il ? Valable pour tous, quelle que soit leur religion ou leur non-religion ?


Et INUTILE D'EMPLOYER LES MAJUSCULES pour me répondre !
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMar 17 Fév 2015, 21:58

chrisredfeild a écrit:
et la je voit que NI IDRISS ni SUN BLACK ont compris mon raisonnement



Mais si j'ai bien compris ton raisonnement. D’ailleurs cela m' a rappelé un sujet un peu similaire dans l'esprit que tu avais ouvert:

https://www.dialogueislam-chretien.com/t3508-l-histoire-est-ecrite-par-les-vainqueurs?

Tu vois que je suis et que je ne cerne pas si mal que cela ta pensée!
Perspicace et intelligent mais un poil trop borné si bien que tu fais la moitié du chemin , dommage...
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Héraclius

Héraclius



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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMer 18 Fév 2015, 00:24

La démocratie à l'occidentale n'est pas parfaite, mais sa forme oligarchique avec des intérêts divergents et la néssécité de l'approbation populaire, même manipulée, évite la tyrannie d'une dictature.

Tout les régimes communistes sont tombés d'une part dans la tyrannie, et d'autre part dans le désastre économique. Sans exception. La Chine n'a bâtie son économie florissante qu'après son passage au "socialisme de marché" (la grosse blague) au tournant des années 80 avec Deng Ziao Ping.

La démocratie capitaliste et donc un type de régime supérieur, bien que loin d'être idéal.
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyMer 18 Fév 2015, 15:27

Héraclius a écrit:


La démocratie à l'occidentale n'est pas parfaite, mais sa forme oligarchique avec des intérêts divergents et la nécessité de l'approbation populaire, même manipulée, évite la tyrannie d'une dictature.


C'est exact, elle permet la libre entreprise et surtout le respect de la propriété et la possibilité de vivre de son travail.

Il est évident que ce n'est pas toujours gagné mais la démocratie telle qu'elle est pratiquée actuellement permet de régler ses comptes (politiques) sans avoir recours à la violence.

Le risque qui existe et qui était soulevé déjà par Aristote, c'est que les minorités risque de ne pas être représentées, sinon défendues, et elles risquent de faire les frais de la retenue imposée aux politiques par leurs électeurs habituels qui trouveront là un exutoire aux rancoeurs et aux frustrations.

Par exemple, il n'est que de voir la façon dont sont traités les Roms qui n'ont personne (ou presque) pour les défendre, ou la tentation de se servir de la laïcité comme prétexte pour punir les Musulmans, ou bien l'abandon des SDF à leur sort, on sait bien qu'ils ne risquent pas d'aller voter au bureau de leur "domicile".

C'est d'ailleurs pour ça qu'une communauté, quelle qu'elle soit, ne doit pas se refermer sur elle-même et se désintéresser de l'action politique, ne serait-ce que pour pouvoir se faire représenter.

Comme le disait James Freeman Clarke, "un politicien pense à la prochaine élection, un homme d'état à la prochaine génération."
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 19 Fév 2015, 15:24

Skander a écrit:

C'est exact, elle permet la libre entreprise et surtout le respect de la propriété et la possibilité de vivre de son travail.

Il est évident que ce n'est pas toujours gagné mais la démocratie telle qu'elle est pratiquée actuellement permet de régler ses comptes (politiques) sans avoir recours à la violence.

Le risque qui existe et qui était soulevé déjà par Aristote, c'est que les minorités risque de ne pas être représentées, sinon défendues, et elles risquent de faire les frais de la retenue imposée aux politiques par leurs électeurs habituels qui trouveront là un exutoire aux rancoeurs et aux frustrations.

Par exemple, il n'est que de voir la façon dont sont traités les Roms qui n'ont personne (ou presque) pour les défendre, ou la tentation de se servir de la laïcité comme prétexte pour punir les Musulmans, ou bien l'abandon des SDF à leur sort, on sait bien qu'ils ne risquent pas d'aller voter au bureau de leur "domicile".

C'est d'ailleurs pour ça qu'une communauté, quelle qu'elle soit, ne doit pas se refermer sur elle-même et se désintéresser de l'action politique, ne serait-ce que pour pouvoir se faire représenter.

Comme le disait James Freeman Clarke, "un politicien pense à la prochaine élection, un homme d'état à la prochaine génération."



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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 19 Fév 2015, 16:31

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:

C'est exact, elle permet la libre entreprise et surtout le respect de la propriété et la possibilité de vivre de son travail.

Il est évident que ce n'est pas toujours gagné mais la démocratie telle qu'elle est pratiquée actuellement permet de régler ses comptes (politiques) sans avoir recours à la violence.

Le risque qui existe et qui était soulevé déjà par Aristote, c'est que les minorités risque de ne pas être représentées, sinon défendues, et elles risquent de faire les frais de la retenue imposée aux politiques par leurs électeurs habituels qui trouveront là un exutoire aux rancoeurs et aux frustrations.

Par exemple, il n'est que de voir la façon dont sont traités les Roms qui n'ont personne (ou presque) pour les défendre, ou la tentation de se servir de la laïcité comme prétexte pour punir les Musulmans, ou bien l'abandon des SDF à leur sort, on sait bien qu'ils ne risquent pas d'aller voter au bureau de leur "domicile".

C'est d'ailleurs pour ça qu'une communauté, quelle qu'elle soit, ne doit pas se refermer sur elle-même et se désintéresser de l'action politique, ne serait-ce que pour pouvoir se faire représenter.

Comme le disait James Freeman Clarke, "un politicien pense à la prochaine élection, un homme d'état à la prochaine génération."



Bien parlé     Le Communisme. 987275


Moi ça me donne mal à la tête !

et aussi au cœur !

ce n'est plus un risque, c'est une vérité
et elle était énévitable

le respect de la propriété !!!!! ou ça !


Dernière édition par eric 420 le Jeu 19 Fév 2015, 20:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 19 Fév 2015, 20:42

Citation :
et la possibilité de vivre de son travail.

Possibilité toute relative....Puisque c'est la loi de l'offre et de la demande qui détermine le prix des choses.

Tu es paysan tu peux te crever à produire ....et te retrouver avec un prix de vente en dessous de ton prix de production...
Tu es en état de monopole d'un produit indispensable , tu peux organiser la pénurie pour en faire augmenter le prix sans travailler, sans valeur ajouter...
C'est la spéculation, l même qui est responsable de milliers de morts dans le monde , de personnes qui ne parviennent pas à vivre pas de leur travail parce que l'avidité sans limites d'autre les en prive. C'est ça le capitalisme.

La démocratie est sensée réguler le capitalisme , mais le capitalisme libéral a pris le dessus de la démocratie!
Cela prouve que démocratie et capitalisme ne sont pas consubstantiel! Mais la communication des capitaliste est si bien faite qu' a force de bourrage de crane nous avons fini par le croire...




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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 19 Fév 2015, 20:49

[quote="Idriss"]
Citation :
et la possibilité de vivre de son travail.

Non justement c'est la possibilité de vivre de son capital au détriment du travail ....C'est l'outil de production qui prend le dessus sur le producteur...

Marx a une analyse qui n'est pas inintéressante, c'est les solutions proposées qui posent problème. Mais nous qui baignons depuis les années 80 dans la propagande néo-libérale au point d'en avoir intégré les pires présupposés...nous devrions relativisé nos croyances économiques en étudiant entre autre la critique du capitalisme faite par Marx!

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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 19 Fév 2015, 21:14

Idriss a écrit:
Citation :
et la possibilité de vivre de son travail.


La démocratie est censée réguler le capitalisme , mais le capitalisme libéral a pris le dessus de la démocratie!





Les pays démocratiques ne sont pas tous logés à la même enseigne, même si comme tu le dis le "capitalisme libéral" qu'on pourrait comparer à un "libéralisme sauvage" a fini par  s'imposer dans les esprits des dirigeants aussi bien que le notre (bon, toi un peu moins Very Happy  )

Je ne suis pas naïf et je vois bien qu'il y a des restrictions sérieuses à la libre-entreprise ou à la propriété, plus ou moins suivant les pays et leurs législations respectives, mais dans l'ensemble la liberté de posséder est respectée même si elle est bridée par les coûts élevés et parfois prohibitifs de son accès.

Idem pour l'exemple des paysans qui produisent des denrées à perte s'ils ont fait un mauvais choix ou qui spéculent sur leur valeur quand ils peuvent stocker.

Un exemple, les producteurs de céréales ne vendent pas tout de suite leurs récoltes et ils attendent des cours avantageux pour le faire, estimant à juste titre que le seul fait de stocker va faire diminuer l'offre et augmenter les prix par voie mécanique.  

C'est là qu'une législation inspirée par la Charia serait nécessaire car ce genre de pratique, si elle n'est pas formellement interdite, impose néanmoins un versement de la Zakat pour les denrées de l'année de la récolte plus celle des années de stockage, et Dieu est plus Savant.
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le Communisme.   Le Communisme. EmptyJeu 19 Fév 2015, 21:25

Dieu est le plus Savant !!

Plus savant que qui ou que quoi?

toi et moi, ça c'est certain

il est aussi plus savant que le capitalisme
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