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 professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction

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SKIPEER

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MessageSujet: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMer 27 Nov 2013, 21:24

Rappel du premier message :

27 novembre 2013

Elles ont sciemment cherché à se faire voir en signe de leur soutien à toutes celles que d’aucuns aimeraient rendre invisibles, deux enseignantes de renom de Montréal n’ont pas hésité à faire une entorse à la neutralité de leur fonction en se voilant pour la bonne cause.
Dénonçant la neutralité arbitraire que le Parti Québécois, inspiré par le modèle français, souhaiterait imposer sur son sol, Nora Jaffary, professeur d’histoire de l’Université Concordia, et sa collègue Catherine Lu, professeur de sciences politiques de l’Université McGill, sont apparues revêtues d’un voile lors d’une manifestation hostile à l’adoption de la « charte des valeurs québécoises .

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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 18:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:



Et moi je suis pour le respect des lois et pas que chacun fasse la sienne, car on voit se que ça donne quand des gens se croient au dessus des lois.

Tu es incroyable Tonton tu part avec un prejugé et ca t'empeche de lire precisement les interventions .... mais , Biensur qu'il faut respecter les lois je serais le premier a denoncer une enseignante qui viendrait donner son cours voilé alors , que la loi interdit ... par contre , cette enseignante à le droit de ne pas être d'accord avec cette loi et de la contester parceque c'est unr citoyenne avec tout les droits que ca lui octroie .





des droits certes, mais aussi des devoirs.

Donc bien sûr qu'elle peut manifester, tout le monde peut manifester pour x raison, mais ensuite, il faut aussi assumer les conséquences et les conséquences risquent bien de déboucher sur encore plus de présence de l'extrême droite.

Chaque chose en son temps, et pour le moment, nous n'avons pas besoin de nous différencier les uns des autres, ce n'est pas le temps des demandes égocentriques car il y a une confusion dans ce pays, certains personnes confondant droit et désir.

Pour arriver à une société où, pouvoir porter son voile en toute circonstance se fait sans aucune discussion, ce n'est pas pour demain. Il y a des prérequis, et plus précisément, se débarrasser de cette présence islamiste intégriste.

Tant qu'elle demeure, il y aura aucune possibilité pour qu'une femme puisse se voiler sans soucis. Or, ces gens et tu le sais bien, ne se contenterons pas d'un changement de loi sur le port de signe ostentatoire, ce qu'ils veulent, tu le sais très bien.

Et ces gens là, si ils n'ont pas conscience que dans leur démarche, ils provoquent la montée de l'extrême droite, c'est que c'est des imbéciles. OU seconde option, ils savent très bien ce qu'ils font, et cherchent justement à semer la zizanie.

Pour ma part, je penche pour la seconde option.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 19:04

Thedjezeyri14 a écrit:



Et si je veux que les choses changent la carrière politique n'est pas la seule option tu à une vision bien etroite de la democratie .... biensur que le non respect de la loi est la pire solution mais , d'autre solution existe on est pas obliger de s'engager en politique .. il y'a le droit de vote , les reseaux sociaux , l'activisme , la sensibilisation ..etc

Je comprends bien et ça marche au Canada, tu as raison. En FRance j'ai bien peur que ce soit devenu un problème culturel donc il y a une certaine vision chez les Français qui l'empêche, sans doute qu'il y a cent ans de faire autrement et penser autrement ce qui fait que c'est trop tard.

Il y a aussi la question du nombre, les Français qui s'attendent déjà à une intégration et qui prennent un refus d'intégration pour une hostilité, vont être encore plus méfiants avec une communauté qui frise les 10% de la population d'origine.

Je ne connais correctement que la façon anglaise et allemande de gérer l'immigration.
C'est une tolérance de surface, cela paraît peut-être plus lisse vu de l'extérieur, mais il faut savoir que la société britannique est très fermée, elle est fermée même pour les autotochtonesqui n'accèderont à certains postes politiques que s'ils ont l'accent d'Eton et d'Oxford.
Et je trouve que malgré tout le bon accueil des Allemands la société est très fermée aussi et les gens ne se mélangent pas.

Vous trouverez beaucoup plus de fréquentation détendue entre des maghrébins et leurs voisins "français" qu'entre des familles turques et  allemandes.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 19:51

Et non Caillou, on ne peut pas faire autrement,

comme la législation l'interdit, il faut pour que ça change passer par un débat et une décision parlementaire, ça s'appelle la démocratie. On vit pas dans une république bananière.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 21:49

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Et si je veux que les choses changent la carrière politique n'est pas la seule option tu à une vision bien etroite de la democratie .... biensur que le non respect de la loi est la pire solution mais , d'autre solution existe on est pas obliger de s'engager en politique .. il y'a le droit de vote , les reseaux sociaux , l'activisme , la sensibilisation ..etc

Je comprends bien et ça marche au Canada, tu as raison. En FRance j'ai bien peur que ce soit devenu un problème culturel donc il y a une certaine vision chez les Français qui l'empêche, sans doute qu'il y a cent ans de faire autrement et penser autrement ce qui fait que c'est trop tard.

Il y a aussi la question du nombre, les Français qui s'attendent déjà à une intégration et qui prennent un refus d'intégration pour une hostilité, vont être encore plus méfiants avec une communauté qui frise les 10% de la population d'origine.

Je ne connais correctement que la façon anglaise et allemande de gérer l'immigration.
C'est une tolérance de surface, cela paraît peut-être plus lisse vu de l'extérieur, mais il faut savoir que la société britannique est très fermée, elle est fermée même pour les autotochtonesqui n'accèderont à certains postes politiques que s'ils ont l'accent d'Eton et d'Oxford.
Et je trouve que malgré tout le bon accueil des Allemands la société est très fermée aussi et les gens ne se mélangent pas.

Vous trouverez beaucoup plus de fréquentation détendue entre des maghrébins et leurs voisins "français"  qu'entre des familles turques et  allemandes.

Oui je comprend ce que tu veux dire .. les solutions allemandes et anglaises semble theoriquement meilleur mais , il se peut qu'en pratique ce soit le modèle francais qui s'en sort le mieu ... par contre , au niveau de mon experience personelle je me sens completement en accord avec l'approche canadienne raison pour laquelle je la trouve idéal ... Tonton ne comprend pas cela il est persuadé que je suis un islamiste anti-laïcité je prefere en rire que m'enerver ... mais , je lui rappel que pour moi le voile n'est pas une injonction divine c'est plutot une culture arabe moyen ageuse qui a su se faufiler parmi les obligations islamiques .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 21:53

Tonton a écrit:
Et non Caillou, on ne peut pas faire autrement,

Tu parle comme si la France a trouvé la solution absolue et c'est cela que je te reproche .. apart le France et la turquie d'ataturk pas grand nombre de specialistes occidenteaux n'optent pour le model francais .

Citation :

comme la législation l'interdit, il faut pour que ça change passer par un débat et une décision parlementaire, ça s'appelle la démocratie. On vit pas dans une république bananière.

Mais , biensur !!! Que ce soit moi au salmsam on a tout les deux incisté sur le fait que le respect de la loi passe avant tout .. mais , en même le citoyen instruit doit comprendre et savoir qu'une loi n'est pas coulé sur le beton et que le debat existe ... c'est uniquement en dictature qu'on ne peut pas contester la loi .
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salamsam

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 22:13

Tonton a écrit:
salamsam a écrit:


Pardon mais où a t'il parlé d'imposé quoi que ce soit a qui que ce soit ? Ou a t'il insinuer qu'il ne fallait pas respecter les lois ?

Ta réponse est complètement à l'ouest. Il donne simplement son opinion donc monte pas sur tes grands chevaux.


Donc tu es d'accord avec moi, si une femme, enseignante, arrive avec  le voile islamique, elle est hors la loi parce qu'elle veut imposer sa loi donnant alors un très mauvais exemple aux enfants.

Ce qui entraîne des sanctions administratives, un blâme et une mise à pied.

Donc tu es d'accord avec ça.

Personne n'a prétendu le contraire. Faut peut être lire ce que disent tes interlocuteurs.

Il semble que tu aies du mal a faire la difference entre critiquer une loi et respecter la loi.

On peut respecter une loi tout en la critiquant tu sais. C'est d'ailleurs un peu l'esprit de la démocratie de pouvoir faire ca.

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salamsam

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2020, 22:20

Thedjezeyri14 a écrit:


Tu parle comme si la France a trouvé la solution absolue et c'est cela que je te reproche .. apart le France et la turquie d'ataturk pas grand nombre de  specialistes occidenteaux n'optent pour le model francais .

La France a d'ailleurs été énormément critiqué par tout ses voisins Européens sur la façon dont ils géraient le cas des femmes voilés.

C'est dire si notre modèle de laicité complètement étriqué est plus que discutable et est un modèle complètement en marge dans le monde.

Et en plus certain rageux voudraient constamment empiété sur les libertés individuelles pour emmerdé les musulmans. Le cas des meres voilés durant les accompagnement scolaire a été un bon exemple. Avec une exagération totale dans l'interprétation de la loi, qui finalement n'a pas été retenu puisque la ils partaient vraiment trop loin dans la bétise.

On a en France des hystériques anti voile qui sont du même niveau de bétise que les hystériques pro voile salafo wahabites qui voudraient obligé toute les femmes a se voiler.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 11:11

Thedjezeyri14 a écrit:


Oui je comprend ce que tu veux dire .. les solutions allemandes et anglaises  semble theoriquement meilleur mais , il se peut qu'en pratique ce soit  le modèle francais qui s'en sort le mieu ... par contre , au niveau de mon experience personelle je me sens completement en accord avec l'approche canadienne raison pour laquelle je la trouve idéale ... Tonton ne comprend pas cela il est persuadé que je suis un islamiste anti-laïcité je prefere en rire que m'enerver ... mais , je lui rappel que  pour moi le voile n'est pas une injonction divine c'est plutot une culture arabe moyen ageuse qui a su se faufiler parmi les obligations islamiques .

Tu es pourtant là depuis plus de 3 ans donc il est impossible de te prendre pour un islamiste. sunny

J'aimerais bien demander à Salamsam et à Sulay qui vivent en France quels sont leurs rapports de voisinage ou de travail, y a-t-il des fêtes de quartiers? se reçoivent-ils entre voisins ou collègues d'origines mixtes ou bien les relations sont-elles exclusivement communautaires?
Au fait et toi au Canada?
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 12:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Et non Caillou, on ne peut pas faire autrement,

Tu parle comme si la France a trouvé la solution absolue et c'est cela que je te reproche .. apart le France et la turquie d'ataturk pas grand nombre de  specialistes occidenteaux n'optent pour le model francais .

Citation :

comme la législation l'interdit, il faut pour que ça change passer par un débat et une décision parlementaire, ça s'appelle la démocratie. On vit pas dans une république bananière.

Mais , biensur !!! Que ce soit moi au salmsam on a tout les deux incisté sur le fait que le respect de la loi passe avant tout .. mais , en même le citoyen instruit doit comprendre et savoir qu'une loi n'est pas coulé sur le beton et que le debat existe ... c'est uniquement en dictature qu'on ne peut pas contester la loi .

On ne peut pas faire autrement en France . Ce qui ne veut pas dire que le monde est français.

Un citoyen instruit doit savoir comment fonctionne les institutions républicaines, plutôt que de tenir des discours populistes qui confondent les droits et les désirs.

Dans la conjoncture, porter le voile islamique en étant enseignant est une faute, le faire est un acte de défiance et si tu considères qu'il est important de placer la loi en premier, ce n'est certainement pas une enseignante qui doit montrer aux enfants que l'on peut défier les lois républicaines.

Et selon moi, cette question ne risque pas de se retrouver au débat dans l'agenda ministériel pour le moment. Ce qui ne veut pas dire que les élus, les députés et autres parlementaires, n'y ont pas pensé. Il est fort probable que des élus, sans pour autant être musulman, puisque l'égocentrisme se pose uniquement sur le voile ( les autres religions ne demandent rien ), ont l'idée en réflexion.

Mais pour le moment, l'agenda ministériel est remplis par d'autres priorités et dans le lien que l'on peut faire avec le désir musulman, entre autre par la montée du communautarisme et les actes d'incivilités et de défiance vis à vis de l'autorité régalienne.

Ce pourquoi, il est incohérent de vouloir comparer la France et le Canada en raison de la politique intérieure. Chacun a son agenda.

Je rajoute de plus que vu la montée de l'extrême droite en France, pour des raisons de stratégie électorale, il ne faut pas s'attendre à ce que l’exécutif français propose le projet de modifier la loi sur les signes ostentatoires. Au contraire même, dans la conjoncture, elle pourrait même s'endurcir.

Puis surtout, je crois bien que les cabinets ministériels ont d'autres choses à faire en ce moment que de s'occuper du désir ( et non du droit ) de quelques enseignantes musulmanes.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 12:14

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu parle comme si la France a trouvé la solution absolue et c'est cela que je te reproche .. apart le France et la turquie d'ataturk pas grand nombre de  specialistes occidenteaux n'optent pour le model francais .

La France a d'ailleurs été énormément critiqué par tout ses voisins Européens sur la façon dont ils géraient le cas des femmes voilés.

C'est dire si notre modèle de laicité complètement étriqué est plus que discutable et est un modèle complètement en marge dans le monde.

Et en plus certain rageux voudraient constamment empiété sur les libertés individuelles pour emmerdé les musulmans. Le cas des meres voilés durant les accompagnement scolaire a été un bon exemple. Avec une exagération totale dans l'interprétation de la loi, qui finalement n'a pas été retenu puisque la ils partaient vraiment trop loin dans la bétise.

On a en France des hystériques anti voile qui sont du même niveau de bétise que les hystériques pro voile salafo wahabites qui voudraient obligé toute les femmes a se voiler.

Exactement, tu as tout compris et aujourd'hui on ne peut pas poser simplement une " analyse objective " sans se faire accuser de tous les maux de la terre à cause justement de ces discours populistes qui sont dans l'ignorance des donnée réelles à traiter pour construire un projet politique.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 12:34

salamsam a écrit:
Tonton a écrit:


Donc tu es d'accord avec moi, si une femme, enseignante, arrive avec  le voile islamique, elle est hors la loi parce qu'elle veut imposer sa loi donnant alors un très mauvais exemple aux enfants.

Ce qui entraîne des sanctions administratives, un blâme et une mise à pied.

Donc tu es d'accord avec ça.

Personne n'a prétendu le contraire. Faut peut être lire ce que disent tes interlocuteurs.

Il semble que tu aies du mal a faire la difference entre critiquer une loi et respecter la loi.

On peut respecter une loi tout en la critiquant tu sais. C'est d'ailleurs un peu l'esprit de la démocratie de pouvoir faire ca.


Chaque chose en son temps, il y a des priorités à fixer dans notre responsabilité citoyenne. Dans la mienne, je considère que ce que notre pays a besoin c'est davantage d'union nationale car tous ses discours communautaristes, qui se soit les pros ou les antis, contribuent à un malaise sociale et des actes de défiance vis à vis de l'autorité nationale.

Les refus d'obtempérer et les actes d'incivilités sont en pleine explosion.

Ainsi, on peut discuter et tout remettre en cause, autour d'un café entre amis c'est certains, militer pour avoir des cacahuètes à la cantine, mais dans le débat public, comme ici, on a aussi des responsabilités sur la nature de nos " messages ".

Or, critiquer la laïcité française, c'est un fait, mais appeler à faire " autrement " plutôt que de rappeler le fonctionnement républicain, c'est un discours populiste qui confond droit et désir.

Critiquer et demander du changement sans tenir compte des principes démocratiques, qui ne consiste pas seulement à la liberté d'opinion, mais aussi aux respects des institutions démocrates, c'est une position populiste.

Dans une démocratie, c'est pas la fêtes du slip, où chacun impose ses désirs. C'est un système politique aussi, avec des institutions basée sur le droit de vote afin d'élire des représentants qui traitent les situations sociales et économiques du pays.

C'est aussi ça la démocratie.

Donc ce que je retrouve dans certains propos ici, c'est pas seulement une critique de la laïcité, c'est aussi une remise en question de la démocratie dans son fonctionnement institutionnelle en ne se servant que de son principe philosophique pour considérer que droit et désir sont équivalant.

Or ! qui tient ce discours là ? Qui se sert des principes démocratiques pour remettre en cause à la fois la laïcité mais aussi en appelant au soulèvement contre les fonctions régaliennes par des manifestations d'opinions ?
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 13:19

Tonton a écrit:



Dans la conjoncture, porter le voile  islamique  en étant enseignant est une faute, le faire est un acte de défiance et si tu considères qu'il est important de placer la loi en premier, ce n'est certainement pas une enseignante qui doit  montrer aux enfants  que l'on peut défier les lois républicaines.


Le sujet précise que cela s'est passé au Canada, où il n'y a pas de loi sur le sujet mais où certains voulaient adopter une système français.

Je suis en grande partie d'accord avec tes réponses Tonton, cette laïcité "à la française" est obligée de durer car les habitudes sont prises comme je le disais, il y aurait trop de conséquences politiques si on faisait miroiter aux gens que ça pourrait changer car les musulmans traditionnels se mettraient à faire pression et la droite de Le Pen répondrait aussi par des surenchères.

Parfois cela vaut le coup de faire pression pour rectifier des injustices flagrantes, mais le voile des femmes est aussi important que le chapeau rond des bretons, ce n'est pas un cas qui vaut la peine d'un tel conflit.




Dernière édition par cailloubleu* le Dim 16 Aoû 2020, 13:34, édité 1 fois
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Moricio




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 13:23

SKIPEER a écrit:
Et pourtant elles sont libres :
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Celle-ci n'est pas une religieuse, c'est Audrey Hepburn.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 13:57

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:



Dans la conjoncture, porter le voile  islamique  en étant enseignant est une faute, le faire est un acte de défiance et si tu considères qu'il est important de placer la loi en premier, ce n'est certainement pas une enseignante qui doit  montrer aux enfants  que l'on peut défier les lois républicaines.


Le sujet précise que cela s'est passé au Canada, où il n'y a pas de loi sur le sujet mais où certains voulaient adopter une système français.


C'est pour ceci qu'il n'est pas judicieux de comparer le Canada à la France, car déjà, ce n'est pas le même parcours historique. Ce qui se présente en nouveauté au Canada ne l'est pas en France en raison de ce parcours différent.

Les comparaisons entre le Canada et les USA sont déjà un peu plus facile à construire. La différence se faisant dans la position des pays colonisateurs ( Angleterre et France ).

Pour des raisons économiques, ce qui fût d'ailleurs à l'origine d'un traité entre le royaume de France et le royaume d’Angleterre, l’Amérique du Nord a été placé sous la tutelle anglaise. Même si il y a eu de la résistance, c'était couru d'avance, la victoire britannique était garantie.

Le roi de France ne voulait pas s'engager dans un conflit plus contentieux, se contentant des richesses que procure le sucre des caraïbes, tout en sachant que sa marine ne faisait pas le poids contre la marine britannique.

Du coup, les français vivant en Amérique du Nord ont du se débrouiller un peu tout seul, se mêlant alors avec la population autochtone. A port St Louis, par ex, les commissions de décision étaient composées de français d'origine mais aussi d'autochtones.

Alors que les britanniques ont investi d’avantage, pas seulement en troupes militaires mais aussi en dispositif politique, ce qui fait que les colons britanniques vivaient comme des britanniques. D'ailleurs la population dérangeante d'origine française, a été déporté vers des terres hostiles, ce qui explique la quasi disparition des acadiens.

La France interviendra donc plus tard pour l'indépendance des USA, profitant du soulèvement populaire pour faire un pied de nez à son rival britannique et sans la révolution d'indépendance des USA, peut être qu'il n'y aurait pas eu celle du Canada.

Donc déjà historiquement, il ne faut pas oublier que la France a été une puissance colonisatrice, c'est à mon avis une différence fondamentale avec le Canada qui lui a dans son histoire, la position de colonie.

Donc en tant que pays colonisateur, la question de la laïcité se pose avant tout en fonction d'un passé. Car même dans sa position européenne, la France a du gérer le multi confessionnalisme bien avant ses voisins.

Jusque dans les années 80, la présence de personnes ayant des origines, on va dire musulmanes, était bien plus évidente dans le Nord de la France qu'en Belgique.

On ne peut donc même pas comparer la France à la Belgique.

D'ailleurs et c'est du vécu, souvent les personnes ayant le profil maghrébin avaient du mal à rentrer dans les discothèques belges. Ca je peux le témoigner, je l'ai vécu, alors que la question ne se posait pas en France, ils pouvaient entrer comme n'importe qui.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 14:13

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oui je comprend ce que tu veux dire .. les solutions allemandes et anglaises  semble theoriquement meilleur mais , il se peut qu'en pratique ce soit  le modèle francais qui s'en sort le mieu ... par contre , au niveau de mon experience personelle je me sens completement en accord avec l'approche canadienne raison pour laquelle je la trouve idéale ... Tonton ne comprend pas cela il est persuadé que je suis un islamiste anti-laïcité je prefere en rire que m'enerver ... mais , je lui rappel que  pour moi le voile n'est pas une injonction divine c'est plutot une culture arabe moyen ageuse qui a su se faufiler parmi les obligations islamiques .

Tu es pourtant là depuis plus de 3 ans donc il est impossible de te prendre pour un islamiste. sunny

J'aimerais bien demander à Salamsam et à Sulay qui vivent en France quels sont leurs rapports de voisinage ou de travail, y a-t-il des fêtes de quartiers? se reçoivent-ils entre voisins ou collègues d'origines mixtes ou bien les relations sont-elles exclusivement communautaires?
Au fait et toi au Canada?

En effet, notre cher Thedj n'est pas un musulman islamiste anti-laicité mais il est un musulman intelligent et cultivé qui vit avec son temps et sa vision de la religion qu'il peut vivre librement au Canada où la laicité est vécu de manière plus paisible, plus tolérante et plus ouverte aux religions.

Pour répondre à ta question, ma cher Caillou, le vécu au quotidien entre voisins se passent bien et la religion n'est pas le sujet qui revient le plus souvent dans les discussions et les échanges dans le quartier.
Tout le monde se mélange et tout se passe bien, hamdou lillah.

On apprend vraiment le vivre ensemble et la tolérance dans les quartiers et je tiens à dire que tous les quartiers de France à fort mélange ethnique ne sont pas les repaires des plus grand voyous ou des zones de non-droit islamisé, loin de là.
Pour moi, la vie des quartiers, c'est ça la véritable intégration à la française.

Sinon, de temps à autre, il y a des disputes de couples et des bagarres de jeune mais rien de bien méchant.
Parfois, des décés arrivent comme un jeune du quartier il y a quelques mois qui m'aidait souvent à porter mes courses et qui est mort dans un accident de voiture, paix de Dieu à son âme.

Voilà, je n'ai plus rien à ajouter sur ce sujet où je pense que l'essentiel des points de vue a été exprimé.

Cordialement,
Sulay professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyDim 16 Aoû 2020, 14:34

The Djez est effectivement tel que tu le décris mon cher Suly,

mais c'est un tord que de ne pas rappeler le fonctionnement républicain de notre pays en appelant plutôt à des manifestations d'opinions en pensant que c'est ce qui dirige le pays.

Non, ce n'est pas parce que tu réclames quelque chose que tu l'obtiens. Il ne faut pas confondre droit et désir.

Ainsi, ne fait pas de confusion entre ce qui se passe au sein de la population et le processus républicain pour faire évoluer les lois du pays.

Or pour rappel, qui incite à la défiance du système démocrate ?

Les extrémistes de tout bord. Ce sont eux qui mettent dans la tête des gens, cette confusion entre droit et désir; en créant du coup des individus qui se pensent au dessus des lois de la république.

Pour que tu comprennes bien, regarde ce qui se passe avec le port du masque. Regarde cette IDE comment elle s'est faite massacré dans le bus, et cet homme dans la laverie, parce qu'ils se sont senti responsable dans leur citoyenneté, de rappeler la règle, et regarde comment les gens ont laissé faire parce qu'ils ont plus peur des représailles que du soutient policiers.

Les policiers, on peut en parler, mais regarde aussi cette augmentation du refus d'obtempérer, ce que ça donne : des morts.

Ainsi, il est clair, même si il n'y pas qu'eux, les extrémistes musulmans ne cessent de mettre dans la tête des gens, que la laïcité est mauvaise en France et incite à faire autrement que de passer par le cheminement démocrate dans l'édification des lois, appelant au soulèvement populaire pour aller jusqu'à vivre sous la charia.

Ce forcement ne peut que créer des individus qui se croient au dessus des lois républicaines, et je ne crois pas que le Canada soit confronté à ça.

Ceci étant comme toujours sur ce forum, on confond des constats avec des histoires personnelles, et si je parle des islamistes, je ne parle pas de The djez, je sais qu'il n'est pas, mais dans la nature de son intervention, il y a des similitudes de discours auxquels il ne fait pas attention.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 02:28

Tonton a écrit:

Ceci étant comme toujours sur ce forum, on confond des constats avec des histoires personnelles, et si je parle des islamistes, je ne parle pas de The djez, je sais qu'il n'est pas, mais dans la nature de son intervention, il y a des similitudes de discours auxquels il ne fait pas attention.

La similutude avec les islamistes est un hasard je pronne la liberté de s'habiller comme on veut ce qui inclut la liberté de porter le voile mais , aussi le bikini et les mini jupe .


Si non oui je sais bien qu'il faut passer par procesus republicain je ne sais pas.pourquoi tu le repete Tonton j'ai dit 1000 fois que je suis d'accord et que je comprend ...mais , on est dans un forum pour debattre .. ici on est pour ou contre une idée et on donne le pourquoi du pour ou contre ..... j'ai du refuter un nombre consequant de dogme islamique( on connais tout les deux la sensibilité de ce sujet ) tu te doute bien que je ne vais pas m'empecher de refuter une lois francaise
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 04:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Ceci étant comme toujours sur ce forum, on confond des constats avec des histoires personnelles, et si je parle des islamistes, je ne parle pas de The djez, je sais qu'il n'est pas, mais dans la nature de son intervention, il y a des similitudes de discours auxquels il ne fait pas attention.

La similutude avec les islamistes est un hasard je pronne la liberté de s'habiller comme on veut ce qui inclut la liberté de porter le voile mais , aussi le bikini et les mini jupe .


Si non oui je sais bien qu'il faut passer par procesus republicain je ne sais pas.pourquoi tu le repete Tonton j'ai dit 1000 fois que je suis d'accord et que je comprend ...mais , on est dans un forum pour debattre .. ici on est pour ou contre une idée et on donne le pourquoi du pour ou contre ..... j'ai du refuter un nombre consequant de dogme islamique( on connais tout les deux la sensibilité de ce sujet ) tu te doute bien que je ne vais pas m'empecher de refuter une lois francaise

Pour prendre conscience que si tu réfutes une loi, prend bien le temps d'analyser avant les données de la situation . Car faire une critique, c'est un fait, mais tu ferais parti de l’exécutif, tu comprendrais que ce n'est pas le discours à tenir en ce moment et toi même tu laisserais cette loi comme elle.

Réfléchis bien aux conséquences plutôt que de penser qu'il suffit de demander pour être servi en ne parlant que de la liberté individuelle, car ça va bien au delà.

D'ailleurs, si au Canada, certains envisagent de resserrer la visse sur le port de signe ostentatoire, c'est qu'il y a une raison.

Moi personnellement je m'en fiche, tu peux venir au boulot avec un slip sur la tête, ça m'est égal. Mais j'ai assez de recul pour comprendre que supprimer l'interdit sur le port de signe ostentatoire pour les fonctionnaires de l'état, ce serait pour les islamistes une victoire et un argument servi sur un plateau pour que le RN puisse convaincre encore plus de monde.

On a vraiment pas besoin de ça.

Donc tu critiques, mais si tu analyses, tu ne le fais plus, tu comprends où sont les enjeux, et c'est bien au delà de la liberté individuelle.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 08:21

Tu sais tonton, bien des lois ont été votées à la suite d'actes de désobéissance civile.
Je crois que tu fais une fixation sur la droite extrême, alors qu'il me semble évident que cette droite n'est toujours pas en mesure de gagner des grandes élections.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 10:14

Sulayman a écrit:

Pour répondre à ta question, ma cher Caillou, le vécu au quotidien entre voisins se passent bien et la religion n'est pas le sujet qui revient le plus souvent dans les discussions et les échanges dans le quartier.
Tout le monde se mélange et tout se passe bien, hamdou lillah.

J'en suis heureuse de l'apprendre. J'ai toujours habité dans des villages donc les quartiers n'existent pas et je n'en ai aucune expérience.
Ce n'est peut-être pas partout pareil, Phoutoufoot avait raconté une anecdote qui m'avait choquée c'était il y a 3-4 ans peut-être. Lui habite un quartier peu mélangé à prédominance maghrébine, donc un soir de foot, la France avait gagné devant un autre état européen, l'Allemagne peut-être et paraît-il dans son quartier il y avait eu un silence de mort. C'est assez désolant, cela signifie qu'aucun des spectateurs ne se sentait français, ou bien c'était un quartier spécial.


Citation :
On apprend vraiment le vivre ensemble et la tolérance dans les quartiers et je tiens à dire que tous les quartiers de France à fort mélange ethnique ne sont pas les repaires des plus grand voyous ou des zones de non-droit islamisé, loin de là.
Pour moi, la vie des quartiers, c'est ça la véritable intégration à la française.

Ton témoignage remonte le moral.

Je reprends mon idée que les Français sont plus ouverts sur leurs voisins que d'autres peuples nordiques et que c'est pour cela qu'ils désirent une sorte d'uniformisation au moins visuelles des immigrés.

Je sais comme une certitude vérifiée que dans le Royaume Uni et l'Allemagne, il y a plus de tolérance pour le voile disons, et les costumes étrangers, mais c'est aussi parce que les communautés vivent des vies parallèles, la vision c'est un peu oui, oui vous avez la liberté de mettre le voile faites ce que vous voulez et restez dans votre coin entre vous.

J'aimerais bien que Thedj réponde à ma question, comment ça se passe au Canada?

A mon avis il y a du positif dans cette attitude française pour les immigrés eux-mêmes.





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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 14:25

OlivierV a écrit:
Tu sais tonton, bien des lois ont été votées à la suite d'actes de désobéissance civile.
Je crois que tu fais une fixation sur la droite extrême, alors qu'il me semble évident que cette droite n'est toujours pas en mesure de gagner des grandes élections.

Tu appelles à la défiance vis à vis des pouvoirs régaliens ? Je ne crois pas que c'est ce que tu veux faire, mais certains prêchent effectivement ceci et on les connait.

C'est je crois bien, surtout en ce moment, le contraire qu'il faut faire, tu le comprends pour peu que tu sois au courant de ce qui se passe en ce moment dans mon paix.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 15:51

les extrémistes dénigrent autant la démocratie, qu'ils ne la réclament parce qu'elle leur permet de légitimer leur position mais uniquement dans son principe philosophique, rejetant les principes politiques.

Ils appellent à la défiance, au nom de la démocratie, mais n'acceptent pas que dans un système démocrate, le pouvoir appartient aux élus. Ca prend dans les milieux populaire peu instruit, puisque c'est faire croire :

Que l'état est au service de la population, dans l'exigence qu'il est dans l'impératif, de devoir obéir à une demande populaire.

Bref c'est faire croire que n'importe qui a un pouvoir politique, sans tenir compte des principes électoraux, en mettant une confusion dans l'esprit des gens entre droit et désir.

C'est séduisant, parce que ceci donne l'idée que le pouvoir appartient à chacun et non aux élus, avec évidement pour finalité, de prendre pour eux un pouvoir absolu.

Le résultat, en France, c'est de donner le sentiment que l'on peut être au dessus des lois, pour peu que l'on soit en désaccord avec le pouvoir régalien.

En France ça donne des refus d'obtempérer et des actes d'incivilités, pouvant aller jusqu'à tabasser une pauvre femme dans un bus, qui en raison de sa fonction, rappelle l'utilité du port du masque dans les transports en commun.

Ces gens, ces extrémistes, au départ, ne sont pas responsable de la détresse sociale, mais ils surfent sur la vague pour l'accentuer encore plus, afin d'en tirer profit pour avoir des adhérant.

Voilà mon cher Olivier, sur quoi j'insiste.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyLun 17 Aoû 2020, 22:20

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:

Pour répondre à ta question, ma cher Caillou, le vécu au quotidien entre voisins se passent bien et la religion n'est pas le sujet qui revient le plus souvent dans les discussions et les échanges dans le quartier.
Tout le monde se mélange et tout se passe bien, hamdou lillah.

J'en suis heureuse de l'apprendre. J'ai toujours habité dans des villages donc les quartiers n'existent pas et je n'en ai aucune expérience.
Ce n'est peut-être pas partout pareil, Phoutoufoot avait raconté une anecdote qui m'avait choquée c'était il y a 3-4 ans peut-être. Lui habite un quartier peu mélangé à prédominance maghrébine, donc un soir de foot, la France avait gagné devant un autre état européen, l'Allemagne peut-être et paraît-il dans son quartier il y avait eu un silence de mort. C'est assez désolant, cela signifie qu'aucun des spectateurs ne se sentait français, ou bien c'était un quartier spécial.

Ohh tu sais Caillou, des mahgrebins qui regardent un match de foot sans crier, ni s'insulter, que l'équipe de France perde ou gagne, ça n'existe pas.

Quand il y a un match de football, tu serais surprise de voir comment les gens soutiennent une équipe malgré leur non-appartenance au drapeau de l'équipe et inversement.

Par exemple, tu peux trouver un parisien qui soutient l'OM, l'équipe de Marseille, mais jamais tu ne trouveras un marseillais qui soutiendra le PSG, l'équipe de Paris : il préfèrerait encore se jeter à la mer ou mieux soutenir une équipe d'Algérie lol!

C'est ça la vie des quartiers !

Cordialement,
Sulay professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 871642
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 10:39

Sulayman a écrit:


Ohh tu sais Caillou, des mahgrebins qui regardent un match de foot sans crier, ni s'insulter, que l'équipe de France perde ou gagne, ça n'existe pas.

Quand il y a un match de football, tu serais surprise de voir comment les gens soutiennent une équipe malgré leur non-appartenance au drapeau de l'équipe et inversement.

Par exemple, tu peux trouver un parisien qui soutient l'OM, l'équipe de Marseille, mais jamais tu ne trouveras un marseillais qui soutiendra le PSG, l'équipe de Paris : il préfèrerait encore se jeter à la mer ou mieux soutenir une équipe d'Algérie lol!


Le PSG? Jamais de la vie!
Allez l'OM!

Pardon pour le hors-sujet c'est le coeur qui a parlé Embarassed

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 14:52

cailloubleu* a écrit:




Je sais comme une certitude vérifiée que dans le Royaume Uni et l'Allemagne, il y a plus de tolérance pour le voile disons, et les costumes étrangers, mais c'est aussi parce que les communautés vivent des vies parallèles, la vision c'est un peu oui, oui vous avez la liberté de mettre le voile faites ce que vous voulez et restez dans votre coin entre vous.

J'aimerais bien que Thedj réponde à ma question, comment ça se passe au Canada?

A mon avis il y a du positif dans cette attitude française pour les immigrés eux-mêmes.






Je pense qu'au Canada il y'a les deux .. certains arabes , noires et indiens s'assimilent completenent prennent l'accent quebecois , font du Ski , ecoutent du hockey .. s'habillent en americain ( c'est moins beau que le style européen faut l'avouer ) ..etc voir l'humouriste rachid badouri en exemple ..alors , que d'autres vivent dans ce que tu appele la vie parallèle sauf , que ce n'est pas du tout vu d'un angle negatif ici c'est même une richesse il y'a le quartier italien , le grec , l'indien , le maghrebin, le libanais , le juif il y'a même le quartier gai c'est un des plus connu ....etc et dans chacun de ses quartiers des "touristes" de d'autres communeautés s'invitent et profitent de la diversité ... le plateau mont-royale c'est le quartier de francais incluant des arabes de france parcequ'ils se sentent plus proche des francais que des arabes du bled ou des arabes quebecois .


Personellement mon equipe de foot mixte ( les femmes canadiennes sont tres fortes au foot) son tous quebecois de regions loin de la ville au debut j'aurais pu les prendre pour des racistes avec leurs questions sur les chameaux et les 4 femmes mais , apres quelques discussions j'ai compris que j'avais autant de prejugé qu'ils en avaient et qu'ils n'ont pas une once de racisme envers moi pourtant on parle beaucoup de religion et de géo-politique .


Bref , je pense que la société canadienne et quebecoise est un entre deux par rapport au systeme anglais et francais .
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 16:06

Thedjezeyri14 a écrit:


Je pense qu'au Canada il y'a les deux  .. certains arabes , noires et indiens s'assimilent completenent prennent l'accent quebecois , font du Ski , ecoutent du hockey  .. s'habillent en americain  ( c'est moins beau que le style européen faut l'avouer ) ..etc voir l'humouriste rachid badouri en exemple  ..alors , que d'autres vivent dans ce que tu appele la vie parallèle  sauf , que ce n'est pas du tout vu d'un  angle negatif ici c'est même une richesse il y'a le quartier italien , le  grec , l'indien , le maghrebin, le libanais , le juif il y'a même le quartier gai c'est un des plus connu ....etc et dans chacun de ses quartiers des "touristes" de d'autres communeautés s'invitent et profitent de la diversité ... le plateau mont-royale c'est le quartier de francais incluant des arabes de france parcequ'ils se sentent plus proche des francais que des arabes du bled ou des arabes quebecois .


Personellement mon equipe de foot mixte ( les femmes canadiennes sont tres fortes au foot) son tous quebecois de regions loin de la ville au debut j'aurais pu les prendre pour des racistes avec leurs questions sur les chameaux et les 4 femmes mais , apres quelques discussions j'ai compris que j'avais autant de prejugé qu'ils en avaient et  qu'ils n'ont pas une once de racisme envers moi  pourtant on parle beaucoup de religion et de géo-politique .


Bref , je pense que la société canadienne et quebecoise est un entre deux par rapport au systeme anglais et francais .

Tu as l'air heureux et épanoui au Canada, mon cher Thedj, et j'avoue que ça me donne un jour l'envie de visiter le pays de la célèbre police montée canadienne Wink

Sulay cheers
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 16:41

Thedjezeyri14 a écrit:



Je pense qu'au Canada il y'a les deux  .. certains arabes , noires et indiens s'assimilent completenent prennent l'accent quebecois , font du Ski , ecoutent du hockey  .. s'habillent en americain  ( c'est moins beau que le style européen faut l'avouer ) ..etc voir l'humouriste rachid badouri en exemple  ..alors , que d'autres vivent dans ce que tu appele la vie parallèle  sauf , que ce n'est pas du tout vu d'un  angle negatif ici c'est même une richesse il y'a le quartier italien , le  grec , l'indien , le maghrebin, le libanais , le juif il y'a même le quartier gai c'est un des plus connu ....etc et dans chacun de ses quartiers des "touristes" de d'autres communeautés s'invitent et profitent de la diversité ... le plateau mont-royale c'est le quartier de francais incluant des arabes de france parcequ'ils se sentent plus proche des francais que des arabes du bled ou des arabes quebecois .


Personellement mon equipe de foot mixte ( les femmes canadiennes sont tres fortes au foot) son tous quebecois de regions loin de la ville au debut j'aurais pu les prendre pour des racistes avec leurs questions sur les chameaux et les 4 femmes mais , apres quelques discussions j'ai compris que j'avais autant de prejugé qu'ils en avaient et  qu'ils n'ont pas une once de racisme envers moi  pourtant on parle beaucoup de religion et de géo-politique .


Bref , je pense que la société canadienne et quebecoise est un entre deux par rapport au systeme anglais et francais .

Très intéressant, ça a l'air d'être une société où il fait bon vivre, tu as eu une bonne idée d'aller là bas.

Ce qu'il y a de très nocif dans les sociétés où une minorité a éte regardée de haut pendant longtemps c'est que cette minorité n'a même plus le courage de lutter, elle prend une mentalité impuissante et résignée et finit par ressembler à ce que les racistes disent d'eux.

J'avais lu une étude sur les noirs aux USA: les noirs qui ont des problèmes, qui ratent leurs études traînent dans la rue et font les sales boulots sont les noirs américains, les noirs fraîchement immigrés s'intègrent plus facilement et réussissent, en dépit du racisme anti-noir.
Je prends comme exemple Kamala Harris, elle est impressionnante d'assurance, de culture et de niveau de réflexion, ses deux parents sont des immigrés.
Je t'envoie une vidéo.


Dernière édition par cailloubleu* le Mar 18 Aoû 2020, 17:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 16:43

Il y a le modèle anglo saxon, que l'on retrouve aussi bien au Canada, aux USA et en Angleterre.

Dire que tout ce passe bien, c'est vendre du rêve. Car ce sont des pays qui acceptent facilement les inégalités sociales.

En France, c'est différent, c'est un autre modèle, plus sensible aux inégalités sociales, les français sont enracinés dans le pareil pour tout le monde, aussi bien dans les droits que dans les devoirs.

Certes, d'un côté, même simplement avoir les cheveux oranges, choque plus en France qu'en Angleterre. Cette volonté d'homogénéité pose donc quelques enclaves.

Mais par contre si on prend le modèle américain, on peut constater que les inégalités sociales exacerbées par le covid 19, sont nettement plus prononcées, puisque le taux de mortalité est largement plus élevé dans la population noire africaine et latine.

C'est donc aussi un modèle où se côtoient 2 mondes, l'un où les gens vivent dans l'aisance ( les blancs ) et l'un où les gens vivent comme dans un pays en voix de développement.

Peu sont choqué, aux USA, d'avoir vue, de leur terrasse avec piscine, sur un bidonville indien.

Donc ne faites pas que cracher sur la France, elle a certes son modèle à elle, différent, mais si il présente des inconvénients, il a aussi ses avantages.

Ceci étant, pour revenir dans le sujet, ce n'est pas si énorme que ça de demander aux fonctionnaires de l'état d'éviter de porter des signes ostentatoires trop évidant. Ce n'est pas non plus demander de décrocher la lune.

Puis, c'est une synthèse, à la fois pour laisser dans le domaine du privé, la liberté de chacun et pour rappeler à l'union nationale.

De plus, en dehors du contresens d'être enseignante, tout en affichant publiquement la défiance, en ce qui concerne le voile, on peut penser que la demande viendrait de l'influence islamiste qui cherche à s'infiltrer, y compris dans les institutions républicaines. Même si ce n'est que de la suspicion.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 17:39

Tonton a écrit:
Peu sont choqué, aux USA, d'avoir vue, de leur terrasse avec piscine, sur un bidonville indien.

Cher Tonton, comme on dit dans le midi, tu envoies un peu loin le bouchon.

Il y a des quartiers de villas avec terrasses et piscines et puis tu as des quartiers de mobile homes et de baraques en bois mais ils sont très éloignés géographiquement.

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 17:49

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Peu sont choqué, aux USA, d'avoir vue, de leur terrasse avec piscine, sur un bidonville indien.

Cher Tonton, comme on dit dans le midi, tu envoies un peu loin le bouchon.

Il y a des quartiers de villas avec terrasses et piscines et puis tu as des quartiers de mobile homes et de baraques en bois mais ils sont très éloignés géographiquement.


Non, pas toujours, j'ai eu une ami qui a séjourné à New Beach ( dans l'état de New york ), accueilli par des gens fortunés, qui avaient vu sur un bidonville indien du haut de leur terrasse.

D'ailleurs, tu peux aller dans des quartiers très friqués, composé de gratte ciel pour gens fortunés et voir dans la rue, une misère comparable au tiers monde.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 17:53

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 19:50

Tonton a écrit:


Non, pas toujours, j'ai eu une ami qui a séjourné à New Beach ( dans l'état de New york ), accueilli par des gens fortunés, qui avaient vu sur un bidonville indien du haut de leur terrasse.

D'ailleurs, tu peux aller dans des quartiers très friqués, composé de gratte ciel pour gens fortunés et voir dans la rue, une misère comparable au tiers monde.  

Il y a une misère aux Etats Unis qu'on ne soupçonne jamais lorsqu'on vient de France, j'ai vu des choses étonnantes c'est vrai.

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptyMar 18 Aoû 2020, 20:23

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Non, pas toujours, j'ai eu une ami qui a séjourné à New Beach ( dans l'état de New york ), accueilli par des gens fortunés, qui avaient vu sur un bidonville indien du haut de leur terrasse.

D'ailleurs, tu peux aller dans des quartiers très friqués, composé de gratte ciel pour gens fortunés et voir dans la rue, une misère comparable au tiers monde.  

Il y a une misère aux Etats Unis qu'on ne soupçonne jamais lorsqu'on vient de France, j'ai vu des choses étonnantes c'est vrai.


oui, parfois certains faits ou position de société, on des racines anthropologiques très profonde. C'est un peu ce que je demande quand on parle de la particularité française, et ce n'est pas que je défend une position, c'est que je la présente.

Car il est vrai que par rapport au modèle anglo saxon, la mentalité française supporte moins les signes communautaristes mais elle supporte moins aussi les inégalités sociales.

Disons que cette notion, dans le vivre ensemble, a autant, en France, d’exigence dans les droits que dans les devoirs. Ca se traduit par un discours populaire, aujourd'hui devenu populiste, par :

" ils viennent en France et sont heureux d'y trouver une assistance sociale, mais se refusent à vivre comme nous ".

Bon, ce n'est pas ma position, mais je sais que c'est celle de bien des français, et plutôt que de critiquer une opinion qui n'est pas mienne, j'essaye d'en comprendre les principes.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 09:00

Le judaisme exige le port du voile


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 10:59

SKIPEER a écrit:
c'est le monde a l'envers chez toi l'ami .ce n'est pas de la provocation mais ce sont les ennemies de la liberté qui sont dérangés .tu accepterai une femme nu dans la rue et tu refuserai une femme voilée????


Ou commence et ou se termine la liberté individuelle ?

Si on veut être juste, il faudrait accepter les deux et toute forme de libertés vestimentaires.

Des femmes veulent se cacher du regard des hommes, OK respect, mais pourquoi interdire les femmes qui veulent se découvrir complétement ?




.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 16:51

Ben, de toute façon, si certaines femmes disent qu'elles font ça pour éviter d'être mitraillées du regard des hommes, elles feraient bien de descendre de leur nuage, car elles ne sont pas aussi " irrésistibles " qu'elles le pensent.

Qu'une jolie fille puisse dire qu'elle en a marre que les hommes la regardent, que ceci parasite son existentielle sociale, je comprend. Mais un " laideron " ?

C'est pas sympa ce que je dis, j'en ai conscience, mais quand tu vois une " moche " dire qu'elle se couvre pour ne pas attiser la convoitise masculine, tu te demandes si elle n'a pas aussi couvert son cerveau.
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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 17:05

Tonton a écrit:
Ben, de toute façon, si certaines femmes disent qu'elles font ça pour éviter d'être mitraillées du regard des hommes, elles feraient bien de descendre de leur nuage, car elles ne sont pas aussi " irrésistibles " qu'elles le pensent.

Qu'une jolie fille puisse dire qu'elle en a marre que les hommes la regardent, que ceci parasite son existentielle sociale, je comprend. Mais un " laideron " ?

C'est pas sympa ce que je dis, j'en ai conscience, mais quand tu vois une " moche " dire qu'elle se couvre pour ne pas attiser la convoitise masculine, tu te demandes si elle n'a pas aussi couvert son cerveau.

Actuellement il y a le covid mais en temps normal le visage n'est pas voilé.
Donc on voit le visage et une très jolie fille reste ravissante avec ou sans voile, et un laideron ferait mieux de ne pas le mettre car il accentue les traits ingrats.

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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 17:10

bon croyant a écrit:
Le judaisme exige le port du voile




Très intéressant à voir, merci Bon Croyant.

Cela prouve bien que l'extrémisme est un fléau qu'on peut trouver partout.



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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 17:49

cailloubleu* a écrit:

Actuellement il y a le covid mais en temps normal le visage n'est pas voilé.
Donc on voit le visage et une très jolie fille reste ravissante avec ou sans voile, et un laideron ferait mieux de ne pas le mettre car il accentue les traits ingrats.


Je n'ai jamais vu de "laideron" voilé. Je trouve toujours le visage des musulmanes joli, voilé ou pas.
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Tonton




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MessageSujet: Re: professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction   professeurs non musulmanes voilées pour lutter contre son interdiction - Page 4 EmptySam 29 Aoû 2020, 18:07

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Ben, de toute façon, si certaines femmes disent qu'elles font ça pour éviter d'être mitraillées du regard des hommes, elles feraient bien de descendre de leur nuage, car elles ne sont pas aussi " irrésistibles " qu'elles le pensent.

Qu'une jolie fille puisse dire qu'elle en a marre que les hommes la regardent, que ceci parasite son existentielle sociale, je comprend. Mais un " laideron " ?

C'est pas sympa ce que je dis, j'en ai conscience, mais quand tu vois une " moche " dire qu'elle se couvre pour ne pas attiser la convoitise masculine, tu te demandes si elle n'a pas aussi couvert son cerveau.

Actuellement il y a le covid mais en temps normal le visage n'est pas voilé.
Donc on voit le visage et une très jolie fille reste ravissante avec ou sans voile, et un laideron ferait mieux de ne pas le mettre car il accentue les traits ingrats.


C'est surtout le discours qui colle pas avec la réalité, car si c'est vrai que bien des jolies filles souffrent parfois un peu du fait qu'elles ne soient souvent considérées que pour leur apparence, les plus moches par contre, souffrent parfois de passer plutôt inaperçues.

De plus, si le discours est incohérent, plus " imaginaire " que réel, il peut sous entendre qu'une jolie fille qui n'est pas voilée est responsable des agressions sexuelles.

On pourrait conclure, que ce soit pour cette femme juive, ou une femme musulmane, que les hommes musulmans ou juifs sont incapables de se contenir et sautent sur tout ce qui bouge.
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