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 la faute à "pas de chance"

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rosarum

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MessageSujet: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMer 01 Jan 2014, 13:11

il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMer 01 Jan 2014, 14:22

C'est le destin
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyJeu 02 Jan 2014, 19:56

rosarum a écrit:
il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)
salam rosaruim
ton raisonnement est mal fondé
connais tu le sixieme pilier de la foi islamique?
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rosarum

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyVen 03 Jan 2014, 09:09

Elmakoudi a écrit:
rosarum a écrit:
il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)
salam rosaruim
ton raisonnement est mal fondé
connais tu le sixieme pilier de la foi islamique?

non je n'en connais que 5.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyVen 03 Jan 2014, 20:29

rosarum a écrit:
il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)

rien à voir avec la chance.

A mon avis, la chance est un concept créé par l' homme et des fois ça marche, des fois c' est raté, et pourtant, on dit que qqun est chanceux quand il a toujours de la chance... Et c' est pourquoi, je rejette l' idée de la "chance". Par contre, en parlant d' épreuves, ça paraitra plus plausible: une épreuve pourrait etre ratée comme elle pourrait etre réussite....

une épreuve, Allah pourrait la donner à un croyant comme à un non croyant...........................................
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rosarum

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptySam 04 Jan 2014, 13:19

*Leila* a écrit:

une épreuve, Allah pourrait la donner à un croyant comme à un non croyant...........................................

c'est bien cela qui n'a pas de sens car les soi disant épreuves frappent aussi bien les croyants que les non croyants et certains sont plus durement éprouvés que d'autre.
pourquoi ?
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 10:43

rosarum a écrit:
*Leila* a écrit:

une épreuve, Allah pourrait la donner à un croyant comme à un non croyant...........................................

c'est bien cela qui n'a pas de sens car les soi disant épreuves frappent aussi bien les croyants que les non croyants et certains sont plus durement éprouvés que d'autre.
pourquoi ?

exactement! le juste fait que les épreuves sont destinées à tout le monde montre 2 choses:

>> dieu existe puisque sur Terre, il n ' y a jamais eu à travers les générations qqun de parfait et qui a réussi sa vie de A à Z et donc il y a bien une cause pour cela...l' homme est certainement une créature pas comme les autres...
>> dieu est juste Puisque ses épreuves sont destinées à tout le monde

mais au juste, pourquoi des épreuves?:
A mon avis, c' est pour montrer le vrai visage de l' homme, et donc le démasquer...
Ces versets expliquent bien le principe :

66. Votre Seigneur est Celui qui fait voguer le vaisseau pour vous en mer, afin que vous alliez à la recherche de quelque grâce de Sa part; Certes Il est Miséricordieux envers vous,

67. Et quand le mal vous touche en mer, ceux que vous invoquiez en dehors de Lui se perdent. Puis, quand Il vous sauve et vous ramène à terre, vous vous détournez. L'homme reste très ingrat!
(al israa)

par contre, pour pouvoir comprendre pourquoi certains sont plus durement éprouvées que d' autres, il faudrait connaitre beaucoup de gens, leur parcours et pleins d' autres choses..................... Surtout que ça devrait reposer sur des détails parfois!
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 17:46

*Leila* a écrit:

par contre, pour pouvoir comprendre pourquoi certains sont plus durement éprouvées que d' autres, il faudrait connaitre beaucoup de gens, leur parcours et pleins d' autres choses..................... Surtout que ça devrait reposer sur des détails parfois!

oui enfin personnellement je ne suis pas croyant et pourtant je n'ai pas à me plaindre, surtout quand je compare à ceux qui ont la malchance d'habiter en syrie ou en centrafrique.
il fait quoi ton dieu là ?
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 17:54

Un verset du Coran que je vais retrouver dit en gros :
Ceux qui ne croient pas en Dieu et préfère la vie sur Terre Dieu les exauce en leur donnant une belle vie mais à leur mort ils verront l'enfer
Pour les croyants ils sont éprouvé Allah aime les endurants et il les récompensera du Paradis Éternel inshAllah
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 18:27

Abderrahman a écrit:
Un verset du Coran que je vais retrouver dit en gros :
Ceux qui ne croient pas en Dieu et préfère la vie sur Terre Dieu les exauce en leur donnant une belle vie mais à leur mort ils verront l'enfer

Quel intérêt de les exaucer si c'est pour les punir ensuite ? Pourquoi ne pas les punir tout de suite ?
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 18:37

Car il est Bon et Miséricordieux
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 18:41

Abderrahman a écrit:
Un verset du Coran que je vais retrouver dit en gros :
Ceux qui ne croient pas en Dieu et préfère la vie sur Terre Dieu les exauce en leur donnant une belle vie mais à leur mort ils verront l'enfer
Pour les croyants ils sont éprouvé Allah aime les endurants et il les récompensera du Paradis Éternel inshAllah

23. Celui qui a mécru, que sa mécréance ne t'afflige pas : vers Nous sera leur retour et Nous les informerons de ce qu'ils faisaient. Allah connaît bien le contenu des poitrines.

24. Nous leur donnons de la jouissance pour peu de temps; ensuite Nous les forcerons vers un dur châtiment.

25. Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre?", ils diront, certes : "Allah!" Dis : "Louange à Allah!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

(sourate luquman) mais normalement il y a aussi la meme idée dans plusieurs autres versets et    la faute à "pas de chance" 1985722407
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 18:42

Abderrahman a écrit:
Un verset du Coran que je vais retrouver dit en gros :
Ceux qui ne croient pas en Dieu et préfère la vie sur Terre Dieu les exauce en leur donnant une belle vie mais à leur mort ils verront l'enfer
Pour les croyants ils sont éprouvé Allah aime les endurants et il les récompensera du Paradis Éternel inshAllah

cà c'est la religion bisounours où les bons sont récompensés et les méchants punis "plus tard"

c'est aussi la religion "opium du peuple" dont parlait Karl Marx c'est à dire qu'en promettant aux malheureux que les injustices seront compensées "plus tard", on les incite à ne pas combattre les injustices maintenant.
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Abd Ar Rahman

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 18:47

Chacun payera pour le mal qu'il a fait et sera récompensé pour le bien qu'il a fait
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 18:49

rosarum a écrit:
*Leila* a écrit:

par contre, pour pouvoir comprendre pourquoi certains sont plus durement éprouvées que d' autres, il faudrait connaitre beaucoup de gens, leur parcours et pleins d' autres choses..................... Surtout que ça devrait reposer sur des détails parfois!

oui enfin personnellement je ne suis pas croyant et pourtant je n'ai pas à me plaindre, surtout quand je compare à ceux qui ont la malchance d'habiter en syrie ou en centrafrique.
il fait quoi ton dieu là ?

c' est assez long à expliquer et de toutes façons, tu ne me comprendras pas...
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 20:56

Abderrahman a écrit:
Car il est Bon et Miséricordieux

c'est plutot du sadisme que de laisser les mécréants profiter de la vie pour mieux les torturer ensuite de même que de laisser souffrir les croyants pour les récompenser ensuite.
on dirait que ton dieu aime voir souffrir ses créatures


Dernière édition par rosarum le Dim 05 Jan 2014, 21:00, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 20:58

*Leila* a écrit:
rosarum a écrit:
*Leila* a écrit:

par contre, pour pouvoir comprendre pourquoi certains sont plus durement éprouvées que d' autres, il faudrait connaitre beaucoup de gens, leur parcours et pleins d' autres choses..................... Surtout que ça devrait reposer sur des détails parfois!

oui enfin personnellement je ne suis pas croyant et pourtant je n'ai pas à me plaindre, surtout quand je compare à ceux qui ont la malchance d'habiter en syrie ou en centrafrique.
il fait quoi ton dieu là ?

c' est assez long à expliquer et de toutes façons, tu ne me comprendras pas...

je comprend surtout que mes questions n'ont pas de réponse qui tienne la route dans le cadre de ta religion.

mais pour te rassurer, sache qu'il n'y en a pas non plus dans l'atheisme (à part le "pas de chance" )
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 21:10

rosarum a écrit:
mais pour te rassurer, sache qu'il n'y en a pas non plus dans l'atheisme (à part le "pas de chance" )

j'aime bien ta franchise  Very Happy
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rosarum

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 23:03

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
mais pour te rassurer, sache qu'il n'y en a pas non plus dans l'atheisme (à part le "pas de chance" )

j'aime bien ta franchise  Very Happy

la différence c'est que le "manque pot" personne n'en est responsable tandis que les soi disant "épreuves" c'est votre dieu le coupable.
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Abd Ar Rahman

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 23:11

rosarum a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car il est Bon et Miséricordieux

c'est plutot du sadisme que de laisser les mécréants profiter de la vie pour mieux les torturer ensuite de même que de laisser souffrir les croyants pour les récompenser ensuite.
on dirait que ton dieu aime voir souffrir ses créatures

Pourquoi ? les créer et les jeter au feu directement ? La vie est longue tu peux très bien être athée puis mourir avec le doigt en l'air en prononçant la chahada et un musulman peut très bien finir sa vie en reniant Dieu.
Cette vie est un test c'est pas la vraie vie de l'être humain.. Les profs sont sadique de te faire passer un examen pour voir si ta la capacité d'être pris ? tu crois quoi toi.. ? tu souffres un petit peu pour avoir la félicité eternel
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 23:42

Le paradis n'est pas gratuit
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyDim 05 Jan 2014, 23:50

Semsem a écrit:
Le paradis n'est pas gratuit

Le paradis est gratuit, l'amour de Dieu est gratuit, Dieu nous aime avant que nous l'aimions, gratuitement.

Dieu espère que nous l'aimerons car il veut que nous ayons part à son amour qui est la vie éternelle.

Dieu nous donne ce que nous désirons, toujours, ici-bas et au delà.

C'est notre liberté de désirer Dieu ou autre chose.

Si c'est autre chose, Dieu nous le donne et c'est notre enfer.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 07:11

Bonjour,

rosarum a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car il est Bon et Miséricordieux

c'est plutot du sadisme que de laisser les mécréants profiter de la vie pour mieux les torturer ensuite de même que de laisser souffrir les croyants pour les récompenser ensuite.
on dirait que ton dieu aime voir souffrir ses créatures

NON, Dieu ne rend pas le mal pour le mal, c'est le contraire de la Loi du Talion. Dieu lève son soleil sur les bons et les méchants, comme sa pluie tombe sur les uns et les autres sans distinction, sans discrimination. C'est là l'impartialité de Dieu, sa Sainte Justice qui prouve, pousse et attire vers sa Bonté envers nous, qui que nous soyons et où que nous en soyons dans notre vocation à recevoir par la Foi en Jésus-Christ rédempteur notre véritable identité de Fils ou de Fille de Dieu. Mais à mon humble avis, l'offre est valable seulement jusqu'à ce que la mort vienne à son tour, et alors ce sera le Jugement Dernier!

Retour au sujet, nous savons de source sûre et certaine car c'est notre expérience humaine universelle, on récolte NORMALEMENT ce que l'on sème, en bien comme en mal.. Ensuite il y a des "scandales", des accidents inévitables car relevant de la négligence des conditions de sécurité, ou ignorance du danger, de la volonté d'autres personnes et de leurs agissements, de catastrophes naturelles, de fatalités comme la vieillesse, de maladies encore incurables etc..

Une réflexion intéressante sur le sujet, Jésus interrogé sur la tour de Siloé ayant tué 18 personnes.

http://catechisme-adulte.blogspot.fr/2009/11/la-tour-de-siloe.html

Il en ressort, ni punition de Dieu ni péché en particulier, soit "Causé par l'homme, accidentel ou causé par un esprit." donc bien parfois la faute à pas de chance, la présence au mauvais endroit au mauvais moment..!!
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 09:18

Je ne pense pas qu'il existe un hasard dans ce qui nous arrive, mais la complexité, la multiplicité des causes et l'impossibilité de les analyser en détail, l'ignorance dans laquelle nous sommes de nous-mêmes, nous donne cette impression.
Il y a toujours une convergence entre ce que nous portons en nous mêmes et le monde extérieur, tel être va appeler telles rencontres, tels événements, pas par hasard, mais parce qu'il existe un faisceau infinitésimal de liens et d'affinités entre son être profond et l'ensemble des possibilités du monde.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 11:38

Kwama57 a écrit:
Bonjour,

rosarum a écrit:
Abderrahman a écrit:
Car il est Bon et Miséricordieux

c'est plutot du sadisme que de laisser les mécréants profiter de la vie pour mieux les torturer ensuite de même que de laisser souffrir les croyants pour les récompenser ensuite.
on dirait que ton dieu aime voir souffrir ses créatures

NON, Dieu ne rend pas le mal pour le mal, c'est le contraire de la Loi du Talion. Dieu lève son soleil sur les bons et les méchants, comme sa pluie tombe sur les uns et les autres sans distinction, sans discrimination. C'est là l'impartialité de Dieu, sa Sainte Justice qui prouve, pousse et attire vers sa Bonté envers nous, qui que nous soyons et où que nous en soyons dans notre vocation à recevoir par la Foi en Jésus-Christ rédempteur notre véritable identité de Fils ou de Fille de Dieu. Mais à mon humble avis, l'offre est valable seulement jusqu'à ce que la mort vienne à son tour, et alors ce sera le Jugement Dernier!

Retour au sujet, nous savons de source sûre et certaine car c'est notre expérience humaine universelle, on récolte NORMALEMENT ce que l'on sème, en bien comme en mal.. Ensuite il y a des "scandales", des accidents inévitables car relevant de la négligence des conditions de sécurité, ou ignorance du danger, de la volonté d'autres personnes et de leurs agissements, de catastrophes naturelles, de fatalités comme la vieillesse, de maladies encore incurables etc..

Une réflexion intéressante sur le sujet, Jésus interrogé sur la tour de Siloé ayant tué 18 personnes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il en ressort, ni punition de Dieu ni péché en particulier, soit "Causé par l'homme, accidentel ou causé par un esprit." donc bien parfois la faute à pas de chance, la présence au mauvais endroit au mauvais moment..!!

je suis complètement d'accord avec ta conclusion, mais ce n'est pas celle de la plupart des musulmans qui ont tendance à voir la main de Dieu partout. la preuve en est qu'ils ne sont pas capables de dire deux mots sans ajouter inch Allah .
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 13:21

rosarum a écrit:

je suis complètement d'accord avec ta conclusion, mais ce n'est pas celle de la plupart des musulmans qui ont tendance à voir la main de Dieu partout. la preuve en est qu'ils ne sont pas capables de dire deux mots sans ajouter inch Allah .

Ah ça, si on vivait seulement ce qu'on méritait, ça se saurait et je crois qu'il n'y aurait plus du tout d'Humanité pour en témoigner avec une Charia qui fauche au moindre faux pas.. C'est ignorer la sur-population mondiale à l'incroyable croissance de plus de 7 milliards en 1 siècle, la tentation devenue omniprésente en tous domaines et notre espérance de vie actuelle de +/- 80 ans, il y a de la marge pour en commettre.. ^^

En Christianisme, Dieu n'intervient pas directement dans sa Création, nous sommes libres de gérer notre existence à loisir MAIS il demeure les recommandations et avertissements de la Bible pour ce qui édifie et ce qui tue..

Aussi la grande différence entre un destin / fatalité mystérieuses et la Providence de Dieu accessible par la Foi personnelle au nom du sang de Jésus.. Bref, encore de l'eau au moulin qui montre que Allah n'est pas du tout Yahvé.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 15:54

Semsem a écrit:
Le paradis n'est pas gratuit

bien résumé Very Happy
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 19:39

Semsem a écrit:
Le paradis n'est pas gratuit

Que Dieu marchande son paradis passe encore mais aussi bassement, c'est incompréhensible.


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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 20:01

Gaslavina a écrit:
Semsem a écrit:
Le paradis n'est pas gratuit

Que Dieu marchande son paradis passe encore mais aussi bassement, c'est incompréhensible.



comment ça aussi bassement? tu veux dire en le mettant face à des épreuves? et pourtant, il y a bien des gens qui s' en sortent à merveille malgré les difficultés ! pourquoi eux ils peuvent et les autres non? et donc, tant qu' il y a des gens qui peuvent le faire, cela veut dire que tout le monde devrait pouvoir le faire aussi...

et sinon t' as une autre solution pour qu' il "marchande son paradis"?
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyLun 06 Jan 2014, 20:31

*Leila* a écrit:


comment ça aussi bassement? tu veux dire en le mettant face à des épreuves? et pourtant, il y a bien des gens qui s' en sortent à merveille malgré les difficultés ! pourquoi eux ils peuvent et les autres non? et donc, tant qu' il y a des gens qui peuvent le faire, cela veut dire que tout le monde devrait pouvoir le faire aussi...

Je veux dire avec un raisonnement aussi basique et sans âme. Puis les gens ne sont pas tous égaux devant les épreuves. Et comment se définir miséricordieux et clément et baser son argument sur la punition, les châtiments et les menaces.
L'humanité toute seule a fini par bannir la barbarie et l'arbitraire, et Dieu resterait lui encore et toujours sur des schémas aussi primaires. Sans arrière plan aucun en plus.

Citation :
et sinon t' as une autre solution pour qu' il "marchande son paradis"?

Oui j'en est une autre où il n'y a ni paradis, ni marchandage, ni commerce, ni chantage. Donc tout à fait autre chose que le "marche ou crève", tout en restant dans le transcendant et le divin.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 13:51

Gaslavina a écrit:


Oui j'en est une autre où il n'y a ni paradis, ni marchandage, ni commerce, ni chantage. Donc tout à fait autre chose que le "marche ou crève", tout en restant dans le transcendant et le divin.

cad tu ne veux pas de jugement après la mort?
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 14:47

rosarum a écrit:
il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)
il faut savoir que pour nous musulmans acceptons  tout ce qui nous arrive qu'il soit  Bon  ou mauvais mais il faut preciser que parfois une chose nous paraissant mauvaise peut cacher une  bonne chose  .Dieu dit a ce propos  ceci dans :
Coran 2: 216 "... il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose alors qu' elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu' elle vous est mauvaise. C' est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.»

le prophete Mohammed psl dit aussi : « Sache que ce qui t’a raté ne pouvait t’atteindre et que ce qui t’a atteint ne pouvait te rater. »

La foi est fondée sur une soumission totale, et sur l’absence de toutes questions sur les actes et les commandements d’Allah.

L’invocation revêt une très grande importance dans la mesure où elle permet de contourner le destin et d’écarter les épreuves et reste utile pour mettre fin à ce qui est déjà arrivé et empêcher l’avènement de ce qui est en perspective. A ce propos, le Prophète psl a dit : « Seule l’invocation permet de contourner le destin ». (Cité par Ahmad, 5/277, Ibn Madja, 90 et at-Tarmidhi, 139

Il a également dit : «Si la porte de l’invocation est ouverte pour l’un de vous, la porte de la miséricorde lui est aussi ouverte. Et rien n’a été demandé à Allah qu’Il aime à donner comme la sécurité. En fait, l’invocation reste utile pour mettre fin à ce qui est déjà arrivé et empêcher l’avènement de ce qui est en perspective. Pratiquez l’invocation, ô fidèles serviteurs d’Allah. (Cité par at-Tarmidhi, 3548).

Il  dit enfin : « La méfiance ne permet guère d’échapper au destin.

Mais l’invocation reste utile pour mettre fin à ce qui est déjà arrivé et empêcher l’avènement de ce qui est en perspective. En fait, l’invocation rencontre l’épreuve et lui résiste jusqu’au jour de la Résurrection » (cité par at-Tabarani, 2/800 (33)
 je terminerai en citant l'histoire de Moise avec el khidr sur ce lien :

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rosarum

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 14:57

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)
il faut savoir que pour nous musulmans acceptons  tout ce qui nous arrive qu'il soit  Bon  ou mauvais

mais les athées aussi pour la simple raison que nous n'avons pas le choix !!   Very Happy
la différence c'est que nous n'attribuons pas ce qui nous arrive aux caprices d'un être imaginaire, ce qui est de la pure superstition.

comme l'a très bien dit plus haut Kwama57 nous sommes bien souvent responsables de ce qui nous arrive (on récolte ce que l'on a semé) mais il y a toutefois une part qui tient au pur hasard et sur laquelle nous n'avons pas de moyens d'action.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 15:00

*Leila* a écrit:
Gaslavina a écrit:


Oui j'en est une autre où il n'y a ni paradis, ni marchandage, ni commerce, ni chantage. Donc tout à fait autre chose que le "marche ou crève", tout en restant dans le transcendant et le divin.

cad tu ne veux pas de jugement après la mort?

si Dieu existe, il donne gratuitement (s'il le veut) mais il ne pratique pas le donnant-donnant et ne marchande pas car par définition il n'a besoin de rien.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 15:08

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
il arrive qu'un malheur nous frappe alors que nous n'y sommes absolument pour rien.

par exemple : on est sagement arrêté à un feu rouge et on est percuté à l'arrière par un véhicule dont les freins sont défectueux.
on est gravement blessé et peut être même handicapé à vie.

est ce un pur hasard ou bien est ce que la chance/malchance est une réalité ?

(les croyants vont dire que c'est une épreuve que Dieu leur envoie mais cette explication est très critiquable)
il faut savoir que pour nous musulmans acceptons  tout ce qui nous arrive qu'il soit  Bon  ou mauvais

mais les athées aussi pour la simple raison que nous n'avons pas le choix !!   Very Happy
la différence c'est que nous n'attribuons pas ce qui nous arrive aux caprices d'un être imaginaire, ce qui est de la pure superstition.

comme l'a très bien dit plus haut Kwama57 nous sommes bien souvent responsables de ce qui nous arrive (on récolte ce que l'on a semé) mais il y a toutefois une part qui tient au pur hasard et sur laquelle nous n'avons pas de moyens d'action.
non justement  cher ami il faut préciser que le musulman a la différence de l'atheé n'éprouve aucune angoisse a accepter le mal au contraire il considère le mal comme un bien pour lui  et il a toujours raison puisque l'avenir dans beaucoup de situations nous a prouve que certaines mauvaises  choses en apparence étaient bonnes pour nous  a la fin .
le prophete Mohammed (psl) a dit : "L'affaire du croyant est étonnante, tout ce qui lui arrive est un bien pour lui. S'il lui arrive une chose qui le réjouit et qu’il remercie, c'est un bien pour lui ; Et s'il lui arrive un mal et qu'il patiente, c'est un bien pour lui. Et ceci n'est que pour le croyant"
[Rapporté par Mouslim.]


Le Prophète (Salla Allah ralayi wa salam) a dit : "Le croyant est sans cesse éprouvé dans sa personne, dans sa progéniture et dans ses biens jusqu'à ce qu'il se rende à Allah, exempt de toute faute".
[Rapporté par At-Tirmidhi]
Durant sa vie, l'individu est soumis à de nombreuses épreuves : la maladie, la pauvreté, la mort, les calamités...
Ces circonstances douloureuses dévoilent chez lui un comportement qui peut exprimer soit de la révolte, soit de la reconnaissance, soit de l'ingratitude. C'est là qu'Allah nous apprécie. Sommes-nous constants dans l'aisance comme dans la pauvreté, dans la maladie comme dans la santé, dans le malheur comme dans la joie ?
C'est à l'occasion de ces grands événements que notre foi est mise à l'épreuve et qu'elle révèle soit son authenticité soit sa fausseté. Allah nous met en garde, les épreuves sont inéluctables et il faut s'y préparer afin de ne pas être pris au dépourvu. Elles existent pour nous éprouver.


CORAN 47:31 "Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d’entre vous qui luttent [pour la cause d’Allah] et qui endurent, et afin d’éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.

CORAN 89:15"Quant à l’homme, lorsque son Seigneur l’éprouve en l’honorant et en le comblant de bienfaits, il dit : «Mon Seigneur m’a honoré». Mais par contre, quand Il l’éprouve en lui restreignant sa subsistance, il dit : «Mon Seigneur m’a avili». Mais non ! C’est vous plutôt, qui n’êtes pas généreux envers les orphelins ; qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre, qui dévorez l’héritage avec une avidité vorace, et aimez les richesses d’un amour sans bornes.

Ibn Mass'ôud (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit : "Vous voyez le mécréant parmi ceux qui ont une très bonne santé corporelle et dont le coeur est le plus malade ; et vous rencontrez le croyant étant parmi ceux qui ont le coeur le plus sain, et le corps le plus malade. Je jure par Allah que si vos coeurs étaient malades et vos corps en bonne santé, vous seriez plus insignifiant auprès d'Allah que le scarabée".


  Le Prophète psl a dit : "Aucun musulman ne subit un mal comme la maladie ou autre sans qu'Allah efface ses péchés comme l'arbre perd ses feuilles"
Rapporté par Al-Bukhari, Mouslim.
  Le Prophète psl à dit : "Tout mal qui atteint le musulman, s'agit-il d'une lassitude, d'une maladie ou d'une angoisse, même d'une piqûre d'épine, lui vaut de la part de Dieu une rémission de ses péchés."
Rapporté par Al-Bukhari, Mouslim
  Lorsque le Prophète (psl) entrait auprès d’un malade pour lui rendre visite, il disait : “Il n’y a pas de mal. C’est une occasion de te purifier de tes péchés.”
Rapporté par Al-Bukhari
  Le Prophète Mohammed (psl) a dit : “Tout ce que subit le musulman est une expiation en sa faveur, même l’égratignure et la piqûre d’une épine.”
Rapporté par Mouslim



As tu lu ce lien ????:  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Tonton





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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 17:23

Mon cher Rosarum,

En quelque sorte tu parles de providence divine, n'est ce pas ? Si c'est le cas, j'avoue être devenu très prudent car les croyants ont souvent un double discours ( je suis croyant moi même, mais j'accepte mon ignorance ). Ce double discours est de dire qu'il ne peut rien arriver au fidèle tout en parlant de martyr. Pourtant l'histoire de Job nous éclaire.

Dans un premier temps, je me permet de te rappeler qu'il ne faut pas confondre ce qui tient de la responsabilité de l'homme avec la providence divine. C'est celui qui est responsable des freins de sa voiture qui est responsable pas Dieu.

Dieu n'est pas sans nous dire que si on jette une brique en l'air et qu'on la regarde retomber, elle nous retombe sur le nez. Nous vivons sur terre pas dans le royaume céleste.

Si on regarde les catastrophes naturelles, elles ont de l'ampleur parce que l'homme s'obstine à s'entasser dans des zones géographiques potentiellement dangereuses. C'est dangereux de marcher sur un fil.

Néanmoins quand Dieu se met en colère, franchement il y a de quoi vu la dureté de notre cœur, ce qui en résulte, c'est un mouvement de solidarité entre les hommes. Parfois la punition, c'est aussi pour faire comprendre.

Comprendre, il y a tant de chose qui reste à comprendre. Mais la dureté du cœur de l'homme n'est pas à confondre avec la volonté de Dieu qui nous laisse la possibilité de faire des choix.
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BOB





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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 18:05

SKIPEER a écrit:

non justement  cher ami il faut préciser que le musulman a la différence de l'atheé n'éprouve aucune angoisse a accepter le mal au contraire il considère le mal comme un bien pour lui  et il a toujours raison puisque l'avenir dans beaucoup de situations nous a prouve que certaines mauvaises  choses en apparence étaient bonnes pour nous  a la fin .

Ça c'est la théorie. Dans les faits, quand un musulman vit un malheur, la maladie d'un proche par exemple, il éprouve de l'angoisse, et heureusement d'ailleurs, car c'est humain.

L'homme peut inventer toutes les superstitions qu'ils veut pour essayer de donner un sens à la fatalité, qui frappe au hasard, mais cela n'empêche pas que le malheur ne laisse jamais indifférent, à moins d'être un psychopathe insensible.

Oses affirmer que voir mourir son frère, ou voir sa mère paralysée à la suite d'un accident est une bonne chose.
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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 19:39

*Leila* a écrit:
Gaslavina a écrit:


Oui j'en est une autre où il n'y a ni paradis, ni marchandage, ni commerce, ni chantage. Donc tout à fait autre chose que le "marche ou crève", tout en restant dans le transcendant et le divin.

cad tu ne veux pas de jugement après la mort?

Le "jugement" divin doit se différencier du jugement humain. Nous ne sommes pas au même niveau heureusement sinon c'est au détriment de Dieu.

Très souvent l'être humain fait que ce qu'il peut avec ce qu'il a. Il ne faut pas oublier.



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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 19:49

Tonton a écrit:


Néanmoins quand Dieu se met en colère, franchement il y a de quoi vu la dureté de notre cœur, ce qui en résulte, c'est un mouvement de solidarité entre les hommes. Parfois la punition, c'est aussi pour faire comprendre.

Comprendre, il y a tant de chose qui reste à comprendre. Mais la dureté du cœur de l'homme n'est pas à confondre avec la volonté de Dieu qui nous laisse la possibilité de faire des choix.

La dureté du coeur de l'homme ? En quoi consiste t elle ? L'homme aurait le pouvoir de modifier la texture de son coeur à volonté, selon sa fantaisie ? L'homme maîtrise tant de choses que ça...

Et quand bien même, la colère de Dieu, immense, sera toujours disproportionnée par rapport aux écarts misérables du coeur des hommes. C'est Coluche qui disait "la souffrance humaine n'est pas à échelle humaine".

Je rajoute que même sans colère divine et donc sans dieu, le destin humain est déjà assez précaire comme ça pour que le créateur (supposé) ne vienne pas en rajouter.
Heureusement nous sommes bien plus capable de miséricorde que lui.

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eric 420





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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" EmptyMar 07 Jan 2014, 19:54

[quote="Gaslavina"]
*Leila* a écrit:
Gaslavina a écrit:


Oui j'en est une autre où il n'y a ni paradis, ni marchandage, ni commerce, ni chantage. Donc tout à fait autre chose que le "marche ou crève", tout en restant dans le transcendant et le divin.

cad tu ne veux pas de jugement après la mort?

Le "jugement" divin doit se différencier du jugement humain. Nous ne sommes pas au même niveau heureusement sinon c'est au détriment de Dieu.

Très souvent l'être humain fait que ce qu'il peut avec ce qu'il a. Il ne faut pas oublier.



[/quote



j'ai de la misère a comprendre ce que tu dis !


Dieu accepte Tout ceux qui crois "en" Lui

pas vraiment compliqué...

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MessageSujet: Re: la faute à "pas de chance"   la faute à "pas de chance" Empty

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