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 L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyJeu 23 Jan 2014, 08:48


23.01.2014


Dieudonné : Antisémite ou antisystème ? (34 mn).
Analyse de la crise de l’humoriste Dieudonné comme un thermomètre du malaise de l’Europe.
Une cause : l’Europe et son passé douloureux : La génération de mai 68 y a réagi légitimement et violemment aux horreurs des générations précédentes (capitalisme pur, Nationalisme, Nazisme) autour de l’hyper mémoire de ces malheurs et, au sommet, de la shoah. Par réaction passionnelle, elle a exalté des valeurs inverses de celles du XIX° et XX° s.
Une maladie : La génération suivante (qu’elle soit de Droite, de Gauche, traditionaliste, catholique, d’origine immigre musulmane et Noire) est en train de réagir à cet excès mémoriel. Mais une partie le fait en l’attribuant à un complot des élites Juives (parce que beaucoup de Juifs sont dans les élites).
Un thermomètre : Dieudonné a surfé sur ce courant et sa position « anti-pensée unique » a touché l’axe de la pensée de mai 68 : la mémoire de la shoah.
Le remède : Interdire le thermomètre est contre-productif. Par contre, analyser cette maladie Occidentale de son histoire est essentiel. Le faire sans idéologies : toutes les mémoires doivent être mises en avant, et surtout les mémoires soigneusement cachées par mai 68 : Sa complicité avec le Communisme, son exaltation folle de l’hédonisme destructeur jusqu’au excès actuels.

Le faire par des films, des humoristes, des débats. Eviter les procès et les lois mémorielles, sauf s’il peuvent soulager l’overdose actuelle du politiquement correct.


Par Arnaud Dumouch, agrégé en sciences religieuses, 2014. Cette vidéo n'engage que son auteur, pas l'Eglise catholique.


 
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyJeu 23 Jan 2014, 09:38

Arnaud Dumouch a écrit:

23.01.2014


Dieudonné : Antisémite ou antisystème ? (34 mn).
Analyse de la crise de l’humoriste Dieudonné comme un thermomètre du malaise de l’Europe.
Une cause : l’Europe et son passé douloureux : La génération de mai 68 y a réagi légitimement et violemment aux horreurs des générations précédentes (capitalisme pur, Nationalisme, Nazisme) autour de l’hyper mémoire de ces malheurs et, au sommet, de la shoah. Par réaction passionnelle, elle a exalté des valeurs inverses de celles du XIX° et XX° s.
Une maladie : La génération suivante (qu’elle soit de Droite, de Gauche, traditionaliste, catholique, d’origine immigre musulmane et Noire) est en train de réagir à cet excès mémoriel. Mais une partie le fait en l’attribuant à un complot des élites Juives (parce que beaucoup de Juifs sont dans les élites).
Un thermomètre : Dieudonné a surfé sur ce courant et sa position « anti-pensée unique » a touché l’axe de la pensée de mai 68 : la mémoire de la shoah.
Le remède : Interdire le thermomètre est contre-productif. Par contre, analyser cette maladie Occidentale de son histoire est essentiel. Le faire sans idéologies : toutes les mémoires doivent être mises en avant, et surtout les mémoires soigneusement cachées par mai 68 : Sa complicité avec le Communisme, son exaltation folle de l’hédonisme destructeur jusqu’au excès actuels.

Le faire par des films, des humoristes, des débats. Eviter les procès et les lois mémorielles, sauf s’il peuvent soulager l’overdose actuelle du politiquement correct.


Par Arnaud Dumouch, agrégé en sciences religieuses, 2014. Cette vidéo n'engage que son auteur, pas l'Eglise catholique.


 


MERCI, mon cher ARNAUD, pour cette excellente ( à mon point de vue) analyse de ce qui est devenu le "philosophico-politiquement correct d'aujourd'hui !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyJeu 23 Jan 2014, 09:55

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyJeu 23 Jan 2014, 12:31

Merci Arnaud.
J'adhère assez.
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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 08:46

Arnaud, si la discussion est possible, j’ai bien deux trois éléments à amener au débat. Je vais ici essayer de regarder les choses de l’extérieur de mes convictions personnelles.
Tu dis que les juifs sont surreprésentés dans les élites. C’est un fait. Par contre, tu expliques cela comme étant la résultante d’une Histoire d’un peuple opprimé. Il faut emmagasiner un bagage intellectuel pour pouvoir se déplacer avec quand on nous chasse. On ne sait pas bien sur quoi on se base pour dire ça. Ensuite, il faut surtout bien se rappeler que, jusqu’à très récemment, le chrétien croit avoir affaire à un peuple déicide. C’est aussi et surtout pour cela qu’ils ont été recalés aux tâches les plus infamantes : l’usure.
Tout en restant un peuple déicide, voici l’éclosion d’un peuple de banquier. Les banquiers ne sont pas les plus mal lotis de la société. Et les déterminismes sociaux étant ce qu’ils sont, ils vont voir leurs enfants capables d’intégrer et de produire un savoir scientifique que d’autres communautés seront moins à même d’aborder.
La sécularisation de la fin de la période moderne va conduire à l’affaiblissement de la réception déicide pour laisser le devant de la scène à la réception d’un peuple de banquier.
Petite crise économique (n’oublions pas que nous sommes en plein dedans) et on ne supporte plus les facilités indues de certains.
Je pense qu’il est plus juste de voir les choses comme ça.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 09:00

Le chant du cygne a écrit:
Arnaud, si la discussion est possible, j’ai bien deux trois éléments à amener au débat. Je vais ici essayer de regarder les choses de l’extérieur de mes convictions personnelles.
Tu dis que les juifs sont surreprésentés dans les élites. C’est un fait. Par contre, tu expliques cela comme étant la résultante d’une Histoire d’un peuple opprimé. Il faut emmagasiner un bagage intellectuel pour pouvoir se déplacer avec quand on nous chasse. On ne sait pas bien sur quoi on se base pour dire ça. Ensuite, il faut surtout bien se rappeler que, jusqu’à très récemment, le chrétien croit avoir affaire à un peuple déicide. C’est aussi et surtout pour cela qu’ils ont été recalés aux tâches les plus infamantes : l’usure.
Tout en restant un peuple déicide, voici l’éclosion d’un peuple de banquier. Les banquiers ne sont pas les plus mal lotis de la société. Et les déterminismes sociaux étant ce qu’ils sont, ils vont voir leurs enfants capables d’intégrer et de produire un savoir scientifique que d’autres communautés seront moins à même d’aborder.
La sécularisation de la fin de la période moderne va conduire à l’affaiblissement de la réception déicide pour laisser le devant de la scène à la réception d’un peuple de banquier.
Petite crise économique (n’oublions pas que nous sommes en plein dedans) et on ne supporte plus les facilités indues de certains.
Je pense qu’il est plus juste de voir les choses comme ça.


Cher Le chant du cygne,


Que les Juifs se soient beaucoup lancés dans la banque en un fait. Mais ce n'est pas du à une tâche subalterne, loin de là.

C'est à cause de l'interdit du prêt à intérêt dans les terres chrétiennes et musulmanes. Cet interdit n'existe pas dans la loi de Moïse. Les Juifs ont aussi inventé le bon au porteur qui permettait de voyager sans transporter de l'or.

Par contre, le peuple Juif, transformé de ce fait en l'image de l'usurier, a payé de son sang tout au long de l'histoire cette association d'image.  Neutral
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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 09:12

Bonjour Arnaud, j'espère que tu vas bien ce matin.
Bien sûr que si le prêt à intérêt est interdit dans la loi mosaïque. De toute façon, tu peux pas te tromper, presque tout est interdit ! Mais à la limite n'est même pas ça la question, ce qui importe c'est que ce ne sont pas eux qui sont génétiquement portés vers la banque. On les a contraints à faire cette activité.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 09:16

Le chant du cygne a écrit:
Bonjour Arnaud, j'espère que tu vas bien ce matin.
Bien sûr que si le prêt à intérêt est interdit dans la loi mosaïque. De toute façon, tu peux pas te tromper, presque tout est interdit ! Mais à la limite n'est même pas ça la question, ce qui importe c'est que ce ne sont pas eux qui sont génétiquement portés vers la banque. On les a contraints à faire cette activité.


Cher Le chant du cygne, Bonjour, bonne année à vous aussi ! Very Happy

Je pense que c'est le prêt USURAIRE qui est interdit, mais pas le prêt à intérêt, ni l'esclavage provisoire pour payer ses dettes... (au bout de sept ans, l'esclave doit être relâché).

A vérifier !
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 09:25

Je viens de vérifier, tu as entièrement raison. Cela dit, je n'ai pas bien saisi la nuance.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 11:13

L'usure, c'est un taux d'intérêt indécent (du style 25 % par mois) qui ruine l'emprunteur.
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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 12:55

Ok merci.
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BOB





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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 15:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Bonjour Arnaud, j'espère que tu vas bien ce matin.
Bien sûr que si le prêt à intérêt est interdit dans la loi mosaïque. De toute façon, tu peux pas te tromper, presque tout est interdit ! Mais à la limite n'est même pas ça la question, ce qui importe c'est que ce ne sont pas eux qui sont génétiquement portés vers la banque. On les a contraints à faire cette activité.


Cher Le chant du cygne, Bonjour, bonne année à vous aussi ! Very Happy

Je pense que c'est le prêt USURAIRE qui est interdit, mais pas le prêt à intérêt, ni l'esclavage provisoire pour payer ses dettes... (au bout de sept ans, l'esclave doit être relâché).

A vérifier !


En fait, d'après ce que j'ai lu, il existe bien un interdit qui porte sur les prêts à intérêt; mais celui ci ne concerne que les prêts entre juifs.
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BOB





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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 15:44

Arnaud Dumouch a écrit:

23.01.2014


Dieudonné : Antisémite ou antisystème ? (34 mn).
Analyse de la crise de l’humoriste Dieudonné comme un thermomètre du malaise de l’Europe.
Une cause : l’Europe et son passé douloureux : La génération de mai 68 y a réagi légitimement et violemment aux horreurs des générations précédentes (capitalisme pur, Nationalisme, Nazisme) autour de l’hyper mémoire de ces malheurs et, au sommet, de la shoah. Par réaction passionnelle, elle a exalté des valeurs inverses de celles du XIX° et XX° s.
Une maladie : La génération suivante (qu’elle soit de Droite, de Gauche, traditionaliste, catholique, d’origine immigre musulmane et Noire) est en train de réagir à cet excès mémoriel. Mais une partie le fait en l’attribuant à un complot des élites Juives (parce que beaucoup de Juifs sont dans les élites).
Un thermomètre : Dieudonné a surfé sur ce courant et sa position « anti-pensée unique » a touché l’axe de la pensée de mai 68 : la mémoire de la shoah.
Le remède : Interdire le thermomètre est contre-productif. Par contre, analyser cette maladie Occidentale de son histoire est essentiel. Le faire sans idéologies : toutes les mémoires doivent être mises en avant, et surtout les mémoires soigneusement cachées par mai 68 : Sa complicité avec le Communisme, son exaltation folle de l’hédonisme destructeur jusqu’au excès actuels.

Le faire par des films, des humoristes, des débats. Eviter les procès et les lois mémorielles, sauf s’il peuvent soulager l’overdose actuelle du politiquement correct.



Je suis d'accord avec ta conclusion; je suis opposé aux lois mémorielles. La parole doit rester libre, et doit être combattu par la parole, sauf pour ce qui est des appels à la violence et de l'insulte gratuite à l'encontre d'une ou plusieurs personnes.

Par contre:
-Tu fais quelques associations un peu confuses et pas très heureuses (pensée de 68 avec mémoire de la Shoah par exemple).
-Inévitablement, ta vision est partisane. Il est d'ailleurs naïf de penser pouvoir être libéré de toute idéologie (d'autant plus pour un croyant, qui par définition perçoit le monde à travers le prisme de sa religion).

Quelques illustrations:
-tu occultes le fait que Dieudonné aient effectivement eu des propos antisémites. Il n'a pas seulement tenu des propos "anti-système". Je ne dis pas ça à la légère (je ne suis pas un des "bobo-socialiste-bien pensant-adeptes de la pensée unique-au cerveau lavé par les médias et le gouvernement" qu'une certaine frange de la droite catholique se plait à voir un peu partout. Comme quoi chacun a sa bienpensance); j'ai regardé ses spectacles. Il se moque effectivement de tous le monde. Mais: il est vraiment obsédé par les juifs, c'est son thème de prédilection; en dehors de ces spectacles, il a tenu des propos antisémites (il a d'ailleurs fait campagne sur ce thème); il fréquente des antisémites reconnus (Soral...); il profite d'être sur scène pour tenir des propos politiques qui ne relève pas de l'humour. Ceci étant dit, il est habile et a très bien compris le filon juteux que constituait la dénonciation du "système".
-Là ou ta non-neutralité se manifeste le plus, c'est dans le rôle que tu donnes à la pensée de 1968 dans cette affaire, et la manière dont tu décris la "maladie de l'occident", totalement hors de propos. J'ai bien compris que tu n'avais pas trop aimé les évènements 1968, qui ont pourtant eu certains mérites. Mais quand tu amènes le communisme et "l'hédonisme destructeur" (d'ailleurs cette perception n'engage que toi; tu romps ici avec la neutralité qu'il est, selon toi, nécessaire d'observer) dans ton analyse, tu te laisses emporter par tes fantasmes.

Ce qui sous-tend l'affaire Dieudonné, il me semble, c'est d'abord une défiance grandissante à l'égard des élites (politiques, financières, etc...) dans un contexte de crise économique et sociale. La lassitude favorisent alors le développement de visions complotistes (le "système"), de marque d'hostilité vis à vis du pouvoir. Comme à chaque crise, on se crée des ennemis; le Juif, qui "domine le système", est en un. Il y aussi le fait qu'aller voir Dieudonné, c'est se donner l'impression d'être un rebelle, de combattre le "système". Ce qui restent à l'écart de cette société dans laquelle ils n'arrivent pas à s'intégrer et dans laquelle ils ne se reconnaissent pas sont particulièrement sensibles à ce type de discours. En outre, l'humour antisémite fait souvent recette chez les musulmans, aussi on en retrouvent beaucoup dans le public de "l'humoriste". Néanmoins, celui ci ne se limite pas à ces catégories, ce qui est d'autant plus inquiétant.

Cette montée de la défiance, de la haine et de antisémitisme ne sont pas de bonne augure

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 16:38

[quote]
BOB a écrit:

Par contre:
-Tu fais quelques associations un peu confuses et pas très heureuses (pensée de 68 avec mémoire de la Shoah par exemple).
-Inévitablement, ta vision est partisane. Il est d'ailleurs naïf de penser pouvoir être libéré de toute idéologie (d'autant plus pour un croyant, qui par définition perçoit le monde à travers le prisme de sa religion).

Cher Bob, je m'explique : L'horreur de la shoah est le sommet de ce que fuit 'avec raison) mai 68. Ca en devient donc le symbole.

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BOB





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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 18:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
BOB a écrit:

Par contre:
-Tu fais quelques associations un peu confuses et pas très heureuses (pensée de 68 avec mémoire de la Shoah par exemple).
-Inévitablement, ta vision est partisane. Il est d'ailleurs naïf de penser pouvoir être libéré de toute idéologie (d'autant plus pour un croyant, qui par définition perçoit le monde à travers le prisme de sa religion).

Cher Bob, je m'explique : L'horreur de la shoah est le sommet de ce que fuit 'avec raison) mai 68. Ca en devient donc le symbole.


Pas vraiment. Mai 1968, c'est beaucoup de choses, mais c'est surtout le symptôme d'une société qui évolue à grande vitesse. La jeunesse exprime son rejet des cadres moraux qu'elles estime dépassés, elle affirme ses aspirations et ses opinions, bref elle veut exister, elle se révolte contre l'autorité, contre le gaullisme, contre l'impérialisme, contre la société de consommation et contre plein d'autres choses encore (ce n'était pas un mouvement homogène, loin s'en faut). Mai 1968, c'est notamment le résultat d'un décalage entre les valeurs de la jeunesse et celle des générations antérieures.
Les ouvriers, eux, manifestent alors que les Trente Glorieuses atteignent leur apogée, mais qu'une frange de la population ne profite pas des fruits de la croissance; en outre, à la fin des années 1960, l'économie française montre ses premiers signes de faiblesse...
C'est bien évidement une analyse simplifiée, on pourrait écrire des pages sur le sujet. Mais je ne vois pas vraiment ce que vient faire la Shoah là dedans.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptyVen 24 Jan 2014, 18:27

Mai 68 ressemble à une violente crise d'un ado face à des parents indignes car moralisateurs et violents : Tout est d'abord rejeté puis l'Ado se crée ses propres valeurs en opposition : faire ce qu'il veut quand il veut, jusqu'à l'absurde.
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penseur libre





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MessageSujet: Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)   L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014) EmptySam 01 Mar 2014, 13:28

Dieudonné a attaque les chretiens , les musulmans, les noirs , blancs ,jaunes etcc avec autant de cynisme c'est son humour . quand il a fait un skecth sur un colon israelien , l'appareil d'etait s'est mis en branle pour proteger la seule communaute reconnue dans un pays soit-disant laic
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