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 jeunes djihadistes et lavage des cerveaux

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MessageSujet: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2014, 16:48

Rappel du premier message :

10.02.2014



Les jeunes djihadistes européens qui partent combattre en Syrie ont-ils subi un lavage de cerveau ?


Samedi 8 février, une manifestation à Strasbourg et un colloque en banlieue parisienne ont été organisés pour dénoncer le "lavage de cerveau" des jeunes qui partent combattre en Syrie.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 10 Fév 2014, 16:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 16 Mar 2014, 16:29

penseur libre a écrit:
la verité est que ton resonement tomberais en cas d'agression , que tu le veuilles ou non . tout ce que tu me sort est bien beau et gentil mais il n'aidera en rien ta famille . tu peux me sortir n'importe quel verset de la bible , ca ne changera rien  . t'es juste dans ton petit cocon mtn alors tu peux te permettre d'etre comme ca , le jour ou ton petit monde s'effondre tu changera ou toi et ta famille seront des victimes . tu parles d'orgueil? mais c'est bien toi qui est orgueilleux , la realite reviendra te donner une leçon d'humilité sur tes certitudes crois tot ou tard ca arrivera , cordialement


roooh...te voilà reparti dans le HS...
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penseur libre





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 16 Mar 2014, 22:05

Tonton a écrit:
penseur libre a écrit:
la verité est que ton resonement tomberais en cas d'agression , que tu le veuilles ou non . tout ce que tu me sort est bien beau et gentil mais il n'aidera en rien ta famille . tu peux me sortir n'importe quel verset de la bible , ca ne changera rien  . t'es juste dans ton petit cocon mtn alors tu peux te permettre d'etre comme ca , le jour ou ton petit monde s'effondre tu changera ou toi et ta famille seront des victimes . tu parles d'orgueil? mais c'est bien toi qui est orgueilleux , la realite reviendra te donner une leçon d'humilité sur tes certitudes crois tot ou tard ca arrivera , cordialement


roooh...te voilà reparti dans le HS...

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMer 23 Avr 2014, 09:24

l’enrôlement djihadiste des jeunes, selon le journal "La Croix" :


" Début 2014, alors qu’il était encore ministre de l’intérieur, Manuel Valls lâchait un chiffre inquiétant : 700 jeunes seraient tentés par le djihadisme, dont 250 seraient déjà partis en Syrie.

Il existe peu d’éléments précis pour définir leur profil, mais les observations de Dounia Bouzar (1), anthropologue et membre de l’Observatoire de la laïcité, bousculent les idées reçues. En effet, les apprentis djihadistes seraient des filles dans 40 % des cas.

Contre toute attente, l’endoctrinement interviendrait indépendamment de l’environnement confessionnel, puisque les familles de ces jeunes se disent athées pour 70 % d’entre elles. Le niveau social, enfin, ne serait pas particulièrement déterminant non plus : 63 % des jeunes appartiendraient en effet à la classe moyenne et 20 % proviendraient d’un milieu favorisé.

Comment endiguer ce mouvement ?

Un plan d’action regroupant une vingtaine de mesures doit être dévoilé mercredi 23 avril en conseil des ministres. Afin de freiner les départs en Syrie, l’autorisation parentale de sortie du territoire sera rétablie pour les mineurs. Les candidats potentiels au djihad pourraient par ailleurs être signalés comme des profils à risque dans le Fichier des personnes recherchées (FPR) ainsi que dans le système d’information Schengen (SIS). Ils seront ainsi plus facilement repérés lorsqu’ils se présenteront aux frontières françaises ou communautaires.

Un volet préventif du plan prévoit par ailleurs de s’appuyer autant que possible sur les parents des jeunes en voie de radicalisation. Un « guichet » leur sera ainsi ouvert, avec accès à des psychologues et à des services sociaux, afin de répondre à leurs inquiétudes, et cela dès les premiers signes de comportement anormal.

Le gouvernement entend enfin s’attaquer à la propagande pro-djihad, qui passe essentiellement par le canal d’Internet. La place Beauvau réfléchit à une contre-offensive médiatique, en partenariat avec des associations, les collectivités, mais aussi l’éducation nationale.

Que peut-on espérer de ce dispositif ?

Dounia Bouzar se dit « satisfaite » de voir inscrites des mesures qu’elle préconisait de longue date. La spécialiste attend à présent les détails de sa mise en œuvre. À ses yeux, la lutte contre l’endoctrinement « ne sera pas efficace sans une définition très pointue des indicateurs d’alerte auxquels les professeurs, les policiers, les animateurs, les assistantes sociales, les imams doivent être formés ».

Elle met également en garde sur la réactivité du dispositif. « Il ne s’agit pas de mettre en place une lourde machinerie administrative. Certains jeunes peuvent basculer en moins de deux mois », souligne-t-elle. Persuadée que l’endoctrinement utilise les mécanismes classiques de l’emprise sectaire, l’anthropologue renvoie par ailleurs à la loi de 2001, qui condamne déjà les manipulations mentales.

(1) Les statistiques restent à consolider et peuvent comporter des biais, puisqu’elles ont été réalisées à partir des déclarations de 40 familles ayant contacté, depuis février, le Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l’Islam, fondé par DouniaBouzar.


JEAN-BAPTISTE FRANÇOIS
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyVen 25 Avr 2014, 18:37

Jihad Syrie : « C’est au gouvernement d’aller chercher les mineurs »
Rédigé par Hanan Ben Rhouma | Mercredi 9 Avril 2014

A l'initiative de Dounia Bouzar, auteur du livre « Désamorcer l’islam radical », et à l'appel d'une trentaine de familles de jeunes Français partis en Syrie pour un prétendu « jihad », une pétition « Rendez-nous nos enfants ! » a été lancée, mercredi 9 avril, pour réclamer « la fin de la passivité » des autorités françaises et la mise en place d'un dispositif de prévention pour endiguer les départs. Dounia Bouzar, qui a récemment fondé le Centre de prévention contre les dérives sectaires liées à l'islam (CPDSI), revient pour Saphirnews sur cette démarche dans laquelle elle s'est pleinement impliquée.

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyVen 25 Avr 2014, 18:38


Les musulmans américains se mobilisent contre l’extrémisme religieux
Un guide adressé aux mosquées

Rédigé par Christelle Gence | Lundi 21 Avril 2014

Un an après les attentats de Boston, une des principales organisations musulmanes américaines, vient de lancer une campagne contre l’extrémisme. Elle incite les responsables religieux à intervenir auprès des individus radicalisés plutôt que de les isoler de la communauté.


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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptySam 26 Avr 2014, 10:17

Idriss a écrit:

Les musulmans américains se mobilisent contre l’extrémisme religieux
Un guide adressé aux mosquées

Rédigé par Christelle Gence | Lundi 21 Avril 2014

Un an après les attentats de Boston, une des principales organisations musulmanes américaines, vient de lancer une campagne contre l’extrémisme. Elle incite les responsables religieux à intervenir auprès des individus radicalisés plutôt que de les isoler de la communauté.


Spoiler:


Voilà une initiative positive .... MERCI, mon cher IDRISS de nous la faire connaître !
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Man Att





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptySam 26 Avr 2014, 11:23

Salam,

Il faut comprendre que ce n'est jamais blanc ou noir mais souvent gris.
En France on nous bassine depuis un bon moment sur les atrocités qui se passent en Syrie en disant de Bachar que c'est un homme ignoble etc.

Donc la médiatisation combinée a l'endoctrinement que laissent propager les autorités en France on obtient de jeunes imbéciles.


Le jihad c'est surtout une guerre juste, c'est a dire défendre son territoire de l'ennemis qui attaque (comme les Français qui se sont défendu des Allemand en 40 même si ce n'est pas le meilleur exemple de défense) et ce sont des militaire qui se battent en priorité, la populace est mobilisé en dernier recours quand la ville est attaquée par exemple.

Donc il serait peut etre préférable de fermer, et empecher la propagande salafi qui bien entendu viens des pays du golfe mais le sacro saint pétrole est encore la donc on attend et on jette la pierre sur autrui
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layyale

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 11:49

Bonjour, je n'ai pas tout lu, mais je suis étonnée par certains propos tenus concernant le "djihad" en Syrie.
Je ne suis pas spécialiste en géopolitique mais il semble quand même clair que justement la situation syrienne est extrêmement complexe en Syrie de par la multitude ethnique et culturelle en Syrie et au Moyen-Orient.

Bachar el Assad est un dictateur, connu et reconnu, comme malheureusement beaucoup de dirigeants arabes (bon, il n'y a pas que des dirigeants arabes dictateurs lol) mais les forces armées qui se battent en Syrie ont plusieurs objectifs:
pour certains, c'est "vraiment aider le peuple Syrien" en le débarrassant d'Assad.

PAR CONTRE,certains sont là-bas pour profiter du bazar politique et rétablir un khalifat.

GROSSE NUANCE!

on n'est plus dans une optique d'aide mais bel et bien de politique.Il est vrai que l'Islam est théocratique et donc pas laique de fait.
et oui, nous, européens avons ce regard qui consiste à séparer le fait religieux et la politique.
De plus, savons nous vraiment ce que veut le peuple Syrien? politiquement? religieusement?

'lUnion arabe ne fait pas son rôle, c'est clair et encore moins l'ONU qui hormis dire "bouh c'est pô bien" ne fait rien, on le voit déjà avec l'horreur vécue en Palestine, et même le conflit en Ukraine.

Il y a des exactions des deux côtés: pro et anti Assad.
Ne l'oublions pas.
Ces djihadistes ne sont pas des anges et commettent aussi des crimes et peut-être d'autres atrocités.
Ce que j'appelle personnellement "la folie religieuse" a déjà été effectuée en ALgérie pendant la guerre civile avec ces islamistes de merde qui ont tué, violé, torturé des innocents. tout cela soit disant "au nom de DIEU"
BEURK!


Quand on apprend que certains jeunes francophones et sans doute français ont participé à la capture des journalistes français en Syrie, je me dis:
EN QUOI EST CE QUE L'ISLAM a à voir avce ça?

je fais aussi le parallèle avce les islamistes au Mali et dans le Sahara et même la secte "Boko haram"...
en quoi est-ce que leurs actes ont à voir avec la religion?

Pourtant, je suis d'obédience musulmane "à la base", mais quand je vois et lis tout ça, quand je lis certains messages ici, je me dis que certains véhiculent un "islam fou" et je ne me reconnais pas dedans...
ça me fait peur car c'est donner du grain à moudre aux anti islam; ET ILS DEVIENNENT LEGIONS mais d'un côté quand je lis certains commentaires, comment ne pas flipper??

si vous voulez vraiment refaire un khalifat, contenter de vous de l'Iran et de vos amis Afghans et laissez les autres pays tranquilles.
Je sais qu'on va surement m'insulter, m'accuser, m'accabler.
mais être musulman ne signifie pas forcément de suivre certains "cheikhs" comme des moutons justement et pour moi, la laicité est qq chose de positif et qui peut aider à vivre ensemble...
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 13:18

layyale a écrit:
Bonjour, je n'ai pas tout lu, mais je suis étonnée par certains propos tenus concernant le "djihad" en Syrie.
Je ne suis pas spécialiste en géopolitique mais il semble quand même clair que justement la situation syrienne est extrêmement complexe en Syrie de par la multitude ethnique et culturelle en Syrie et au Moyen-Orient.

Bachar el Assad est un dictateur, connu et reconnu, comme malheureusement beaucoup de dirigeants arabes (bon, il n'y a pas que des dirigeants arabes dictateurs lol) mais les forces armées qui se battent en Syrie ont plusieurs objectifs:
pour certains, c'est "vraiment aider le peuple Syrien" en le débarrassant d'Assad.

PAR CONTRE,certains sont là-bas pour profiter du bazar politique et rétablir un khalifat.

GROSSE NUANCE!

on n'est plus dans une optique d'aide mais bel et bien de politique.Il est vrai que l'Islam est théocratique et donc pas laique de fait.
et oui, nous, européens avons ce regard qui consiste à séparer le fait religieux et la politique.
De plus, savons nous vraiment ce que veut le peuple Syrien? politiquement? religieusement?

'lUnion arabe ne fait pas son rôle, c'est clair et encore moins l'ONU qui hormis dire "bouh c'est pô bien" ne fait rien, on le voit déjà avec l'horreur vécue en Palestine, et même le conflit en Ukraine.

Il y a des exactions des deux côtés: pro et anti Assad.
Ne l'oublions pas.
Ces djihadistes ne sont pas des anges et commettent aussi des crimes et peut-être d'autres atrocités.
Ce que j'appelle personnellement "la folie religieuse" a déjà été effectuée en ALgérie pendant la guerre civile  avec ces islamistes de merde qui ont tué, violé, torturé des innocents. tout cela soit disant "au nom de DIEU"
BEURK!


Quand on apprend que certains jeunes francophones et sans doute français ont participé à la capture des journalistes français en Syrie, je me dis:
EN QUOI EST CE QUE L'ISLAM a à voir avce ça?

je fais aussi le parallèle avce les islamistes au Mali et dans le Sahara et même la secte "Boko haram"...
en quoi est-ce que leurs actes ont à voir avec la religion?

Pourtant, je suis d'obédience musulmane "à la base", mais quand je vois et lis tout ça, quand je lis certains messages ici, je me dis que certains véhiculent un "islam fou" et je ne me reconnais pas dedans...
ça me fait peur car c'est donner du grain à moudre aux anti islam; ET ILS DEVIENNENT LEGIONS mais d'un côté quand je lis certains commentaires, comment ne pas flipper??

si vous voulez vraiment refaire un khalifat, contenter de vous de l'Iran et de vos amis Afghans et laissez les autres pays tranquilles.
Je sais qu'on va surement m'insulter, m'accuser, m'accabler.
mais être musulman ne signifie pas forcément de suivre certains "cheikhs" comme des moutons justement et pour moi, la laicité est qq chose de positif et qui peut aider à vivre ensemble...


Je trouve votre analyse très juste et pertinente ,merci de la partager avec nous .En effet la situation en Syrie est inextricable ,nous savons que le fils Assad est un dictateur mais mettre une dictature théocratique à la place ne changera pas la situation de ce pays déchiré .
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Salomon

Salomon



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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 16:07

layyale a écrit:
Bonjour, je n'ai pas tout lu, mais je suis étonnée par certains propos tenus concernant le "djihad" en Syrie.
Je ne suis pas spécialiste en géopolitique mais il semble quand même clair que justement la situation syrienne est extrêmement complexe en Syrie de par la multitude ethnique et culturelle en Syrie et au Moyen-Orient.

Bachar el Assad est un dictateur, connu et reconnu, comme malheureusement beaucoup de dirigeants arabes (bon, il n'y a pas que des dirigeants arabes dictateurs lol) mais les forces armées qui se battent en Syrie ont plusieurs objectifs:
pour certains, c'est "vraiment aider le peuple Syrien" en le débarrassant d'Assad.

PAR CONTRE,certains sont là-bas pour profiter du bazar politique et rétablir un khalifat.

GROSSE NUANCE!

on n'est plus dans une optique d'aide mais bel et bien de politique.Il est vrai que l'Islam est théocratique et donc pas laique de fait.
et oui, nous, européens avons ce regard qui consiste à séparer le fait religieux et la politique.
De plus, savons nous vraiment ce que veut le peuple Syrien? politiquement? religieusement?

'lUnion arabe ne fait pas son rôle, c'est clair et encore moins l'ONU qui hormis dire "bouh c'est pô bien" ne fait rien, on le voit déjà avec l'horreur vécue en Palestine, et même le conflit en Ukraine.

Il y a des exactions des deux côtés: pro et anti Assad.
Ne l'oublions pas.
Ces djihadistes ne sont pas des anges et commettent aussi des crimes et peut-être d'autres atrocités.
Ce que j'appelle personnellement "la folie religieuse" a déjà été effectuée en ALgérie pendant la guerre civile  avec ces islamistes de merde qui ont tué, violé, torturé des innocents. tout cela soit disant "au nom de DIEU"
BEURK!


Quand on apprend que certains jeunes francophones et sans doute français ont participé à la capture des journalistes français en Syrie, je me dis:
EN QUOI EST CE QUE L'ISLAM a à voir avce ça?

je fais aussi le parallèle avce les islamistes au Mali et dans le Sahara et même la secte "Boko haram"...
en quoi est-ce que leurs actes ont à voir avec la religion?

Pourtant, je suis d'obédience musulmane "à la base", mais quand je vois et lis tout ça, quand je lis certains messages ici, je me dis que certains véhiculent un "islam fou" et je ne me reconnais pas dedans...
ça me fait peur car c'est donner du grain à moudre aux anti islam; ET ILS DEVIENNENT LEGIONS mais d'un côté quand je lis certains commentaires, comment ne pas flipper??

si vous voulez vraiment refaire un khalifat, contenter de vous de l'Iran et de vos amis Afghans et laissez les autres pays tranquilles.
Je sais qu'on va surement m'insulter, m'accuser, m'accabler.
mais être musulman ne signifie pas forcément de suivre certains "cheikhs" comme des moutons justement et pour moi, la laicité est qq chose de positif et qui peut aider à vivre ensemble...


En Algérie les criminels,les corrompu,les voleurs  se sont les généraux Algériens et non les Islamistes .... ceux qui ont crée le chaos c'est l'armée et non les Islamistes ,ceux qui ont commis les massacres c'est les services  secret de l'armée Algérienne et non les Islamistes..... le peuple Algérien en 1991 avait plébiscité en Masse les Islamiste mais l'armée a fait un coup d'état pour préserver ses privilèges le dictateur et général sissi en Egypte a suivi la stratégie de ses frères généraux en Algérie ......

La Syrie est une terre d'Islam donc la question du régime ne se pose même pas  ,le prophète Muhammad a établi le Coran et sa sunna sur tout le monde Islamique le Musulman qui combat le Califat en connaissance de cause est un ennemi de l'Islam car combattre le califat c'est combattre ALLAH et son prophète Muhammad ....... les anti Islam ne seront satisfait de toi que le jours ou tu renieras ta foi et que tu adopteras la leur ....blâmer des gens qui au nom de Dieu sont parti secourir des humains persécutés ? jamais;...  qu'ALLAH les bénisse et leur accorde le plus haut degré du paradis peu de gens ont leur courage et foi ......si ils existent des gens qui ont le "courage" de donner des leçons derrière leur ordinateur ....... les non Musulmans osent nous interdire d'aller défendre nos frères et sœurs en Islam qui sont persécutés ........ on se moque royalement de vos interdictions moi je suis lucide je n'ai pas la foi nécessaire et le courage pour aller défendre mes frères et sœurs en Syrie mais jamais je n'oserait critiquer des gens qui ont répondu a l'appel du JIhad (guerre sainte au nom de Dieu) ....... Beaucoup de gens  ont envie d'aller en Syrie mais ne peuvent pas car ALLAH a établit des règles on ne peut pas laisser une famille sans ressource et aller en Syrie ,le mineur non plus ne peux pas s'y rendre ,les premiers concernés sont les habitants des pays limitrophes de la Syrie si cela n'est pas suffisant ont étend la zone obligatoire du Jihad .... étant donner que le califat n'existe pas l'autorité Islamique est a chercher pour faire une allégeance ,les Musulmans de France si on respecter les règles ne sont pas les premiers concerné par la lutte militaire contre le tyran assad mais nous pouvons soutenir financièrement la résistance Islamique ......

Si en France demain les musulmans étaient la cible militaire de l'état nous Musulman serions les premiers heureux de voir nos frères venir nous secourir que dieu les bénissent heureusement qu'ils sont la car si il fallait compter sur l'aide des gouvernements Musulman on pourrait toujours attendre et mourir
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Tonton





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 17:54

Bonjour,

Politique internationale et prosélytisme cohabitent souvent, pour se discréditer l'un l'autre souvent. Mais ce n'est pas le sujet ici.

Ces jeunes sensibles aux idéaux djihadistes, n'ont rien de particulier, avoir des idéaux c'est l'apanage de la jeunesse, c'est le temps de la prise de conscience d'avoir l'avenir devant soi et pas encore de responsabilité. Surtout pour cette génération "Tanguy " qui prolonge l'insouciance de l'enfance en remplissant les vides par le " jeu ".

Ces jeunes ne sont donc pas que le reflet d'une controverse au sein de l'islam, ils sont aussi le reflet du malaise de notre société.

Le discours de ceux qui les poussent aux excès de violence voir au suicide est en total contradiction avec la parole de Dieu. Jésus a dit que parfois les hommes placent des commandements d'homme au dessus des commandements de Dieu. Il a dit que mettre de côté ce qui peut venir en accord avec le commandement : " tu honoreras tes parents " pour des raisons religieuses est un péché.

Dans ce cas, on peut aussi penser à " tu quitteras tes parents pour t'attacher à ton époux ( se ) ".

La volonté de Dieu donc, pour un jeune, n'est pas de prendre les armes mais de fonder une famille. C'est dans les responsabilités familiales, que le jeune passera réellement au statut d'adulte en gagnant de l' autonomie dans sa réflexion et en étant donc moins manipulable.

Bref, ce que Dieu demande à leur âge, c'est le mariage, rien d'autre.
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layyale

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 18:35

Bonjour Salomon et Tonton,

Salomon,

notre vision de l'Islam est différente, je ne sais pas dans quel pays tu vis, si c'est au maghreb/moyen-orient ou en France, mais je suis habituée à la sécularisation de l'Etat et je pense que c'est un bienfait.

tu confonds politique et religion, ce que moi je distingue grandement.

Je ne renie pas ma foi, mais oui, des gens qui entrainent des gamins à aller en guerre, sont à mes yeux des criminels et des inconscients.

je suis cependant d'accord qu'on devrait aider le peuple Syrien et le monde arabe en premier lieu ne joue pas son rôle, quand on voit ce qu'il se passe en Palestine, c'est clair que si ils n'avaient pas merdé auparavant, peut-être que la Palestine ne serait pas "peau de chagrin" comme elle est aujourd'hui.

Maintenant, je soutiens des soldats qui sont dans un but juste et noble, d'aider le peuple syrien, le vrai peuple, musulman, chrétien, sunnite, chiite, peu importe les confessions.

cependant, beaucoup partent là-bas pour rétablir le khalifat SANS DEMANDER AU PEUPLE SYRIEN CE QU'IL VEUT LUI!!!!
voilà ce qui me dérange!
ils n'en ont pas la capacité actuellement au vu du chaos qui y règne.
et oui, je suis contre, dans le sens où cela ne sera pas accepté par la population car ils le subiront, excuse moi mais la charia vécue pendant l'occupation des milices islamistes au Mali, ça n'a pas donné envie aux gens de devenir musulmans.

Tu sais beaucoup d'arabes prônent une vie sécularisée, c'est sans doute pour toi une plaie, mais pour moi, je pense que c'est un gage pour vivre ensemble avec toute sles confessions différentes
forcément, ils s'opposent avec les islamistes.

Tu pourras me dire ce que tu veux sur les islamistes en Algérie, me dire que ce sont les généraux.
OUI, même de nos jours, l'armée contrôle tout et exerce une sorte de dictature. cependant, beaucoup d'islamistes ont commis des crimes soit disant au nom de DIEU.
tu pourras me dire que non, je connais des gens qui ont vu de leurs propres yeux et ont subi des atrocités de ces islamistes pourris.
résultat des courses: ces gens là sont devenus athés et anti islam.(super pour la promotion de l'Islam n'est-ce pas?)
après, l'armée aussi à tué des gens et torturé, personne n'est innocent. mais dire que les islamistes n'y sont pour rien, je ne suis pas d'accord.

Toi, tu confonds politique et religion, nous on les sépare.

Je ne renie pas qui je suis et mes opinions, mais je suis désolée, voir des exactions commises au nom de l'Islam, bah ça ne me donne pas envie de leur donner raison ou des excuses.

Je suis une personne avant d'être musulmane, j'ai mes propres opinions politiques, religieuses, je ne suis pas un dogme à la lettre, car je trouve que justement à vouloir trop appliquer à la lettre on en perd l'essence.
L'Islam est à mes yeux en plein dedans.
pour toi, ce que je dis est une hérésie, et tu vas sans doute t'offusquer, crier à la mécréance, soit, mais c'est mon avis.

avant de penser à appliquer qq chose, il faut penser au sens qu'on y met, aux vraies valeurs: piété, compassion, amour des autres, TOLERANCE...

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Salomon

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 18:54

Bonjour Layyale je vis en France ,je ne confonds pas politique et religion car c'est un pléonasme de dire politique et religion car dans son essence la religion a une composante politique car la politique c'est le pouvoir sur terre ,la politique c'est de s'occuper de la vie de la cité donc de la vie des gens et l'Islam revendique le pouvoir .ALLAH est le seul souverain sur terre et il ne partage pas sa souveraineté donc en Islam exclure ALLAH du pouvoir c'est de la mécréance ,la séparation des pouvoirs en Islam n'existe pas car les humains n'ont aucun pouvoir seul ALLAH possède la souveraineté ,les humains se soumettent aux lois d'ALLAH révélé a son prophète Muhammad ,le Coran est une législation .Je n'ai jamais dit que tu as renier ta foi c'est a toi de prendre tes responsabilité et a te  conformer idéologiquement  a l'Islam

concernant le califat aucune demande d'avis n'est toléré les terres Musulmanes sont automatiquement intégré au califat .... l'Islam n'est pas apparu en 2014 .... ses terres ont un statut juridique en Islam elles font parti du califat ,le prophète Muhammad n'aurait jamais accepter que des Musulmans osent se rebeller contre la structure du califat

le prophète Muhammad(psl) était chef d'état ,chef de la mosquée,chef des affaires sociales,chef économique ,chef militaire etc etc il était le chef de tout ,il s'occuper de gérer toute les activités humaine si il revenait sur terre en 2014 il serait encore chef d'état ,chef du califat il gouvernerait au nom du Coran et de sa sunna et sûrement pas de loi humaine
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 19:25

Salomon a écrit:

En Algérie les criminels,les corrompu,les voleurs  se sont les généraux Algériens et non les Islamistes .... ceux qui ont crée le chaos c'est l'armée et non les Islamistes ,ceux qui ont commis les massacres c'est les services  secret de l'armée Algérienne et non les Islamistes..... le peuple Algérien en 1991 avait plébiscité en Masse les Islamiste mais l'armée a fait un coup d'état pour préserver ses privilèges le dictateur et général sissi en Egypte a suivi la stratégie de ses frères généraux en Algérie ......

Mais les islamistes algériens sincères ont manqué de lucidité, ce sont laissé manipulés par les services secrets algérien..Et ils ne sont pas tous blancs dans cette affaire .. les islamistes opportunistes ont su négocier leur reddition avant d'aller à la soupe... ceux qui ont payé le prix fort c'est le peuple , les femmes et les intellectuels...

Salomon a écrit:
La Syrie est une terre d'Islam donc la question du régime ne se pose même pas  ,le prophète Muhammad a établi le Coran et sa sunna sur tout le monde Islamique le Musulman qui combat le Califat en connaissance de cause est un ennemi de l'Islam car combattre le califat c'est combattre ALLAH et son prophète Muhammad .
...

Quel khalifa? Il n' y a pas de khalifa! Il ne suffit pas de décrété un khalifa , de s'auto proclamer Khalif pour avoir une légitimité!

Salomon a écrit:
...blâmer des gens qui au nom de Dieu sont parti secourir des humains persécutés ? jamais;...  qu'ALLAH les bénisse et leur accorde le plus haut degré du paradis peu de gens ont leur courage et foi ......si ils existent des gens qui ont le "courage" de donner des leçons derrière leur ordinateur ....... les non Musulmans osent nous interdire d'aller défendre nos frères et sœurs en Islam qui sont persécutés ........ on se moque royalement de vos interdictions moi je suis lucide je n'ai pas la foi nécessaire et le courage pour aller défendre mes frères et sœurs en Syrie mais jamais je n'oserait critiquer des gens qui ont répondu a l'appel du JIhad (guerre sainte au nom de Dieu) ....... Beaucoup de gens  ont envie d'aller en Syrie mais ne peuvent pas car ALLAH a établit des règles on ne peut pas laisser une famille sans ressource et aller en Syrie ,le mineur non plus ne peux pas s'y rendre ,les premiers concernés sont les habitants des pays limitrophes de la Syrie si cela n'est pas suffisant ont étend la zone obligatoire du Jihad .... étant donner que le califat n'existe pas l'autorité Islamique est a chercher pour faire une allégeance ,les Musulmans de France si on respecter les règles ne sont pas les premiers concerné par la lutte militaire contre le tyran assad mais nous pouvons soutenir financièrement la résistance Islamique ....

Très jolie fable sur le papier.... et il y a la réalité...Comme en Algérie peut-être ne faut-il pas manquer de lucidité et se laisser manipuler...

En Syrie nous avons au départ un mouvement populaire dans la ligné des printemps arabes, il ne s'agit pas à proprement parler d'un mouvement confessionnel ou islamiste , même si les fréres musulmans très bien implanté en Syrie et bien organisé représentait une part importante du mouvement.
L’Arabie Saoudite dans un premier temps  détestant les fréres musulmans ne soutien pas ce mouvement populaire qui lui fait peur craignant la contagion à son royaume ...( toujours pas d'islam au passage à ce stade)
La répression d'Assad est féroce, des déserteurs de l'armée régulière constituent  L'armée syrienne libre  pour protéger les civiles, armée qui compte  beaucoup de fréres musulmans dans ses rang , mais qui n'est toujours pas une armée confessionnelle islamiste...armée bénéficiant d'un fort soutien dans l'opinion internationale musulmane ou non musulmane..

Là Assad a très bien manœuvré il a fait sortir de prison des salafistes et djihadistes qui ont constitué des groupes concurrents de l'armée syrienne libre...Assad a pris soin de les infiltrer et de ne pas trop les massacrer militairement se concentrant sur l'ASL ...
L’Arabie Saoudite qui déteste les fréres musulmans c'est chargé de financer ces concurrent de l'ASL ( tout en interdisant les mouvement djihadistes sur son territoire ou la participation de ses ressortissants) ..
L'action concerté d'Assad et des Saoudiens a eu pour conséquence que l'ASL c'est fait surpassée par les factions djihadistes et salafistes...Là le  conflit devient religieux , les opinions internationales ne voient plus avec un oeil aussi sympathique la résistance à Assad ...

Et les naïfs qui viennent des quatre coins du monde servir dans les rangs des factions djihadistes ou salafistes servent la cause d'Assad , comme les islamistes en Algérie ont servie les militaires...Infiltré , et pas réalistes ils ne constituent pas une vrai menace pour Assad...qui en tire un bénéfice plus grand que ce que leurs actions lui coute..les factions djihadiste tuent des civiles, s'entretuent entre factions rivales , affaiblissent l'ASL , fédèrent autour d'Assad des chrétiens Syriens , des chiites, des laïques qui  préfèrent la peste baassiste  au choléra salafiste...Chrétiens , chiites , laïques qui au départ n'étaient pas forcément pro Assad.

La confessionnalisation du conflit sert donc les états environnants , Arabie Saoudites , Iran... Israël sans parler du régime d'Assad...
Si il est facile de critiquer derrière son ordinateur, il est aussi facile  donner de l'argent pour se donner bonne conscience, argent qui va alimenté le conflit est faire encore plus de victimes parmi le peuple  syriens pris en otage entre tous les intérêts divergents.
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 19:41

idriss a écrit:
Mais les islamistes algériens sincères ont manqué de lucidité, ce sont laissé manipulés par les services secrets algérien..Et ils ne sont pas tous blancs dans cette affaire .. les islamistes opportunistes ont su négocier leur reddition avant d'aller à la soupe... ceux qui ont payé le prix fort c'est le peuple , les femmes et les intellectuels...


L'armée Algérienne a fait un coup d'état et pour justifier son coup d'état elle a crée un climat de guerre pour dire au peuple voyez on n'a eu raison de faire ce coup d'état regarder les Islamistes ils massacrent .......les généraux Algériens méprisent leur propre peuple ,ce sont des mafieux sans foi ni loi prêt a tout pour préserver leur privilège

idriss a écrit:
Quel khalifa? Il n' y a pas de khalifa! Il ne suffit pas de décrété un khalifa , de s'auto proclamer Khalif pour avoir une légitimité!

Les terres du califat existent ce sont les terres Musulmane on parle ici de principe le Musulman qui combat l'instauration du califat combat ALLAH et son prophète .....en Syrie un tyran qui n'a aucune légitimité Islamique massacre un peuple Islamique en réalité peut importe qu'il soit islamique ou pas ce peuple car meme si il n'était pas Islamique on ne peut pas laisser des gens se faire massacré ainsi un tyran doit être combattu et renverser et le Musulman combat au nom de Dieu et son objectif c'est d'instaurer un état Islamique

En Syrie je soutiens les Musulmans qui luttent pour faire tomber ce tyran , instaurer un état Islamique et instaurer a plus long terme le califat .....je ne soutiens ni les sionistes,ni les saouds en Syrie ....je sais très bien que sur le terrain il existe de nombreuses faction qui n'ont pas le même agenda et objectif moi je me range du coté de l'Islam .........
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 19:57

Salomon a écrit:
idriss a écrit:
Mais les islamistes algériens sincères ont manqué de lucidité, ce sont laissé manipulés par les services secrets algérien..Et ils ne sont pas tous blancs dans cette affaire .. les islamistes opportunistes ont su négocier leur reddition avant d'aller à la soupe... ceux qui ont payé le prix fort c'est le peuple , les femmes et les intellectuels...


L'armée Algérienne a fait un coup d'état et pour justifier son coup d'état elle a crée un climat de guerre pour dire au peuple voyez on n'a eu raison de faire ce coup d'état regarder les Islamistes ils massacrent .......les généraux Algériens méprisent leur propre peuple ,ce sont des mafieux sans foi ni loi prêt a tout pour préserver leur privilège

idriss a écrit:
Quel khalifa? Il n' y a pas de khalifa! Il ne suffit pas de décrété un khalifa , de s'auto proclamer Khalif pour avoir une légitimité!

Les terres du califat existent ce sont les terres Musulmane on parle ici de principe le Musulman qui combat l'instauration du califat combat ALLAH et son prophète .....en Syrie un tyran qui n'a aucune légitimité Islamique massacre un peuple Islamique en réalité peut importe qu'il soit islamique ou pas ce peuple car meme si il n'était pas Islamique on ne peut pas laisser des gens se faire massacré ainsi  un tyran doit être combattu et renverser et le Musulman combat au nom de Dieu et son objectif c'est d'instaurer un état Islamique

En Syrie je soutiens les Musulmans qui luttent pour faire tomber ce tyran , instaurer un état Islamique et instaurer a plus long terme le califat .....je ne soutiens ni les sionistes,ni les saouds en Syrie ....je sais très bien que sur le terrain il existe de nombreuses faction qui n'ont pas le même agenda et objectif moi je me range du coté de l'Islam .........



Un calife sur trois meurt assassiné .....Le califat est un système tribal sur lequel règne le népotisme ...

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 20:31

Salomon,

franchement tu me fais peur.

Que tu soutiens l'aide au peuple syrien, je te soutiens à 200 000% mais que tu veuilles profiter de cela pour instaurer un khalifat, ça c'est grave!

pourquoi ne pas l'avoir fait auparavant de manière démocratique?

est-ce parce que vous savez pertinemment que la majorité ne le voudraient pas?

penses tu que tu vas aider les gens spirituellement en les forçant à adopter un style de vie qu'ils ne veulent pas forcément???

ne vois tu pas que tes paroles peuvent alimenter les propos des racistes et islamophobes en France et ailleurs qui vont considérer que l'Islam et les musulmans sont dans des perspectives guerrières?et donc atteinte à la sécurité nationale et internationale???

j'ai une question, toi qui es d'origine algérienne, pourquoi n'essaies tu pas de le faire en Algérie?
et pourquoi veux tu instaurer un khalifat dans un pays que tu ne connais pas???

aider le peuple syrien c'est super, mais si vous étiez de bonne intention, vous devriez essayer de manière non violente de faire raisonner les gens, mais pas en imposant un système politique , ça c'est une dictature!
donc on passerait d'une dictature à une dictature politico-religieuse!! car imposée par la force!
parce que tu crois que toute la population va accepter???

excuse moi mais je crois que tu es beaucoup trop optimiste...
:)

et donc à te lire, si on te contredit, on combat DIEU et le Prophète Mohammed.(salut et paix sur Lui)
PAS DU TOUT! sauf que les temps changent et que la situation politique n'est évidemment pas la même...
tu t'exprimes comme si nous étions toujours en l'an 700 ...

même les frères musulmans ne Egypte n'ont pas pu imposer leur vision par la force (même si ils avaient un peu essayé)
seule la voie démocratique compte.
si c'est vraiment l'adhésion et la foi des gens, vous ne devriez jamais imposer un système et une foi, c'est le seul moyen de créer du rejet.
les gens seront obligés mais ne croiront pas, ils auront peur, de la haine...

L'Islam est une belle religion, mais pas une religion de guerre, contrairement à ce qu'on peut véhiculer..





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 21:26

layyale a écrit:
Salomon,

franchement tu me fais peur.

Que tu soutiens l'aide au peuple syrien, je te soutiens à 200 000% mais que tu veuilles profiter de cela pour instaurer un khalifat, ça c'est grave!

pourquoi ne pas l'avoir fait auparavant de manière démocratique?

est-ce parce que vous savez pertinemment que la majorité ne le voudraient pas?

penses tu que tu vas aider les gens spirituellement en les forçant à adopter un style de vie qu'ils ne veulent pas forcément???

ne vois tu pas que tes paroles peuvent alimenter les propos des racistes et islamophobes en France et ailleurs qui vont considérer que l'Islam et les musulmans sont dans des perspectives guerrières?et donc atteinte à la sécurité nationale et internationale???

j'ai une question, toi qui es d'origine algérienne, pourquoi n'essaies tu pas de le faire en Algérie?
et pourquoi veux tu instaurer un khalifat dans un pays que tu ne connais pas???

aider le peuple syrien c'est super, mais si vous étiez de bonne intention, vous devriez essayer de manière non violente  de faire raisonner les gens, mais pas en imposant un système politique , ça c'est une dictature!
donc on passerait d'une dictature à une dictature politico-religieuse!! car imposée par la force!
parce que tu crois que toute la population va accepter???

excuse moi mais je crois que tu es beaucoup trop optimiste...
:)

et donc à te lire, si on te contredit, on combat DIEU et le Prophète Mohammed.(salut et paix sur Lui)
PAS DU TOUT! sauf que les temps changent et que la situation politique n'est évidemment pas la même...
tu t'exprimes comme si nous étions toujours en l'an 700 ...

même les frères musulmans ne Egypte n'ont pas pu imposer leur vision par la force (même si ils avaient un peu essayé)
seule la voie démocratique compte.
si c'est vraiment l'adhésion et la foi des gens, vous ne devriez jamais imposer un système et une foi, c'est le seul moyen de créer du rejet.
les gens seront obligés mais ne croiront pas, ils auront peur, de la haine...

L'Islam est une belle religion, mais pas une religion de guerre, contrairement à ce qu'on peut véhiculer..







Sais tu que Califat a été institué par ALLAH et son prophète Muhammad? donc le Musulman fera tout pour revenir a cette norme .ALLAH n'est pas démocrate ,ALLAH ne fait pas d'élection pour demander l'avis du peuple concernant la légitimité de sa souveraineté et son prophète Muhammad ne fut que son ambassadeur cette planète appartient a ALLAH ........ALLAH se moque de l'avis des humains si tu pense que la planète terre t'appartiens alors la oui tu as toute la légitimité pour vivre selon tes propres lois .A partir du moment que la Syrie est une terre Islamique les peuples vivant sur ce territoire doivent se soumettre a la législation Coranique le mais n'existe pas ......en terre non Musulmane les humains sont leur propres dieux ils vivent selon leur propre lois et passions ....les Musulmans ont le droit de se défendre partout et sur leur terre Islamique ils ont le droit de rester fidèle a ALLAH et son prophète en imposant l'Islam pour législation ..... certains Musulmans ont oublié que les terres Islamique ont adopter une constitution au 6 ème siècle qui est immuable et valable jusqu’à la fin des temps ceux qui souhaitent combattre cette constitution établi sur terre par le prophète Muhammad deviennent les ennemis de l'Islam ,certains Musulmans ont oublier beaucoup de choses ,l'Islam c'est adhérer a une constitution .........si ma fidélité a mon seigneur et a son prophète alimente racisme,islamophobie je dis cela gentillement je m'en moque royalement c'est pas les racistes qui vont me faire rentrer au paradis ...... le prophète Muhammad ,sa famille ,ses compagnons ont été persécuté parce que fidèle a leur seigneur et ils n'ont accepter aucun chantage ou menace qui les auraient inciter a renier leur foi

Le califat est une structure étatique Islamique ,c'est l'empire Musulman l'unité de tout les territoires et peuple Musulman uni sous une seul bannière le drapeau noir du prophète Muhammad le drapeau du " tawhid " l'unicité divine ,il n y a de Dieu que Dieu est Muhammad est son prophète " cette empire combat le mal et propage le bien ,cette empire doit être juste avec tout le monde ....le califat n'est que l'unité en une seul nation de tout les territoires Islamique cette unité engendrera prospérité économique et puissance militaire plus aucun pays non Musulman n'oserait envahir une seul terre Islamique

Le califat c'est une inspiration et l'Algérie est aussi concerné car c'est une terre d'Islam les Musulman pendant 15 siècle ont vécu sous cette structure du califat l'anomalie en 2014 c'est que le califat ne soit pas rétablie ....... Un Musulman qui lutte contre la volonté de la ré-instauration du califat doit se réformer si il persiste dans ce combat il devient alors un ennemi de l'Islam

Oui je suis optimiste car j'ai foi en ALLAH pour moi Dieu n'est pas une fiction quand je dis croire en lui ce n'est pas par folklore j'en tire les conséquences sur mon comportement et adhésion idéologique .... ALLAH et son prophète ont promis la ré-instauration du califat et mon seigneur ALLAH et son prophète ne sont pas des menteurs ... depuis que les Musulman ne vivent plus sous le califat nous sommes la proie des envahisseurs,des tyrans et des spéculateurs ,des usuriers,nous sommes la proie des injustes ,nous sommes vulnérable ,depuis que nous avons introduit dans nos terres toute ses idéologie humaine décadente nous sommes tomber; le socialisme,le libéralisme,le communisme,le nationalisme,la démocratie tout cela n'est que poison ......vive l'empire Islamique le califat est notre structure de protection dans tout les domaines

Le prophète Muhammad (psl) a dit ;
« Celui qui vivra verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous fermement à ma Sunna et à celle des compagnons bien guidés. Accrochez-vous à elle avec vos molaires et gardez-vous des choses forgées, car toute chose forgée est une innovation et toute innovation est égarement et tout égarement est au Feu. »


Si les Musulmans avaient écouter le prophète le califat serait toujours debout ..........mais il sera de retour bientôt c'est une promesse d'ALLAH comment un Musulman pourrait combattre une promesse d'ALLAH? ...


layyale a écrit:
et donc à te lire, si on te contredit, on combat DIEU et le Prophète Mohammed.(salut et paix sur Lui)
PAS DU TOUT! sauf que les temps changent et que la situation politique n'est évidemment pas la même...
tu t'exprimes comme si nous étions toujours en l'an 700 .

Le temps ne joue pas sur ALLAH ,le seigneur joue sur le temps car c'est sa créature ,serais tu plus savante que ALLAH et son prophète Muhammad pour changer ses lois ? tu pense que ALLAH ne savait pas que le monde existerait en 2014? oui je m'exprime comme si j'étais au 6 ème siècle car le Coran est la dernière révélation de Dieu c'est la dernière législation le Coran et la Sunna sont les seuls légitimité en terme de législation sur terre jusqu'a la fin des temps sauf si tu pense etre un prophète ayant recu une révélation en 2014 qui aboli la révélation Coranique .... as tu recu d'ALLAH une révélation qui aboli le Coran ? de ta réponse tu devras en tirer les conséquences en terme de soumission devant ton seigneur ....

L'Islam c'est aussi une éthique donc le Musulman a n'importe quelle époque il peut gérer n'importe qu'elle situation
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 21:28

albania a écrit:
Salomon a écrit:
idriss a écrit:
Mais les islamistes algériens sincères ont manqué de lucidité, ce sont laissé manipulés par les services secrets algérien..Et ils ne sont pas tous blancs dans cette affaire .. les islamistes opportunistes ont su négocier leur reddition avant d'aller à la soupe... ceux qui ont payé le prix fort c'est le peuple , les femmes et les intellectuels...


L'armée Algérienne a fait un coup d'état et pour justifier son coup d'état elle a crée un climat de guerre pour dire au peuple voyez on n'a eu raison de faire ce coup d'état regarder les Islamistes ils massacrent .......les généraux Algériens méprisent leur propre peuple ,ce sont des mafieux sans foi ni loi prêt a tout pour préserver leur privilège

idriss a écrit:
Quel khalifa? Il n' y a pas de khalifa! Il ne suffit pas de décrété un khalifa , de s'auto proclamer Khalif pour avoir une légitimité!

Les terres du califat existent ce sont les terres Musulmane on parle ici de principe le Musulman qui combat l'instauration du califat combat ALLAH et son prophète .....en Syrie un tyran qui n'a aucune légitimité Islamique massacre un peuple Islamique en réalité peut importe qu'il soit islamique ou pas ce peuple car meme si il n'était pas Islamique on ne peut pas laisser des gens se faire massacré ainsi  un tyran doit être combattu et renverser et le Musulman combat au nom de Dieu et son objectif c'est d'instaurer un état Islamique

En Syrie je soutiens les Musulmans qui luttent pour faire tomber ce tyran , instaurer un état Islamique et instaurer a plus long terme le califat .....je ne soutiens ni les sionistes,ni les saouds en Syrie ....je sais très bien que sur le terrain il existe de nombreuses faction qui n'ont pas le même agenda et objectif moi je me range du coté de l'Islam .........



  Un calife sur trois meurt assassiné .....Le califat est un système tribal sur  lequel règne le népotisme ...


Ne parle pas d'un sujet que tu ne maîtrise pose des questions sur le sujet c'est mieux
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 22:14

Salomon,

bien sur que je sais que je ne suis pas grand chose sur cette terre pour qui me prends tu?

Tu sais, je n'ai pas la même opinion que toi, mais je suis très croyante.

Je vois juste les choses différemment.

je pense que le khalifat à l'époque du Prophète devait vraiment être bien. CEPENDANT l'homme a tendance à tout pervertir, y compris la religion, et je sais que si on remettait un khalifat, ça n'aurait pas grand chose à voir avec le Prophète.

L'homme,l'être humain a la monstrueuse capacité de s'accaparer de faits et de les retourner.

quand on a vu et su beaucoup de problèmes en afghanistan et d'autres pays islamiques.. bah franchement ça ne fait pas rêver...
mais ce n'est que mon humble avis.

et surtout je pense que le khalifat devrait être rétabli par la volonté du peuple alors...et non par la force, c'est contre productif

ce n'est que mon humble avis.
en aucun cas je ne suis une ennemie de DIEU, qui es tu pour me qualifier ainsi?

je pense que pour le vivre ensemble, la sécularisation est un moyen de préserver chaque confession et le respect des communautés.
c'est d'ailleurs le gros problème de beaucoup de pays arabes notamment du Liban que je connais un peu qui est un pays confessionnel, c'est ce qui a engendré la guerre civile (avec les intrusions des israeliens malheureusement)

Même si le liban n'est pas un pays musulman comme tu le sais déjà.
Wink

ce que je déplore dans ta vision, c'est que c'est une vision imposée, voilà ce que je réprouve totalement.
ne dit-on pas "nulle contrainte en religion" ?

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Salomon

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 22:31

layyale a écrit:
Salomon,

bien sur que je sais que je ne suis pas grand chose sur cette terre pour qui me prends tu?

Tu sais, je n'ai pas la même opinion que toi, mais je suis très croyante.

Je vois juste les choses différemment.

je pense que le khalifat à l'époque du Prophète devait vraiment être bien. CEPENDANT l'homme a tendance à tout pervertir, y compris la religion, et je sais que si on remettait un khalifat, ça n'aurait pas grand chose à voir avec le Prophète.

L'homme,l'être humain a la monstrueuse capacité de s'accaparer de faits et de les retourner.

quand on a vu et su beaucoup de problèmes en afghanistan et d'autres pays islamiques.. bah franchement ça ne fait pas rêver...
mais ce n'est que mon humble avis.

et surtout je pense que le khalifat devrait être rétabli  par la volonté du peuple alors...et non par la force, c'est contre productif

ce n'est que mon humble avis.
en aucun cas je ne suis une ennemie de DIEU, qui es tu pour me qualifier ainsi?

je pense que pour le vivre ensemble, la sécularisation est un moyen de préserver chaque confession et le respect des communautés.
c'est d'ailleurs le gros problème de beaucoup de pays arabes notamment du Liban que je connais un peu qui est un pays confessionnel, c'est ce qui a engendré la guerre civile (avec les intrusions des israeliens malheureusement)

Même si le liban n'est pas un pays musulman comme tu le sais déjà.
Wink

ce que je déplore dans ta vision, c'est que c'est une vision imposée, voilà ce que je réprouve totalement.
ne dit-on pas "nulle contrainte en religion" ?


Mais je ne t'ai pas visé dans mon texte j'ai juste donner un cadre générale ,l'Islam répond a des règles ,a des croyances ,a des dogmes tu ne peux pas prendre ce qui te plaît et rejeter ce qui te dérange ,la sécularisation en Islam est la pire mécréance le seul péché qu'ALLAH ne pardonne pas car la sécularisation touche a la souveraineté de Dieu sur terre ,la laïcité c'est exclure le Coran du pouvoir c'est de la mécréance ,c'est exclure Dieu du pouvoir et faire des humains leur propre Dieux en créant leur propre constitution ....... l'Islam dans son essence permet aux minorités d'exercer leur culte ,ALLAH n'a pas attendu les laïques pour décrété ce droit mais la seul autorité c'est ALLAH par le Coran et la sunna

Bien entendu nulle contrainte en religion celui qui veut croire croit celui qui ne veut pas croire c'est son problème l'Islam enseigne cela je n'ai pas a forcé les gens a croire mais en terre d'Islam il y a un historique une constitution a était établi par le prophète Muhammad il y'a 6 siècle et cette constitution c'est le Coran et sa sunna cette constitution est immuable et valable jusqu'a la fin des temps ceci n'est pas négociable celui qui ne veut pas croire dans ses territoires c'est son problème car le Coran et la sunna du prophète garanti ce droit même si c'est de la mécréance ,la constitution Coranique protège les minorités non Musulmane et leur garanti leur liberté de culte ,cette constitution leur accorde une protection ...... si sur ses terres le prophète Muhammad n'avait pas décrété une constitution alors la oui tu aurais pu dire laissons le choix au peuple mais la ce n'est pas le cas ...... quand je parle de réinstaurer le califat bien entendu je ne parle pas d'un califat corrompu sa va de soit .......mais aucun Musulman sur le principe ne peut s'opposer a ce projet car s'opposer c'est s'opposer a ALLAH
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chemseddine





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 23:38

layylale, attention à Salomon
c'est quelqu'un de passionné et fidèle à son idéal
Au départ, tu as l'impression qu'il est ultra-rigide, mais quand tu lis bien, il est plus mesuré et plein de bon sens

Moi aussi, au début, il me faisait un peu peur, mais plus tu le lis, et même si tu es pas d'accord sur tout, tu comprendras mieux son état d'esprit
Et pourtant, on diverge sur plusieurs points importants (notamment sur la charia et la démocratie)

en fait, tout ça pour dire que son point de vue est tout à fait honorable et pas si flippant que ça
Ne te méprends pas sur un seul poste (comme j'ai pu le faire à un moment donné)
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Salomon

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyDim 27 Avr 2014, 23:51

Merci a toi chemseddine et puis entre Musulman le débat est tout a fait possible le prophète Muhammad et ses compagnons faisaient souvent des réunions entre eux malgré que le prophète était le véridique mais il appréciait entendre l'avis de ses frères et sœurs en Islam
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyLun 28 Avr 2014, 14:03

Je pense que certains Musulman ont oublier que se revendiquer Musulman engendre des conséquences spirituelle,idéologique ,le Musulman n'est pas celui qui croit en Dieu c'est celui qui se soumet a Dieu car le diable lui aussi croit en Dieu mais a refuser la soumission beaucoup de Musulman pensent que être Musulman c'est croire en Dieu grande erreur d'appréciation ...... les Musulmans dans leur identité véhicule une appartenance politique car je leur demande a mes frères et sœurs en Islam qui est votre souverain ? a la réponse de cette question tirez s'en toutes les conséquences ...... beaucoup de Musulman se disent Musulman par l'appartenance culturelle mais pas idéologique ..... vous savez en France beaucoup de français se disent chrétien parce qu'ils ont grandi dans une famille chrétienne mais en réalité idéologiquement ils n'adhèrent en aucune manière a la Bible.... c'est des coquilles vides
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Tonton





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyLun 28 Avr 2014, 16:44

Bonjour,

Il faut être lucide, religion et politique c'est kif-kif. Les 2 ayant pour finalité de fédérer les hommes et de les réunir. Religion vient d'un mot grec qui signifie ce qui relie les hommes entre eux.

C'est un besoin naturel, faire partir d'un groupe pour se construire ensuite une identité est selon de le Dr Maslow, ce qui suit la satisfaction des besoins physiologiques ( manger, boire , dormir, ne pas souffrir, ne pas avoir froid ou ne pas être malade ).

Souvent nous parlons d'une loi en l'homme qui est contraire à la loi de Dieu, c'est je pense dans la satisfaction de ce besoin que nous agissons à contrario de la volonté de Dieu car Lui veut nous conduire à la paix et malheureusement à cause de notre appartenance ethnique, sociale, politique ou religieuse, nous nous laissons parfois gagner par toutes sortes de xénophobie.

Fondamentalement, Christ a lui même était confronté à cette réalité humaine, car en plaçant l'amour au dessus de tout, fédérateur d'universalité, il relègue les autorités religieuses, sociales et politiques en second plan, ce qu'elles n'ont pas accepté.

Le tout est en rapport avec la foi, c'est une opposition entre la providence et la capacité de l'homme d'être maître de son destin. Ainsi l'homme s'entoure de quoi se rassurer, il construit de quoi satisfaire ses interrogations sur ce que sera son lendemain.

Il y a donc une opposition entre l'action de Dieu et ce que l'homme est capable de faire. Quand Dieu nous demande donc ne pas vénérer ce qui est construit par l'homme, cela a sans doute un sens bien plus profond qui ne concerne pas que les objets de pierre.

le jeun et la charité, présent dans nos fondamentaux religieux, doit être abordé comme une nécessité de mettre à distance ce que nous construisons de nous même et qui reste de toute façon superficiel, l'essentiel venant de Dieu.


Certes le cœur de l'homme est dur comme de la pierre.


Nous voyons ici, dans la discussion, que nous revenons à des questions de traditions et de politiques, plutôt que d'aller à l'essentiel : ce qui se passe dans le cœur de ces jeunes djihadistes.

Chaque être est unique, c'est pourquoi si nous avons besoin de nous accomplir en obtenant la reconnaissance des autres, il faut resté prudent face à la notoriété, cela s'appelle l'humilité, car de toute façon, c'est dans la solitude et le silence, que nous pouvons entendre le doux murmure de Dieu.

Jésus nous met en garde contre la notoriété et quand les miracles qu'il accomplie entrainent sa reconnaissance messianique au sein du peuple , sachant que le peuple veut faire de lui un roi, il préfère se retirer pour prier.
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layyale

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyLun 28 Avr 2014, 23:15

Salam Chemsddine,

je te remercie de ce conseil, j'ai en effet eu peur en lisant certains posts, pas que de Salomon pour être honnête.

je ne le connais pas "personnellement" et pas sa rhétorique, mais c'est vrai que ce qui me fait peur, c'est que cela peut donner du grain à moudre à certains islamophobes qui pensent que l'islam est une religion conquérante par la force et la guerre, qui pensent qu'on va islamiser la France (ou qu'on est entrain de le faire) m^mee si il parle de terres islamiques.

On peut s'opposer violemment sur un point et se rapprocher sur un autre, c'est le débat d'idées. par ailleurs, la manifestation contre le mariage gay a réuni des extrémistes catholiques qui ne sont pas connus pour des "islamophiles" mdrr et des familles pratiquantes, notamment bcp de femmes voilées.

pourtant, ils sont opposés sur d'autres sujets.

Mais tu as raison, je ne dois pas me faire une idée préconçue, de même qu'il ne faut pas se faire une idée de ma personne au vu de ma présentation, iconoclaste que beaucoup de gens vont surement rejeter.
Wink...

@ Salomon:

pour toi la démocratie c'st rejeter DIEU. je ne suis pas tout à fait d'accord, car DIEU est partout,IL a crée nos sociétés, a permis nos capacités à se réunir, réfléchir, agir.
les lois sont basées sur la morale qui viennent tout droit des 10 commandements ne l'oublions pas.
et de facto notre société.

pour moi DIEU agit sur nous, notre société... qu'on le veuille ou non.
mais au vu des crispations dans les sociétés et même parfois sur ce forum, penses tu que si la religion prenait le pas entier sur la vie de tous les jours, penses tu qu'on pourrait vivre ensemble sans se houspiller voire s'enguirlander???

Je pense que c'est une sorte d'aveuglement mal guidé qui crée cette haine car on applique des choses à la lettre, on ne pense pas au sens des choses.
tout le monde est persuadé qu'il détient la vérité et rejette l'autre...

je sais c'est un peu "grossier" comme réflexion lol, mais il est tard et j'ai pas le temps de faire de longues diatribes.





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Tonton





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 12:50

Bonjour Layyale,


Un homme qu'il soit chrétien ou musulman reste un homme. Il ne faut pas stigmatiser et plutôt que de faire du déterminisme communautarisme, quand une faille est visible chez l'un, le mieux est de se demander si elle est présente aussi pour soi même.

Dans la façon d'aborder les choses, y compris la religion, c'est la capacité à faire son autocritique qui est déterminant y compris donc dans la façon de vivre sa religion. Ceux qui rejettent ce principe, préférant être dans la critique de l'autre, restent prisonnier de leur péché ou pour parler moins religieusement, de leur orgueil.

C'est normal de vivre selon des repaires collectifs qui finissent par établir une tradition mais c'est très orgueilleux de penser que sa tradition est la seule valable, jusqu'à penser qu'elle est parfaite. La perfection n'est pas dans l'homme.

Les réponses sont donc différentes, cela s'appelle le libre arbitre, cela aussi est dans l'homme. Donc, imposer un mode de pensée unique, le sein, celui issus de sa tradition, ne peut que créer des injustices qui se traduisent parfois par l'application de moyens coercitifs.

Cette façon de faire est une réalité religieuse, présente aujourd'hui dans l'islam, car la volonté d'imposer la charia est une réalité pour certains, et présente aussi hier dans l'histoire de la chrétienté. Comme elle fut aussi présente parmi certains pharisiens qui rejetèrent le christ.

L'homme reste homme et dans son cœur, par orgueil communautariste, il cherche parfois à instrumentaliser la parole de Dieu, remplaçant les commandements de Dieu par des commandements d'hommes, car il s'agit d'instrumentaliser les hommes, finalement dans le but d'avoir raison. Cela pour se rassurer et rester maître de sa destinée.

Il y a donc la parole de Dieu et ce que les hommes en font. Comme il y a la providence et la capacité d'agir par nous même.

Mais revenons au sujet :

Ces jeunes ne sont que des instruments de la volonté d'autres.

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Salomon

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 15:55

layyale a écrit:
Salam Chemsddine,

je te remercie de ce conseil, j'ai en effet eu peur en lisant certains posts, pas que de Salomon pour être honnête.

je ne le connais pas "personnellement" et pas sa rhétorique, mais c'est vrai que ce qui me fait peur, c'est que cela peut donner du grain à moudre à certains islamophobes qui pensent que l'islam est une religion conquérante par la force et la guerre, qui pensent qu'on va islamiser la France (ou qu'on est entrain de le faire) m^mee si il parle de terres islamiques.

On peut s'opposer violemment sur un point et se rapprocher sur un autre, c'est le débat d'idées. par ailleurs, la manifestation contre le mariage gay a réuni des extrémistes catholiques qui ne sont pas connus pour des "islamophiles" mdrr et des familles pratiquantes, notamment bcp de femmes voilées.

pourtant, ils sont opposés sur d'autres sujets.

Mais tu as raison, je ne dois pas me faire une idée préconçue, de même qu'il ne faut pas se faire une idée de ma personne au vu de ma présentation, iconoclaste  que beaucoup de gens vont surement rejeter.
Wink...

@ Salomon:

pour toi la démocratie c'st rejeter DIEU. je ne suis pas tout à fait d'accord, car DIEU est partout,IL a crée nos sociétés, a permis nos capacités à se réunir, réfléchir, agir.
les lois sont basées sur la morale qui viennent tout droit des 10 commandements ne l'oublions pas.
et de facto notre société.

pour moi DIEU agit sur nous, notre société... qu'on le veuille ou non.
mais au vu des crispations dans les sociétés et même parfois sur ce forum, penses tu que si la religion prenait le pas entier sur la vie de tous les jours, penses tu qu'on pourrait vivre ensemble sans se houspiller voire s'enguirlander???

Je pense que c'est une sorte d'aveuglement mal guidé qui crée cette haine car on applique des choses à la lettre, on ne pense pas au sens des choses.
tout le monde est persuadé qu'il détient la vérité et rejette l'autre...

je sais c'est un peu "grossier" comme réflexion lol, mais il est tard et j'ai pas le temps de faire de longues diatribes.






Qui est ton seul souverain Layyale? et dis moi Layyale est ce Dieu qui a crée les sociétés satanistes ? crois tu que Dieu a crée l'humain avec l'attribut du libre arbitre?
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BERNARD

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MessageSujet: avis   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 18:48

Sniper a écrit:
† Lucas † a écrit:
Qu'ils y restent
bonsoir non c'est un bon moyen pour eu de les formé pour l'avenir regarde Sourate 2, verset 216 [II,212-213] : « Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. »

Et toi tu te tournes les pouces en sirotant devant ta télé en regardant les massacres entre musulmans en Syrie.
Les ambrigadeurs agissent comme certaines sectes ils poussent à la cassure familiale, amicale, sociétale et ainsi il formate de bons petits cerveaux pour aller tuer et se faire tuer en leur faisant croire n'importes quelles salades au nom de l'islam par dessus le marché.

S'ils reviennent en France que feront-ils?
ils continueront leur actions au grand damne des musulmans français qui ne demandent que de vivre en paix.
Et il y aura des alliances contre nature entre musulmans .

Il ne serait pas souhaitable que la France devienne une deuxième Syrie actuelle.
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:05

Salomon a écrit:
albania a écrit:
Salomon a écrit:



L'armée Algérienne a fait un coup d'état et pour justifier son coup d'état elle a crée un climat de guerre pour dire au peuple voyez on n'a eu raison de faire ce coup d'état regarder les Islamistes ils massacrent .......les généraux Algériens méprisent leur propre peuple ,ce sont des mafieux sans foi ni loi prêt a tout pour préserver leur privilège



Les terres du califat existent ce sont les terres Musulmane on parle ici de principe le Musulman qui combat l'instauration du califat combat ALLAH et son prophète .....en Syrie un tyran qui n'a aucune légitimité Islamique massacre un peuple Islamique en réalité peut importe qu'il soit islamique ou pas ce peuple car meme si il n'était pas Islamique on ne peut pas laisser des gens se faire massacré ainsi  un tyran doit être combattu et renverser et le Musulman combat au nom de Dieu et son objectif c'est d'instaurer un état Islamique





En Syrie je soutiens les Musulmans qui luttent pour faire tomber ce tyran , instaurer un état Islamique et instaurer a plus long terme le califat .....je ne soutiens ni les sionistes,ni les saouds en Syrie ....je sais très bien que sur le terrain il existe de nombreuses faction qui n'ont pas le même agenda et objectif moi je me range du coté de l'Islam .........







  Un calife sur trois meurt assassiné .....Le califat est un système tribal sur  lequel règne le népotisme ...





Ne parle pas d'un sujet que tu ne maîtrise pose des questions sur le sujet c'est mieux



Je vous conseille de réviser l'histoire du califat et vous verrez que la statistique concernant les assassinats est juste .Le népotisme et le tribalisme sont aussi des composantes du califat .Ce n'est pas parce que vous voulez l'imposer que vous le connaissez .
Comment allez-vous choisir le calife avec toutes les divisions de l'islam ? Je ne pense pas que tous les musulmans veuillent ce régime qui est tombé en désuétude de lui_même puisqu'il n'avait plus d'utilité . Comment ferez-vous avec ceux qui ne sont pas musulmans? Allez -vous rétablir la dhimmitude et l'esclavage ?
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Sniper

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:17

albania a écrit:
Salomon a écrit:
albania a écrit:








  Un calife sur trois meurt assassiné .....Le califat est un système tribal sur  lequel règne le népotisme ...





Ne parle pas d'un sujet que tu ne maîtrise pose des questions sur le sujet c'est mieux



                   Je vous conseille de réviser l'histoire du califat et vous verrez que la statistique concernant les assassinats est juste .Le népotisme et le tribalisme sont aussi des composantes du califat .Ce n'est pas parce que vous voulez l'imposer que vous le connaissez .
Comment allez-vous choisir le calife avec toutes les divisions de l'islam ? Je ne pense pas que tous les musulmans veuillent ce régime qui est tombé en désuétude de lui_même puisqu'il n'avait plus d'utilité . Comment ferez-vous avec ceux qui ne sont pas musulmans? Allez -vous rétablir la dhimmitude et l'esclavage ?
la dhimmitude oui puisque cella a toujours était un si sous le califat pourquoi changer
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:21

Sniper a écrit:
albania a écrit:
Salomon a écrit:





Ne parle pas d'un sujet que tu ne maîtrise pose des questions sur le sujet c'est mieux



                   Je vous conseille de réviser l'histoire du califat et vous verrez que la statistique concernant les assassinats est juste .Le népotisme et le tribalisme sont aussi des composantes du califat .Ce n'est pas parce que vous voulez l'imposer que vous le connaissez .
Comment allez-vous choisir le calife avec toutes les divisions de l'islam ? Je ne pense pas que tous les musulmans veuillent ce régime qui est tombé en désuétude de lui_même puisqu'il n'avait plus d'utilité . Comment ferez-vous avec ceux qui ne sont pas musulmans? Allez -vous rétablir la dhimmitude et l'esclavage ?
la dhimmitude oui  puisque cella a toujours était un si sous le califat pourquoi changer


L'esclavage aussi .............





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Sniper

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:28

albania a écrit:
Sniper a écrit:
albania a écrit:




                   Je vous conseille de réviser l'histoire du califat et vous verrez que la statistique concernant les assassinats est juste .Le népotisme et le tribalisme sont aussi des composantes du califat .Ce n'est pas parce que vous voulez l'imposer que vous le connaissez .
Comment allez-vous choisir le calife avec toutes les divisions de l'islam ? Je ne pense pas que tous les musulmans veuillent ce régime qui est tombé en désuétude de lui_même puisqu'il n'avait plus d'utilité . Comment ferez-vous avec ceux qui ne sont pas musulmans? Allez -vous rétablir la dhimmitude et l'esclavage ?
la dhimmitude oui  puisque cella a toujours était un si sous le califat pourquoi changer


                  L'esclavage aussi .............





non puisque l'esclavage a prix fin grâce a l'islam l'homme née libre est doit le resté
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:33

Sniper a écrit:
albania a écrit:
Sniper a écrit:

la dhimmitude oui  puisque cella a toujours était un si sous le califat pourquoi changer


                  L'esclavage aussi .............





non puisque l'esclavage a prix fin grâce a l'islam l'homme née libre est doit le resté


Comment expliquer alors que les esclaves soient mentionnés dans le Coran?
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Sniper

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:42

albania a écrit:
Sniper a écrit:
albania a écrit:



                  L'esclavage aussi .............





non puisque l'esclavage a prix fin grâce a l'islam l'homme née libre est doit le resté


       Comment expliquer alors que les esclaves soient mentionnés dans le Coran?
le coran dit de libéré les esclaves est non dans faire
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 20:55

Sniper a écrit:
albania a écrit:
Sniper a écrit:

non puisque l'esclavage a prix fin grâce a l'islam l'homme née libre est doit le resté


       Comment expliquer alors que les esclaves soient mentionnés dans le Coran?
le coran dit de libéré les esclaves est non dans faire

Et pourtant dans les sourates ,le Coran mentionne que les esclaves sont à la disposition de leur maître et que des esclaves ont été tués ...
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MessageSujet: avis   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 21:34

Ca chauffe .

Tous les hommes naisse libre et égaux en droit cela ne se discute pas et c'est universel comme loi.
Sous entendre qu'n homme ou une femme est inférieur parce qu'il n'est pas comme soi même est du pure racisme.
Il n'y a pas de race inférieur ni de religion inférieur.
On a eu un certain Adolphe qui nous a pourrit la vie avec se notion de race inférieur durant une dizaine d'année cela suffit .
.
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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 21:48

albania a écrit:
Sniper a écrit:
albania a écrit:



                  L'esclavage aussi .............





non puisque l'esclavage a prix fin grâce a l'islam l'homme née libre est doit le resté


       Comment expliquer alors que les esclaves soient mentionnés dans le Coran?

Ses esclaves sont les prisonniers de guerre ,par essence l'Islam interdit l'esclavage au sens occidental du terme car l'Islam interdit l’injustice ,tu ne peux pas au nom de l'Islam capturé un humain ;le déposséder de ses biens ,l'humilier,l'asservir et en faire ton esclave ....juste le vol est interdit en Islam alors capturé un humain pour en faire un esclave abomination ........ le Coran fait allusion aux esclaves qui ont le statut de prisonnier de guerre et le Coran accorde a ses esclaves un statut de protection ,ils deviennent nos frères en Islam ,nous devons  les traiter comme nos frères puis le meilleur des croyants doit libérer ses esclaves ......le Coran a encore fait mieux que les conventions de Genève et cela dès le 6 eme siècle ....donc quand on lit le Coran on doit faire l’effort d'apprendre le contexte du verset évoqué  ........ je t'avais déjà expliquer cela a ce sujet mais je vois que tu t'en moques ,dans quelques jours tu vas encore revenir en disant le Coran autorise l'esclavage sans préciser les choses
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Salomon

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 21:53

ChrisLam a écrit:
Ca chauffe .

Tous les hommes naisse libre et égaux en droit cela ne se discute pas et c'est universel comme loi.
Sous entendre qu'n homme ou une femme est inférieur parce qu'il n'est pas comme soi même est du pure racisme.
Il n'y a pas de race inférieur ni de religion inférieur.
On a eu un certain Adolphe qui nous a pourrit la vie avec se notion de race inférieur durant une dizaine d'année cela suffit .
.


L'égalité n'existe pas dans les faits  ,la différence oui ;la seul égalité qui existe en Islam c'est devant Dieu ,tout les humains sont égaux c'est a dire que l'ethnie,le statut social,le sexe ne peut être une caractéristique de supériorité ,le racisme est une abomination ,Dieu mesure la supériorité par le niveau de foi,de piété des humains
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albania





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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 22:00

Salomon a écrit:
albania a écrit:
Sniper a écrit:

non puisque l'esclavage a prix fin grâce a l'islam l'homme née libre est doit le resté


       Comment expliquer alors que les esclaves soient mentionnés dans le Coran?

Ses esclaves sont les prisonniers de guerre ,par essence l'Islam interdit l'esclavage au sens occidental du terme car l'Islam interdit l’injustice ,tu ne peux pas au nom de l'Islam capturé un humain ;le déposséder de ses biens ,l'humilier,l'asservir et en faire ton esclave ....juste le vol est interdit en Islam alors capturé un humain pour en faire un esclave abomination ........ le Coran fait allusion aux esclaves qui ont le statut de prisonnier de guerre et le Coran accorde a ses esclaves un statut de protection ,ils deviennent nos frères en Islam ,nous devons  les traiter comme nos frères puis le meilleur des croyants doit libérer ses esclaves ......le Coran a encore fait mieux que les conventions de Genève et cela dès le 6 eme siècle ....donc quand on lit le Coran on doit faire l’effort d'apprendre le contexte du verset évoqué  ........ je t'avais déjà expliquer cela a ce sujet mais je vois que tu t'en moques ,dans quelques jours tu vas encore revenir en disant le Coran autorise l'esclavage sans préciser les choses

Et pourtant on trouve des traces d'esclavage en Mauritanie encore aujourd'hui ,il y avait des esclaves e au Maroc au XIX eme siècle ,au XUI eme les arabes faisaient le commerce d'esclaves ,donc je veux bien lire le Coran dans le contexte mais ,mais les musulmans se sont inspiré du contexte pour continuer cet immonde trafic .
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Salomon

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MessageSujet: Re: jeunes djihadistes et lavage des cerveaux   jeunes djihadistes et lavage des cerveaux - Page 3 EmptyMar 29 Avr 2014, 22:56

albania a écrit:
Salomon a écrit:
albania a écrit:



       Comment expliquer alors que les esclaves soient mentionnés dans le Coran?

Ses esclaves sont les prisonniers de guerre ,par essence l'Islam interdit l'esclavage au sens occidental du terme car l'Islam interdit l’injustice ,tu ne peux pas au nom de l'Islam capturé un humain ;le déposséder de ses biens ,l'humilier,l'asservir et en faire ton esclave ....juste le vol est interdit en Islam alors capturé un humain pour en faire un esclave abomination ........ le Coran fait allusion aux esclaves qui ont le statut de prisonnier de guerre et le Coran accorde a ses esclaves un statut de protection ,ils deviennent nos frères en Islam ,nous devons  les traiter comme nos frères puis le meilleur des croyants doit libérer ses esclaves ......le Coran a encore fait mieux que les conventions de Genève et cela dès le 6 eme siècle ....donc quand on lit le Coran on doit faire l’effort d'apprendre le contexte du verset évoqué  ........ je t'avais déjà expliquer cela a ce sujet mais je vois que tu t'en moques ,dans quelques jours tu vas encore revenir en disant le Coran autorise l'esclavage sans préciser les choses

                                  Et pourtant on trouve des traces d'esclavage en Mauritanie encore aujourd'hui ,il y avait des esclaves e au Maroc au XIX eme siècle ,au XUI eme les arabes faisaient le commerce d'esclaves ,donc je veux bien lire le Coran dans le contexte mais ,mais les musulmans se sont inspiré du contexte pour continuer cet immonde trafic .


faut le condamner quand des Musulmans ne respectent pas le Coran faut le dénoncer les musulmans font aussi des péchés ensuite il faut voir si ses esclaves étaient des prisonniers de guerre ou pas si non c'est un péché immonde
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