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MessageSujet: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 09:57

Ukraine ou est la solution?
Quel parti prendre?
Sommes nous concernés?
En tant que croyant comment ressentons nous cette situation?
(je ne donne pas d'avis personnels mais je pause des questions)

??..............etc...........
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 10:02

J'ai une partie de ma famille qui vit en Ukraine et c'est vraiment la guerre
Les Soldats russes marchent sur le Sud de l'Ukraine les Ukrainiens obligent aux Russes d'Ukraine à chanter l'hymne Ukrainien
l'Armée Ukrainienne appellent ses réservistes
et selon les Russes ils ont découvert des soldats américains déguisé en Civil et qui cassaient tout et appelaient à la Révolution...
Les Russes veulent la Crimée et dans 10 jours il y a un vote.. si le vote désigne la Crimée à l'Ukraine alors il y aura une guerre
Et comme d'hab les Américains vont s'en mêler enfin si c'est pas déjà fait Very Happy
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 10:18

Ils ont enregistré une discussion entre l'ambassadeur américain d'Ukraine et son acolyte ; ils se demandaient qui ils allaient placer au pouvoir…Pour résumer :
– d'un côté les nationalistes ukrainiens téléguidés par les Américains.
– De l'autre, le président destitué à la solde des Russes.

Je sais pas pour vous, mais j'y vois comme des relents de guerre froide…
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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 10:37

Abderrahman a écrit:
J'ai une partie de ma famille qui vit en Ukraine et c'est vraiment la guerre
Les Soldats russes marchent sur le Sud de l'Ukraine les Ukrainiens obligent aux Russes d'Ukraine à chanter l'hymne Ukrainien
l'Armée Ukrainienne appellent ses réservistes
et selon les Russes ils ont découvert des soldats américains déguisé en Civil et qui cassaient tout et appelaient à la Révolution...
Les Russes veulent la Crimée et dans 10 jours il y a un vote.. si le vote désigne la Crimée à l'Ukraine alors il y aura une guerre
Et comme d'hab les Américains vont s'en mêler enfin si c'est pas déjà fait Very Happy
il na faut pas oublier que les Russes s'en mêle aussi
Et Poutine a la même mentalité que les soviets en Hongrie (1956), A Prague (1968) en Pologne
L'impérialisme n'est pas seulement des USA.
J'ai connu des Ukrainiens , ils ne souhaitent pas du tout être dominé, exploiter par les russes et en particulier par un Poutine.
Ce dernier , ne l'oublions pas est un ancien du KGB avec ses méthodes d'interventions, et d'intimidation qu'on tous les fascistes du monde pour dominer leur voisins.
L’annexion d'un pays par un autre on a connu cela dans les années trente avec un caporal à moustache.
On a vue la suite..........

Il y en en ce monde des hommes qui ne vivent que pour la guerre et en jouissent .

Y-a-t-il des dirigeant ayant l'esprit de sagesse pour trouver sereinement une solution pacifique à la situation .
Il est inutile d'attendre , de ce faire la guerre pour ensuite la cesser pour reprendre la réconciliations avec des milliers de morts inutiles mais faisant la joie des va en guerre.

L'homme n'a -t-il que la solution de guerre pour résoudre ses relations humaines.

Il est certains que les Russes souhaite réorganiser leur empire et leurs vassaux autour d'eux.
tant pi pour la dignité humaine des politiques imbu de leurs pouvoirs s'en foute royalement.

La Poutine c'est des oeufs de poissons sue les marché du midi.
On la mange en omelette.

Je me souviens sur la marché du vieux Nice ily avait des marchant de poissons qui vendaient en criant Poutine belle Poutine, Pas cher belle Poutine.
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Abderrahman

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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 10:51

Oui je suis d'accord que Poutine n'est pas mieux avec ce qui fait aux Chechen etc
Les Ukrainiens disent même qu'il serait pire qu'Hitler ..
En tout cas c'est une guerre inutile entre deux peuples qui se ressemblent énormément et qui ont la même religion
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chemseddine




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 14:25

Vu comment les intérêts russes et uniquement russes sont attaqués, comment leur en vouloir ?
je ne suis pas pro-russe d’âme mais de raison :
Irak, Libye, Syrie, Iran (beaucoup de choses à reprocher) mais pas les pire régimes Arabie Saoudite and co

Là, c'est leur portes qu'on attaque

ça me rappelle une chose

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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 14:48

chemseddine a écrit:
Vu comment les intérêts russes et uniquement russes sont attaqués, comment leur en vouloir ?
je ne suis pas pro-russe d’âme mais de raison :
Irak, Libye, Syrie, Iran (beaucoup de choses à reprocher) mais pas les pire régimes Arabie Saoudite and co

Là, c'est leur portes qu'on attaque

ça me rappelle une chose


Si tu devais manifester en Arabie contre le régime dictatorial d'une famille , crois tu qu'on te laisserait faire facilement sans te mettre illico-presto en prison pour pas mal de temps.
L'Arabie et certains pays islamiques financent les extrémistes musulmans.
Vous les critiquer mais vous n'allez pas plus loin que la critique loin de chez eux.

Tout n'est pas blanc d'un coté et noir de l'autre .
Les régimes politique sur terre sont bien souvent noir et blanc.
Et ce qui est grave c'est que les dictatures s'entendent entre elles bien souvent même si leur idéologie se combatte.

L’hégémonie des USA ne vaut pas mieux que celle de la Russie.
Pourquoi y en aurait-il une qui soit meilleur que l'autre?



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chemseddine




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 15:04

aucune n'est mieux
mais la Russie a raison de ne pas se laisser faire
La Chine aussi


sinon pour l’Arabie saoudite, je parlais de la sincérité du monde occidental qui se prétend émancipatrice
Pourquoi BHL ne crie pas au scandale ?
Pourquoi le libérateur ne veut pas libérer le peuple saoudien ?


Pour taper du libyen dont le peuple vivait plus libre qu'en Arabie saoudite, on n'a pas demandé notre avis

on va pas reprocher au musulmans occidentaux de ne rien faire contre l'Arabie saoudite, sachant les polémiques pour deux pauvres mômes un peu perdu(les fameux djihadistes)
Vous avez du mal à comprendre que nous n'avons pas notre mot à dire, qu'être musulman en France, c'est être muselé
Quoique nous fassions, ça sera toujours mal vu
Mais le pire, c'est lorsqu'on dit qu'on n'ose rien dire, on est mal vu puisqu'on se victimise

Justement, tu parles de noir ou blanc, j'en suis surement plus conscient que tu ne le penses
il n'y a pas de gentils, juste des intérêts et les intérêts des russes pour les russes ne sont pas moindre que les intérêts américains pour les américains
Par contre, les intérêts des Français pour les Français, ça n'existe plus... On travaille pour les américains, et ça c'est un fait ...
Ce serait pour l'Europe, ça passerait, mais même pas

Il faudra se réveiller un jour, Peu

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Tomi




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 16:58

Pour moi le problème est simple, la Crimée n'est pas l'Ukraine.

Jusqu'à la crise, cette péninsule était autonome au sein de la république ukrainienne.

La Crimée a été donnée par Staline à l'Ukraine. A l'époque cela n'avait aucune importance puisque tout le monde vivait dans le même pays, l'URSS.

A l'effondrement du régime communiste, on a gardé les frontières des états de la fédération, et la Crimée s'est retrouvée en Ukraine et pas en Russie.

La Crimée a beaucoup de liens avec la Russie, d'abord par sa population majoritairement russe, et par sa façade sur la mer Noire, qui est l'ouverture de la Russie vers le sud. On sait que la plus grande base navale russe s'y trouve.

Il est donc humainement et historiquement plus logique que la Crimée appartienne à la Russie. Si la majorité de la population veut être rattachée à la Russie, alors de quel droit le leur interdire?
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Aquilas




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 17:12

S'il n'y avait que la Crimée. Plus de 17% des ukrainiens ont un passeport russe. Une bonne partie de l'est du pays risque de quitter l'Ukraine également.

Avec les USA c'est toujours deux poids deux mesures. On accepte la partition du Soudan, l'indépendance du Kossovo mais pas celles de l'Abkhasie, de l'Ossétie du sud ou de la Crimée. Pourtant, les habitants de la Crimée souhaitent massivement rejoindre la fédération de Russie.

Que veulent les USA ? S'agit-il de détruite l'Ukraine ou de l'amenée toute entière dans le camp occidental ? En tout cas, il ne veulent pas que l'Ukraine rejoigne l'espace eurasiatique car 46 millions de personnes en plus du côté de la Russie, ce n'est pas rien.
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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 17:24

Tomi a écrit:
Pour moi le problème est simple, la Crimée n'est pas l'Ukraine.

Jusqu'à la crise, cette péninsule était autonome au sein de la république ukrainienne.

La Crimée a été donnée par Staline à l'Ukraine. A l'époque cela n'avait aucune importance puisque tout le monde vivait dans le même pays, l'URSS.

A l'effondrement du régime communiste, on a gardé les frontières des états de la fédération, et la Crimée s'est retrouvée en Ukraine et pas en Russie.

La Crimée a beaucoup de liens avec la Russie, d'abord par sa population majoritairement russe, et par sa façade sur la mer Noire, qui est l'ouverture de la Russie vers le sud. On sait que la plus grande base navale russe s'y trouve.

Il est donc humainement et historiquement plus logique que la Crimée appartienne à la Russie. Si la majorité de la population veut être rattachée à la Russie, alors de quel droit le leur interdire?

Là je partage un peu ton avis mais le vote qui doit avoir lieu sera-t-il accepté par tout le monde.
Il faut savoir que , quelque soit l'issu de ce vote Poutine cherchera , voir provoquera une situation qui lui permettre d’envahir l'Ukraine en toute impunité.
Comme l'a fait en son temps pour des motifs identiques Hitler avec l’Autriche.
Les dictateurs font les mêmes actes ils se ressemble.

On peut critiquer les USA mais on y est plus libre qu'en Russie.

Sur le plan personnel , je dis personnel , Obama à plus d'honneur que Poutine.
Obama peut être viré, voir non réélu ce qui serra le cas, mais Poutine à tout fait pour garder le pouvoir et il fera tout pour le garder au nom de sa vision de la démocratie personnelle.
Au lieu de faire la guerre chez les autres et chercher à dominer les pays feraient mieux de nourrir leur propre peuple .
Là il y a du travail mais .... voila le fric, le pouvoir de l'argent, .Comment servir Dieu avec une telle mentalité.
Ce n'est pas Dieu qui nous demande de faire le mauvais choix mais c'est l'homme qui choisit le mauvais choix.

On se bat entre musulmans .
On se bat entre chrétiens .

Belle mentalité . Elle ne nous a pas été enseignée par Dieu cette mentalité démoniaque.

L'homme a té mis au milieu du jardin d'Eden mais passe son temps à manger le fruit de l'arbre défendu par Dieu.
Il a choisit se suivre le conseil du serpent .
Il ne sait plus comment s'en sortir car l'homme a oublié Dieu. et fait tout pour l'oublier.
Ce qui est grave c'est que l'homme se justifie dans ses mauvaises actions en se référant à Dieu .
La honte pour lui!

Si on priait tous pour la Paix en Ukraine dans nos mosquées et nos églises.
Qui sait Dieu nous écouterait peut-être.
Encore faudra-t-il écouter sa réponse et ne pas répondre de notre propre chef à sa place.

Ayons Espoir !
L'Espoir donne du courage.
" Si tous les gars du monde voulaient se donner la mains......le bonheur serait pour demain"
L'Espoir ne tue pas mais rallume les bougies de la confiance, de l'Amour, du partage, du vécu ensemble.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 17:29

Aquilas a écrit:
S'il n'y avait que la Crimée. Plus de 17% des ukrainiens ont un passeport russe. Une bonne partie de l'est du pays risque de quitter l'Ukraine également.

Là c'est un autre problème car il s'agit de l'Ukraine proprement dite. Si la majorité des Criméens se considèrent russes, ce n'est pas le cas des Ukrainiens des provinces orientales. Ils sont Ukrainiens de langue maternelle russe.

Citation :

Avec les USA c'est toujours deux poids deux mesures.

Mais laisse donc les Américains tranquilles. Le problème est entre les Ukrainiens, les Criméens et les Russes.

Citation :

On accepte la partition du Soudan, l'indépendance du Kossovo mais pas celles de l'Abkhasie, de l'Ossétie du sud ou de la Crimée.

Ne mélange pas des situations différentes. D'accord pour la partition du Soudan, entre deux peuples ethniquement et religieusement différents, mais en Abkhazie il y avait un peuple indigène qui comprenait un quart des habitants, et 3/4 de Géorgiens installés depuis des siècles dans cette province.

Citation :

Que veulent les USA ? S'agit-il de détruite l'Ukraine ou de l'amenée toute entière dans le camp occidental ? En tout cas, il ne veulent pas que l'Ukraine rejoigne l'espace eurasiatique car 46 millions de personnes en plus du côté de la Russie, ce n'est pas rien.

Mais les Ukrainiens ne sont pas des enfants auxquels des "grands" doivent donner des idées. Les Américains et les Européens n'ont rien demandé.
Ce sont les Ukrainiens, ou du moins une majorité d'entre eux, qui se sont révoltés et ont choisi de se tourner vers l'occident.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 17:33

ChrisLam a écrit:
L'homme n'a -t-il que la solution de guerre pour résoudre ses relations humaines.

CORAN 2:216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.› Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 17:37

ChrisLam a écrit:




Là je partage un peu ton avis mais le vote qui doit avoir lieu sera-t-il accepté par tout le monde.

Telle est la question, dixit Shakespeare.

Citation :

Il faut savoir que , quelque soit l'issu de ce vote Poutine cherchera , voir provoquera une situation qui lui permettre d’envahir l'Ukraine en toute impunité.
Comme l'a fait en son temps pour des motifs identiques Hitler avec l’Autriche.
Les dictateurs font les mêmes actes ils se ressemble.

Si la Crimée est l'Ukraine, alors Poutine a déjà envahi l'Ukraine puisque les troupes russes ont quitté leur base de Sébastopol pour occuper toute la péninsule.


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Aquilas




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 18:49

Tomi a écrit:
Là c'est un autre problème car il s'agit de l'Ukraine proprement dite. Si la majorité des Criméens se considèrent russes, ce n'est pas le cas des Ukrainiens des provinces orientales. Ils sont Ukrainiens de langue maternelle russe.

Historiquement, ces régions ont été conquises par les Cosaques sur la Turquie ottomane, elles ont été peuplées par des russes et des ukrainiens et ensuite incorporées à l'Ukraine.

Tomi a écrit:
Mais laisse donc les Américains tranquilles. Le problème est entre les Ukrainiens, les Criméens et les Russes.

Qui est venu foutre la merde ? Qui finance les révolutions dans cette région du monde ?

Tomi a écrit:
Ne mélange pas des situations différentes. D'accord pour la partition du Soudan, entre deux peuples ethniquement et religieusement différents, mais en Abkhazie il y avait un peuple indigène qui comprenait un quart des habitants, et 3/4 de Géorgiens installés depuis des siècles dans cette province.

Pourquoi les USA ne protègent-ils pas l'intégrité territoriale du Soudan alors ? Parce qu'il est allié de la Chine et qu'il y a du pétrole au sud-Soudan ? Tout cela est politique.

Tomi a écrit:
Mais les Ukrainiens ne sont pas des enfants auxquels des "grands" doivent donner des idées. Les Américains et les Européens n'ont rien demandé.
Ce sont les Ukrainiens, ou du moins une majorité d'entre eux, qui se sont révoltés et ont choisi de se tourner vers l'occident.

A combien évalues-tu cette "majorité" ? Les ukrainiens de l'ouest sont manipulés.

Comme je l'ai dit, c'est une affaire de géopolitique tout cela, une lutte de grandes puissances. Pour l'oligarchie occidentale, il faut à tout prix empêcher que l'Ukraine entre dans la sphère d'influence russe en adhérant à l'espace eurasiatique sinon la Russie deviendra plus puissante. Dans l'état actuel la Russie n'est pas assez peuplée pour se maintenir et elle n'est que la 5e puissance économique du monde. Avec l'Ukraine, c'est 46 millions d'habitants en plus, de vastes terres agricoles et une industrie militaire complémentaire.

Je ne dis pas que la Russie c'est mieux. Le spuissances politiques sont comparées à des bêtes dans l’Écriture. Ils agissent prudemment et tentent d'avoir le soutien d'autres pays car ils sont en position de faiblesse. Ils seraient certainement moins tendres et moins prompts au compromis s'ils étaient plus puissants.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 18:49

Tomi a écrit:
Pour moi le problème est simple, la Crimée n'est pas l'Ukraine.

Jusqu'à la crise, cette péninsule était autonome au sein de la république ukrainienne.

La Crimée a été donnée par Staline à l'Ukraine. A l'époque cela n'avait aucune importance puisque tout le monde vivait dans le même pays, l'URSS.

A l'effondrement du régime communiste, on a gardé les frontières des états de la fédération, et la Crimée s'est retrouvée en Ukraine et pas en Russie.

La Crimée a beaucoup de liens avec la Russie, d'abord par sa population majoritairement russe, et par sa façade sur la mer Noire, qui est l'ouverture de la Russie vers le sud. On sait que la plus grande base navale russe s'y trouve.

Il est donc humainement et historiquement plus logique que la Crimée appartienne à la Russie. Si la majorité de la population veut être rattachée à la Russie, alors de quel droit le leur interdire?



Je suis d'accord avec cette analyse, mon cher TOMI ...
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 19:00

Le Kosovo a été arraché de force à la Serbie via une intervention militaire de l 'OTAN.
On voit mal dans ces conditions comment on pourrait empêcher un rapprochement Crimée-Russie.

Un article de Valeurs Actuelles met cet argument en exergue :

“Le Kosovo vous reviendra dans la gueule”
Hasard curieux : c’est au moment où le Kosovo célèbre l’anniversaire de son indépendance qu’éclate l’affaire de la Crimée. Province autonome serbe en 1999, le Kosovo avait été arraché à la Serbie par l’Otan et l’Union européenne.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 19:07

Je voudrais savoir si Poutine serait d'accord que les république Musulmane de Russie fassent sécession comme en Crimée? Daguestan ,Tchétchènie ,Tartastan etc vous savez le Caucase.......
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 19:28

Aquilas a écrit:
Tomi a écrit:
Là c'est un autre problème car il s'agit de l'Ukraine proprement dite. Si la majorité des Criméens se considèrent russes, ce n'est pas le cas des Ukrainiens des provinces orientales. Ils sont Ukrainiens de langue maternelle russe.

Historiquement, ces régions ont été conquises par les Cosaques sur la Turquie ottomane, elles ont été peuplées par des russes et des ukrainiens et ensuite incorporées à l'Ukraine.

C'est quoi "ces régions"? La Crimée, les provinces orientales de l'Ukraine?

Et qu'est-ce que tu fais des indigènes, les premiers habitants qui sont les Tatars? Les Russes ne sont pas arrivés dans un pays vide comme, paraît-il, les juifs en Palestine.


Tomi a écrit:
Mais laisse donc les Américains tranquilles. Le problème est entre les Ukrainiens, les Criméens et les Russes.

Qui est venu foutre la merde ? Qui finance les révolutions dans cette région du monde ?[/quote]

Excusons alors les Ukrainiens, qui ne sont pour rien dans leur révolution. Les pauvres, ils sont pris entre des forces occultes américaines infiltrées dans leur pays, et leur grand-frère russe qui se fera un devoir de les débarrasser des envahisseurs.

Tomi a écrit:
Ne mélange pas des situations différentes. D'accord pour la partition du Soudan, entre deux peuples ethniquement et religieusement différents, mais en Abkhazie il y avait un peuple indigène qui comprenait un quart des habitants, et 3/4 de Géorgiens installés depuis des siècles dans cette province.

Pourquoi les USA ne protègent-ils pas l'intégrité territoriale du Soudan alors ? Parce qu'il est allié de la Chine et qu'il y a du pétrole au sud-Soudan ? Tout cela est politique.[/quote]

Un minimum de respect quand même vis à vis d'une population sud-soudanaise, victime d'une guerre de trente ans, avec des dizaines de milliers de morts, parce que des chrétiens et des animistes noirs ne veulent plus être dominés par des Arabes musulmans régis par la charia.


Citation :


A combien évalues-tu cette "majorité" ? Les ukrainiens de l'ouest sont manipulés.

Comme je l'ai dit, c'est une affaire de géopolitique tout cela, une lutte de grandes puissances. Pour l'oligarchie occidentale, il faut à tout prix empêcher que l'Ukraine entre dans la sphère d'influence russe en adhérant à l'espace eurasiatique sinon la Russie deviendra plus puissante. Dans l'état actuel la Russie n'est pas assez peuplée pour se maintenir et elle n'est que la 5e puissance économique du monde. Avec l'Ukraine, c'est 46 millions d'habitants en plus, de vastes terres agricoles et une industrie militaire complémentaire.


L'Ukraine est un pays en faillite, sans ressources modernes. Beaucoup de ses habitants préfèrent fuir le pays.
S'il y a un complot occidental pour rattacher l'Ukraine à l'occident alors ces complotistes sont des idiots, car remettre ce pays à niveau est un gouffre financier.
L'UE n'en veut pas. Peut-être que les Américains en feront leur 51ème état puisque ce sont eux qui tirent les ficelles d'après toi.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 21:51

ChrisLam a écrit:
Ukraine ou est la solution?
Quel parti prendre?
Sommes nous concernés?
En tant que croyant comment ressentons nous cette situation?
(je ne donne pas d'avis personnels mais je pause des questions)

??..............etc...........
bonsoir est bien en dirai que aucun pays occidentaux ne parle ou bouge vent t'il lancé des frappe commet il son fait en Libye ou voulue faire en Syrie non j'an doute la Russie na rien avoir en dirai que tout le monde reste silencieux en particulièrement la France tien tien
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 22:11

Sniper a écrit:
ChrisLam a écrit:
Ukraine ou est la solution?
Quel parti prendre?
Sommes nous concernés?
En tant que croyant comment ressentons nous cette situation?
(je ne donne pas d'avis personnels mais je pause des questions)

??..............etc...........
bonsoir est bien en dirai que aucun pays occidentaux ne parle ou bouge vent t'il lancé des frappe commet il son fait en Libye ou  voulue faire en Syrie non j'an doute la Russie na rien avoir en dirai que tout le monde reste silencieux en particulièrement la France tien tien  
Nous attendons le feu vert de Bernard Henri Lévy.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyVen 07 Mar 2014, 22:24

Le chant du cygne a écrit:
Sniper a écrit:
ChrisLam a écrit:
Ukraine ou est la solution?
Quel parti prendre?
Sommes nous concernés?
En tant que croyant comment ressentons nous cette situation?
(je ne donne pas d'avis personnels mais je pause des questions)

??..............etc...........
bonsoir est bien en dirai que aucun pays occidentaux ne parle ou bouge vent t'il lancé des frappe commet il son fait en Libye ou  voulue faire en Syrie non j'an doute la Russie na rien avoir en dirai que tout le monde reste silencieux en particulièrement la France tien tien  
Nous attendons le feu vert de Bernard Henri Lévy.
re sa j'an doute je pense plus taux qu'il son comprit qu'il non pas leurre mots a dire je suis curieux de voir ce que va faire la France bien que je doute quelle fera quoi que ce soi a pare être spectateur
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Aquilas




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptySam 08 Mar 2014, 00:54

Tomi a écrit:
C'est quoi "ces régions"? La Crimée, les provinces orientales de l'Ukraine?

Voici cette carte

Tomi a écrit:
Et qu'est-ce que tu fais des indigènes, les premiers habitants qui sont les Tatars? Les Russes ne sont pas arrivés dans un pays vide comme, paraît-il, les juifs en Palestine.

Numériquement, ils sont en minorité en Crimée. A l'époque de l'URSS il existait une république autonome des Tatars, je ne sais pas si c'est toujours le cas.

Tomi a écrit:
Excusons alors les Ukrainiens, qui ne sont pour rien dans leur révolution. Les pauvres, ils sont pris entre des forces occultes américaines infiltrées dans leur pays, et leur grand-frère russe qui se fera un devoir de les débarrasser des envahisseurs.

Oui, les pauvres, ils subissent. C'est toujours le peuple qui trime dans ces affaires.

Tomi a écrit:
Un minimum de respect quand même vis à vis d'une population sud-soudanaise, victime d'une guerre de trente ans, avec des dizaines de milliers de morts, parce que des chrétiens et des animistes noirs ne veulent plus être dominés par des Arabes musulmans régis par la charia.

Personnellement, je suis pour l'autodétermination des peuples. C'est aux impérialistes qu'il faut parler de respect, la vie humaine n'a pas d'importance pour eux, ils ne sont pas à un million de morts près.

Tomi a écrit:
L'Ukraine est un pays en faillite, sans ressources modernes. Beaucoup de ses habitants préfèrent fuir le pays.
S'il y a un complot occidental pour rattacher l'Ukraine à l'occident alors ces complotistes sont des idiots, car remettre ce pays à niveau est un gouffre financier.
L'UE n'en veut pas. Peut-être que les Américains en feront leur 51ème état puisque ce sont eux qui tirent les ficelles d'après toi.

Il y a un marché à prendre et une main d’œuvre bon marché et qualifiée (les ukrainiens fabriquent des fusées, des moteurs d'avion pour la Russie et la Chine, des aéroglisseurs pour la Chine). Et puis ce sont les contribuables européens qui paieront. Mais le principal dans cette affaire est d'affaiblir la Russie.
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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptySam 08 Mar 2014, 06:46

SKIPEER a écrit:
ChrisLam a écrit:
L'homme n'a -t-il que la solution de guerre pour résoudre ses relations humaines.

CORAN 2:216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.› Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.

Toutes guerres déplaît à Dieu.
Un dicton dit:" Du dialogue jaillit la Lumière".
Il n'est pas dans le Coran mais il a toute sa valeur.
Il peut par contre se dire en arabe.
"من الحوار ينطلق الضوء."
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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptySam 08 Mar 2014, 10:31

Les prières
De la Maïdan Nézalejnosti  
Ou  de Maïdan
Maïdan est un mot arabe, et signifie « place » tandis que Nézalejnist signifie « Indépendance ». La place a été baptisée Maïdan Nézalejnosti en 1991, après la chute de l'Union soviétique et l'accession de l'Ukraine à l'indépendance.

JEAN-CLAUDE GUILLEBAUD, JOURNALISTE, ÉCRIVAIN ET ESSAYISTE (copié collé)
Autrefois, on parlait de « préjugés » pour désigner des croyances que chacun de nous a du mal à remettre en cause. Aujourd’hui, les progrès de la connaissance scientifique touchant le fonctionnement du cerveau ont substitué au mot « préjugé » un concept apparemment pédant mais dont la signification est simple : celui de « filtre cognitif ». On désigne ainsi le mécanisme mental qui, parfois à notre insu, nous pousse à écarter de notre conscience toute information qui menacerait sa cohérence. En d’autres termes, nous n’enregistrons pas lesdites informations. Elles sont tenues au-dehors de nous par ce « filtre » cérébral.
Je pensais à cela en suivant la crise en Ukraine et la résistance acharnée, voire héroïque, des militants de Maïdan. Pendant des jours et des jours, les télévisions nous auront montré ce pathétique champ de bataille. La presse écrite, de son côté, aura exalté – à bon droit – le courage de ces manifestants, dont plusieurs dizaines l’auront payé de leur vie. Or pendant ces longues et tumultueuses journées, un « détail » aura été quasiment omis par les médias. Oublié ? Tout s’est passé comme si un « filtre cognitif » avait fonctionné à une échelle collective.
De quel « détail » s’agit-il ? Celui-là : il se trouve que sur Maïdan les manifestants ont beaucoup prié. Mieux encore, les prêtres orthodoxes auront été omniprésents et – pour la plupart – très engagés du côté de la révolution, c’est-à-dire contre la tyrannie, contre la tutelle de Moscou, contre la corruption. Rappelons que tout cela se passait en Ukraine, dans une ancienne république de l’URSS, soumise pendant trois quarts de siècle à un régime d’athéisme obligatoire et de persécutions religieuses. La foi combative était intacte.
Plus surprenant encore : l’Ukraine est le pays qui a vu naître, en 2008, le mouvement des Femen. Ces activistes de la nudité luttaient à l’origine contre le poids de Moscou, la corruption et – surtout – la prostitution, devenue l’un des fléaux du pays. À partir du début des années 2010, elles concentrèrent leurs actions contre la religion en général et le christianisme en particulier. Elles allèrent jusqu’à scier des croix, d’abord en Ukraine puis aux Pays-Bas.
Ayant tout cela en mémoire, nos médias auront eu du mal à simplement « voir » que nombre de manifestants de Maïdan priaient, allumaient des cierges, faisaient prier leurs enfants et honoraient leurs « martyrs », abattus par les Berkout (nervis du régime). Quoi ? Les chrétiens n’étaient donc pas du côté de la domination ? Les prêtres orthodoxes ou uniates choisissaient le camp de la révolte ? Visiblement, l’information était si dérangeante qu’on préféra n’en point parler. Ou si peu. Vérification faite, c’est à peine si on trouva trace de ce constat dans notre presse. Quant aux commentaires, ils furent encore plus rares.
Oh, certes, l’orthodoxie ukrainienne reste éparpillée entre plusieurs Églises, patriarcats (celui de Moscou et celui de Kiev), sans compter l’archevêché de l’Église uniate, qui dépend du Vatican. Sur Maïdan, tous n’étaient pas mobilisés. Il n’empêche que beaucoup de chrétiens l’étaient. Au lieu et place des Femen…

Réactions
Nous sommes dans un monde complexe, qui résiste à l'analyse binaire "les bons contre les méchants" valable à l'époque de la guerre froide. Après avoir encensé les printemps arabes et la chute de quelques dictateurs, puis déchanté, nous encensons le printemps ukrainien au motif qu'il a déboulonné un autre dictateur - sans être trop regardants sur la composition des forces en présence. En considérant que tout ce qui est pro-européen est forcément bon et tout ce qui est pro-russe, forcément mauvais, nous nous comportons comme des joueurs d’Échec ou les blancs  jouant les premiers  ne gagnent pas à tous les coups. Attention aux joueurs qui manipulent les pions. Il arrive qu’ ils bluffent, trichent , et jouent des mauvais coups.
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Tomi




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptySam 08 Mar 2014, 11:20

ChrisLam a écrit:

Maïdan est un mot arabe, et signifie « place » tandis que Nézalejnist signifie « Indépendance ». La place a été baptisée Maïdan Nézalejnosti en 1991, après la chute de l'Union soviétique et l'accession de l'Ukraine à l'indépendance.

A mon avis, maïdan est un mot persan, passé en arabe et en turc.

S'il a atterri dans la langue ukrainienne c'est certainement par l'intermédiaire du turc, du fait des conquêtes ottomanes.

Je bouillonne chaque fois que j'entends les médias parler de place Maïdan. Ce qui revient à dire la place La Place!

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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptySam 08 Mar 2014, 11:26

Tomi a écrit:
ChrisLam a écrit:

Maïdan est un mot arabe, et signifie « place » tandis que Nézalejnist signifie « Indépendance ». La place a été baptisée Maïdan Nézalejnosti en 1991, après la chute de l'Union soviétique et l'accession de l'Ukraine à l'indépendance.

A mon avis, maïdan est un mot persan, passé en arabe et en turc.

S'il a atterri dans la langue ukrainienne c'est certainement par l'intermédiaire du turc, du fait des conquêtes ottomanes.

Je bouillonne chaque fois que j'entends les médias parler de place Maïdan. Ce qui revient à dire la place La Place!


Mis à part le texte j'ai été voir sur Wikimedia le sens du Mot en question .
C'est vrai que dire en français La place la place. cela surprend.
Je n'y avais pas fait attention.

C'est dire Dieu Allah .

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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptyDim 09 Mar 2014, 20:01

Salomon a écrit:
Je voudrais savoir si Poutine serait d'accord que les république Musulmane de Russie fassent sécession comme en Crimée? Daguestan ,Tchétchènie ,Tartastan etc vous savez le Caucase.......

Que Poutine fasse attention car cela pourrait bien arrivé.

Il ne faut pas tenter le diable ............
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Tomi




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyLun 10 Mar 2014, 09:05

ChrisLam a écrit:
Salomon a écrit:
Je voudrais savoir si Poutine serait d'accord que les république Musulmane de Russie fassent sécession comme en Crimée? Daguestan ,Tchétchènie ,Tartastan etc vous savez le Caucase.......

Que Poutine fasse attention car cela pourrait bien arrivé.

Il ne faut pas tenter le diable ............

Il n'y a aucun risque de sécession.

La Tchétchénie a déjà fait sécession récemment et cela s'est traduit par une guerre terrible entre l'armée russe, les nationalistes tchétchènes et les islamistes. La capitale Grozniy a été presque entièrement détruite par les Russes comme Berlin en 45.

Les deux Tatarstans ne sont pas dans le Caucase et sont entièrement enclavés dans le territoire de la Russie. Les Tatars préfèrent vivre de leur pétrole que de faire la guerre.

Reste le Daguestan qui est une mosaïque de peuples, pas comme la Tchétchénie où seul les Tchétchènes habitent.
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paulau




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyLun 10 Mar 2014, 12:53

Un article qui analyse , à mon sens , correctement la situation.


La fin (en)fin ?
J’observe la situation ukrainienne et je me demande ceci : jusqu’où les dirigeants internationaux vont jouer avec nos nerfs ? Je ne suis évidemment du côté de personne puisque personne n’est de mon côté même s’il est vrai que je vomis l’incroyable arrogance et l’indécente hypocrisie des dirigeants occidentaux qui osent parler de légalité internationale… Les gens sensés et informés apprécieront !
La suite :
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penseur libre




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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyLun 10 Mar 2014, 19:54

ce conflit n'a aucun rapport avec un quelconque droit des ukrainiens l'ukraine a une position geographique strategique pour les russes et les ricains , le gaz russe transite par l'ukraine pour fournir l'europe entre autres . la vraie raison se trouve la et non dans un combat pour une quelconque liberte du peuple ukrainien . tous les conflits dans le monde sont de l'ordre de l'economie ou de la strategie militaire rien d'autre . Poutine a raison de defendre ses interets il n' a pas le choix . l'imperialisme americain essaie de destabiliser le seul contre pouvoir existant c'est tout
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyLun 10 Mar 2014, 21:14

ChrisLam a écrit:
Ukraine ou est la solution?
Quel parti prendre?
Sommes nous concernés?
En tant que croyant comment ressentons nous cette situation?
(je ne donne pas d'avis personnels mais je pause des questions)

??..............etc...........
salam cher chrislam
le président Viktor Ianoukovitch. En 2004 est élu président pour la première fois. Enfin, "élu" lors d'un scrutin truqué. D'ailleurs, ça ne passe pas. Deux jours après son élection, 500 000 personnes se rassemblent à Kiev en soutien à son opposant : Viktor Iouchtchenko, pro-européen. C'est la "révolution orange".
Elle débouche sur une nouvelle élection présidentielle. Ianoukovitch, soutenu par Poutine, est cette fois battu par Iouchtchenko. Mais la "révolution orange" ne porte pas ses fruits et Ianoukovitch revient au pouvoir en 2010. Il se présente à l'époque comme plutôt pro-européen et son revirement a surpris les Ukrainiens qui l'ont vécu comme une trahison.
et tte l'histoire a commencé  Le 21 novembre 2013, Kiev suspend les négociations sur un accord d'association avec l'Union européenne.
L'Ukraine a eu une histoire mouvementée. Elle est sujette à des tensions entre les populations de l'est et de l'ouest. A l'ouest, vers la Pologne, on trouve des populations ukraïnophones plutôt pro-européennes, nationalistes. A l'est, près de la Russie, des populations russophones plutôt pro-Ianoukovitch (il en est originaire) et pro-russes.

C'est là que la Russie entre en jeu. Le président russe Vladimir Poutine veut une grande union eurasienne. Elle ne peut pas se faire sans l'Ukraine. De plus, le gaz russe exporté vers l'Europe transite par l'Ukraine
-mais Tous ces événements se passent en novembre et décembre. Pourquoi est-ce que la protestation n'est pas retombée depuis ?
-Comment cela va-t-il se terminer ?
Pour le moment, le pays est dans l'impasse. L'opposition ne tient pas la rue. Le régime a perdu en crédibilité. Moscou ne semble pas disposée à apaiser la situation. Les chancelleries occidentales semblent impuissantes. Le pire scénario serait une guerre civile généralisée, des Ukrainiens tirant sur des Ukrainiens.
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MessageSujet: avis   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 05:57

Elmakoudi a écrit:
ChrisLam a écrit:
Ukraine ou est la solution?
Quel parti prendre?
Sommes nous concernés?
En tant que croyant comment ressentons nous cette situation?
(je ne donne pas d'avis personnels mais je pause des questions)

??..............etc...........
salam cher chrislam
le président Viktor Ianoukovitch. En 2004 est élu président pour la première fois. Enfin, "élu" lors d'un scrutin truqué. D'ailleurs, ça ne passe pas. Deux jours après son élection, 500 000 personnes se rassemblent à Kiev en soutien à son opposant : Viktor Iouchtchenko, pro-européen. C'est la "révolution orange".
Elle débouche sur une nouvelle élection présidentielle. Ianoukovitch, soutenu par Poutine, est cette fois battu par Iouchtchenko. Mais la "révolution orange" ne porte pas ses fruits et Ianoukovitch revient au pouvoir en 2010. Il se présente à l'époque comme plutôt pro-européen et son revirement a surpris les Ukrainiens qui l'ont vécu comme une trahison.
et tte l'histoire a commencé  Le 21 novembre 2013, Kiev suspend les négociations sur un accord d'association avec l'Union européenne.
L'Ukraine a eu une histoire mouvementée. Elle est sujette à des tensions entre les populations de l'est et de l'ouest. A l'ouest, vers la Pologne, on trouve des populations ukraïnophones plutôt pro-européennes, nationalistes. A l'est, près de la Russie, des populations russophones plutôt pro-Ianoukovitch (il en est originaire) et pro-russes.

C'est là que la Russie entre en jeu. Le président russe Vladimir Poutine veut une grande union eurasienne. Elle ne peut pas se faire sans l'Ukraine. De plus, le gaz russe exporté vers l'Europe transite par l'Ukraine
-mais Tous ces évènements se passent en novembre et décembre. Pourquoi est-ce que la protestation n'est pas retombée depuis ?
-Comment cela va-t-il se terminer ?
Pour le moment, le pays est dans l'impasse. L'opposition ne tient pas la rue. Le régime a perdu en crédibilité. Moscou ne semble pas disposée à apaiser la situation. Les chancelleries occidentales semblent impuissantes. Le pire scénario serait une guerre civile généralisée, des Ukrainiens tirant sur des Ukrainiens.

La politique de Poutine me rappelle étrangement celle d'Hitler avec son hégémonie européenne.
Il est fort a parier que les monde musulmans prendra parti pour Poutine car il soutien la Syrie et les régimes dictatoriaux islamique.
la Chine s'y mettra et .....Les FOUS s'en donneront à coeur joie en se battant au nom d'un idéal qui ne vaut pas tripette.

Une fois terminer les dirigeant survivant se prosternerons devant des obus servant de monuments aux mort en jouant les pleurnichards de la paix pret à en redécouvre à la premier occasion.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 09:27

Elmakoudi a écrit:

Pour le moment, le pays est dans l'impasse. L'opposition ne tient pas la rue. Le régime a perdu en crédibilité. Moscou ne semble pas disposée à apaiser la situation. Les chancelleries occidentales semblent impuissantes. Le pire scénario serait une guerre civile généralisée, des Ukrainiens tirant sur des Ukrainiens.


Oui, mon cher ELMAKOUDI, et c'est ce qu'on disait quand les Syriens descendaient pacifiquement dans la rue et se faisaient massacrer par le pouvoir syrien...

Hélas, l'aveuglement du pouvoir syrien a transformé ces manifestations de rues en guerre civile et on voit ce que cela a donné .
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 19:01

ChrisLam a écrit:
La politique de Poutine me rappelle étrangement celle d'Hitler avec son hégémonie européenne..
desolés chrislam la verité vous aveugle tout ce qui est contre vous il est comme hitler c'est vous l'occident qui voulait a tout prix coloniser le monde

ChrisLam a écrit:
Il est fort a parier que les monde musulmans prendra parti pour Poutine car il soutien la Syrie et les régimes dictatoriaux islamique...
est ce que tu sais de quoi tu parle, ça se vois que tu n'y connais rien en politique d'ou ma question cite moi qui sont ces regimes?
ChrisLam a écrit:
la Chine s'y mettra et .....Les FOUS s'en donneront à coeur joie en se battant au nom d'un idéal qui ne vaut pas tripette..
elle est comme hitler cette chine
ChrisLam a écrit:
Une fois terminer les dirigeant survivant se prosternerons devant des obus servant de monuments aux mort en jouant les pleurnichards de la paix pret à en redécouvre à la premier occasion.
ON VERRA CE QUE VOUS ALLEZ FAIRE CONTRE L'URSS
une petite analyse te calmera.
-votre UE a besoin d’eux comme esclaves, les Etats-Unis ont besoin d’eux comme pions, et le seul parti qui a besoin qu’ils vivent dans la prospérité est la Russie.-
-VOTRE UE est prise dans une profonde crise systémique, économique, sociale et politique, et elle est absolument au désespoir de trouver de nouvelles opportunités pour se sauver de son lent écroulement.
-votre UE qui est en faillite,


Dernière édition par Elmakoudi le Mar 11 Mar 2014, 19:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 19:03

mario-franc_lazur a écrit:


Oui, mon cher ELMAKOUDI, et c'est ce qu'on disait quand les Syriens descendaient pacifiquement dans la rue et se faisaient massacrer par le pouvoir syrien... .
l'ukraine est autre chose mon cher mario
mario-franc_lazur a écrit:

Hélas, l'aveuglement du pouvoir syrien a transformé ces manifestations de rues en guerre civile et on voit ce que cela a donné .
est ce que sais qui s'affronte en syrie?
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 19:08

Comment peut-on dire à quelqu'un qui ne connaît rien en géopolitique tout en parlant d'URSS en 2014 ?
La Crimée a démocratiquement proclamé son indépendance, l'Ukraine a fait appel aux États-Unis pour les aider… Ça chauffe.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 19:55

Elmakoudi a écrit:
ChrisLam a écrit:
La politique de Poutine me rappelle étrangement celle d'Hitler avec son hégémonie européenne..
desolés chrislam la verité vous aveugle tout ce qui est contre vous il est comme hitler c'est vous l'occident qui voulait a tout prix coloniser le monde

ChrisLam a écrit:
Il est fort a parier que les monde musulmans prendra parti pour Poutine car il soutien la Syrie et les régimes dictatoriaux islamique...
est ce que tu sais de quoi tu parle, ça se vois que tu n'y connais rien en politique d'ou ma question cite moi qui sont ces regimes?
ChrisLam a écrit:
la Chine s'y mettra et .....Les FOUS s'en donneront à coeur joie en se battant au nom d'un idéal qui ne vaut pas tripette..
elle est comme hitler cette chine
ChrisLam a écrit:
Une fois terminer les dirigeant survivant se prosternerons devant des obus servant de monuments aux mort en jouant les pleurnichards de la paix pret à en redécouvre à la premier occasion.
ON VERRA CE QUE VOUS ALLEZ FAIRE CONTRE L'URSS
une petite analyse te calmera.
-votre UE a besoin d’eux comme esclaves, les Etats-Unis ont besoin d’eux comme pions, et le seul parti qui a besoin qu’ils vivent dans la prospérité est la Russie.-
-VOTRE UE est prise dans une profonde crise systémique, économique, sociale et politique, et elle est absolument au désespoir de trouver de nouvelles opportunités pour se sauver de son lent écroulement.
-votre UE qui est en faillite,  



Haha n'importe quoi. Vive la gentille URSS (qui n'existe plus depuis 1991  lol! ) et le gentil et pacifique Poutine.

En attendant notre Europe déclinante fait mieux que n'importe quel pays musulman du pont de vue politique, économique et sociale.

Il faut éviter de donner des leçons aux gens quand on y connait rien. Et ce n'est pas parce que tu n'aimes pas l'occident que tu dois voir en Poutine un défenseur des peuples opprimés, ce serait très être naïf.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 19:59

Poutine adore bouffer du musulman quand ils le dérangent.
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MessageSujet: Re: UKRAINE   UKRAINE EmptyMar 11 Mar 2014, 20:39

Elmakoudi a écrit:

est ce que sais qui s'affronte en syrie?



Beaucoup de monde, et tous pour ALLÂH !
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