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 Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?

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Le chant du cygne
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MessageSujet: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMer 30 Avr - 10:24

Rappel du premier message :

30.04.2014

charia est-elle compatible avec la démocratie ?
Peut-il exister une charia qui accepte la liberté d'expression ? Laquelle ? Quelles en sont les modalités ? Aura-t-on le droit de voir un film avec de l'adultère ou du blasphème ?
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Nabil80





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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMer 8 Juil - 22:28

Pierresuzanne a écrit:
Nabil80 a écrit:
 
l emprisonnement d un homme est inhumain aussi , c est le volaille qui est refermé dans des cages est pas les hommes.
si on continu avec ce raisonnement on finira par abolir toutes les lois.  


Naturellement, qu'il ne faut pas abolir les lois. Il faut punir les coupables, et sans doute avec sévérité, car c'est pédagogique.

Cependant, aucune loi judiciaire de peut et ne devrait se dire divine, donc s'imposer à tous et être universelle.
Jésus a évité cet écueil admirablement. Il n'a pas figé les législations humaines, dans l'actualité de son temps.

Pour moi le code pénal est un acte sociale, si un pays adopte une loi on doit respecter son choix sans imposé nos modèles. Le grand problème c est que les ONG veulent imposer leur vision aux droits de l'homme et de la démocratie. Les lobby exercent une pression sur les gouvernements et même sur le Vatican pour faire passer des lois diaboliques.
Chaque Pays a sa propre histoire et culture, et chaque nation a passé des épreuves différentes pour devenir ce qu elle est maintenant. On ne doit pas demander au chinois d être comme le français, ni au marocain d être comme un américain. La mondialisation est une catastrophe pour l humanité.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 10:13

Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
mais pourquoi couper la main des voleurs ?
votre prophète manquait d'imagination ?
SKIPEER a écrit:

lol!   ce n'est pas de l'imagination cher rosarum mais bien une injonction divine .


Skipeer, te rends-tu compte à quel point cela peut scandaliser un chrétien que l'on accuse Dieu d'avoir ordonné de couper la main des voleurs ?

Pour moi qui suis catholique, je peux te dire que c'est un blasphème épouvantable que de dire que Dieu a donné l'injonction de couper la main des voleurs : le Coran blasphème Dieu  ! Skipper !

Le comprends-tu ?



Et il blasphème DIEU en faisant croire que DIEU aime les "Guerres saintes" :

Le Coran, Muhammad 4-8 : " Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. Il les guidera et améliorera leur condition, et les fera entrer au Paradis qu'Il leur aura fait connaître. Ô vous qui croyez ! si vous faites triompher la cause d'Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas. Et quand à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs oeuvres vaines. "

Islam, religion de paix ? Difficile à croire !

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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 10:44

mario-franc_lazur a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
mais pourquoi couper la main des voleurs ?
votre prophète manquait d'imagination ?
SKIPEER a écrit:

lol!   ce n'est pas de l'imagination cher rosarum mais bien une injonction divine .


Skipeer, te rends-tu compte à quel point cela peut scandaliser un chrétien que l'on accuse Dieu d'avoir ordonné de couper la main des voleurs ?

Pour moi qui suis catholique, je peux te dire que c'est un blasphème épouvantable que de dire que Dieu a donné l'injonction de couper la main des voleurs : le Coran blasphème Dieu  ! Skipper !

Le comprends-tu ?



Et il blasphème DIEU en faisant croire que DIEU aime les "Guerres saintes"  :

Le Coran, Muhammad 4-8 : " Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. Il les guidera et améliorera leur condition, et les fera entrer au Paradis qu'Il leur aura fait connaître. Ô vous qui croyez ! si vous faites triompher la cause d'Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas. Et quand à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs oeuvres vaines. "

Islam, religion de paix ? Difficile à croire !


Le djihad est effectivement difficile à croire mais une interprétation symbolique peut donner un tout autre éclairage pour ce verset. Je rechercherais dans Matthieu des passages s'y rapportant pour le jugement dernier. Pas d'arme, pas de crime, juste un combat intérieur et une annonce des difficultés extérieures à venir.
Ce verset coranique a tout de la compulsion symbolique de plusieurs versets de Matthieu. Je m'y atèle, lentement.


Dernière édition par brigit le Jeu 9 Juil - 10:48, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 10:47

brigit a écrit:

Le djihad est effectivement difficile à croire mais une interprétation symbolique peut donner un tout autre éclairage pour ce verset..

ma pauvre brigit, tu vas vite t'apercevoir que l'interprétation symbolique n'est pas le point fort des musulmans "Dieu a dit...."
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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 10:49

rosarum a écrit:
brigit a écrit:

Le djihad est effectivement difficile à croire mais une interprétation symbolique peut donner un tout autre éclairage pour ce verset..

ma pauvre brigit, tu vas vite t'apercevoir que l'interprétation symbolique n'est pas le point fort des musulmans "Dieu a dit...."

Je sais mais je m'en fiche. Je suis une grande blasphématrice au coeur naïf Very Happy
Je suis étonnée de voir les correspondance entre les évangiles et le djihad coranique.
Qu'après celui-ci est pris une forme ouvertement littéraliste, c'est un autre problème.
Cela ne doit pas nous rendre aveugle pour autant.


Dernière édition par brigit le Jeu 9 Juil - 16:31, édité 1 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 12:56

brigit a écrit:

Je suis étonnée de voir les correspondance entre les évangiles et le djihad coranique.
.

??????????????

es-tu certaine de ne pas avoir confondu le Coran avec le livre mémoire de l'abbé Pierre ?

Nous n'avons pas dû lire le même Coran, toi et moi, dis-moi ?

Le djihad coranique est un combat armé. Il s'agit de tuer au nom de Dieu.... : « Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer.  » (S. 9, 111).

Allah affirme même endosser la responsabilité des meurtres commis.

Lors de la bataille de Badr, qui était l'agression d'une caravane de marchants dans le but de les voler, Mohamed a inventé un verset qui faisant endosser à son faux Dieu Allah la responsabilité de la tuerie :
« Quant à ceux qui mécroient, Je vais jeter l'effroi dans leurs cœurs : frappez donc au-dessus des cous et frappez-les aux jointures ! Car vraiment, ils ont fait schisme d'avec Dieu et son messager. » Et quiconque fait schisme d'avec Dieu et Son messager... alors Dieu est fort en poursuite... Et quiconque, ce jour-là, leur tournera le derrière, ...alors il s'acquerra de Dieu une colère, et son refuge sera la Géhenne. Ce n'est point vous qui les avez tué : mais c'est Dieu qui les a tué. Et lorsque tu tirais, ce n'est pas toi qui tirais : mais c'est Dieu qui tira " (sourate 8, 12-17)


Le djihad a d'ailleurs été une guerre d’agression et de colonisation pendant toute l’histoire de l'islam.
Ce n'est que depuis deux siècles, depuis que le déclin technologique de l'islam l'a rendu si faible face aux occidentaux, que les musulmans nous racontent une histoire de bisounours sur le djihad, simple effort sur soi-même pour être un bon petit musulman bien sage !
Il ne faut pas oublier que le bon petit musulman bien sage s'est vu ordonner le combat armé pendant 1400 ans :
« On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable. Or, il se peut que vous avez de l'aversion pour une chose qui cependant vous est un bien » (S. 2, 216).


Ne confondons pas la tolérance avec le révisionnisme.... ni la liberté religieuse avec l'apostasie ! C'est la grande pauvreté doctrinale des catholiques qui les pousse à cette approximation théologique ! Aimer le prochain, ne présuppose pas que nous soyons identiques. La grandeur de la foi chrétienne est qu'elle appelle à l'amour du prochain et non pas à ne l'aimer que le jour où il sera semblable à nous. L'islam n'est pas le christianisme : nous n'avons pas besoin d'avoir de points communs pour nous parler et nous respecter. ... Sais-tu que nous n'avons même pas le même Dieu ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 16:50

mario-franc_lazur a écrit:

Et il blasphème DIEU en faisant croire que DIEU aime les "Guerres saintes"

je ne blaspheme pas DIEU et je te rappelle le passage biblique suivant :

 NOMBRE chapitre 31

1 L'Eternel parla aussi à Moïse, en disant:   2 Fais la vengeance des enfants d'Israël sur les Madianites, puis tu seras recueilli vers tes peuples.  
3 Moïse donc parla au peuple, en disant: Que quelques-uns d'entre vous s'équipent pour aller à la guerre, et qu'ils aillent contre Madian, pour exécuter la vengeance de l'Eternel sur Madian.   4 Vous enverrez à la guerre mille hommes de chaque Tribu, de toutes les tribus d'Israël.  
5 On donna donc d'entre les milliers d'Israël mille hommes de chaque Tribu, qui furent douze mille hommes équipés pour la guerre.   6 Et Moïse les envoya à la guerre, savoir mille de chaque Tribu, et avec eux Phinées, fils d'Eiéazar le Sacrificateur, qui avait les vaisseaux du Sanctuaire, et les trompettes de retentissement en sa main.   7 Ils marchèrent donc en guerre contre Madian, comme l'Eternel l'avait commandé à Moïse, et ils en tuèrent tous les mâles.   8 Ils tuèrent aussi les Rois de Madian, outre les autres qui y furent tués, savoir Evi, Rékem, Tsur, Hur, et Rébah, cinq Rois de Madian; ils firent aussi passer au fil de l'épée Balaam fils de Béhor.   9 Et les enfants d'Israël emmenèrent prisonniers les femmes de Madian, avec leurs petits enfants, et pillèrent tout leur gros et menu bétail, et tout ce qui était en leur puissance.   10 ---   11 Et ils prirent tout le butin et tout le pillage, tant des hommes que du bétail.   12 Puis ils amenèrent les prisonniers, le pillage, et le butin, à Moïse et à Eléazar le Sacrificateur, et à l'assemblée des enfants d'Israël, au camp dans les campagnes de Moab, qui sont près du Jourdain de Jéricho.  
13 Alors Moïse et Eléazar le Sacrificateur, et tous les principaux de l'assemblée sortirent au devant d'eux hors du camp.   14 Et Moïse se mit en grande colère contre les Capitaines de l'armée, les chefs des milliers, et les chefs des centaines, qui retournaient de cet exploit de guerre.   15 Et Moïse leur dit: N'avez-vous pas gardé en vie toutes les femmes?   16 Voici ce sont elles qui à la parole de Balaam, ont donné occasion aux enfants d'Israël de pécher contre l'Eternel au fait de Péhor ce qui attira la plaie sur l'assemblée de l'Eternel.   17 Or maintenant tuez tous les mâles d'entre les petits enfants, et tuez toute femme qui aura eu compagnie d'homme. 18 Mais vous garderez en vie toutes les jeunes filles qui n'ont point eu compagnie d'homme.  
19 Au reste, demeurez sept jours hors du camp. Quiconque tuera quelqu'un, et quiconque touchera quelqu'un qui aura été tué, se purifiera le troisième et le septième jour, tant vous que vos prisonniers.   20 Vous purifierez aussi tous vos vêtements, et tout ce qui sera fait de peau, et tous ouvrages de poil de chèvre, et toute vaisselle de bois.  
21 Et Eléazar le Sacrificateur dit aux hommes de guerre qui étaient allés à la bataille: Voici l'ordonnance et la Loi que l'Eternel a commandée à Moïse.   22 En général l'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain, le plomb;   23 Tout ce qui peut passer par le feu, vous le ferez passer par le feu, et il sera net; seulement on le purifiera avec l'eau d'aspersion; mais vous ferez passer par l'eau toutes les choses qui ne passent point par le feu.   24 Vous laverez aussi vos vêtements le septième-jour, et vous serez nets, puis vous entrerez au camp.  
25 Et l'Eternel parla à Moïse, en disant:  26 Fais le compte du butin, et de tout ce qu'on a emmené, tant des personnes que des bêtes, toi et Eléazar le Sacrificateur, et les chefs des pères de l'assemblée.   27 Et partage par moitié le butin entre les combattants qui sont allés à la guerre, et toute l'assemblée.   28 Tu lèveras aussi pour l'Eternel un tribut des gens de guerre qui sont allés à la bataille, savoir de cinq cents un, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis.   29 On le prendra de leur moitié, et tu le donneras à Eléazar le Sacrificateur, en offrande élevée à l'Eternel.   30 Et de l'autre moitié qui appartient aux enfants d'Israël, tu en prendras à part de cinquante un, tant des personnes que des boeufs, des ânes, des brebis et de tous autres animaux, et tu le donneras aux Lévites qui ont la charge de garder le pavillon de l'Eternel.  
31 Et Moïse et Eléazar le Sacrificateur firent comme l'Eternel l'avait commandé à Moïse.  
32 Or le butin, qui était resté du pillage que le peuple qui était allé à la guerre, avait fait, était de six cent soixante et quinze mille brebis;   33 De soixante et douze mille boeufs;   34 De soixante et un mille ânes.   35 Et quant aux femmes qui n'avaient point eu compagnie d'homme, elles étaient en tout trente-deux mille âmes.   36 Et la moitié du butin, savoir la part de ceux qui étaient allés à la guerre, montait à trois cent trente-sept mille cinq cents brebis.   37 Dont le tribut pour l'Eternel, quant aux brebis, fut de six cent soixante et quinze.   38 Et à trente-six mille boeufs; dont le tribut pour l'Eternel, quant aux boeufs, fut de soixante et douze boeufs.   39 Et à trente mille cinq cents ânes; dont le tribut pour l'Eternel, quant aux ânes, fut de soixante et un ânes.   40 Et à seize mille personnes; dont le tribut pour l'Eternel fut de trente-deux personnes.   41 Et Moïse donna à Eléazar le Sacrificateur le tribut de l'offrande élevée de l'Eternel, comme l'Eternel le lui avait commandé.   42 Et de l'autre moitié qui appartenait aux enfants d'Israël, laquelle Moïse avait tirée des hommes qui étaient allés à la guerre.   43 Or de cette moitié qui fut pour l'assemblée, et qui montait à trois cent trente-sept mille cinq cents brebis;   44 A trente-six mille boeufs;   45 A trente mille cinq cents ânes;   46 Et à seize mille personnes;   47 De cette moitié, dis-je, qui appartenait aux enfants d'Israël, Moïse prit à part de cinquante un, tant des personnes que des bêtes, et les donna aux Lévites qui avaient la charge de garder le pavillon de l'Eternel, comme l'Eternel le lui avait commandé.  

Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage,
tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire» (Deutéronome 20:10–17)
Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin,
et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à
l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme,
et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays :
Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]
et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]



il s'agit pourtant du même DIEU ou je me trompe cher mario , sans oublier de préciser que vous dites que jésus est DIEU ??????????????


Citation :
Islam, religion de paix ? Difficile à croire !
l'islam est une religion base sur l'amour la paix  et la justice
la guerre dans l'islam est indique    qu'en cas de légitime défense ou si une autre partie signe un pacte avec les musulmans puis trahit ce pacte de façon unilatérale
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Nabil80

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 17:41

brigit a écrit:
rosarum a écrit:
brigit a écrit:

Le djihad est effectivement difficile à croire mais une interprétation symbolique peut donner un tout autre éclairage pour ce verset..

ma pauvre brigit, tu vas vite t'apercevoir que l'interprétation symbolique n'est pas le point fort des musulmans "Dieu a dit...."

Je sais mais je m'en fiche. Je suis une grande blasphématrice au coeur pur Very Happy
Je suis étonnée de voir les correspondance entre les évangiles et le djihad coranique.
Qu'après celui-ci est pris une forme ouvertement littéraliste, c'est un autre problème.
Cela ne doit pas nous rendre aveugle pour autant.
chère Brigit, il y a un point commun entre les terroriste musulmans et les gens qui détestent l islam , les deux groupes ne comprend pas ce que veux dire le jihad dans l islam, je ne sais pas si c est par ignorance ou intentionnellement.
dans l islam il ya deux type de jihade :
le petit jihad : le verset capital qui organise ce jihad  est 2:190 "" Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! ""
c est le principe initial de jihad , alors on comprend que le jihad est une guerre défensive et meme cette guerre défensive a des conditions, le prophète a dit "" ne tuez ni enfant ni femme ni vieux ni malade ni moine, ne coupez pas les arbres , ne détruisez pas les constructions, ne tuez ni animaux ni abeilles "" tout ces commandements date de plus de 1000ans avant   que la  Convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre de 1949 voit le jour .
le grand jihad : Imam Ali (a) a dit: “Celui qui lutte contre son soi afin d’obéir à Dieu, au regard de Dieu, sa position est celle d’un martyre pieux.”
le grand jihad est le combat contre les idées maléfiques, les désirs et les pouvoirs concupiscents, la colère, et l’imagination insatiable, les plaçant tous sous l’ordre de la raison et de la foi dans l’obéissance des commandements de Dieu, et finalement en
épurant l’âme de toute pensée et de toute influence sataniques. Ce combat est considéré comme le grand combat (al-jihad al-akbar) puisqu’il est plus difficile à accomplir qu’une bataille sur le front. Car dans le combat contre le soi, on doit
constamment combattre l’ennemi hébergé à intérieur de sa propre existence. L’enseignement éthique islamique souligne que celui qui réussit dans ce combat peut s’élever au-delà du rang des anges, et celui qui échoue dans ce combat tombe à un
niveau plus bas que celui des animaux.
j espère que nous frères chrétiens qui cherchent a comprendre vraiment  l islam et sa culture qu ils demande aux musulmans ce qu ils n arrivent pas a comprendre et éviter des préjugés qui empêchent le dialogue entre nous .
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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 18:51

SKIPEER a écrit:

il s'agit pourtant du même DIEU ou je me trompe cher mario[/color]

Citation :
Islam, religion de paix ? Difficile à croire !
l'islam est une religion base sur l'amour la paix  et la justice
la guerre dans l'islam est indique    qu'en cas de légitime défense ou si une autre partie signe un pacte avec les musulmans puis trahit ce pacte de façon unilatérale

Oui skipper,

Je suis entièrement d'accord avec vous pour les citations de l'AT, que je résume par cette citation en  détournant le contexte
"Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles."

Mais j'espère ne jamais vous mettre en situation de légitime défense alors, moi ou ma nation, la menace est rude en plus d'être vague Very Happy
Nombres 23 : 8 - "Comment maudirais-je celui que Dieu n'a point maudit? Comment serais-je irrité quand l'Eternel n'est point irrité?…"

La légitime défense est du même ordre que la loi du Talion, on ajoute le mal au mal, la chaîne du mal se perpétue et s'amplifie mais ne se retranche pas.
Sans malice et avec un sincère respect pour votre maîtrise des textes, je vous demande : "n'est-ce pas la clef des dérives que l'on constate ?"
Le talion n'a sauvé aucun peuple à ma connaissance. N'est-il pas possible de mettre en avant la miséricorde avant toute autre loi ?
De laisser les nations décider par la politique de leur sort en dehors des préoccupations religieuses ?
Mes questions sont sincèrement naïves, je pêche par inconnaissance des textes coraniques.

"Je mettrai inimitié entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon."
Romains 12 : 21 - "Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien."
Luc 11 : 22 - "Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté. Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse."

"L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi."

Que dit l'histoire, Que dit la psychologie ? Une vérité absolue est universelle et nous jugeons l'arbre à ses fruits, non ?


Dernière édition par brigit le Jeu 9 Juil - 20:00, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 19:22

brigit a écrit:
SKIPEER a écrit:

il s'agit pourtant du même DIEU ou je me trompe cher mario[/color]

Citation :
Islam, religion de paix ? Difficile à croire !
l'islam est une religion base sur l'amour la paix  et la justice
la guerre dans l'islam est indique    qu'en cas de légitime défense ou si une autre partie signe un pacte avec les musulmans puis trahit ce pacte de façon unilatérale

Oui skipper,

Je suis entièrement d'accord avec vous pour les citations de l'AT, que je résume par cette citation en  détournant le contexte
"Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles."

Mais j'espère ne jamais vous mettre en situation de légitime défense alors, moi ou ma nation, la menace est rude en plus d'être vague Very Happy
Nombres 23 : 8 - "Comment maudirais-je celui que Dieu n'a point maudit? Comment serais-je irrité quand l'Eternel n'est point irrité?…"

La légitime défense est du même ordre que la loi du Talion, on ajoute le mal au mal, la chaîne du mal se perpétue et s'amplifie mais ne se retranche pas.
Sans malice et avec un sincère respect pour votre maîtrise des textes, je vous demande : "n'est-ce pas la clef des dérives que l'on constate ?"
Le talion n'a sauvé aucun peuple à ma connaissance. N'est-il pas possible de mettre en avant la miséricorde avant toute autre loi ?
De laisser les nations décider par la politique de leur sort en dehors des préoccupations religieuses ?
Mes questions sont sincèrement naïves, je pêche par inconnaissance des textes coraniques.

"Je mettrai inimitié entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon."
Romains 12 : 21 - "Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien."
Luc 11 : 22 - "Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté. Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse."
Vraiment ce que tu dis est beau, mais dommage c est pas la vie, le mal c est comme une maladie, il faut le combattre quand il présente un danger pour notre vie. Si le monde cède au mal, la terre sera le royaume des diable, si les gens on laissé passer ,qui arrêtera les massacres du régime nazi ? Qui mettra fin aux dictatures ?
Prenant un exemple plus simple, si quelqu'un t agresse tu resteras les bras croisés ou tu te défendra ?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 20:00

Le problème c'est pas de se défendre , même un chrétien que vous agresserai se défendra certainement. Mais entre se défendre et se faire justice des jours, des mois aprés; ce n'est plus de la défense mais de la vengeance et la vengeance ronge de l'intérieur.

la charia c'est bien beau de dire ça solutionne tout car la sanction fait peur et la prison c'est les vacances, mais quand on regarde les statistiques c'est les pays où il y a la peine de mort qui sont bien souvent les plus violents.

Puis que faire quand un adolescent ou préadultes , vole un autoradio, il faut lui couper la main, l'handicapé à vie , ne puisse pas être une erreur de jeunesse.

Moi je voudrais pas que celui qui m'a volé sois handicapé à vie, qu'il soit punis , et mieux encore qu'il s'excuse sincérement serait ma plus grande joie.

et puis des conneries ou des péchés ont en a tous fait, pouvoir se repentir et progresser ça n'a pas de prix

Et encore qui applique les peines, qui tranche la main, qui jette la pierre, à peur ceux qui ont besoin de répondre à leurs instinct sadique.

Je pense qu'une partie des musulmans (enfin surtout certains de ceux vivant dans les pays occidentaux). Idéalise en système qu'ils paieraient chère si ils leurs etaient appliqués.

C'est un concept d'une frange des musulmans de croire qu'avec la charia, il y aurai plus de vol, de viole, de pédophile, de meurtre,etc... mais dans les faits on vois bien que dans les pays

où la charia est appliqué il n'y a pas moins de violence et de déviance (puis c'est pas parcqu'on la cache qu'elle n'existe pas).

C'est aussi un concept de certain musulmans de justifier toutes les violences en disant, oui ils sont violent cruels , mais ils font que se défendrent.

Car l'amérique est venu en iraK, les pays occiendtaux nous exploitent, la cia intsrumentalise.

Alors une bonne fois pour toutes, je ne suis pas l'amérique, les américains ne sont pas leurs gouvernement, l'europe n'est pas l'amérique, la france n'est pas l'europe, les francais ne sont pas leurs gouvernement, et moi pauvre simple être humain je ne suis pas les français.

Je suis un simple humain, qui se mettra toujours du coté de l'opprimé ,sans tenir compte de la religion de oppresseurs et de l'opprimés.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 20:30

brigit a écrit:

La légitime défense est du même ordre que la loi du Talion, on ajoute le mal au mal, la chaîne du mal se perpétue et s'amplifie mais ne se retranche pas.
Tout dabord je tiens a te remercier pour ta sincérité brigit .j'aime bien dailleurs les gens sincères et j'ai horreur des hypocrites

Pour repondre a ce que tu dis plus haut je dirai que la légitime défense est un droit inaliénable de chaque individu pour repousser un mal qui risque e lui nuire a lui , a sa famille ou a son peuple

voir ce lien aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le talion est une forme de rendre justice a la victime mais surtout un moyen dissuasif .L’islam va même jusqu’à encourager le pardon, promettant une récompense, dans l’au-delà, pour celui qui pardonne.  Dieu dit, dans le Coran :
« Mais quiconque y renonce (par charité), cela lui vaudra une expiation. » (Coran 5:45)
Citation :

Le talion n'a sauvé aucun peuple à ma connaissance. N'est-il pas possible de mettre en avant la miséricorde avant toute autre loi ?
De laisser les nations décider par la politique de leur sort en dehors des préoccupations religieuses ?
Mes questions sont sincèrement naïves, je pêche par inconnaissance des textes coraniques.
oui mais tu te base sur quoi pour dire ca ?

Au contraire depuis que nous n'appliquons  plus le talion la criminalité a expose dans le monde .Dans un système  ou le talion est applique , la grande majorité des gens s’abstiennent de commettre un crime à cause de la sévérité du châtiment, et les châtiments sont rarement appliqués.  C’est ainsi que la sécurité de la société, en général, et les droits des individus, en particulier, sont atteints et respectés.


Citation :

"L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi."


l'amour toujours avec la justice
Citation :
Que dit l'histoire, Que dit la psychologie ? Une vérité absolue est universelle et nous jugeons l'arbre à ses fruits, non ?
oui nous jugeons l'arbre a ses fruits  mais quel fruit a donne d’après toi le laxisme ?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 20:35

SKIPEER a écrit:


je ne blaspheme pas DIEU et je te rappelle le passage biblique suivant :

 NOMBRE chapitre 31

1 L'Eternel parla aussi à Moïse, en disant:   2 Fais la vengeance des enfants d'Israël sur les Madianites, puis tu seras recueilli vers tes peuples.  
5 On donna donc d'entre les milliers d'Israël mille hommes de chaque Tribu, qui furent douze mille hommes équipés pour la guerre.   6
8 Ils tuèrent aussi les Rois de Madian, outre les autrese  
21 Et Eléazar le Sacrificateur dit aux hommes de guerre q
32 Or le butin, qui était resté du pillage que le peuple qui était allé à la guerre, avait fait, était de six cent soixante et quinze mille brebis;   33 De soixante et douze mille boeufs;   34 De soixante et un mille ânes.   35 Et quant aux femmes qui n'avaient point eu compagnie d'homme, elles étaient en tout trente-deux mille âmes.

Faut-il une fois de plus te rappeler que la Bible est une révélation progressive qui a trouvé son aboutissement en Jésus-Christ ?

Dieu n'a pas changé... ce sont les hommes qui ont murri.
Les juifs qui ont mis par écrit l'Ancien Testament y ont introduit bien de leurs hypothèses.... tout n'est pas de Dieu dans l'Ancien Testament. Le tri doit être fait en fonction de la parole de Jésus.


Regarde ce que dit Jésus :  « C'est en raison de votre dureté de cœur que [Moïse] a écrit pour vous cette prescription (la répudiation). Mais dès l'origine de la création « Il les fit homme et femme ». Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère, et les deux ne feront qu'une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh, bien ! Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. » (Marc 10, 5-7).

Il est clair que Jésus avait le droit et le pouvoir de modifier les prescriptions de l'Ancien Testament, et en particulier celle qui provenaient de la dureté du cœur de l'homme !
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 21:17



"Au contraire depuis que nous n'appliquons  plus le talion la criminalité a expose dans le monde .Dans un système  ou le talion est applique , la grande majorité des gens s’abstiennent de commettre un crime à cause de la sévérité du châtiment, et les châtiments sont rarement appliqués.  C’est ainsi que la sécurité de la société, en général, et les droits des individus, en particulier, sont atteints et respectés."


Peux-tu me citer dans quel pays ce système est appliqué, et dans lequel le taux de criminalités et plus bas qu'ailleurs?

Peux-tu me prouver qu'il y a plus de criminalités aujourd'hui au nombre d'individus qu'il y a 500 ou 1000 ans.
(extermination des indiens, colonisation, conquéte arabes, extremination tribale , ect..., etc... avec dans chaque guerre ou invasion sont lot de viol, vol et torture.)

Merci
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 22:12

Pierrsuzanne a écrit:

Il est clair que Jésus avait le droit et le pouvoir de modifier les prescriptions de l'Ancien Testament, et en particulier celle qui provenaient de la dureté du cœur de l'homme !

mais tu oublie ce que jesus a dit dans :

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 22:16

vib1000 a écrit:
Peux-tu me prouver qu'il y a plus de criminalités aujourd'hui au nombre d'individus qu'il y a 500 ou 1000 ans.
(extermination des indiens, colonisation, conquéte arabes, extremination tribale , ect..., etc... avec dans chaque guerre ou invasion sont lot de viol, vol et torture.)

je parle de criminalité chère vib et non de guerre
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vib1000





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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyJeu 9 Juil - 22:29

SKIPEER a écrit:
vib1000 a écrit:
Peux-tu me prouver qu'il y a plus de criminalités aujourd'hui au nombre d'individus qu'il y a 500 ou 1000 ans.
(extermination des indiens, colonisation, conquéte arabes, extremination tribale , ect..., etc... avec dans chaque guerre ou invasion sont lot de viol, vol et torture.)

je parle de criminalité chère vib et non de guerre

ça peux être relié ou une autre forme, surtout que les crimes de guerre existe , mais ça répond pas à ma question


puis dire avec la charria y a plus de crime car les gens ont peur, je n'y crois pas.

On coupé bien des mains, on lapidé bien des gens, on cruxifié bien des gens, on jetté bien des gens au lion; c 'est bien qu'il y avait des gens qui commettait des crimes.

puis lorsqu'un crime est commis genre viol, punir le violeur par la prison, ou lui laisser une chance grace a la charia de ne pas etre punis en se mariant avec la violé et un payant une sommes d'argent.

tu me diras où est la logique comme si l'argent pouvais racheter toutes fautes.

Comme si dieu donnait de la valeur à l'argent (invention humaine).

Comme si on pouvait monnayer un péché.

ce qu'il ya sur ton billet de banque ne vos que ce qu'on veut bien lui donner comme valeur.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 13 Juil - 10:15

vib1000 a écrit:
puis dire avec la charria y a plus de crime car les gens ont peur, je n'y crois pas.
...................................





Tu es chez nous, depuis quelques mois, mon cher VIB, et tu t'exprimes régulièrement ...mais tu ne t'es pas encore présenté !

Peux-tu le faire en ouvrant un sujet de présentation dans la section FAISONS CONNAISSANCE ? Merci par avance ...
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MessageSujet: Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 22:52

14 décembre 2015

Je viens de voir encore sur un fil la remarque d'un Musulman souhaitant la charia.

J'aimerais qu'on nous explique ce qu'ils trouveraient de bénéfique ou de plus juste dans la charia que ce qu'ils trouvent dans les lois civiles et pénales courantes en Europe.
Avec des exemples ce serait mieux.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:06

Un apparté:

Il m'a été expliqué par un musulman ceci:

La charia et ses lois ne peuvent s'appliquer que dans une société régie réellement par elle. Car la plus grande partie de la charia est un système de  justice sociale qui si il est bien appliqué, les gens n'y subissent plus d'injustices qui habituellement poussent au vice (genre le monde parfait des bisounours).

Bon, j'ai pas dit que j'adhérais mais là où c'est intéressant, c'est qu'il m'expliquait que l'injustice sociale qui régnait dans les pays musulmans rendait inapplicable la charia et donc les pays qui pensaient l'appliquer étaient illégitimes. Et dans son raisonnement, la france par exemple avec son système d'amortisseur social qui limite les injustices sociales était plus proche de la charia que bien des pays musulmans.

Je n'avais pas pu développer à l'époque, donc j'aurais aimé avoir aussi des avis sur cette interprétation de la notion de charia.

Une dame musulmane hier m'a dit au sujet des attentats qu'elle ne comprenait pas car la france est un pays charitable qui redistribue aux pauvres, et donc ce n'est pas logique de l'attaquer... cela m'a rappelé cette histoire de charia et de justice sociale.

(Bon cela ne rend pas les châtiments corporels admissible, dans mon système de valeur c'est inadmissible quoiqu'il arrive, mais je souhaite évoquer ce volet là)
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:11

cailloubleu a écrit:
Je viens de voir encore sur un fil la remarque d'un Musulman souhaitant la charia.

J'aimerais qu'on nous explique ce qu'ils trouveraient de bénéfique ou de plus juste dans la charia que ce qu'ils trouvent dans les lois civiles et pénales courantes en Europe.
Avec des exemples ce serait mieux.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382

je te renvois sur ce site
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et on peut discuter point par point et comparrons les articles des droits de l'homme avec la charia
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:16

Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^

La pensée de ton ami se résume à :
Les démocraties sont des pays ouverts et dynamiques, Pas comme ces états islamiques minés par la violence et la haine,
Donc mettons la charia dans les pays démocratiques mais nous aurons alors les horreurs des pays islamiques.
Ton ami est perdu car il ne retrouve pas son saint Coran dans un pays tout gentil quelque soit l'époque quelque soit le lieu.
Donc il rêve debout et nous fait faire des cauchemars. Plus il s'en persuadera, plus il sera dangereux.

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Dernière édition par brigit le Lun 14 Déc - 23:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:20

brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia. Il ne demande pas la charia en france, il dit que la france en l'état est plus proche de la charia que les pays islamiques.

La dame d'hier, c'est une patiente (septuagénaire, pratiquante).
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:22

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

La dame d'hier, c'est une patiente (septuagénaire, pratiquante).

t'as raison

il y a un seul pays qui pratique presque la vrai charia
c'est l'Iran

Les droits de l'homme c'est comme Jesus paix sur lui nous croyons en lui mais n'est pas Dieu
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:27

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même : Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs

Mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:30

brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même :
Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.

Skippeer te dirait qu'il y a la loi du juste milieu lol

Sinon oui sauver l'autre contre lui même est une utopie malsaine.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:31

lemoineau a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
Je ne vois pas ce qui empêche l'Arabie Saoudite, le Quatar d'avoir une charia parfaite.
Ils sont bien plus riches que nous et le système d'aide de l'état est infini pour les autochtones.
Ton ami t'a enfumé ^^
C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

La dame d'hier, c'est une patiente (septuagénaire, pratiquante).

t'as raison

il y a un seul pays qui pratique presque la vrai charia
c'est l'Iran

Les droits de l'homme c'est comme Jesus paix sur lui nous croyons en lui mais n'est pas Dieu
L'iran? Chouette. Ca donne pas envie du tout!! lol
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:35

emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

C'est pas un ami. C'était sur un forum musulman, l'année dernière.

C'est SA vision de la charia. Les pays islamiques n'appliquent pas selon lui la charia. Ils appliquent des sanctions issue de la charia.

C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même :
Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.

Skippeer te dirait qu'il y a la loi du juste milieu lol

Sinon oui sauver l'autre contre lui même est une utopie malsaine.
Sauf quand c'est l'Amour et par don de soi, mais s'en s'y perdre, voilà le joug du christ Wink
Mais Muhammad n'y a pas cru.
Et maintenant on fait quoi de sa charia forgée sur mesure donc anachronique ?
On est dans de beaux draps

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:42

brigit a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
brigit a écrit:


C'est le signe de quelqu'un qui est déjà bien embrigadé même s'il reste pacifique.

Les communistes disaient de même :
Pas de communisme parfait car les sociétés dans lesquelles cela s'est fait étaient imparfaites.
Par contre l'occident démocratique, oui c'est la terre idéale.
Il y avait les communistes libéraux- des presque socialistes beurk - il y avait des communistes mous, ceux de la masse au ventre mou,
Il y avait les communistes pacifistes, il y avait les communistes radicaux, et enfin les terroristes plus vraiment des communistes.
Tout cela pour nous sauver car ils avaient les clefs mais nous n'en voulions pas.

Car une idéologie totalitaire ne sauve pas, tout simplement, elle enfer-me et elle tue la vie en nous.

Skippeer te dirait qu'il y a la loi du juste milieu lol

Sinon oui sauver l'autre contre lui même est une utopie malsaine.
Sauf quand c'est l'Amour et par don de soi, mais s'en s'y perdre, voilà le joug du christ Wink
Mais Muhammad n'y a pas cru.
Et maintenant on fait quoi de sa charia forgée sur mesure donc anachronique ?
On est dans de beaux draps
On s'appuie sur l'être humain et sa raison.

Que faire d'autre?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:44

Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 23:56

cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382

Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:00

lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382

Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?

La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle
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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:01

cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

Skipeer explique très bien sa vision des choses. Mais il faut lui laisser le temps et peut être l'envie.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:09

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
Jusqu'à présent un seul Musulman a répondu en disant en substance, parce que la charia c'est mieux.

J'aimerais comprendre,  si toi Lemoineau tu veux la charia, tu dois avoir une raison concrète. Tu pourrais me dire parce que c'est mieux sur le plan précis du divorce car votre code dit ceci tandis que la charia dit cela.
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

En quoi vivrai-tu personnellement mieux avec la charia que sans?

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Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?

La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle

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D'ou avez vous copié le Code Civil?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:12

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:


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Je crois en Allah et ses commandements non pas par peur mais par conviction
Quand on est musulman c'est qu'on est convaincu
pour le divorce le Coran l'explique que veux tu de plus
je t'ai passé un site l'as tu vu?

La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle

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D'ou avez vous copié le Code Civil?

la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:14

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


La charia est, malheureusement pour vous, parfaitement incompatible avec la culture européenne du 21ème siècle

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382

D'ou avez vous copié le Code Civil?

la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.
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l'occident a beaucoup pris sur la charia
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:15

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:


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D'ou avez vous copié le Code Civil?

la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.
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l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:17

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.
charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382
l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?
C'est Napoléon qui s'y était intéressé il me semble... mais j'ai pas étudié en détail le truc, ça serait interessant effectivement qu'on nous fasse un parallèle.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:20

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


la culture et le mode de vie européens ne se limitent pas au Code Civil, et sur certains points essentiels, la charia est incompatible avec l'occident.
charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382
l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?

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j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme
la premiere université dans le monde est islamique
la premiere maison dans la recherche scientiphique est islamique
la premiere union des nations est islamique qu'on appelle oumma aujourd hui on a usa et ue


Dernière édition par lemoineau le Mar 15 Déc - 0:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:26

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 186382
l'occident a beaucoup pris sur la charia

Quoi par exemple?

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j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam.... quant aux publications scientifiques, l'islam est en pleine régression, puisque les publications scientifiques du monde musulman tout entier sont à peine supérieures à celles du Benelux,...bref

Et pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.


Dernière édition par tt le Mar 15 Déc - 0:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 EmptyMar 15 Déc - 0:31

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


Quoi par exemple?

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j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

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c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 4 Empty

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Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?
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