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 Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?

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MessageSujet: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 30 Avr 2014 - 10:24

Rappel du premier message :

30.04.2014

charia est-elle compatible avec la démocratie ?
Peut-il exister une charia qui accepte la liberté d'expression ? Laquelle ? Quelles en sont les modalités ? Aura-t-on le droit de voir un film avec de l'adultère ou du blasphème ?
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lemoineau





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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 0:31

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


Quoi par exemple?

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....
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tt





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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 0:35

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:


charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....

Quel rapport avec la charia en Europe?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 0:39

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam....

mais pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....

Quel rapport avec la charia en Europe?

C'est une image
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 0:43

lemoineau a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:


charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

c'est comme jesus paix sur lui nous croyons en lui mais il n'est pas Dieu
donc ....

Quel rapport avec la charia en Europe?

C'est une image

sans rapport avec la question.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 1:13

tt a écrit:
lemoineau a écrit:
tt a écrit:


Quoi par exemple?

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam.... quant aux publications scientifiques, l'islam est en pleine régression, puisque les publications scientifiques du monde musulman tout entier sont à peine supérieures à celles du Benelux,...bref

Et pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

Pas de charia en Europe, OK, mais on ne sait toujours pas de quoi on parle.

De plus Lemoineau m'a donné un lien qui ne s'ouvre pas. Si elle veut qu'on discute de son lien elle n'a qu'à faire un copié-collé c'est la règle du forum, on ne peut pas courir après des liens.

Si Lemoineau regrette la charia et désire ardemment qu'elle soit appliquée, elle doit être capable de citer quelques exemples d'avantages CONCRETS.
Bon, Lemoineau, regrettes-tu la lapidation?
Regrettes-tu les mains coupées pour les voleurs?
Ne me dis pas que je ne cite que les horreurs, c'est toi qui refuses de nous donner des exemples positifs, des exemples supérieurs à notre code civil et pénal.
Regrettes-tu alors que lorsque un homme témoigne, il faille deux femmes pour le contredire?

Tu regrettes quoi au juste?

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 9:01

La comparaison n'est pas bonne , la charia étant une philosophie , ne peut être comparé à un code . La charia est une voie que l'on emprunte pour arriver à un point , dans l'étymologie ce point est la source . Nous savons que dans le désert , la source d'eau est source de vie . Dans la religion musulmane la vie est orienté par Dieu , la recherche c'est Dieu . L'érudition musulmane ont tiré des textes 5 principes fondamentaux qui sont les finalités de la charia toujours dans notre rapport avec Dieu - la religion , la vie humaine , la raison , la filiation et la propriété . Ce sont ces points qui restent l'objectif de la jurisprudence que l'on tire d'un effort d'interprétation des textes (ijtihad) . Les portes de l'ijtihad ont été fermé depuis trop longtemps d'où la sclérose des sociétés musulmanes qui par paresse n'ont laissé que la firme au détriment du fond .
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 11:14

cailloubleu a écrit:
tt a écrit:
lemoineau a écrit:


charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

j'ai passé un lien à cailloubleu
jettes un coup d'oeil

la premiere constitution dans le monde est islamique
verifie par toi meme

et Hammourabi avait lui-même édicté des lois, bien avait l'islam.... quant aux publications scientifiques, l'islam est en pleine régression, puisque les publications scientifiques du monde musulman tout entier sont à peine supérieures à celles du Benelux,...bref

Et pour l'Europe , ça ne change rien, la cour constitutionnelle et la cour européenne des droits de l'homme sont formelles: la charia est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Donc: pas de charia en Europe.

Pas de charia en Europe, OK, mais on ne sait toujours pas de quoi on parle.

De plus Lemoineau m'a donné un lien qui ne s'ouvre pas. Si elle veut qu'on discute de son lien elle n'a qu'à faire un copié-collé c'est la règle du forum, on ne peut pas courir après des liens.

Si Lemoineau regrette la charia et désire ardemment qu'elle soit appliquée, elle doit être capable de citer quelques exemples d'avantages CONCRETS.
Bon, Lemoineau, regrettes-tu la lapidation?
Regrettes-tu les mains coupées pour les voleurs?
Ne me dis pas que je ne cite que les horreurs, c'est toi qui refuses de nous donner des exemples positifs, des exemples supérieurs à notre code civil et pénal.
Regrettes-tu alors que lorsque un homme témoigne, il faille deux femmes pour le contredire?

Tu regrettes quoi au juste?


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Le lien que je t'ai donné s'ouvre normalement

le texte de cheikh ‘Abdoullah Ben Beyya :
 

la lapidation n'existe pas dans le Coran mais des coups de fouets

Sourate 5 verset 38
quand on lit on se dit qu'il faut trancher la main à un voleur
mais ce n'est pas le cas
le verbe QATA'A est le verbe couper qui a plusieurs synonymes
le verbe QATA'A n'est pas le verbe trancher ou sectionner car si Dieu a voulu qu'on sectionne la main il aurait utilisé le verbe BATARA
Dans la sourate 108 verset 3 on lit ABTAR de celui qui est sans prostérité dont la progéniture a été sectionnée
Pour comprendre le verset 38 de la sourate 5 il faut lire sourate 12 verset 31: l'histoire de Joseph
les femmes qui se sont coupées les mains en voyant Joseph car trop beau
Donc la punition pour le vol est de blesser ou de marquer l'auteur afin qu'il ait honte de soi et devant autrui
Dieu ne décretera jamais qu'une personne soit punie pourles péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
Dieu est Juste et Sage
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachete
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Tomi





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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 13:20

lemoineau a écrit:











Sourate 5 verset 38
quand on lit on se dit qu'il faut trancher la main à un voleur
mais ce n'est pas le cas
le verbe QATA'A est le verbe couper qui a plusieurs synonymes
le verbe QATA'A n'est pas le verbe trancher ou sectionner

Faux.
Dans les dictionnaires, les significations d'un mot sont classées par ordre de fréquence.

Pour qata3a, la signification première est "couper" suivie immédiatement par "trancher, amputer". Tous les traducteurs ont compris le sens "amputer" pour les mains des voleurs.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 14:32

Tomi a écrit:
lemoineau a écrit:


Sourate 5 verset 38
quand on lit on se dit qu'il faut trancher la main à un voleur
mais ce n'est pas le cas
le verbe QATA'A est le verbe couper qui a plusieurs synonymes
le verbe QATA'A n'est pas le verbe trancher ou sectionner

Faux.
Dans les dictionnaires, les significations d'un mot sont classées par ordre de fréquence.

Pour qata3a, la signification première est "couper" suivie immédiatement par "trancher, amputer". Tous les traducteurs ont compris le sens "amputer" pour les mains des voleurs.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

et je te dis que t'as faux
si on tranche la main alors le coupable a payé son crime donc il ne doit pas endommager sa victime
mais le coran dit le contraire
le coupable doit endommager sa victime une fois la main coupée donc marquée par une blessure à la main
Dieu ne décrétera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'une autre lire chapitre 6 verset 164
Trancher la main d'un voleur le privera de travailler et gagner sa vie normalement
L'application de la peine appropriée pour le vol au delinquant la possibilité de se repentir et de se reformer et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale apres la blessure dans sa main ait gueri
Dans la sourate 5 verset 39 on comprend Dieu nous donne une preuve concluante le sens exact de la peine pour le vol
Le verbe est YATOUB donc se rachète
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 16:23



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A regarder jusqu'au bout charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 2129354088
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tt





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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 19:08

Allbatar a écrit:


charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 792201

A regarder jusqu'au bout charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 2129354088

Ce mec est un faux-cul de première...
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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 20:44

L'autrichien est super bien, un véritable intellectuel. Il ne donne pas son nom malheureusement, ni la parole d'ailleurs ^^
Les 2 autres sont des véritables tocards ou la médiocratie au pouvoir dans la société du spectacle. bim Very Happy

Addendum : J'ai !!
'Tout ce qui privilégie l'idéologie contre l'homme est une négation de Dieu',
'L'islam traditionnel est décadent', 'Dieu est le Dieu de tous les hommes',
'Quelle est la fonction de l'Islam devant la liberté de croyance et la liberté de conscience ?',
'L'Islam est spirituel et non politique', 'Où serait la tolérance s'il y avait oppression ?',
'L'Islam doit retrouver son humanisme', 'Il faut réformer l'Islam'

Je passe sur l'abrogation des abrogations dit en filigrane, un des noeuds gordiens
Je traduis un peu ses propos  Wink
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:09

cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.
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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:18

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

La disparition de l'argent alors Very Happy

Si tu acceptes l'argent alors tu acceptes l'usure car tu ne peux empêcher quelqu'un d'optimiser son placement.
Optimiser son placement c'est faire la part entre les risques et les gains de son propre chef, un arbitrage en somme.
L'usure ne fait que payer le risque de perte au financier. Dans la théorie du marché parfait...

Supprime l'usure et tu n'auras plus d'investissement à risque donc aucune recherche en pure perte ou innovation hasardeuse.

Supprime l'argent alors, il vaudrait mieux pour le recherche et l'innovation, sinon tu tariras le renouveau du monde.

Aristote dénonçait en son temps (vers 384-322 avant J.C.) ce qu’il appelait « la chrématistique ». ce terme n’est pas très courant, et il « décrit la pratique visant à l’accumulation de moyens d’acquisition en général, plus particulièrement de celui qui accumule la monnaie pour elle-même et non en vue d’une fin autre que son plaisir personnel », Voilà la plaie, la concentration des richesses.


Dernière édition par brigit le Mar 15 Déc 2015 - 23:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:29

tt a écrit:
Allbatar a écrit:


charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 792201

A regarder jusqu'au bout charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 2129354088

Ce mec est un faux-cul de première...

Humm a bon ?

et quel sont tes arguments?

J’espère que tes arguments sont plus solide qu'une brindille sèche a la merci du vents.. car il est facile de parler et d'affirmer sans preuve.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:34

brigit a écrit:
Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

La disparition de l'argent alors Very Happy

Si tu acceptes l'argent alors tu acceptes l'usure car tu ne peux empêcher quelqu'un d'optimiser son placement.
Optimiser son placement c'est faire la part entre les risques et les gains de son propre chef, un arbitrage en somme.
L'usure ne fait que payer le risque de perte au financier. Dans la théorie du marché parfait...

Supprime l'usure et tu n'auras plus d'investissement à risque donc aucune recherche en pure perte ou innovation hasardeuse.

Supprime l'argent alors, il vaudrait mieux pour le recherche et l'innovation, sinon tu tariras le renouveau du monde.

Aristote dénonçait en son temps (vers 384-322 avant J.C.) ce qu’il appelait « la chrématistique ». ce terme n’est pas très courant, et il « décrit la pratique visant à l’accumulation de moyens d’acquisition en général, plus particulièrement de celui qui accumule la monnaie pour elle-même et non en vue d’une fin autre que son plaisir personnel », Voilà la plaie, la concentration des richesses.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.
Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.
Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutum
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:34

cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Cyril 84 a écrit:
Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

brigit a écrit:
La disparition de l'argent alors Very Happy

Si tu acceptes l'argent alors tu acceptes l'usure car tu ne peux empêcher quelqu'un d'optimiser son placement.
Optimiser son placement c'est faire la part entre les risques et les gains de son propre chef, un arbitrage en somme.
L'usure ne fait que payer le risque au financier. Dans la théorie du marché parfait...

Supprime l'usure et tu n'auras plus d'investissement à risque donc aucune recherche en pure perte ou d'innovation hasardeuse.

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

brigit a écrit:
Supprime l'argent alors, il vaudrait mieux.

Pourquoi pas!
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:42

Cyril 84 a écrit:

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

Dans ce cas l'usure est interdite en France. Tu ne peux demander plus d'un certain taux. Sinon c'est de l'usure ^^
Donc la charia n'amène rien de nouveau.
Mais mon petit doigt me dit pour avoir travailler là où tu ne peux imaginer que l'intérêt islamique est d'une nature bien particulière.

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:48

lemoineau a écrit:
L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.
Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.
Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutum

Peut-importe le taux:

Si je te prête 1 000 000 € , et que je te demandes de me rendre 1 000 001 € , les 1 € supplémentaires sont de l'usure (riba), il est préférable que j'avale des braises plutôt que de prendre ces 1 €.

lemoineau a écrit:
Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume

Si tu parles du Maroc, dans ce domaine ils sont anti-islamique.
(Tu dois voir les publicités qui passent à longueur de journée: "Doha" et "Espaces Saada")
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMar 15 Déc 2015 - 23:51

brigit a écrit:
Cyril 84 a écrit:

En finance islamique l'investisseur est un associé car il partage les risques.

Par exemple, j'envisage d'investir au Maroc dans les énergies renouvelables, le rendement est de 7% mais ce n'est pas de l'usure.

Dans ce cas l'usure est interdite en France. Tu ne peux demander plus d'un certain taux. Sinon c'est de l'usure ^^
Donc la charia n'amène rien de nouveau.
Mais mon petit doigt me dit pour avoir travailler là où tu ne peux imaginer que l'intérêt islamique est d'une nature bien particulière.

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Nous n'avons pas les mêmes définitions et conceptions.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 7:43

L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.

Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 7:47

Allbatar a écrit:
L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.

Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume.

Bravos !

Jésus aussi à dit de faire des prêt sans taux !

Mais lavec le temps ...


La démocratie sans Dieu, aussi bien la charia !

La charia sans Dieu, aussi bien la démocratie !
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 19:12

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 19:18

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Des exemples concrets qui me feraient comprendre ne serait-ce qu'un seul avantage de cette charia rêvée.

Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 19:18

icare a écrit:
La comparaison n'est pas bonne , la charia étant une philosophie , ne peut être comparé à un code . La charia est une voie que l'on emprunte pour arriver à un point , dans l'étymologie ce point est la source . Nous savons que dans le désert , la source d'eau est source de vie . Dans la religion musulmane la vie est orienté par Dieu , la recherche c'est Dieu . L'érudition musulmane ont tiré des textes 5 principes fondamentaux qui sont les finalités de la charia toujours dans notre rapport avec Dieu - la religion , la vie humaine , la raison , la filiation et la propriété . Ce sont ces points qui restent l'objectif de la jurisprudence que l'on tire d'un effort d'interprétation des textes (ijtihad) . Les portes de l'ijtihad ont été fermé depuis trop longtemps d'où la sclérose des sociétés musulmanes qui par paresse n'ont laissé que la firme au détriment du fond .

A ce moment là je comprends encore moins. Je comprends bien ce que tu veux dire, Icare:
la charia étant une philosophie , ne peut être comparé à un code . La charia est une voie que l'on emprunte pour arriver à un point , dans l'étymologie ce point est la source . Nous savons que dans le désert , la source d'eau est source de vie . Dans la religion musulmane la vie est orienté par Dieu , la recherche c'est Dieu .

On parle du désir des Musulmans "d'instaurer la charia" de pays qui "appliquent la charia".

Si la charia est une philosophie, en quoi est-elle freinée par les lois occidentales?

Concrètement que font les pays les plus islamistes pour INSTAURER LA CHARIA.
1. Quelles sont ces mesures instaurées?
2. Expliquez pourquoi ces mesures sont beaucoup plus souhaitables que nos habitudes/codes/méthodes, etc. occidentales?



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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 19:20

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Dans le domaine économique:

La disparition de l'usure.

Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..

On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 19:33

cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:


Tu veux dire que L'Arabie Saoudite, le Yemen, l'indonésie et l'Iran par exemple n'ont plus de banques?
Je te parie que ces pays ont tous un compte en banque en Suisse, y compris Daesh, ou au Luxembourg ou dans les îles Caïman.
En ce qui concerne les sous, la charia c'est du pipeau.


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..

On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 20:11

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


En même temps le plus grand fléau de se monde est le monde de la finance est de ces banque multinational qui tire les ficelle a leurs avantage avec des parachute doré a perte de vu..

On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 21:15

cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:


On est bien d'accord, mais si le pays X instaure la charia, quels seront ses partenaires financiers, vivra-t-il en vase clos?

Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)

On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 21:49

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)

On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit


charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

Pas besoin de lui proposer la video de Bajarfil elle ne regardera pas
je lui ai deja cité un lien qui explique tres bien qu'est le charia et les droits de l'homme
mais n'a pas regardé car elle dit que le lien ne s'ouvrait pas et m'a invité de faire un copier coller
j'ai copié collé l'exposé mais rein à faire aucune réponse de sa part
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 21:56

Allbatar a écrit:
cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


Les pays dit sous charia ne respecte pas se qu'est la charia , il bafoue les droits de leurs habitant car il ne respecte pas les regles de libres choix

Si les pays qui ont 95% de population musulmane ne pratiquent pas la vraie charia, pourquoi est-ce que des Musulmans français aimeraient-ils la voir appliquer en France?

Les Musulmans de ce forum ne nous ont pas expliqué en quoi elle consiste á part pour l'usure qui n'est pas respectée même par les pays à charia.
Est-ce un rêve?

N'est-ce pas une utopie dangereuse si des jeunes salafistes s'engagent en Syrie et Irak dans les rangs de Daesh en espérant voir l'avènement de cette charia ? (qui est impossible à mettre en place, de même que le vrai communisme en son temps)



On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit



Merci pour tes réponses Allbatar.

Qu'en dit Lemoineau, c'est en raison de son souhait exprimé sur un autre fil que j'avais lancé le sujet?

En fait je me demandais sur quels points précis les Musulmans français regrettaient la charia, mais on dirait qu'ils ne la souhaitent pas.

C'est tant mieux ainsi tout le monde est content.

Ou bien???

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 22:00

lemoineau a écrit:
Allbatar a écrit:
On ne peut appliquer la charia dans un pays non musulman donc se n'est que fantasme , de plus l'état est laique.

Au mieux on peut faire des lois d'homme qui sont en accorde avec la charia ( la véritable pas la dictature ) mais on ne l'appelera pas charia car la charia ces pour un pays a culture musulman qui applique les lois des hommes aussi

Pour la charia la véritable charia regarde Mohamed bajarfil il explique bien mieux que moi par ecrit

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Pas besoin de lui proposer la video de Bajarfil elle ne regardera pas
je lui ai deja cité un lien qui explique tres bien qu'est le charia et les droits de l'homme
mais n'a pas regardé car elle dit que le lien ne s'ouvrait pas et m'a invité de faire un copier coller
j'ai copié collé l'exposé mais rein à faire aucune réponse de sa part

Tu as un problème Lemoineau, tu supposes toujours des bassesses et des méchancetés.
Si j'ai dit que je n'arrivais pas à l'ouvrir c'est que c'était vrai. Pourquoi inventerais-je des histoires? Je vais le tenter encore une fois.

Et si je n'ai pas écrit depuis 2 jours c'est que j'avais un problème de modem. Tu diras sans doute que je men.s parce que tu n'as que ça en tête et que tu aimes bien médire.

C'est attristant


PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 22:07

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:
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Pas besoin de lui proposer la video de Bajarfil elle ne regardera pas
je lui ai deja cité un lien qui explique tres bien qu'est le charia et les droits de l'homme
mais n'a pas regardé car elle dit que le lien ne s'ouvrait pas et m'a invité de faire un copier coller
j'ai copié collé l'exposé mais rein à faire aucune réponse de sa part

Tu as un problème Lemoineau, tu suppose toujours des bassesses et des méchancetés.
Si j'ai dit que je n'arrivais pas à l'ouvrir c'est que c'était vrai. Pourquoi inventerais-je des histoires? Je vais le tenter encore une fois.

Et si je n'ai pas écrit depuis 2 jours c'est que j'avais un problème de modem. Tu diras sans doute que je men.s parce que tu n'as que ça en tête et que tu aimes bien médire.

C'est attristant

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mon intention n'est pas de te blesser
je t'ai passé le lien avec sincérité pour que tu comprennes que la charia et les droits de l'homme se ressemblent dans beaucoup de chose
C'etait pour que tu evites de tomber dans l'erreur à cause des médias qui racontent du n'importe quoi sur la charia
je ne te demande pas d'y adhérer mais juste que tu ai une idée juste sur ce mot
Voila
et vu que t'as pas répondu depuis quelques jour je me suis dit tiens elle n'est pas interessée
je n'ai pas dit que tu men s  intéresser et men tir c'est pas pareil


cailloubleu a écrit:
PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.

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chez moi il s'ouvre normalement
merci pour ta reponse
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyMer 16 Déc 2015 - 22:23

lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

chez moi il s'ouvre normalement
merci pour ta reponse

J'ai relu plus posément ton spoiler. Il s'agit en fait d'un résumé et l'ennui avec les résumés c'est qu'on ne voit pas les détails, et donc il pourrait tout autant s'agir du résumé du code Napoléon ou de la législation anglaise américaine ou allemande:

Un exemple:
2- Assurer le principe de la légitimité à travers le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire et ce, afin de protéger les droits contre tout autoritarisme ou transgression, et par conséquent, empêcher l’envahissement, l’outrage et la vengeance.


Cette phrase a été prise au hasard mais elle illustre ce que j'ai dit, elle pourrait décrire le système de tous les pays occidentaux.

La différence que j'ai noté c'est bien sûr l'absence de laïcité. Mais c'est la laïcité qui donne des droits égaux à tout le monde quelle que soit sa religion. C'est elle qui te donne les mêmes droits que moi en France.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 11:46

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
PS:

Ton lien ne s'ouvre toujours pas sur mon ordi, j'obtiens une page blanche et dans la barre de Google là-haut l'adresse reste bloquée.

Quant à ton copié-collé je viens de le découvrir, tu l'avais mis en spoiler. Ce que j'en ai lu n'est pas révolutionnaire. Je vais le relire pour t'en faire commentaire plus complet.

charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 186382

chez moi il s'ouvre normalement
merci pour ta reponse

J'ai relu plus posément ton spoiler. Il s'agit en fait d'un résumé et l'ennui avec les résumés c'est qu'on ne voit pas les détails, et donc il pourrait tout autant s'agir du résumé du code Napoléon ou de la législation anglaise américaine ou allemande:

Un exemple:
2-     Assurer le principe de la légitimité à travers le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire et ce, afin de protéger les droits contre tout autoritarisme ou transgression, et par conséquent, empêcher l’envahissement, l’outrage et la vengeance.


Cette phrase a été prise au hasard mais elle illustre ce que j'ai dit, elle pourrait décrire le système de tous les pays occidentaux.

La différence que j'ai noté c'est bien sûr l'absence de laïcité. Mais c'est la laïcité qui donne des droits égaux à tout le monde quelle que soit sa religion. C'est elle qui te donne les mêmes droits que moi en France.

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Des liens intéressants sur la laïcité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 23:10

cailloubleu a écrit:


On parle du désir des Musulmans "d'instaurer la charia" de pays qui "appliquent la charia".

Si la charia est une philosophie, en quoi est-elle freinée par les lois occidentales?

Concrètement que font les pays les plus islamistes pour INSTAURER LA CHARIA.
1. Quelles sont ces mesures instaurées?
2. Expliquez pourquoi ces mesures sont beaucoup plus souhaitables que nos habitudes/codes/méthodes, etc. occidentales?




Non les musulmans sont , dans une grande majorité , contre l'application de la pseudo charia de certains pays .
Je ne puis répondre à tes question , étant donné que mon opinion sur ce sujet est de laisser chaque culture agir à sa guise . Je ne pense pas que la culture musulmane puisse être bien accueilli en "occident" .
Quant aux pays ayant une histoire islamique , le retour à la charia est une utopie superstitieuse .
Il est bien courant , chez l'homme de donner un sens symbolique à des certaines choses . Le chaos régnant dans le monde musulman a amené des personnes à considérer que ce qui leur arrive est une punition dû à l'éloignement de la religion . Le retour donc à la religion est primordiale dans nos sociétés qui doivent être régis par la loi de Dieu . Recherchant la facilité , certains pensent qu'il suffit d'appliquer certaines peines pour voir tout les maux de nos sociétés disparaitre .
C'est ainsi qu'il suffit de couper la main au voleur pour qu'il n' y ait plus de vol , de flageller ou de lapider l'adultère pour ne plus avoir de "perversité" ....
En se basant sur une idéalisation de la société médinoise de l'époque de Mohamed , on pense qu'il suffit de mettre en place ces peines et de s'abandonner à Dieu pour voir les musulmans revenir sur le devant de la scène comme au VII siècle .
Il y a un ras le bol , mais aussi un constat négatif du monde , et surtout un désespoir . L'homme lorsqu'il n'a plus aucun recours , lorsqu'il ne voit aucune s'abandonne à Dieu . C'est un coup de poker ! On a rien mais on force en espérant que Dieu fasse ce que l'homme désir .

Pour le musulman la charia est meilleur car , le musulman pense que la société mettant en place la charia aura la bénédiction de Dieu ! Ce que je ne pense pas !

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur une population en pleine crise , en pleine recherche et surtout en plaine frustration . De la même façon que font plusieurs "savants" en occident , il y a des auteurs musulmans qui ont commencé à la moitié du XX siècle à théoriser ce combat qui doit être mener par les musulmans . Il est possible de voir , dans ces ouvrages que la description qui est faite de l'occident est caricaturale , de la même façon que l'islam est caricaturé par certain . Mais il y a des sociétés fortes et autonomes et des sociétés faibles et frustrés car dans le besoin. Il n'est pas bon de mélanger orgueil , frustration , imagination et irresponsabilité .

Ma conception de la charia se résume à :
[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.



Je pense qu'il est grand temps de cesser les caricatures ,
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 23:20

icare a écrit:

Ma conception de la charia se résume à :
[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

Je pense qu'il est grand temps de cesser les caricatures ,

La charia appliquée à soi même ne peut être condamnée. La charia appliquée aux autres est un mal que tu mésestimes volontairement.
Le poids du jugement est un fardeau pour toute la société et retrancher le mal par le mal n’amène pas le bien mais l'aveuglement.
Il serait temps - aussi sans caricature - que tu comprennes sur quoi repose la justice des sociétés démocratiques européennes.
Nous croyons en la réforme de l'homme et nous pensons avoir pouvoir sur ce qui a engendré la dérive du malfaiteur.
Nous agissons sur l'homme mais surtout sur les causes.
Si l'homme est bon il sera sauvé, s'il est fondamentalement pervers, il se perdra de son propre fond.
Mais son exemple aura servi pour s'attaquer aux causes.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu

Evidemment à l'ère du libéralisme, cette politique d'éradication des causes est utopique mais pragmatiquement elle porte des fruits,
Ta société idéale à la charia rêvée m'a par contre bien l'air d'être une charrue mise avant les boeufs. Comment accéder à cette société ?
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 23:32

ta vision binaire du monde est nauséabonde .
Qui est le "nous" et qui est le "ta" . Décidément tu as du mal à réaliser à quel point je suis le "vous" et que tu es le "ta" . Il te faudra sans doute du temps pour le comprendre et comprendre que les "autres" sont bien humains .

Ta morale est similaire à la morale colonialiste quand comprendras tu que toute cause à un effet et l'effet papillon est assez désagréable .

Quant à ma charia , tu ne cesse de montrer que tu ne lis pas , tu te contentes de juger sur une image préconçue !

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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 23:37

icare a écrit:
ta vision binaire du monde est nauséabonde .
Qui est le "nous" et qui est le "ta" . Décidément tu as du mal à réaliser à quel point je suis le "vous" et que tu es le "ta" . Il te faudra sans doute du temps pour le comprendre et comprendre que les "autres" sont bien humains .

Ta morale est similaire à la morale colonialiste quand comprendras tu que toute cause à un effet et l'effet papillon est assez désagréable .

Quant à ma charia , tu ne cesse de montrer que tu ne lis pas , tu te contentes de juger sur une image préconçue !


Est ce ta charia ou votre charia ?
Si tu ne sais pas ce qui anime la justice en France, c'est ton problème pas le mien.
La vérité est un colonialisme si tu veux, mais elle peut être une illumination aussi.
Trancher une main d'un voleur, fouetter un couple adultère, c'est horrible et contre productif, la justice des débiles contre les apeurés.
Ce n'est pas une image mais une réalité.
Et tu n'as pas répondu à la question, comment accéder à la société parfaite dont tu te revendiques pour mettre alors en place la charia.
Alors qu'il me semblait que cette charia était nécessaire pour la réalisation de la société parfaite. Tu inverses la charrue et les boeufs.
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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 23:44

icare a écrit:
cailloubleu a écrit:


On parle du désir des Musulmans "d'instaurer la charia" de pays qui "appliquent la charia".

Si la charia est une philosophie, en quoi est-elle freinée par les lois occidentales?

Concrètement que font les pays les plus islamistes pour INSTAURER LA CHARIA.
1. Quelles sont ces mesures instaurées?
2. Expliquez pourquoi ces mesures sont beaucoup plus souhaitables que nos habitudes/codes/méthodes, etc. occidentales?




Non les musulmans sont , dans une grande majorité , contre l'application de la pseudo charia de certains pays .
Je ne puis répondre à tes question , étant donné que mon opinion sur ce sujet est de laisser chaque culture agir à sa guise . Je ne pense pas que la culture musulmane puisse être bien accueilli en "occident" .
Quant aux pays ayant une histoire islamique , le retour à la charia est une utopie superstitieuse .
Il est bien courant , chez l'homme de donner un sens symbolique à des certaines choses . Le chaos régnant dans le monde musulman a amené des personnes à considérer que ce qui leur arrive est une punition dû à l'éloignement de la religion . Le retour donc à la religion est primordiale dans nos sociétés qui doivent être régis par la loi de Dieu . Recherchant la facilité , certains pensent qu'il suffit d'appliquer certaines peines pour voir tout les maux de nos sociétés disparaitre .
C'est ainsi qu'il suffit de couper la main au voleur pour qu'il n' y ait plus de vol , de flageller ou de lapider l'adultère pour ne plus avoir de "perversité" ....
En se basant sur une idéalisation de la société médinoise de l'époque de Mohamed , on pense qu'il suffit de mettre en place ces peines et de s'abandonner à Dieu pour voir les musulmans revenir sur le devant de la scène comme au VII siècle .
Il y a un ras le bol , mais aussi un constat négatif du monde , et surtout un désespoir . L'homme lorsqu'il n'a plus aucun recours , lorsqu'il ne voit aucune s'abandonne à Dieu . C'est un coup de poker ! On a rien mais on force en espérant que Dieu fasse ce que l'homme désir .

Pour le musulman la charia est meilleur car , le musulman pense que la société mettant en place la charia aura la bénédiction de Dieu  ! Ce que je ne pense pas !

Je ne pense pas qu'il faille se focaliser sur une population en pleine crise , en pleine recherche et surtout en plaine frustration . De la même façon que font plusieurs "savants" en occident , il y a des auteurs musulmans qui ont commencé à la moitié du XX siècle à théoriser ce combat qui doit être mener par les musulmans . Il est possible de voir , dans ces ouvrages que la description qui est faite de l'occident est caricaturale , de la même façon que l'islam est caricaturé par certain . Mais il y a des sociétés fortes et autonomes et des sociétés faibles et frustrés car dans le besoin. Il n'est pas bon de mélanger orgueil , frustration , imagination et irresponsabilité .

Ma conception de la charia se résume à :
[13.11] Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

Je pense qu'il est grand temps de cesser les caricatures ,

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Sans la charia l'Islam ne pourra pas survivre et le malheur des pays islamiques est bien l’éloignement de la charia
Peut on dissocier démocratie et laicité et bien non c'est pareil pour l'Islam et la charia
Ce qu'il faut s'est revoir les tafssirs laisser par nos savants de jadis
On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas
On ne lapide pas les adultaires le Coran ne le dit pas
La Charia n'es pas une utopie mon cher icare ni une supertition
Nous avons un tres bon exemple l'Iran qui pratique presque la charia et chaque jour il surprend le monde
Les propheties disent que l'Islam retrouvera sa grandeur

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brigit

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MessageSujet: Re: Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?   charia - Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ? - Page 5 EmptyJeu 17 Déc 2015 - 23:46

lemoineau a écrit:

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On ne tranche pas la main d'un voleur le Coran ne le dit pas

«Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis,
Et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Révise tes textes et ton histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La peine applicable au vol
- Il paraît que le code pénal en vigueur dans les pays musulmans est contraire à la Sunna. Je cite à titre d’exemple l’amputation des doigts  du voleur à l’exception de son pouce pour le premier acte de vol (cela s’est passé en Iran). Est-ce conforme à la Sunna ?
- La disposition établie par Allah pour être appliquée au voleur : Elle institue que sa main soit amputée au poignet
-  Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes :

«Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent?
Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50)
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Charia et démocratie ; Pourquoi la charia ?
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