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 L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?

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MessageSujet: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyMer 14 Mai 2014, 11:31

Rappel du premier message :

… Face a un christianisme plus omniprésent que jamais et sur tous les fronts.

C'est hallucinant ! Des chrétiens y en a partout.

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Avant longtemps la Chine sera chrétienne.
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Salomon




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 18:59

mario-franc_lazur a écrit:
chemseddine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Cette notion de dhimmitude est dans votre culture, mon cher SKIPEER, pas dans la nôtre, sauf aux époques où les Juifs devaient porter l'étoile jaune ...


sauf à l'époque des pogrom
sauf à l'époque où les juifs n'avait pas le droit de s'établir en ville
sauf à l'époque où les juifs et les protestants ont été persécutés
sauf à l'époque de l'esclavagisme
sauf à l'époque où les algériens de souche avaient le statut de français indigène
sauf à l'époque où ces mêmes algériens valaient 1/10eme d'un français de métropoles lors d'élection

non, c'est vrai, ta culture n'a jamais connue une forme de dhimmitude



Mais ces formes de dhimmitude ont été rejetées, l'une après l'autre, et cela depuis et grâce à ce qu'on appelle les Lumières . Et ces Lumières font partie de la culture française !


Peut-être manque-t-il aux peuples Musulmans cette forme de tolérance, de liberté et d'égalité que l'on a appelé chez nous les Lumieres ?


Ce sont pas des formes de dhimmitude Mario tu fais des amalgames ,tu bénis les lumières maintenant? les satanistes de franc maçons hallucinant ........ non merci les peuples Musulmans ne veulent pas de vos lumières surtout pas jamais ......... les Musulmans n'ont pas attendu les satanistes pour faire preuve de tolérance mais notre tolérance est celle décrété par Dieu ...... ce que les satanistes assimilent a de la liberté et de l'égalité Dieu appelle cela de la mécréance ......... un Chrétien fervent admirateur des lumières,des franc maçons c'est une caméra cachée sûrement
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:02

Salomon a écrit:

Je trouve cohérent que la France soit gouverné par l'église ,je suis Musulman j'aurais préféré que la France soit diriger par l'Islam mais je vis en terre non Islamique mais je trouverais logique qu'un chrétien fidèle a sa Bible souhaiterait  que la France soit gouverner par l'église ..... tu trouves bien normal que les athées,les franc mâcons,imposent leur lois a toute la société pourquoi pas l'église? ........l'église peut imposer ses lois tout en respectant les autres croyants si l'église applique la Bible aucun soucis.....  l'application de la Bible est bien préférable que l'application des lois athées ,franc maçonne.......c'est paradoxale qu'un chrétien s'oppose a ce projet ......


C'est la loi du nombre, mon cher SALOMON, et le nombre se traduit par le choix des citoyens aux élections !


Beaucoup de Musulmans ont voté pour F. Hollande, en oubliant que son parti avait en vue des lois anti-bibliques , comme le mariage pour tous !
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:04

Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chemseddine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Cette notion de dhimmitude est dans votre culture, mon cher SKIPEER, pas dans la nôtre, sauf aux époques où les Juifs devaient porter l'étoile jaune ...


sauf à l'époque des pogrom
sauf à l'époque où les juifs n'avait pas le droit de s'établir en ville
sauf à l'époque où les juifs et les protestants ont été persécutés
sauf à l'époque de l'esclavagisme
sauf à l'époque où les algériens de souche avaient le statut de français indigène
sauf à l'époque où ces mêmes algériens valaient 1/10eme d'un français de métropoles lors d'élection

non, c'est vrai, ta culture n'a jamais connue une forme de dhimmitude



Mais ces formes de dhimmitude ont été rejetées, l'une après l'autre, et cela depuis et grâce à ce qu'on appelle les Lumières . Et ces Lumières font partie de la culture française !


Peut-être manque-t-il aux peuples Musulmans cette forme de tolérance, de liberté et d'égalité que l'on a appelé chez nous les Lumieres ?


Ce sont pas des formes de dhimmitude Mario tu fais des amalgames ,tu bénis les lumières maintenant? les satanistes de franc maçons hallucinant ........ non merci les peuples Musulmans ne veulent pas de vos lumières surtout pas jamais ......... les Musulmans n'ont pas attendu les satanistes pour faire preuve de tolérance mais notre tolérance est celle décrété par Dieu ...... ce que les satanistes assimilent a de la liberté et de l'égalité Dieu appelle cela de la mécréance .........  un Chrétien fervent admirateur des lumières,des franc maçons c'est une caméra cachée sûrement  


Je répondais à notre frère CHEMSEDDINE, et c'est donc à lui qu'il faut dire ça !
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:07

mario a écrit:
Mais ils ont le droit de demander la nationalité française, sans avoir à devenir catholique ou autre chose . Le dhimmi , lui , ne peut jamais prétendre à devenir citoyen complet, sauf s'il se convertit à l'Islam


Oui car en Islam la nationalité c'est l'appartenance religieuse donc si tu veux obtenir le statut de Musulman faut te convertir ,il faut bien prendre en compte que l'Islam différencie les humains en fonction de leur appartenance religieuse et non en fonction de leur ethnie ou appartenance nationale ,la nation en Islam c'est la Oumma "communauté des croyants" le califat est la base géographique ... le prophète Muhammad (psl) détestait le nationalisme car doctrine qui divise ,crée des tensions ethnique etc etc voila pourquoi en Islam sur une carte d'identité normalement il devrait avoir la mention Musulman ou non Musulman et rien d'autre on peut faire mentionner le nom prénom etc mais aucune mention de l'ethnie ou de l'appartenance tribale ,nationale etc l'Islam n'a pas votre vision nationaliste
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Salomon

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:08

mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Mais ces formes de dhimmitude ont été rejetées, l'une après l'autre, et cela depuis et grâce à ce qu'on appelle les Lumières . Et ces Lumières font partie de la culture française !


Peut-être manque-t-il aux peuples Musulmans cette forme de tolérance, de liberté et d'égalité que l'on a appelé chez nous les Lumieres ?


Ce sont pas des formes de dhimmitude Mario tu fais des amalgames ,tu bénis les lumières maintenant? les satanistes de franc maçons hallucinant ........ non merci les peuples Musulmans ne veulent pas de vos lumières surtout pas jamais ......... les Musulmans n'ont pas attendu les satanistes pour faire preuve de tolérance mais notre tolérance est celle décrété par Dieu ...... ce que les satanistes assimilent a de la liberté et de l'égalité Dieu appelle cela de la mécréance .........  un Chrétien fervent admirateur des lumières,des franc maçons c'est une caméra cachée sûrement  


Je répondais à notre frère CHEMSEDDINE, et c'est donc à lui qu'il faut dire ça !

Autant pour moi
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:10

Salomon a écrit:
.................... ,tu bénis les lumières maintenant? les satanistes de franc maçons hallucinant ........ non merci les peuples Musulmans ne veulent pas de vos lumières surtout pas jamais ......... les Musulmans n'ont pas attendu les satanistes pour faire preuve de tolérance mais notre tolérance est celle décrété par Dieu ...... ce que les satanistes assimilent a de la liberté et de l'égalité Dieu appelle cela de la mécréance .........  un Chrétien fervent admirateur des lumières,des franc maçons c'est une caméra cachée sûrement  


Justement, si tant de français ont perdu la foi et sont devenus athées c'est que le clergé, jusqu'à une date récente, voulait gouverner la société ....

Fais attention que vos générations prochaines ne se révoltent contre votre clergé ou ce qui le remplace, on verra alors des apostasies en masse chez vous, car vos futurs jeunes ne supporteront plus cette dictature de la religion sur leur vie !


Et cela est tout à fait dans le sujet ...
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Salomon

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 19:49

mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
.................... ,tu bénis les lumières maintenant? les satanistes de franc maçons hallucinant ........ non merci les peuples Musulmans ne veulent pas de vos lumières surtout pas jamais ......... les Musulmans n'ont pas attendu les satanistes pour faire preuve de tolérance mais notre tolérance est celle décrété par Dieu ...... ce que les satanistes assimilent a de la liberté et de l'égalité Dieu appelle cela de la mécréance .........  un Chrétien fervent admirateur des lumières,des franc maçons c'est une caméra cachée sûrement  


Justement, si tant de français ont perdu la foi et sont devenus athées c'est que le clergé, jusqu'à une date récente, voulait gouverner la société ....

Fais attention que vos générations prochaines ne se révoltent contre votre clergé ou ce qui le remplace, on verra alors des apostasies en masse chez vous, car vos futurs jeunes ne supporteront plus cette dictature de la religion sur leur vie !


Et cela est tout à fait dans le sujet ...


Bien-sur c'est a cause du clergé si l'athéisme est partout en France............ dis moi le clergé prône l'athéisme? si les Français sont devenus athées c'est que l'église a abdiquer face au satanisme c'est tout ....... l'église c'est laïciser l'église a accepter le pouvoir franc maçon ,notre ancien ministre de l'éducation Peillon a été clair ......... si l'église n'avait pas abdiquer la France ne serait pas devenu la fille aînée de satan ......; si une partie de la société se rebelle contre les lois de Dieu on châtie point finale on ne discute point ....sortez un peu du monde de candy .......
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 20:50

Mario tu as raison. Salomon ignore peu ou prou les enjeux qu'il essaye de déplacer. L'Église est loin d'être faible. Dieu a ordonné (à travers le concile Vatican II) la tolérance. Or ceci n'est pas discutable parce que justement c'est la parole de Dieu. Il se trouve que cette décision divine est en conjonction (même pas en fait) avec le phénomène de sécularisation que connaît l'Occident (en Orient c'est déjà bien enclenché mais le pire reste à venir) depuis quelques siècles. Et voilà Salomon qui, avec sa courte vue, voit une relation de cause à effet.
Malheureusement, pour lui force est synonyme de terreur. Dieu l'a voulu un certain temps mais c'est fini. L'islam s'est aligné au Moyen Âge sur cet état de fait mais n'a pas suivi limitation jusqu'à la fin donc il ne fait plus guère illusion. Voilà la réalité.
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Salah




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014, 22:26

[quote="salah"]
Citation :
Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
.................... ,tu bénis les lumières maintenant? les satanistes de franc maçons hallucinant ........ non merci les peuples Musulmans ne veulent pas de vos lumières surtout pas jamais ......... les Musulmans n'ont pas attendu les satanistes pour faire preuve de tolérance mais notre tolérance est celle décrété par Dieu ...... ce que les satanistes assimilent a de la liberté et de l'égalité Dieu appelle cela de la mécréance .........  un Chrétien fervent admirateur des lumières,des franc maçons c'est une caméra cachée sûrement  


Justement, si tant de français ont perdu la foi et sont devenus athées c'est que le clergé, jusqu'à une date récente, voulait gouverner la société ....

Fais attention que vos générations prochaines ne se révoltent contre votre clergé ou ce qui le remplace, on verra alors des apostasies en masse chez vous, car vos futurs jeunes ne supporteront plus cette dictature de la religion sur leur vie !

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent




Et cela est tout à fait dans le sujet ...


Bien-sur c'est a cause du clergé si l'athéisme est partout en France............ dis moi le clergé prône l'athéisme?  si les Français sont devenus athées c'est que l'église a abdiquer face au satanisme c'est tout ....... l'église c'est laïciser l'église a accepter le pouvoir franc maçon ,notre ancien ministre de l'éducation Peillon a été clair ......... si l'église n'avait pas abdiquer la France ne serait pas devenu la fille aînée de satan    ......; si une partie de la société se rebelle contre les lois de Dieu on châtie point finale on ne discute point ....sortez un peu du monde de candy .......


L'église n'avait pas le choix c'était abdiqué ou mourir
parmi les slogans de la révolution il y avait : pendez le dernier bourgeois avec les boyaux du dernier prêtre (ou quelque chose dans le genre )
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 08:46

Salah a écrit:

L'église n'avait pas le choix c'était abdiqué ou mourir
parmi les slogans de la révolution il y avait : pendez le dernier bourgeois avec les boyaux du dernier prêtre (ou quelque chose dans le genre )


Mais l'Eglise, après ces dérives criminelles de la Révolutuion , a su se redresser et le XIXème siècle a été un siècle très catholique en France ! Et les Catholiques les plus clairvoyants, comme Frédéric Ozanam ou Lacordaire ont su, à l'intérieur de l'Eglise, défendre l'idéal démocratique, ce qui sera repris par le pape Léon XIII qui, par son encyclique Inter sollicitudines (Au milieu des sollicitudes), incite les Catholiques français à se rallier à la République . Une partie de ceux-ci adhèrent à la République après le 20 février 1892. Mais cette adhésion ne signifiait pas l’acceptation de la législation hostile au catholicisme, mais simplement un ralliement au système républicain, dans lequel les catholiques se sont efforcés de peser de tout leur poids.


Malheureusement ce ralliement venait bien tard, et l'anti-cléricalisme a été assez puissant en France pour faire voter la séparation de l'Eglise et de l'Etat !


Fraternellement
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 08:57

Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 11:19

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !
Oui Mario, c'est ce que je ne cesse de dire. L'islam doit se REFORMER ou mourir. Cela dit, s'il préfère mourir, ça ne m'empêchera pas de dormir non plus…
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Salomon

Salomon


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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 12:12

Le chant du cygne a écrit:
Mario tu as raison. Salomon ignore peu ou prou les enjeux qu'il essaye de déplacer. L'Église est loin d'être faible. Dieu a ordonné (à travers le concile Vatican II) la tolérance. Or ceci n'est pas discutable parce que justement c'est la parole de Dieu. Il se trouve que cette décision divine est en conjonction (même pas en fait) avec le phénomène de sécularisation que connaît l'Occident (en Orient c'est déjà bien enclenché mais le pire reste à venir) depuis quelques siècles. Et voilà Salomon qui, avec sa courte vue, voit une relation de cause à effet.
Malheureusement, pour lui force est synonyme de terreur. Dieu l'a voulu un certain temps mais c'est fini. L'islam s'est aligné au Moyen Âge sur cet état de fait mais n'a pas suivi limitation jusqu'à la fin donc il ne fait plus guère illusion. Voilà la réalité.


L'église est loin d’être faible? explique nous alors pourquoi le Pape n'a aucune autorité sur la France? la fille aînée de l'église il parait ........ c'est Dieu qui a ordonné Vatican II? dis nous a partir de quelle révélation divine ? quelle est le nom de cette envoyé de Dieu qui a reçu du ciel ce concile? c'est aussi Dieu qui a demander au Vatican de collaborer avec la loge franc maçonne P2? c'est Dieu qui a demander au Vatican de faire via la banque du Vatican des opérations mafieuse? avec cosa nostra et la loge P2? ....pourquoi vous renier votre Bible? la sécularisation est interdite dans la Bible selon vos écritures le seul souverain dans le ciel et sur terre c'est Dieu ,qui dit souverain dit loi ........
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albania




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 12:28

Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Mario tu as raison. Salomon ignore peu ou prou les enjeux qu'il essaye de déplacer. L'Église est loin d'être faible. Dieu a ordonné (à travers le concile Vatican II) la tolérance. Or ceci n'est pas discutable parce que justement c'est la parole de Dieu. Il se trouve que cette décision divine est en conjonction (même pas en fait) avec le phénomène de sécularisation que connaît l'Occident (en Orient c'est déjà bien enclenché mais le pire reste à venir) depuis quelques siècles. Et voilà Salomon qui, avec sa courte vue, voit une relation de cause à effet.
Malheureusement, pour lui force est synonyme de terreur. Dieu l'a voulu un certain temps mais c'est fini. L'islam s'est aligné au Moyen Âge sur cet état de fait mais n'a pas suivi limitation jusqu'à la fin donc il ne fait plus guère illusion. Voilà la réalité.


L'église est loin d’être faible? explique nous alors pourquoi le Pape n'a aucune autorité sur la France? la fille aînée de l'église il parait ........ c'est Dieu qui a ordonné Vatican II?  dis nous a partir de quelle révélation divine ? quelle est le nom de cette envoyé de Dieu qui a reçu du ciel ce concile?  c'est aussi Dieu qui a demander au Vatican de collaborer avec la loge franc maçonne P2? c'est Dieu qui a demander au Vatican de faire via la banque du Vatican des opérations mafieuse?  avec cosa nostra et la loge P2?  ....pourquoi vous  renier votre Bible? la sécularisation est interdite dans la Bible selon vos écritures le seul souverain dans le ciel et sur terre c'est Dieu ,qui dit souverain dit loi ........



Les hommes peuvent très mal servir leur religion ,surtout à travers le crime et la violence ,l'Eglise a connu et a reconnu ses erreurs ,j'aimerais que d'autres en fassent autant ........
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Salomon

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 12:31

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !


Non les Musulmans restent fidèle a l'Islam on nous le reproche constamment dans les médias en occident ....... nous vivons dans la même époque Mario et les jeunes Musulmans sont attachés a l'Islam ,il n y aura jamais de révolte contre le Coran ,les mosquées sont rempli par les jeunes ,les plus fervent dans la foi sont les jeunes ........les chaînes d'info en France,radios,presse écrite passent leur journée a stigmatiser ce comportement ,les chrétiens ne sont pas montrer du doigt car ils se sont déchristianiser ,ils se sont laïcisé c'est des coquilles vides ,ils sont chrétien de culture mais idéologiquement ils ont renier la Bible et les laïcs,les athées etc sont ravi ....votre chute est établi depuis quelques siècles je dirais que cela a commencer avec la chute de la royauté Catholique en France .... l'Islam est toujours aussi dynamique ,fidèle a ses principes ,a sa révélation Coranique ,cela fait 15 siècle que sa dure et en 2014 la jeunesse Musulmane est toujours aussi attaché a cette révélation datant du 6 ème siècle .... il y a une différence fondamentale entre un Chrétien et un Musulman le Musulman croit en Dieu mais en plus de cela il lui est soumit c'est a dire qu'il ne discute pas ses lois ,le chrétien croit en Dieu mais ne lui est pas soumit car il discute ses lois ,il remet en question son titre de souverain sur terre ,croire en Dieu ne suffit pas .....les démons eux aussi croient en Dieu mais ont refuser la soumission ..... tu dis dans ton texte Mario"ses interdictions d'un autre age " en faisant allusion aux lois Islamique ,nous te disons que ses lois sont les lois de Dieu et que nous nous soumettons a sa volonté ,étant soumis nous ne pouvons remettre en cause ses lois ....même si la société athée,sataniste pense que ses lois de Dieu sont dépassés ,on se moque de leur avis

Toi tu peux remettre en cause une loi de Dieu le Musulman ne peut pas ........ tu crois en Dieu j'en doute pas Mario mais tu ne lui ai pas soumis .......
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 12:34

albania a écrit:
Salomon a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Mario tu as raison. Salomon ignore peu ou prou les enjeux qu'il essaye de déplacer. L'Église est loin d'être faible. Dieu a ordonné (à travers le concile Vatican II) la tolérance. Or ceci n'est pas discutable parce que justement c'est la parole de Dieu. Il se trouve que cette décision divine est en conjonction (même pas en fait) avec le phénomène de sécularisation que connaît l'Occident (en Orient c'est déjà bien enclenché mais le pire reste à venir) depuis quelques siècles. Et voilà Salomon qui, avec sa courte vue, voit une relation de cause à effet.
Malheureusement, pour lui force est synonyme de terreur. Dieu l'a voulu un certain temps mais c'est fini. L'islam s'est aligné au Moyen Âge sur cet état de fait mais n'a pas suivi limitation jusqu'à la fin donc il ne fait plus guère illusion. Voilà la réalité.


L'église est loin d’être faible? explique nous alors pourquoi le Pape n'a aucune autorité sur la France? la fille aînée de l'église il parait ........ c'est Dieu qui a ordonné Vatican II?  dis nous a partir de quelle révélation divine ? quelle est le nom de cette envoyé de Dieu qui a reçu du ciel ce concile?  c'est aussi Dieu qui a demander au Vatican de collaborer avec la loge franc maçonne P2? c'est Dieu qui a demander au Vatican de faire via la banque du Vatican des opérations mafieuse?  avec cosa nostra et la loge P2?  ....pourquoi vous  renier votre Bible? la sécularisation est interdite dans la Bible selon vos écritures le seul souverain dans le ciel et sur terre c'est Dieu ,qui dit souverain dit loi ........



                              Les hommes peuvent très mal servir leur religion ,surtout à travers le crime et la violence ,l'Eglise a connu et a reconnu ses erreurs ,j'aimerais que d'autres en fassent autant ........


Qu'est ce que tu racontes ? chant de cygne nous dit que le Vatican est guidé par Dieu ........... le concile Vatican II fut le fruit selon chant du cygne d'une révélation divine .........donc tu ne peux pas parler de crime cela vient de Dieu ........
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 12:38

mario-franc_lazur a écrit:

Mais cette protection est soumise à plusieurs conditions, détaillées dans le pacte de ‘Umar, dont la première est de reconnaître la domination musulmane et de ne jamais la contester. Les dhimmî doivent également montrer du respect aux musulmans, ce qui passe par une pratique discrète de leur propre religion, par l’impossibilité de construire ou reconstruire des bâtiments religieux, par l’interdiction d’attaquer un musulman, d’acheter un de ses esclaves ou un de ses prisonniers et d’avoir des vues sur sa maison ou ses biens, par l’obligation de céder son siège à tout musulman qui voudrait s’asseoir, par celle d’héberger tout voyageur musulman qui le souhaiterait, et par l’interdiction formelle d’accueillir des « espions » ou de garder secrètes des informations concernant des actes qui pourraient nuire aux musulmans. Les dhimmî doivent également, là encore en signe de respect, se différencier des musulmans par leur tenue vestimentaire, et notamment porter une ceinture spéciale ; cette clause connaîtra au fil de l’histoire une codification de plus en plus précise, notamment à l’époque ottomane. Enfin, la protection accordée par l’État islamique aux non-musulmans est soumise à une dernière condition : les dhimmî doivent payer un impôt de capitation, la jizya, source de revenus importants pour l’État et origine à plusieurs reprises de mouvements de conversion motivés par le désir d’échapper à cet impôt, à tel point qu’au VIIe siècle, pendant une brève période, la conversion fut interdite en Irak par le gouverneur. À partir de 720, dans le but d’augmenter les recettes, le calife ‘Umar II établit un statut spécifique pour la terre : même convertis, même musulmans, les paysans possédant des terres autrefois non-musulmanes doivent désormais payer un impôt foncier, le kharâj.

J'ajouterai à ta liste mon cher Mario le fait que la chrétienne n'a pas le droit d'hériter son mari musulman !  
Aucun sens à cette discrimination !

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Salomon

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 13:01

en Général la chrétienne se converti a l'Islam car le Musulman n'acceptera jamais que ses enfants soient élevés par une chrétienne et surtout il ne peut pas accepter que sur son toit on invoque autre chose que ALLAH et il ne peut concevoir que son épouse soit une mécréante ... car il sait ou  emmène la mécréance après la mort .......l'appartenance religieuse passe avant tout en Islam ,le droit Islamique est basé sur cette réalité ,en occident étant donner que la religion a été banni vos modèles législatifs  sont différents ,un résident étranger en France ne peut avoir accès a la fonction publique aucun Français ne crient a la discrimination ........
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 13:34

Salomon a écrit:
albania a écrit:
Salomon a écrit:



L'église est loin d’être faible? explique nous alors pourquoi le Pape n'a aucune autorité sur la France? la fille aînée de l'église il parait ........ c'est Dieu qui a ordonné Vatican II?  dis nous a partir de quelle révélation divine ? quelle est le nom de cette envoyé de Dieu qui a reçu du ciel ce concile?  c'est aussi Dieu qui a demander au Vatican de collaborer avec la loge franc maçonne P2? c'est Dieu qui a demander au Vatican de faire via la banque du Vatican des opérations mafieuse?  avec cosa nostra et la loge P2?  ....pourquoi vous  renier votre Bible? la sécularisation est interdite dans la Bible selon vos écritures le seul souverain dans le ciel et sur terre c'est Dieu ,qui dit souverain dit loi ........



                              Les hommes peuvent très mal servir leur religion ,surtout à travers le crime et la violence ,l'Eglise a connu et a reconnu ses erreurs ,j'aimerais que d'autres en fassent autant ........


Qu'est ce que tu racontes ? chant de cygne nous dit que le Vatican est guidé par Dieu ........... le concile Vatican  II fut le fruit selon chant du cygne d'une révélation divine .........donc tu ne peux pas parler de crime cela vient de Dieu ........
Attention. Ce n'est pas Chant du cygne qui dit que… C'est Dieu.
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Salomon

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 13:46

Le chant du cygne a écrit:
Salomon a écrit:
albania a écrit:




                              Les hommes peuvent très mal servir leur religion ,surtout à travers le crime et la violence ,l'Eglise a connu et a reconnu ses erreurs ,j'aimerais que d'autres en fassent autant ........


Qu'est ce que tu racontes ? chant de cygne nous dit que le Vatican est guidé par Dieu ........... le concile Vatican  II fut le fruit selon chant du cygne d'une révélation divine .........donc tu ne peux pas parler de crime cela vient de Dieu ........
Attention. Ce n'est pas Chant du cygne qui dit que… C'est Dieu.


Ah bon le Vatican c'est Dieu ? depuis quand Dieu fait affaire avec cosa nostra(mafia sicilienne) et les satanistes franc maçon de la loge P2?
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chemseddine




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 13:49

mario-franc_lazur a écrit:
chemseddine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Cette notion de dhimmitude est dans votre culture, mon cher SKIPEER, pas dans la nôtre, sauf aux époques où les Juifs devaient porter l'étoile jaune ...


sauf à l'époque des pogrom
sauf à l'époque où les juifs n'avait pas le droit de s'établir en ville
sauf à l'époque où les juifs et les protestants ont été persécutés
sauf à l'époque de l'esclavagisme
sauf à l'époque où les algériens de souche avaient le statut de français indigène
sauf à l'époque où ces mêmes algériens valaient 1/10eme d'un français de métropoles lors d'élection

non, c'est vrai, ta culture n'a jamais connue une forme de dhimmitude



Mais ces formes de dhimmitude ont été rejetées, l'une après l'autre, et cela depuis et grâce à ce qu'on appelle les Lumières . Et ces Lumières font partie de la culture française !


Peut-être manque-t-il aux peuples Musulmans cette forme de tolérance, de liberté et d'égalité que l'on a appelé chez nous les Lumieres ?

ah bon ? pendant 132 ans l'Algérie n'était pas sous domination du pays qui étaient déjà dans les Lumières ?

les Lumières, pour ce que la France en a fait depuis qu'elle les a allumés, si elles n'étaient pas là, ce ne serait guère différent




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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 14:16

chemseddine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chemseddine a écrit:



sauf à l'époque des pogrom
sauf à l'époque où les juifs n'avait pas le droit de s'établir en ville
sauf à l'époque où les juifs et les protestants ont été persécutés
sauf à l'époque de l'esclavagisme
sauf à l'époque où les algériens de souche avaient le statut de français indigène
sauf à l'époque où ces mêmes algériens valaient 1/10eme d'un français de métropoles lors d'élection

non, c'est vrai, ta culture n'a jamais connue une forme de dhimmitude



Mais ces formes de dhimmitude ont été rejetées, l'une après l'autre, et cela depuis et grâce à ce qu'on appelle les Lumières . Et ces Lumières font partie de la culture française !


Peut-être manque-t-il aux peuples Musulmans cette forme de tolérance, de liberté et d'égalité que l'on a appelé chez nous les Lumieres ?

ah bon ? pendant 132 ans l'Algérie n'était pas sous domination du pays qui étaient déjà dans les Lumières ?

faudrait quand même pas ignorer les "bienfaits" de la colonisation mais tu as raison sur le fait que la colonisation et les Lumières étaient contradictoires.

Citation :
les Lumières, pour ce que la France en a fait depuis qu'elle les a allumés, si elles n'étaient pas là, ce ne serait guère différent

je ne suis pas du tout de ce avis.

l'idée existe toujours et c'est le principal. n'est ce pas quelque part cette idée qui a été à l'origine des "printemps arabe" ? (même si le résultat final est loin du but initial)

Dans un reportage sur le Viet Nam un ancien qui avait connu la colonisation Française disait à peu près ceci : "c'est en nous faisant connaitre les auteurs des Lumières dans vos écoles que nous avons pris conscience que tous les hommes étaient égaux et c'est donc vous qui nous avez amené à nous révolter"

l'esclave qui n'est pas conscient ou qui accepte son esclavage ne sera jamais libre.
mais celui qui a connaissance des "Lumières" ne sera jamais esclave dans sa tête même s'il l'est physiquement par la force des choses.
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Salah




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 14:26

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !

Les anti-coraniste existent déjà....ils n'ont jamais cessé d'exister depuis l'époque de la révélation jusqu'à aujourd'hui...et il y'en aura au seins de la Califat... nous les combattons ... nous ferons pas comme vous, a chaque concile, changer la religion pour plaire à l'opposition .... avant l'homosexualité était une abomination pour vous, aujourd’hui chose normale, des frères qui ont succombé a la tentation de la chaire  Very Happy ... et la Bible ? pas grave les lois de Jésus dans la Bible c'est des lois d'un autre âge ...

il faut bien un autre dieu (L'église) pour remplacer les interdictions d'un autre âge de Jésus, par des : aucune interdiction afin que les gens ne se révolte pas contre l’église, et qu'ils se révoltent contre la bible s'ils le veulent car la bible est moins importante que l'église


60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul».

Luc 14.26. Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

C'est à dire que les liens du sang et même vos propre passions ne vous empêchent pas d'être du côté du Père ....

Les chrétiens ont changé les enseignements du Christ pour ratisser large

.

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BERNARD

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MessageSujet: avis   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 15:16

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Cette notion de dhimmitude est dans votre culture, mon cher SKIPEER, pas dans la nôtre,

oui mais Dis moi que propose tu en échange de ça cher mario ?

Je répond pour ma part ceci : " L' Egalité de droits et de devoirs pour toutes les créature de Dieu quel qu'elles soient et ou qu'elles soient"
Est-ce si difficile pour un musulmans?
Ou est ce un dogme islamique donné par Dieu de considérer le non musulman comme inférieur?
Pour moi la dhimmitude est le moyen parfait pour interdire aux non musulmans d'avoir des droits et des responsabilités au sein de la société islamisée..
Si en France on appliquait la même méthode envers les musulmans vous crieriez au scandale .....
En tant qu'être humain, créature de Dieu Chrétien je revendique les mêmes droits qu'un musulman ou que je sois dans le monde.
La dhimmitude est le plus parfait exemple du racisme officialisé par une religion.
A prendre ou à laissé.
Pas question de changer d'avis sur ce point essentiel du respect de la dignité humaine .
Si la dhimmitude est une protection , on peut très bien se protéger tous ensemble.

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 15:30

Salah a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !

Les anti-coraniste existent déjà....ils n'ont jamais cessé d'exister depuis l'époque de la révélation jusqu'à aujourd'hui...et il y'en aura au seins de la Califat... nous les combattons ... nous ferons pas comme vous, a chaque concile, changer la religion pour plaire à l'opposition .... avant l'homosexualité était une abomination pour vous, aujourd’hui chose normale,


FAUX !Renseigne-toi !

Citation :
des frères qui ont succombé a la tentation de la chaire  Very Happy ... et la Bible ? pas grave les lois de Jésus dans la Bible c'est des lois d'un autre âge  ...

Tu confonds les « 613 mitzvot (singulier : Mitzva ) » de la Torah avce les 10 Commandements de YHWH ...

Citation :
il faut bien un autre dieu (L'église) pour remplacer les interdictions d'un autre âge de Jésus, par des : aucune interdiction afin que les gens ne se révolte pas contre l’église, et qu'ils se révoltent contre la bible s'ils le veulent car la bible est moins importante que l'église

Le plus important pour nous est Jésus et l'Enseignement de Jésus !
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 15:32

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !
l'islam nous enseigne cher mario qu'il n'y a besoin d'aucun intermédiaire entre le croyant  et Dieu. Le culte se fait directement. . De même, en cas de péché par manquement aux droits de Dieu, le croyant et la croyante se repentent  en s'adressant directement à leur Créateur, et non en passant par l'intermédiaire d'un homme.

il n'y a aucune différence entre un savant  et un simple musulman qui n'est pas savant. En effet tout musulman doit faire des efforts sur lui même pour :
- avoir des croyances correctes ;
- avoir la spiritualité (droiture et purification du cœur) voulue ;
- pratiquer les actions pieuses (relatives au culte de Dieu comme aux relations avec les hommes) ;
- inviter les hommes vers le bien.

L'islam justement est différent du catholicisme, où il y a partage de la Communauté religieuse entre laïcs et clercs, certaines choses (comme le mariage) étant permises pour les laïcs mais interdites aux clercs.
En islam, il n'existe pas de partage de la Communauté .je citerai l'exemple d'Abou Hanifa, fondateur de l'école juridique bien connue qui était un commerçant en plus d’Être savant  .
De même, devenir savant en sciences islamiques est ouvert à tout musulman, et ne relève pas de l'appartenance à une classe sociale particulière.
Et si chaque musulman n'a pas, forcément, pu consacrer une période conséquente de sa vie à devenir savant en sciences islamiques, il a le devoir d'acquérir aussi bien dans le domaine des règles juridiques (pour le culte comme pour les affaires sociales), que dans ceux des croyances et de la spiritualité le savoir religieux minimum nécessaire qui lui permettra de pratiquer ce qui est obligatoire, d'éviter ce qui est interdit et de rester dans ce qui est permis. Négliger cette connaissance minimale est aussi un péché, car le Prophète a dit : "La recherche du savoir est un devoir sur tout musulman" (Rapporte par Al Bayhaqui ).

Par contre Interpréter le Coran et les Hadiths et en extraire des règles juridiques  et donner des avis juridiques  demande des compétences  en sciences islamiques et relève des savants seulement. le Prophète (psl)  dit : "… Et celui a qui on a donné une fatwa sans connaissance, le péché de cette fatwa sera sur celui qui l'a donnée" (Abou Daoud).

Cependant  les savants musulmans ne sont pas organisés en clergé , il y a des différences entre les types d'organisations des "hommes de référence" chez certaines autres religions, et la présence des savants chez les musulmans.
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 16:17

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Cette notion de dhimmitude est dans votre culture, mon cher SKIPEER, pas dans la nôtre,

oui mais Dis moi que propose tu en échange de ça cher mario ?

Je répond pour ma part ceci : " L'Égalité de droits et de devoirs pour toutes les créature de Dieu quel qu'elles soient et ou qu'elles soient"
Est-ce si difficile pour un musulmans?
L’Égalité des droits pour toutes les créatures est aussi garantie par l'islam Dieu dit dans Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


et aussi :
Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez que] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.



le prophète psl dit :
Celui qui tue injustement un dhimmi (une personne sous protection) ne peut pas sentir l’odeur du paradis. Cependant on sent son parfum à une distance de quarante années.” (Sahih Boukhari)
“Celui qui oppresse un dhimmi ou le charge d’un travail au-dessus de ses forces ou bien lui prend quelque chose par force , je serai son ennemi au Jour du Jugement Dernier.” (Abu Dawud)
“Attention ! Je plaiderai contre ceux qui traitent cruellement et sans pitié ces gens (ceux avec qui on a conclu un pacte), qui restreignent leurs droits ou qui les chargent plus qu’ils ne peuvent résister ou bien qui prennent d’eux quelque chose en dehors de leur volonté, le Jour du Jugement Dernier.” (Abu Dawud)

Citation :
Pour moi la  dhimmitude est le moyen parfait pour interdire aux non musulmans d'avoir des droits et des responsabilités au sein de la société islamisée..

sur quoi par exemple cite moi un exemple ?
Citation :
Si en France on appliquait la même méthode envers les musulmans vous crieriez au scandale .....
je ne vis pas actuellement en France  mais je pense que si un gouvernement chretien (non laic) appliquerait la meme methode beaucoup de problèmes seraient resolus croie moi cher Chris Lam
Citation :
La dhimmitude est le plus parfait exemple du racisme officialisé par une religion.
A prendre ou à laissé.
Pas question de changer d'avis sur ce point essentiel du respect de la dignité humaine .
Si la dhimmitude est une protection , on peut très bien se protéger tous ensemble.
  La règle générale concernant les droits des dhimmis est qu’ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les musulmans. Cette règle a été établie par tous les jurisconsultes musulmans
le 4ieme calife ALI qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : «Ils acceptent de payer la djiziya  pour que leur argent et leur sang soient aussi sacrés que les notres. »
En gros Voici les principaux droits dont jouissent les dhimmis en Islam :
1 : le droit à la protection de l’État.
2: le droit de résidence et de libre circulation.
3 : le droit d'exercer librement leurs croyances et leurs pratiques religieuses.
3 : le droit de choisir leur travail.
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Salah




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 16:40

mario-franc_lazur a écrit:
Salah a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !

Les anti-coraniste existent déjà....ils n'ont jamais cessé d'exister depuis l'époque de la révélation jusqu'à aujourd'hui...et il y'en aura au seins de la Califat... nous les combattons ... nous ferons pas comme vous, a chaque concile, changer la religion pour plaire à l'opposition .... avant l'homosexualité était une abomination pour vous, aujourd’hui chose normale,


FAUX !Renseigne-toi !

je vis parmi eux ... les démocrates et laics que vous aimez tant

Citation :
des frères qui ont succombé a la tentation de la chaire  Very Happy ... et la Bible ? pas grave les lois de Jésus dans la Bible c'est des lois d'un autre âge  ...

Tu confonds les « 613 mitzvot (singulier : Mitzva ) » de la Torah avce les 10 Commandements de YHWH ...

Citation :
il faut bien un autre dieu (L'église) pour remplacer les interdictions d'un autre âge de Jésus, par des : aucune interdiction afin que les gens ne se révolte pas contre l’église, et qu'ils se révoltent contre la bible s'ils le veulent car la bible est moins importante que l'église

Le plus important pour nous est Jésus et l'Enseignement de Jésus !

Matthieu 23
1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2 dit: Les scribes et les pharisiens (les juifs) sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent (les 613 mitzvot); mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent,
et ne font pas

.
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Dieu sait mieux




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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 16:47

paix à vous tous
la vérité c'est que c'est l'homme qui est en voie de disparition...
paix
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BERNARD

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MessageSujet: avis   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 17:01

SKIPEER a écrit:
ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:


oui mais Dis moi que propose tu en échange de ça cher mario ?

Je répond pour ma part ceci : " L'Égalité de droits et de devoirs pour toutes les créature de Dieu quel qu'elles soient et ou qu'elles soient"
Est-ce si difficile pour un musulmans?
L’Égalité des droits pour toutes les créatures est aussi garantie par l'islam Dieu dit dans Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


et aussi :
Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez que] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.



le prophète psl dit :
Celui qui tue injustement un dhimmi (une personne sous protection) ne peut pas sentir l’odeur du paradis. Cependant on sent son parfum à une distance de quarante années.” (Sahih Boukhari)
“Celui qui oppresse un dhimmi ou le charge d’un travail au-dessus de ses forces ou bien lui prend quelque chose par force , je serai son ennemi au Jour du Jugement Dernier.” (Abu Dawud)
“Attention ! Je plaiderai contre ceux qui traitent cruellement et sans pitié ces gens (ceux avec qui on a conclu un pacte), qui restreignent leurs droits ou qui les chargent plus qu’ils ne peuvent résister ou bien qui prennent d’eux quelque chose en dehors de leur volonté, le Jour du Jugement Dernier.” (Abu Dawud)

Citation :
Pour moi la  dhimmitude est le moyen parfait pour interdire aux non musulmans d'avoir des droits et des responsabilités au sein de la société islamisée..

sur quoi par exemple cite moi un exemple ?
Citation :
Si en France on appliquait la même méthode envers les musulmans vous crieriez au scandale .....
je ne vis pas actuellement en France  mais je pense que si un gouvernement chretien (non laic) appliquerait la meme methode beaucoup de problèmes seraient resolus croie moi cher Chris Lam
Citation :
La dhimmitude est le plus parfait exemple du racisme officialisé par une religion.
A prendre ou à laissé.
Pas question de changer d'avis sur ce point essentiel du respect de la dignité humaine .
Si la dhimmitude est une protection , on peut très bien se protéger tous ensemble.
  La règle générale concernant les droits des dhimmis est qu’ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les musulmans. Cette règle a été établie par tous les jurisconsultes musulmans
le 4ieme calife ALI qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : «Ils acceptent de payer la djiziya  pour que leur argent et leur sang soient aussi sacrés que les notres. »
En gros Voici les principaux droits dont jouissent les dhimmis en Islam :
1 : le droit à la protection de l’État.
2: le droit de résidence et de libre circulation.
3 : le droit d'exercer librement leurs croyances et leurs pratiques religieuses.
3 : le droit de choisir leur travail.

Donc , Là, Ou il y a inégalité, injustice, le croyant se doit d'agir pour imposer l'égalité et la justice.
C'est un devoir sacré pour plaire à Dieu qui dit clairement dans les deux premier commandement.
Aimer Dieu et aimer son prochain.
On applique sans discuter.
On applique sans modifier.
Devant Dieu il ni a ni blanc, ni noir, ni juif ,ni musulmans, ni chrétiens mais des Humains créés à l'Image de de Dieu donc parfaitement égaux entre eux.
Sous entendre, défendre, encourager une situation de dhimmitude est tout simplement inacceptable.
on ne justifie pas l'inégalité des hommes au nom de Dieu car des hommes se servent de la dhimmitude pour assouvir leur pouvoir supérieur sur le dos souvent des plus faible et de ceux qui ne sont pas de la même religion.
La dhimmitude doit être interdite quand on parle de non contrainte, de liberté de choix au sein d'une religion quelque quelle soit.
Ce mot "dhimmitude" n'est pas d'origine divine.
On devrait le rayer du vocabulaire de l'humanité.
Je ne comprend pas qu'une religion issue du Livre puisse utiliser ce mot, l'employer pour tout simplement dominer son semblable pour que celui ci ne soit pas en mesure de devenir supérieur potentiellement .
Les chrétiens colons à une époque ont eu cette mentalité en traitant les noir, les indiens, de sauvages.et aisi développer la racisme
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 17:14

[]
MFL a écrit:
Cette notion de dhimmitude est dans votre culture,
 
c'est pas gentil .
 
chrislam a écrit:
Pour moi la  dhimmitude est le moyen parfait pour interdire aux non musulmans d'avoir des droits et des responsabilités au sein de la société islamisée.."
Pourquoi prendre un exemple qui date de XIV siecles , pour la projeter sur des musulmans du XXI siecle ?Le concept de dhimmitude que tu le veuilles ou non fut un premier pas dans les droits de l'homme . Qu'etait la procedure durant le moyen age en terre chretienne ?
Ensuite il ya eu des evolutions , comme par exemple la charte du mande . Allons vous ne le saviez pas la prmiere charte humaniatire fut redige en terre d'islam . Finalement que vous soyez fier de vos lumieres est une chose , mais que ces lumieres aient ete la cause du colonialisme et de la'apartheid en est une autre .
Vos lumieres vous ont certes permis de juger les autres et de le prendre de haut , vous les avez eduque a votre sauce , une culture , une morale ....Mais c'est une bonne chose , selon vous , meditons un peu sur une situation inverse ? Des musulmans qui vont vouloir vous eduquer car votre morale est mauvaise , rosarum sera sans doute content de voir que des autres , tente de le sauver , par pure empathie . Que c'est beau n'est ce pas ?
 
Mais continuons dans ces lumieres qui finalement peuvent etre reduite aux Dollars . Ce beau monde , cet utilitarisme dans lequel les riches profitent des pauvres afin de s'en mettre plein les poches . Que c'est beau les lumieres ?
Cet individualisme narcissique est elle dans la culture chretienne ? Mario , puis je , le dire ?
Cette politique dans laquelle les politiciens sont exemptes d'impot , dans laquelle le riche devient plus riche et le pauvre plus pauvre . Ce systeme qui a fait tant de guerre , et dont les religieux eux memes n'ont pas assez de foi pour ne pas y sombrer . Ce systeme dans lequel le petit travailleur (nouvel forme d'esclavagisme qui n'est pas assez mis en lumiere) doit payer des frais car il n'a pas d'argent et dans lequel on paie celui qui a beaucoup d'argent ....Ah ;les lumieres ne sont finalement que du blablabla , afin de persuade la masse populaire que nos plus grands crimes ne sont finalement que des actes heroiques .
 
Mais bon lorsque l'on cessera cette hypocrisie ambiante puant l'egoisme , je me perttrai de saluer Dieu sait mieux .
Merci pour ta bonne vlonte .
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 17:41

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

1 L'Islam n'a pas de clergé
2 on déjà en révolte contre ceux qui se sont fait clergé de l'Islam
3 on a une constitution que les chrétiens n'en ont pas
4 notre religion est une miséricorde qui n'espionne pas les gens
5 l'Islam répond au aspiration et occupe avec les grandes ambitions
6 on ne changera pas les lois d'Allah pour plaire aux jeunes plutôt mourir et alors ils peuvent mécroire comme ils l'entendent



DONC ce sera bien pire, car ne pouvant faire d'anti-cléricalisme, faute de clergé, les futurs jeunes Musulmans feront de l'anti-coranisme ! Et toute cette violence étalée partout au nom d'ALLÂH, ces rites inchangeables, ces interdictions d'un autre âge ........ entraîneront une révolte contre le Coran lui-même !
l'islam nous enseigne cher mario qu'il n'y a besoin d'aucun intermédiaire entre le croyant  et Dieu. Le culte se fait directement. . De même, en cas de péché par manquement aux droits de Dieu, le croyant et la croyante se repentent  en s'adressant directement à leur Créateur, et non en passant par l'intermédiaire d'un homme.

ceci c'est la théorie, en pratique n'y a guère de différence entre le croyant de base chrétien ou musulman dans son rapport à Dieu et aux Ecritures.

les deux passent par des "professionnels" qui leur disent ce qu'ils doivent croire et ce qu'ils doivent faire.
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 17:43

icare a écrit:
[]
chrislam a écrit:
Pour moi la  dhimmitude est le moyen parfait pour interdire aux non musulmans d'avoir des droits et des responsabilités au sein de la société islamisée.."

Pourquoi prendre un exemple qui date de XIV siecles , pour la projeter sur des musulmans du XXI siecle ?Le concept de dhimmitude que tu le veuilles ou non fut un premier pas dans les droits de l'homme . Qu'etait la procedure durant le moyen age en terre chretienne ?

Je pense en effet que tu as raison sur ce point ! Car si les dhimmis étaient indéniablement des citoyens de seconde classe, tant sur le plan fiscal que social - voire, à quelques occasions, victimes de persécutions -, leur situation est, selon l'historien Bernard Lewis infiniment meilleure que celle des communautés non chrétiennes d'Europe occidentale dans les mêmes périodes (The Arabs in History).

À ce sujet, Al-Bukhârî rapporte dans son Sahîh21 des paroles attribuées à Mohamed :« Celui qui tue un pactisant ( ce terme est synonyme de dhimmi) ne sentira point le parfum du paradis, alors que son parfum se sent à une distance de quarante ans de marche ».

Les dhimmis bénéficiaient en outre du droit de commercer, de droits de propriété foncière, mobilière et immobilière... normaux. Libres de pratiquer leur culte, ils conservaient leur organisation, leur clergé, leurs propres tribunaux pour les affaires de leurs communautés, leurs établissements d'enseignement et leurs édifices religieux même si, concernant ces derniers, à certaines exceptions près, ils ne peuvent en bâtir de nouveaux.

Citation :
Finalement que vous soyez fier de vos lumieres est une chose , mais que ces lumieres aient ete la cause du colonialisme et de la'apartheid en est une autre .

Oh non ! En découvrant le monde par les voyages de découverte, les Européens ont jugé utile de s'installer dans ces nouvelles terres !... Les Turcs avaient fait la même chose dans les Balkans et jusqu'en Autriche !


Fraternellement
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 19:04

ChrisLam a écrit:
Sous entendre, défendre, encourager une situation de dhimmitude est tout simplement inacceptable.
on ne justifie pas l'inégalité des hommes au nom de Dieu car des hommes se servent de la dhimmitude pour assouvir leur pouvoir supérieur sur le dos souvent des plus faible et de ceux qui ne sont pas de la même religion.

tu ne réponds pas toi non plus a ma question cher ami .Que propose le christianisme pour les religions minoritaires en remplacement de la dhimitude pratique dans l'islam? surtout quand on voit des pays soit disant laïcs traiter les musulmans comme des terroristes en les empêchant de pratiquer leur religion au nom de la LAÏCITÉ et je fais allusion au HIDJAB des musulmanes .
Citation :
Devant Dieu il ni a ni blanc, ni noir, ni juif ,ni musulmans, ni chrétiens mais des Humains créés à l'Image de de Dieu donc parfaitement égaux entre eux.

Bien sur que l'islam le dit dit aussi dans :
Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Citation :
Ce mot "dhimmitude" n'est pas d'origine divine.
On devrait le rayer du vocabulaire de l'humanité.
Je ne comprend pas qu'une religion issue du Livre puisse utiliser ce mot, l'employer pour tout simplement dominer son semblable pour que celui ci ne soit pas en mesure de devenir supérieur potentiellement .
Les chrétiens colons à une époque ont eu cette mentalité en traitant les noir, les indiens, de sauvages.et aisi développer la racisme

oui mais qu'a fait l’Église par le biais de Ferdinand V et Isabelle la Catholique pour les musulmans et les juifs lorsqu'elle a reprit l’Andalousie : la persécution puis l'inquisition 

L’Inquisition avait non seulement pour principal but la conversion de force des nons chrétiens mais surtout  l’expulsion de ces minorités, puis vérifier la validité de la foi des reconvertis.  Shocked
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 19:49

SKIPEER a écrit:

tu ne réponds pas toi non plus a ma question cher ami .Que propose le christianisme pour les religions minoritaires en remplacement de la dhimitude pratique dans l'islam? surtout quand on voit des pays soit disant laïcs traiter les musulmans comme des terroristes en les empêchant de pratiquer leur religion au nom de la LAÏCITÉ et je fais allusion au HIDJAB des musulmanes .

si l'Eglise catholique a connu sa période d'égarement avec l'inquisition, elle en est sortie ce qui n'est pas encore le cas de l'islam.

la différence est que Jesus (et St Paul) vivaient de fait dans un état "laic" puisque si les juifs pouvaient pratiquer leur religion, le pouvoir politique suprême était exercé par les romains. Il y avait donc bien dès la naissance du christianisme une séparation des pouvoirs politiques et religieux. "il faut rendre à César....." et la laicité est naturelle pour le christianisme.

Au contraire, la religion de Mohamed a connu un échec à La Mecque dans la cohabitation avec d'autres religions ce qui l'a amené à concentrer tous les pouvoirs à Médine qui reste le "modèle" pour beaucoup de musulmans.
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 21:55

Pour qui connaît un peu l'Histoire, il est bien évident que la colonisation est la suite directe des lumières.
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014, 22:04

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:
ChrisLam a écrit:


Je répond pour ma part ceci : " L'Égalité de droits et de devoirs pour toutes les créature de Dieu quel qu'elles soient et ou qu'elles soient"
Est-ce si difficile pour un musulmans?
L’Égalité des droits pour toutes les créatures est aussi garantie par l'islam Dieu dit dans Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


et aussi :
Coran [4:135]
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez que] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.



le prophète psl dit :
Celui qui tue injustement un dhimmi (une personne sous protection) ne peut pas sentir l’odeur du paradis. Cependant on sent son parfum à une distance de quarante années.” (Sahih Boukhari)
“Celui qui oppresse un dhimmi ou le charge d’un travail au-dessus de ses forces ou bien lui prend quelque chose par force , je serai son ennemi au Jour du Jugement Dernier.” (Abu Dawud)
“Attention ! Je plaiderai contre ceux qui traitent cruellement et sans pitié ces gens (ceux avec qui on a conclu un pacte), qui restreignent leurs droits ou qui les chargent plus qu’ils ne peuvent résister ou bien qui prennent d’eux quelque chose en dehors de leur volonté, le Jour du Jugement Dernier.” (Abu Dawud)

Citation :
Pour moi la  dhimmitude est le moyen parfait pour interdire aux non musulmans d'avoir des droits et des responsabilités au sein de la société islamisée..

sur quoi par exemple cite moi un exemple ?
Citation :
Si en France on appliquait la même méthode envers les musulmans vous crieriez au scandale .....
je ne vis pas actuellement en France  mais je pense que si un gouvernement chretien (non laic) appliquerait la meme methode beaucoup de problèmes seraient resolus croie moi cher Chris Lam
Citation :
La dhimmitude est le plus parfait exemple du racisme officialisé par une religion.
A prendre ou à laissé.
Pas question de changer d'avis sur ce point essentiel du respect de la dignité humaine .
Si la dhimmitude est une protection , on peut très bien se protéger tous ensemble.
  La règle générale concernant les droits des dhimmis est qu’ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que les musulmans. Cette règle a été établie par tous les jurisconsultes musulmans
le 4ieme calife ALI qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : «Ils acceptent de payer la djiziya  pour que leur argent et leur sang soient aussi sacrés que les notres. »
En gros Voici les principaux droits dont jouissent les dhimmis en Islam :
1 : le droit à la protection de l’État.
2: le droit de résidence et de libre circulation.
3 : le droit d'exercer librement leurs croyances et leurs pratiques religieuses.
3 : le droit de choisir leur travail.

Donc , Là, Ou il y a inégalité, injustice, le croyant se doit d'agir pour imposer l'égalité et la justice.
C'est un devoir sacré pour plaire à Dieu qui dit clairement dans les deux premier commandement.
Aimer Dieu et aimer son prochain.
On applique sans discuter.
On applique sans modifier.
Devant Dieu il ni a ni blanc, ni noir, ni juif ,ni musulmans, ni chrétiens mais des Humains créés à l'Image de de Dieu donc parfaitement égaux entre eux.
Sous entendre, défendre, encourager une situation  de dhimmitude est tout simplement inacceptable.
on ne justifie pas l'inégalité des hommes au nom de Dieu car des hommes se servent de la dhimmitude pour assouvir leur pouvoir supérieur sur le dos souvent des plus faible et de ceux qui ne sont pas de la même religion.
La dhimmitude doit être interdite quand on parle de non contrainte, de liberté de choix au sein d'une religion quelque quelle soit.
Ce mot "dhimmitude" n'est pas d'origine divine.
On devrait le rayer du vocabulaire de l'humanité.
Je ne comprend pas qu'une religion issue du Livre puisse utiliser ce mot, l'employer pour tout simplement dominer son semblable pour que celui ci ne soit pas en mesure de devenir supérieur potentiellement .
Les chrétiens colons à une époque ont eu cette mentalité en traitant les noir, les indiens, de sauvages.et aisi développer la racisme
Non non, certainement pas, l'islam est profondément inégalitaire. Un croyant n'est pas égale à un croyant. Ne parlons pas des mécréants non musulmans.
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptySam 24 Mai 2014, 13:25

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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptySam 24 Mai 2014, 15:46

Le chant du cygne a écrit:



(2668)- "L'invocation du saint Nom de Jésus est le chemin le plus simple de la prière continuelle. Souvent répétée par un coeur humblement attentif, elle ne se disperse pas dans un flot de paroles (Mt 6,7), mais "garde la Parole et produit du fruit par la constance"(cf. Lc 8,15). Elle est possible "en tout temps", car elle n'est pas une occupation à côté d'une autre mais l'unique occupation, celle d'aimer Dieu, qui anime et transfigure toute action dans le Christ Jésus. "
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptySam 24 Mai 2014, 16:42

Le chant du cygne a écrit:
Euh..j'ai déjà vu cette video sur you tube et nos frères égyptiens nous ont dit que ce sont tous des coptes
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MessageSujet: Re: L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ?   L'Islam en voie de disparition ?…ou le Christianisme ? - Page 2 EmptySam 24 Mai 2014, 21:08

Oui. Mais avant d'être copte, ils étaient quoi ? Musulmans.
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