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 Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca

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mario-franc_lazur
soumayahastalavictoria
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MessageSujet: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 10:56

Près de 800 squelettes de nouveau-nés ont été découverts dans une cuve en béton, à côté d'un ancien couvent catholique de la ville de Tuam en Irlande, qui a accueilli entre 1925 et 1961 des jeunes mères célibataires tombées enceintes hors mariage.
«Quelqu'un m'avait mentionné l'existence d'un cimetière pour nouveau-nés, mais ce que j'ai découvert était bien plus que cela», a déclaré l'historienne Catherine Corless, à l'origine de cette découverte.
C'est en réalisant des recherches sur les archives d'un ancien couvent de Tuam (ouest de l'Irlande), aujourd'hui reconverti en lotissement, que l'historienne a découvert que 796 enfants avaient été enterrés sans cercueil ni pierre tombale.
Enterrés secrètement
Ces nouveau-nés auraient été enterrés secrètement par les bonnes soeurs du Couvent de Bon Secours. Malnutrition, pneumonie, tuberculose et sans doute maltraitance. Les raisons de leur mort restent floues.

Wiliam Joseph Dolan, un proche d'un enfant ayant vécu dans cette institution, a déposé une plainte afin de comprendre ce qui s'est passé à l'époque. Une levée de fonds a également été lancée pour construire un mémorial avec le nom de chaque enfant.
10.000 jeunes filles
Cette découverte rappelle un autre scandale impliquant également des mères célibataires. Entre 1922 et 1996, plus de 10.000 jeunes filles et femmes avaient travaillé gratuitement dans des blanchisseries exploitées commercialement par des religieuses catholiques en Irlande.
Les pensionnaires, surnommées les «Magdalene Sisters», étaient des filles tombées enceintes hors mariage ou qui avaient un comportement jugé immoral dans ce pays à forte tradition catholique.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je poste ce sujet pour tiare comprendre à nos amis "chrétiens" qu'on ne peut pas prétendre au dialogue en incriminant les actes d'autrui à toute une communauté surtout quand les écrits condamnent clairement les actes de ceux qui prétendent perpétrer des horreurs avec l'aval de leur religion.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 12:29

soumayahastalavictoria a écrit:

...........................................
Wiliam Joseph Dolan, un proche d'un enfant ayant vécu dans cette institution, a déposé une plainte afin de comprendre ce qui s'est passé à l'époque. Une levée de fonds a également été lancée pour construire un mémorial avec le nom de chaque enfant.
10.000 jeunes filles
Cette découverte rappelle un autre scandale impliquant également des mères célibataires. Entre 1922 et 1996, plus de 10.000 jeunes filles et femmes avaient travaillé gratuitement dans des blanchisseries exploitées commercialement par des religieuses catholiques en Irlande.
Les pensionnaires, surnommées les «Magdalene Sisters», étaient des filles tombées enceintes hors mariage ou qui avaient un comportement jugé immoral dans ce pays à forte tradition catholique.

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Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!
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Kheira





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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 13:03

mario-franc_lazur a écrit:
soumayahastalavictoria a écrit:

...........................................
Wiliam Joseph Dolan, un proche d'un enfant ayant vécu dans cette institution, a déposé une plainte afin de comprendre ce qui s'est passé à l'époque. Une levée de fonds a également été lancée pour construire un mémorial avec le nom de chaque enfant.
10.000 jeunes filles
Cette découverte rappelle un autre scandale impliquant également des mères célibataires. Entre 1922 et 1996, plus de 10.000 jeunes filles et femmes avaient travaillé gratuitement dans des blanchisseries exploitées commercialement par des religieuses catholiques en Irlande.
Les pensionnaires, surnommées les «Magdalene Sisters», étaient des filles tombées enceintes hors mariage ou qui avaient un comportement jugé immoral dans ce pays à forte tradition catholique.

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Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!


Il y a loin de la coupe aux lèvres ...

Il suffit de taper sur "Google" le nom ce certain(s) ici pour prendre connaissance d'un bilan pas si glorieux que ça : j'ai tout lu à leur propos des critiques jusqu'aux injures voire pire !
Certains ont même été bannis de différents forums même si comme on s'en doute, ils reviennent sous un autre pseudo !

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mounira

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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 16:25

soumayahastalavictoria a écrit:
Près de 800 squelettes de nouveau-nés ont été découverts dans une cuve en béton, à côté d'un ancien couvent catholique de la ville de Tuam en Irlande, qui a accueilli entre 1925 et 1961 des jeunes mères célibataires tombées enceintes hors mariage.
«Quelqu'un m'avait mentionné l'existence d'un cimetière pour nouveau-nés, mais ce que j'ai découvert était bien plus que cela», a déclaré l'historienne Catherine Corless, à l'origine de cette découverte.
C'est en réalisant des recherches sur les archives d'un ancien couvent de Tuam (ouest de l'Irlande), aujourd'hui reconverti en lotissement, que l'historienne a découvert que 796 enfants avaient été enterrés sans cercueil ni pierre tombale.
Enterrés secrètement
Ces nouveau-nés auraient été enterrés secrètement par les bonnes soeurs du Couvent de Bon Secours. Malnutrition, pneumonie, tuberculose et sans doute maltraitance. Les raisons de leur mort restent floues.

Wiliam Joseph Dolan, un proche d'un enfant ayant vécu dans cette institution, a déposé une plainte afin de comprendre ce qui s'est passé à l'époque. Une levée de fonds a également été lancée pour construire un mémorial avec le nom de chaque enfant.
10.000 jeunes filles
Cette découverte rappelle un autre scandale impliquant également des mères célibataires. Entre 1922 et 1996, plus de 10.000 jeunes filles et femmes avaient travaillé gratuitement dans des blanchisseries exploitées commercialement par des religieuses catholiques en Irlande.
Les pensionnaires, surnommées les «Magdalene Sisters», étaient des filles tombées enceintes hors mariage ou qui avaient un comportement jugé immoral dans ce pays à forte tradition catholique.

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j'avais vu un film sur le sujet
c'est probablement romancé, mais ça donne un idée
:
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 18:26

Merci pour ce témoignage ma sœur c'est triste et en même temps révoltant .Dailleurs ca me fait rappeler ce verset du coran .

CORAN 81:1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme, négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées
8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée.
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kaina





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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 18:34

Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
soumayahastalavictoria a écrit:

...........................................
Wiliam Joseph Dolan, un proche d'un enfant ayant vécu dans cette institution, a déposé une plainte afin de comprendre ce qui s'est passé à l'époque. Une levée de fonds a également été lancée pour construire un mémorial avec le nom de chaque enfant.
10.000 jeunes filles
Cette découverte rappelle un autre scandale impliquant également des mères célibataires. Entre 1922 et 1996, plus de 10.000 jeunes filles et femmes avaient travaillé gratuitement dans des blanchisseries exploitées commercialement par des religieuses catholiques en Irlande.
Les pensionnaires, surnommées les «Magdalene Sisters», étaient des filles tombées enceintes hors mariage ou qui avaient un comportement jugé immoral dans ce pays à forte tradition catholique.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je poste ce sujet pour tiare comprendre à nos amis "chrétiens" qu'on ne peut pas prétendre au dialogue en incriminant les actes d'autrui à toute une communauté surtout quand les écrits condamnent clairement les actes de ceux qui prétendent perpétrer des horreurs avec l'aval de leur religion.


Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!


Il y a loin de la coupe aux lèvres ...

Il suffit de taper sur "Google" le nom ce certain(s) ici pour prendre connaissance d'un bilan pas si glorieux que ça :  j'ai tout lu à leur propos des critiques jusqu'aux injures voire pire !
Certains ont même été bannis de différents forums même si comme on s'en doute, ils reviennent sous un autre pseudo !


sans vouloir defendre l'indéfendable, il me semble que les musulmans, champions des crimes d'honneurs ( 1000 par ans au Pakistan, 300 en Turquie chaque année ect....) sont très mal placés pour donner des leçons de morales.......
je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyJeu 05 Juin 2014, 23:53

kaina a écrit:
je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!
Quand tu ne connais pas la charia je te prie de ne pas en parler Merci

Tout dabord  on ne lapide pas la filles mère  mais on les fouette .Dieu, exalté soit-Il, dit au sujet de la fornication : « La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. » (Coran 24/ 2)

il faut dire dabord que
Tout célibataire qui commet l’adultère doit, en plus d’être puni de cent coups de fouet, être déporté loin de sa ville natale alors que le marié (même divorcé) doit être lapidé, mais sa sanction n’est exécutée que suite à son aveu ou au témoignage de quatre témoins.


Par ailleurs
Il y a des critères qui doivent être pris en compte quand il s’agit de prouver le péché d'adultère avant de prendre les sanctions qui s’imposent. Parmi ces critères, on trouve :
Le fait qu’il ne convienne pas d’user de la coercition pour extorquer des aveux. Aussi, il est donné à toute personne de se dissimuler elle-même, de se repentir et de faire beaucoup de bonnes œuvres susceptibles d’effacer les mauvaises œuvres : « Ecartez-vous de cette souillure (la fornication) qu’Allah a interdite. Si malgré tout l’un de vous s’y trouve impliqué, qu’il se couvre par le secret d’Allah (c’est-à-dire : qu’il en garde pour lui-même le secret, sans le divulguer) et qu’il se repente à Allah. En effet, quiconque nous informe de son forfait, nous le punirons conformément aux prescriptions du Livre d'Allah. » et en raison de la parole adressée par le Prophète (psl) à Huzâl quand il a conduit Mâ’iz al-Aslamî pour lui faire subir une sanction : « Si tu l’avais caché par tes habits c’aurait été mieux pour toi » (déclaré authentique par Al-Albani).

Il est aussi permis, sans toutefois être mû par la volonté de surprendre les concernés en flagrant délit, de s’adonner à l'espionnage pour prévenir l'immoralité et les péchés comme l’a indiqué Ibn Radjab sur l’autorité de l’Imam Ahmed.
D’ailleurs, si l’on surprend un l'homme avec une femme sous la même couverture, cela nécessite le blâme seulement et non l’application de la sanction car, pour être sanctionné, l’adultère doit être prouvé sans équivoque comme étant le résultat d’une pénétration dans le vagin d’une femme qui n’est pas la sienne.

Tu voie que c'est pas aussi facile que tu ne le pense kaina


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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 04:10

kaina a écrit:

sans vouloir defendre l'indéfendable, il me semble que les musulmans, champions des crimes d'honneurs ( 1000 par ans au Pakistan, 300 en Turquie chaque année ect....) sont très mal placés pour donner des leçons de morales.......
je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!



skipper a écrit:
Quand tu ne connais pas la charia je te prie de ne pas en parler Merci

quand on ne connais pas son cathéchisme, c'est pareil, surtout pour dire le contraire de ce que dit le Pape.

extrait du discours du Pape du lundi 4 avril 204 :
Citation :
«Les lectures d’aujourd’hui — a expliqué le Pape — nous parlent de l’adultère», qui avec le blasphème et l’idolâtrie était considéré «un très grave péché dans la loi de Moïse», puni «de la peine de mort» par lapidation.

source :  http://papefrancois.jeun.fr/

Citation :
Lévitique 20:10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Deutéronome 22:21-24
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi...
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 08:55

mounira a écrit:

Lévitique 20:10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Deutéronome 22:21-24
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi...



Mais Jésus, Parole Vivante de DIEU, n'a pas condamné à mort la femme adultère, il lui a seulement dit :

"... Je ne te condamne pas .Va, désorrmais ne pèche plus !"
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 09:27

mounira a écrit:
kaina a écrit:

sans vouloir defendre l'indéfendable, il me semble que les musulmans, champions des crimes d'honneurs ( 1000 par ans au Pakistan, 300 en Turquie chaque année ect....) sont très mal placés pour donner des leçons de morales.......
je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!

quand on ne connais pas son cathéchisme, c'est pareil, surtout pour dire le contraire de ce que dit le Pape.

extrait du discours du Pape du lundi 4 avril 204 :
Citation :
«Les lectures d’aujourd’hui — a expliqué le Pape — nous parlent de l’adultère», qui avec le blasphème et l’idolâtrie était considéré «un très grave péché dans la loi de Moïse», puni «de la peine de mort» par lapidation.

source :  http://papefrancois.jeun.fr/


Ma chère MOUNIRA, tu n'as donc pas lu la suite de son discours !


Lis et comprends :

"«Les lectures d’aujourd’hui — a expliqué le Pape — nous parlent de l’adultère», qui avec le blasphème et l’idolâtrie était considéré «un très grave péché dans la loi de Moïse», puni «de la peine de mort» par lapidation.

Dans le passage évangélique proposé dans la liturgie (Jean 8, 1-11), qui raconte l’histoire de la femme adultère, les scribes et les pharisiens posèrent cette question à Jésus: «Que devons-nous faire de cette femme? Tu nous parles de bonté mais Moïse nous a dit que nous devons la tuer!». Ils «disaient cela — a remarqué le Pape — pour le mettre à l’épreuve, pour avoir un motif pour l’accuser ».

Leur unique objectif était «de mettre à l’épreuve et précisément de tendre un piège» à Jésus. «La femme ne leur importait pas, les adultères ne leur importaient pas». D’ailleurs, «peut-être certains d’entre eux étaient-ils adultères».

Pour sa part, bien qu’il y ait autant de gens autour, «Jésus voulait rester seul avec la femme, voulait parler au cœur de la femme: c’était la chose la plus importante pour Jésus». Et «le peuple s’en était allé lentement» après avoir entendu ses paroles: « Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre ».

La femme ne se proclame pas victime d’«une fausse accusation», elle ne se défend pas en affirmant: «je n’ai pas commis d’adultère». Non, «elle reconnaît son péché» et répond à Jésus: «Personne, Seigneur, ne m’a condamnée». A son tour Jésus lui dit: «Moi non plus je ne te condamne pas, va et à présent ne pèche plus, pour ne pas passer un mauvais moment, pour ne pas avoir autant honte, pour ne pas offenser Dieu, pour ne pas salir la belle relation entre Dieu et son peuple».

Donc «Jésus pardonne. Mais il y a quelque chose de plus que le pardon. Car comme confesseur Jésus va au-delà de la loi». En effet, «la loi disait qu’elle devait être punie». D'ailleurs Jésus «était pur et pouvait jeter le premier la pierre». Mais il «va au-delà. Il ne lui dit pas: l’adultère n’est pas un péché. Mais il ne la condamne pas avec la loi». Précisément «cela est le mystère de la miséricorde de Jésus».

Ainsi «Jésus pour faire miséricorde» va au-delà de «la loi qui commandait la lapidation». Au point de dire à la femme d’aller en paix. «La miséricorde — a expliqué le Pape — est quelque chose de difficile à comprendre: elle n’efface pas les péchés», car ce qui efface les péchés «c’est le pardon de Dieu». «La miséricorde est la manière dont pardonne Dieu».

Cela, a ajouté le Pape, «vaut aussi pour nous». Et il a affirmé: «Combien de nous mériteraient peut-être une condamnation! Et cela serait même juste. Mais lui il pardonne!». Comment? «Avec cette miséricorde» qui «n'efface pas le péché: c’est le pardon de Dieu qui l’efface», alors que «la miséricorde va au-delà». C’est «comme le ciel: nous regardons le ciel, ses nombreuses étoiles, mais quand le soleil vient le matin, avec tant de lumière, les étoiles ne se voient pas». Et «la miséricorde de Dieu est ainsi: une grande lumière d’amour, de tendresse». Car «Dieu ne pardonne pas avec un décret, mais avec une caresse». Il le fait «en caressant nos blessures dues au péché car il participe au pardon, il participe à notre salut».

Avec ce style, a conclu le Pape François, «Jésus fait le confesseur». Il n’humilie pas la femme adultère, «il ne lui dit pas: qu’as-tu fait, quand l’as-tu fait, comment l’as-tu fait et avec qui l’as-tu fait!». Il lui dit en revanche «d’aller et de ne plus pécher: la miséricorde de Dieu est grande, la miséricorde de Jésus est grande: nous pardonner en nous donnant une caresse»."


MAIS SE REPENTIR ET NE PLUS RECOMMENCER ...


Fraternellement


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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 09:38

Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!


Il y a loin de la coupe aux lèvres ...

Il suffit de taper sur "Google" le nom ce certain(s) ici pour prendre connaissance d'un bilan pas si glorieux que ça :  j'ai tout lu à leur propos des critiques jusqu'aux injures voire pire !
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Ceci est une attaque contre personnes non nommées, mais attaque que nous ne pouvons tolérer sur un topic public !


Ceci est un avertissement...
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kaina





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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 09:54

SKIPEER a écrit:
kaina a écrit:
je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!
Quand tu ne connais pas la charia je te prie de ne pas en parler Merci

Tout dabord  on ne lapide pas la filles mère  mais on les fouette .Dieu, exalté soit-Il, dit au sujet de la fornication : « La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. » (Coran 24/ 2)

il faut dire dabord que
Tout célibataire qui commet l’adultère doit, en plus d’être puni de cent coups de fouet, être déporté loin de sa ville natale alors que le marié (même divorcé) doit être lapidé, mais sa sanction n’est exécutée que suite à son aveu ou au témoignage de quatre témoins.


Par ailleurs
Il y a des critères qui doivent être pris en compte quand il s’agit de prouver le péché d'adultère avant de prendre les sanctions qui s’imposent. Parmi ces critères, on trouve :
Le fait qu’il ne convienne pas d’user de la coercition pour extorquer des aveux. Aussi, il est donné à toute personne de se dissimuler elle-même, de se repentir et de faire beaucoup de bonnes œuvres susceptibles d’effacer les mauvaises œuvres : « Ecartez-vous de cette souillure (la fornication) qu’Allah a interdite. Si malgré tout l’un de vous s’y trouve impliqué, qu’il se couvre par le secret d’Allah (c’est-à-dire : qu’il en garde pour lui-même le secret, sans le divulguer) et qu’il se repente à Allah. En effet, quiconque nous informe de son forfait, nous le punirons conformément aux prescriptions du Livre d'Allah. » et en raison de la parole adressée par le Prophète (psl) à Huzâl quand il a conduit Mâ’iz al-Aslamî pour lui faire subir une sanction : « Si tu l’avais caché par tes habits c’aurait été mieux pour toi » (déclaré authentique par Al-Albani).

Il est aussi permis, sans toutefois être mû par la volonté de surprendre les concernés en flagrant délit, de s’adonner à l'espionnage pour prévenir l'immoralité et les péchés comme l’a indiqué Ibn Radjab sur l’autorité de l’Imam Ahmed.
D’ailleurs, si l’on surprend un l'homme avec une femme sous la même couverture, cela nécessite le blâme seulement et non l’application de la sanction car, pour être sanctionné, l’adultère doit être prouvé sans équivoque comme étant le résultat d’une pénétration dans le vagin d’une femme qui n’est pas la sienne.

Tu voie que c'est pas aussi facile que tu ne le pense kaina



100 coups de fouets revient a être condamné à mort.....
dans les lois romaines antiques, Le nombre de coups de fouet  était strictement limité à 40.....car au delà personne ne survivait

Citation :
pour être sanctionné, l’adultère doit être prouvé sans équivoque comme étant le résultat d’une pénétration dans le vagin d’une femme qui n’est pas la sienne.
donc une fellation ou une sodomie ce n'est pas considéré comme adultère?? de même qu'un homme qui couche avec un autre homme ( ou femme avec une femme).....quelle belle religion!!



Dernière édition par kaina le Ven 06 Juin 2014, 10:03, édité 1 fois
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kaina





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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 10:00

mario-franc_lazur a écrit:
mounira a écrit:
kaina a écrit:

sans vouloir defendre l'indéfendable, il me semble que les musulmans, champions des crimes d'honneurs ( 1000 par ans au Pakistan, 300 en Turquie chaque année ect....) sont très mal placés pour donner des leçons de morales.......
je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!

quand on ne connais pas son cathéchisme, c'est pareil, surtout pour dire le contraire de ce que dit le Pape.

extrait du discours du Pape du lundi 4 avril 204 :
Citation :
«Les lectures d’aujourd’hui — a expliqué le Pape — nous parlent de l’adultère», qui avec le blasphème et l’idolâtrie était considéré «un très grave péché dans la loi de Moïse», puni «de la peine de mort» par lapidation.

source :  http://papefrancois.jeun.fr/


Ma chère MOUNIRA, tu n'as donc pas lu la suite de son discours !


Lis et comprends :

"«Les lectures d’aujourd’hui — a expliqué le Pape — nous parlent de l’adultère», qui avec le blasphème et l’idolâtrie était considéré «un très grave péché dans la loi de Moïse», puni «de la peine de mort» par lapidation.

Dans le passage évangélique proposé dans la liturgie (Jean 8, 1-11), qui raconte l’histoire de la femme adultère, les scribes et les pharisiens posèrent cette question à Jésus: «Que devons-nous faire de cette femme? Tu nous parles de bonté mais Moïse nous a dit que nous devons la tuer!». Ils «disaient cela — a remarqué le Pape — pour le mettre à l’épreuve, pour avoir un motif pour l’accuser ».

Leur unique objectif était «de mettre à l’épreuve et précisément de tendre un piège» à Jésus. «La femme ne leur importait pas, les adultères ne leur importaient pas». D’ailleurs, «peut-être certains d’entre eux étaient-ils adultères».

Pour sa part, bien qu’il y ait autant de gens autour, «Jésus voulait rester seul avec la femme, voulait parler au cœur de la femme: c’était la chose la plus importante pour Jésus». Et «le peuple s’en était allé lentement» après avoir entendu ses paroles: « Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre ».

La femme ne se proclame pas victime d’«une fausse accusation», elle ne se défend pas en affirmant: «je n’ai pas commis d’adultère». Non, «elle reconnaît son péché» et répond à Jésus: «Personne, Seigneur, ne m’a condamnée». A son tour Jésus lui dit: «Moi non plus je ne te condamne pas, va et à présent ne pèche plus, pour ne pas passer un mauvais moment, pour ne pas avoir autant honte, pour ne pas offenser Dieu, pour ne pas salir la belle relation entre Dieu et son peuple».

Donc «Jésus pardonne. Mais il y a quelque chose de plus que le pardon. Car comme confesseur Jésus va au-delà de la loi». En effet, «la loi disait qu’elle devait être punie». D'ailleurs Jésus «était pur et pouvait jeter le premier la pierre». Mais il «va au-delà. Il ne lui dit pas: l’adultère n’est pas un péché. Mais il ne la condamne pas avec la loi». Précisément «cela est le mystère de la miséricorde de Jésus».

Ainsi «Jésus pour faire miséricorde» va au-delà de «la loi qui commandait la lapidation». Au point de dire à la femme d’aller en paix. «La miséricorde — a expliqué le Pape — est quelque chose de difficile à comprendre: elle n’efface pas les péchés», car ce qui efface les péchés «c’est le pardon de Dieu». «La miséricorde est la manière dont pardonne Dieu».

Cela, a ajouté le Pape, «vaut aussi pour nous». Et il a affirmé: «Combien de nous mériteraient peut-être une condamnation! Et cela serait même juste. Mais lui il pardonne!». Comment? «Avec cette miséricorde» qui «n'efface pas le péché: c’est le pardon de Dieu qui l’efface», alors que «la miséricorde va au-delà». C’est «comme le ciel: nous regardons le ciel, ses nombreuses étoiles, mais quand le soleil vient le matin, avec tant de lumière, les étoiles ne se voient pas». Et «la miséricorde de Dieu est ainsi: une grande lumière d’amour, de tendresse». Car «Dieu ne pardonne pas avec un décret, mais avec une caresse». Il le fait «en caressant nos blessures dues au péché car il participe au pardon, il participe à notre salut».

Avec ce style, a conclu le Pape François, «Jésus fait le confesseur». Il n’humilie pas la femme adultère, «il ne lui dit pas: qu’as-tu fait, quand l’as-tu fait, comment l’as-tu fait et avec qui l’as-tu fait!». Il lui dit en revanche «d’aller et de ne plus pécher: la miséricorde de Dieu est grande, la miséricorde de Jésus est grande: nous pardonner en nous donnant une caresse»."


MAIS SE REPENTIR ET NE PLUS RECOMMENCER ...


Fraternellement


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dans son enseignement Jésus ne condamne pas la loi de Moise il en met dependant des gardes-fous
« Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre »
ces paroles reviennent à dire que seul un homme parfait peut juger du péché des autres...... mais aucun être humain n'est sans péchés, cela revient à dire qu'aucun homme ne peut condamner un autre homme à mort!
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Kheira





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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 10:56

mario-franc_lazur a écrit:
Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!


Il y a loin de la coupe aux lèvres ...

Il suffit de taper sur "Google" le nom ce certain(s) ici pour prendre connaissance d'un bilan pas si glorieux que ça :  j'ai tout lu à leur propos des critiques jusqu'aux injures voire pire !
Certains ont même été bannis de différents forums même si comme on s'en doute, ils reviennent sous un autre pseudo !



Ceci est une attaque contre personnes non nommées, mais attaque que nous ne pouvons tolérer sur un topic public !


Ceci est un avertissement...

Je ne comprends pas: je dois les nommer !?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 14:52

Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!


Il y a loin de la coupe aux lèvres ...

Il suffit de taper sur "Google" le nom ce certain(s) ici pour prendre connaissance d'un bilan pas si glorieux que ça :  j'ai tout lu à leur propos des critiques jusqu'aux injures voire pire !
Certains ont même été bannis de différents forums même si comme on s'en doute, ils reviennent sous un autre pseudo !



Ceci est une attaque contre personnes non nommées, mais attaque que nous ne pouvons tolérer sur un topic public !


Ceci est un avertissement...

Je ne comprends pas:  je dois les nommer !?


Bien sûr que non  ! Mais cela est hors du sujet et sans doute calomniateur et ne doit pas être dit sur le topic public !

Extrait de la Charte : "Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes."
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 15:00

[quote="mario-franc_lazur"]
Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Kheira a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, ma chère SOUMAYA, nous en sommes tous d'accord, mais qui, sur DIALOGUE, aurait tendance à faire de telles généralisations ?

Si ces intervenants existent, je les condamne tout de suite !!!


Il y a loin de la coupe aux lèvres ...

Il suffit de taper sur "Google" le nom ce certain(s) ici pour prendre connaissance d'un bilan pas si glorieux que ça :  j'ai tout lu à leur propos des critiques jusqu'aux injures voire pire !
Certains ont même été bannis de différents forums même si comme on s'en doute, ils reviennent sous un autre pseudo !



Ceci est une attaque contre personnes non nommées, mais attaque que nous ne pouvons tolérer sur un topic public !


Ceci est un avertissement...

Je ne comprends pas:  je dois les nommer !?


Bien sûr que non  ! Mais cela est hors du sujet et sans doute calomniateur et ne doit pas être dit sur le topic public !

Extrait de la Charte : "Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes."


Et ce que disent nos intervenants sur d'autres sites ne nous regarde pas ....
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 18:51

mario-franc_lazur a écrit:



Ma chère MOUNIRA, tu n'as donc pas lu la suite de son discours !


Lis et comprends :

"«Les lectures d’aujourd’hui — a expliqué le Pape — nous parlent de l’adultère», qui avec le blasphème et l’idolâtrie était considéré «un très grave péché dans la loi de Moïse», puni «de la peine de mort» par lapidation.

Dans le passage évangélique proposé dans la liturgie (Jean 8, 1-11), qui raconte l’histoire de la femme adultère, les scribes et les pharisiens posèrent cette question à Jésus: «Que devons-nous faire de cette femme? Tu nous parles de bonté mais Moïse nous a dit que nous devons la tuer!». Ils «disaient cela — a remarqué le Pape — pour le mettre à l’épreuve, pour avoir un motif pour l’accuser ».

Leur unique objectif était «de mettre à l’épreuve et précisément de tendre un piège» à Jésus. «La femme ne leur importait pas, les adultères ne leur importaient pas». D’ailleurs, «peut-être certains d’entre eux étaient-ils adultères».

Pour sa part, bien qu’il y ait autant de gens autour, «Jésus voulait rester seul avec la femme, voulait parler au cœur de la femme: c’était la chose la plus importante pour Jésus». Et «le peuple s’en était allé lentement» après avoir entendu ses paroles: « Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre ».

La femme ne se proclame pas victime d’«une fausse accusation», elle ne se défend pas en affirmant: «je n’ai pas commis d’adultère». Non, «elle reconnaît son péché» et répond à Jésus: «Personne, Seigneur, ne m’a condamnée». A son tour Jésus lui dit: «Moi non plus je ne te condamne pas, va et à présent ne pèche plus, pour ne pas passer un mauvais moment, pour ne pas avoir autant honte, pour ne pas offenser Dieu, pour ne pas salir la belle relation entre Dieu et son peuple».

Donc «Jésus pardonne. Mais il y a quelque chose de plus que le pardon. Car comme confesseur Jésus va au-delà de la loi». En effet, «la loi disait qu’elle devait être punie». D'ailleurs Jésus «était pur et pouvait jeter le premier la pierre». Mais il «va au-delà. Il ne lui dit pas: l’adultère n’est pas un péché. Mais il ne la condamne pas avec la loi». Précisément «cela est le mystère de la miséricorde de Jésus».

Ainsi «Jésus pour faire miséricorde» va au-delà de «la loi qui commandait la lapidation». Au point de dire à la femme d’aller en paix. «La miséricorde — a expliqué le Pape — est quelque chose de difficile à comprendre: elle n’efface pas les péchés», car ce qui efface les péchés «c’est le pardon de Dieu». «La miséricorde est la manière dont pardonne Dieu».

Cela, a ajouté le Pape, «vaut aussi pour nous». Et il a affirmé: «Combien de nous mériteraient peut-être une condamnation! Et cela serait même juste. Mais lui il pardonne!». Comment? «Avec cette miséricorde» qui «n'efface pas le péché: c’est le pardon de Dieu qui l’efface», alors que «la miséricorde va au-delà». C’est «comme le ciel: nous regardons le ciel, ses nombreuses étoiles, mais quand le soleil vient le matin, avec tant de lumière, les étoiles ne se voient pas». Et «la miséricorde de Dieu est ainsi: une grande lumière d’amour, de tendresse». Car «Dieu ne pardonne pas avec un décret, mais avec une caresse». Il le fait «en caressant nos blessures dues au péché car il participe au pardon, il participe à notre salut».

Avec ce style, a conclu le Pape François, «Jésus fait le confesseur». Il n’humilie pas la femme adultère, «il ne lui dit pas: qu’as-tu fait, quand l’as-tu fait, comment l’as-tu fait et avec qui l’as-tu fait!». Il lui dit en revanche «d’aller et de ne plus pécher: la miséricorde de Dieu est grande, la miséricorde de Jésus est grande: nous pardonner en nous donnant une caresse»."


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Ne crois pas que je n'ai pas lu, j'ai retenu aussi beaucoup de mon cathéchisme

-"va et ne pêche plus"
"que celui qui  n'a jamais péché lui jette la première pierre."


J'ai simplement réagis à la nième pierre, à savoir :

Citation :
[je vous fait remarqué que les filles mères sont lapidé dans la charia, et si elle sont mal considérés dans le christianisme, aucune peine de mort de leur est réservé!

peut-on rester sans réagir lorsque l'on veut faire croire à un musulman perpétuellement violent. Toi qui t'es converti, est-ce que tu as vu beaucoup de lapidation ?
Oui, je sais, des "illuminés" il y en as, mais ça n'est pas une exclusivité de l'islam.

Et tout ça encore, hors sujet, juste pour rabâcher encore et encore les mêmes anneries. Pour finir encore et encore par une discution stérile alors que je trouve le sujet très intéressant puisque historique.
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 19:01

kaina a écrit:
donc une fellation ou une sodomie ce n'est pas considéré comme adultère?? de même qu'un homme qui couche avec un autre homme ( ou femme avec une femme).....quelle belle religion!!
Euh ... Quelle est la sanction prévue pour la sodomie , l’homosexualité et le lesbianisme dans ta religion dis moi ? je suis curieux de le savoir ?
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kaina





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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 19:33

SKIPEER a écrit:
kaina a écrit:
donc une fellation ou une sodomie ce n'est pas considéré comme adultère?? de même qu'un homme qui couche avec un autre homme ( ou femme avec une femme).....quelle belle religion!!
Euh ... Quelle est la sanction prévue pour la sodomie , l’homosexualité et le lesbianisme dans ta religion dis moi ? je suis curieux de le savoir ?

moi je te pose la question pour l'islam vu que tu prétends que seul la pénétration vaginal est adultère........
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 19:40

kaina a écrit:
SKIPEER a écrit:
kaina a écrit:
donc une fellation ou une sodomie ce n'est pas considéré comme adultère?? de même qu'un homme qui couche avec un autre homme ( ou femme avec une femme).....quelle belle religion!!
Euh ... Quelle est la sanction prévue pour la sodomie , l’homosexualité et le lesbianisme dans ta religion dis moi ? je suis curieux de le savoir ?

moi je te pose la question pour l'islam vu que tu prétends que seul la pénétration vaginal est adultère........
C'est moi qui est pose le premier la question kaina mais je te promet une réponse des que tu aura répondu a la mienne
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MessageSujet: Re: Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca   Irlande : 800 squelettes de bébés découverts dans un ancien couvent ca EmptyVen 06 Juin 2014, 20:46

SKIPEER a écrit:
kaina a écrit:
SKIPEER a écrit:
kaina a écrit:
donc une fellation ou une sodomie ce n'est pas considéré comme adultère?? de même qu'un homme qui couche avec un autre homme ( ou femme avec une femme).....quelle belle religion!!
Euh ... Quelle est la sanction prévue pour la sodomie , l’homosexualité et le lesbianisme dans ta religion dis moi ? je suis curieux de le savoir ?

moi je te pose la question pour l'islam vu que tu prétends que seul la pénétration vaginal est adultère........
C'est moi qui est pose le premier la question kaina mais je te promet une réponse des que tu aura répondu a la mienne


Je vois que le sujet est épuisé // et donc je le verrouille !...

Pour ce qui concerne l'homosexualité et la sodomie, se reporter à ce fil :


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