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 Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad

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MessageSujet: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptySam 03 Juil 2010, 09:35

3 juillet 2010

LA REPONSE a écrit:
Je t'ai raconté la vie de Saffiya croyant que cela pouvait dé[......] tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana.Mais je constates qu'il faut plus que cela. Nous allons donc continuer cette histoire mais dans un autre topic



Voilà qui est fait !
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyMar 06 Juil 2010, 22:19

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Je t'ai raconté la vie de Saffiya croyant que cela pouvait démentir tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana.Mais je constates qu'il faut plus que cela. Nous allons donc continuer cette histoire mais dans un autre topic



Voilà qui est fait !


Le drame de Kinâna est d'avoir été fait prisonnier avec sa femme ; et d'avoir été torturé, sous les ordres de Mohamed, pour révéler la cachette du trésor de son clan ...


Pas joli, joli, les amis !!!!!
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyMar 06 Juil 2010, 22:28

pinson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Je t'ai raconté la vie de Saffiya croyant que cela pouvait démentir tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana.Mais je constates qu'il faut plus que cela. Nous allons donc continuer cette histoire mais dans un autre topic



Voilà qui est fait !


Le drame de Kinâna est d'avoir été fait prisonnier avec sa femme ; et d'avoir été torturé, sous les ordres de Mohamed, pour révéler la cachette du trésor de son clan ...


Pas joli, joli, les amis !!!!!

Bonsoir mon ami Pinson !

Heureuse de te lire à nouveau........ comme cette histoire est triste !
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyMer 07 Juil 2010, 08:42

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Je t'ai raconté la vie de Saffiya croyant que cela pouvait démentir tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana.Mais je constates qu'il faut plus que cela. Nous allons donc continuer cette histoire mais dans un autre topic

Voilà qui est fait !


Le drame de Kinâna est d'avoir été fait prisonnier avec sa femme ; et d'avoir été torturé, sous les ordres de Mohamed, pour révéler la cachette du trésor de son clan ...


Pas joli, joli, les amis !!!!!

Bonsoir mon ami Pinson !

Heureuse de te lire à nouveau........ comme cette histoire est triste !

Je vais citer ce que raconte sur ce sujet la biographie de Mohamed écrite par Ibn Hîcham ...
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyMer 07 Juil 2010, 09:13

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Je t'ai raconté la vie de Saffiya croyant que cela pouvait démentir tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana.Mais je constates qu'il faut plus que cela. Nous allons donc continuer cette histoire mais dans un autre topic

Voilà qui est fait !


Le drame de Kinâna est d'avoir été fait prisonnier avec sa femme ; et d'avoir été torturé, sous les ordres de Mohamed, pour révéler la cachette du trésor de son clan ...


Pas joli, joli, les amis !!!!!

Bonsoir mon ami Pinson !

Heureuse de te lire à nouveau........ comme cette histoire est triste !

Je vais citer ce que raconte sur ce sujet la biographie de Mohamed écrite par Ibn Hîcham ...

Bonjour Pinson [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci, je te lirai avec intérêt mon ami !
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyJeu 08 Juil 2010, 19:19

La torture du juif Kinana.
(Tabari , Histoire des prophètes et des Rois III 256).


" Ali prit d'assaut le premier fort , tua le commandant , et fit prisonnier Kinana ibn al Hoqayq. Kinana était le chef des Banu Nadir. Après la prise de la forteresse de sa tribu , il était venu à Khaybar. Il avait pour femme Safiyya bint Hoyayy ibnAkhtab , ce chef des Nadir qui , en quittant sa ville , était venu dans la forteresse des Qurayza , qui avait été l'instigateur du grand rassemblement de troupes des Qurayza , des Ghatafan et des autres Arabes pour la guerre du Fossé , et qui , après la dispersion de cette armée , était allé se renfermer avec les Banu Qurayza dans leur forteresse , où le prophète alla les attaquer. Kinana et sa femme Saliya , qui , en quittant le territoire des Banu Nadir , étaient venus à Khaybar , tombèrent entre les mains d’Ali , qui les envoya , sous l'escorte de Bilal , auprès du prophète. Celui-ci , en voyant Safiyya , fut frappé de sa beauté ; il la couvrit de son manteau et la fit asseoir derrière lui. Ses compagnons reconnurent ainsi qu'il la choisissait pour lui-même. Quant à Kinana , il le fit garder avec les autres prisonniers.
Quand les trois premiers forts furent tombés sous les efforts d’Ali , les garnisons du quatrième et du cinquième demandèrent à capituler aux mêmes conditions qu'on avait accordées aux Banu Nadir , à savoir qu'ils pourraient quitter leur territoire en abandonnant leurs biens , et se rendre en Syrie. Le prophète y consentit , et ils partirent. Il restait à prendre le sixième et le septième fort , qui étaient plus solides que les autres et renfermaient des biens considérables. Mais la nuit approchait , et Ali retourna au camp. Le lendemain , toute l'armée vint assaillir les portes de ces forts sans réussir à les ouvrir.
Or un homme vint dénoncer Kinana ibn Huqayq , comme sachant où étaient déposés les trésors des Banu Nadir. Le prophète fit venir Kinana , qui refusa d'avouer , résistant à toute persuasion. On le fit jurer sur l'âme de son père , mais il n'avoua pas. Alors un autre d'entre les prisonniers juifs vint faire la déclaration suivante :
-A tel endroit , près de la porte du fort , il y a un lieu isolé , autour duquel j'ai vu rôder Kinana , chaque matin.
Le prophète , ayant fait appeler Kinana et l'ayant interrogé en vain , lui dit:
-Si je fais fouiller en cet endroit et que je trouve les trésors , je te ferai mettre à mort.
-C'est bien , répliqua Kinana.
On fit des fouilles et l'on découvrit une partie des trésors. Kinana refusant de dire où était le reste , le prophète fit venir Zubayr ibn al Awwam , et lui dit :
-Mets-le à la question , jusqu'à ce qu'il avoue ou qu'il meure.
Zubayr lui lia les mains et les pieds , l'étendit par terre , et lui mit sur le visage et sur la barbe de l'amidon enflammé , qui lui brûla la peau.


Kinana n'avouait pas , Zubayr , voyant que Kinana était près de mourir , vint avertir le prophète. Celui-ci lui dit de le livrer à Muhammad ibn Maslama , pour qu'il le fit mourir , en revanche de la mort de son frère Mahmud , qui avait été tué à la porte du premier fort.
Muhammad ibn Maslama saisit Kinana et le tua.
"

Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyJeu 08 Juil 2010, 20:39

pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 07:29

LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....



Ces ????? montrent-ils, l'ami, que tu ne le savais pas, et que tu ne connaissais pas cette triste anecdote de Kinâna ???
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 08:25

pinson a écrit:
LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....



Ces ????? montrent-ils, l'ami, que tu ne le savais pas, et que tu ne connaissais pas cette triste anecdote de Kinâna ???

Bonjour,
Mais si, mais si l'ami !! Bien sur je connais son histoire en enlevant toutefois ce qu'il y a d'apocryphe ajoutés par les juifs et il faut quand même les comprendre. Ils ne peuvent dire devant une telle situation que des méchancetés. Mais ce qui m'a plu c'est la fin car tu as bien fini le texte par un fait qui dément tout ce qui le précède comme cruauté. En effet on ne peut se marier avec une femme qui subit de tels affronts et qui reste avec la famille du prophète des dizaines d'années par la suite.

Je t'ai raconté la vie de Saffiya, précédemment, croyant que cela pouvait démentir tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana et par conséquent, il est vain de s'appuyer sur cette histoire de torture. Leurs trahison continuelle a été la cause de plusieurs pertes musulmanes et constituait un grand danger pour les réfugiés musulmans venus pieds nus de la Mecque et d'Ethiopie comme tu le sais d'ailleurs. Il n'y avait plus aucun choix et le laisser totalement libre est pareil au suicide ce que Saffiya savait pertinemment....

Quelques trois années plus tard, quand Mohammad - paix et bénédictions sur lui - arrivait au terme de sa vie, Safiyya compatissait profondément et sincèrement : “Ô Messager d’Allah, si seulement je pouvais souffrir à ta place”. Certaines de ses épouses la prirent à la légère ce qui agaça le Prophète. Il s’exclama : “Par Allah, elle dit vrai !” Elle resta veuve parmi les musulmans les trente neuf années qui suivirent. Elle décéda à son tour en l’an 50 de l’Hégire à l’âge de soixante ans - puisse Dieu être satisfait d’elle.

Safiya était réputée dans la maison du Prophète pour faire la meilleure cuisine. Parfois, elle préparait un plat qu'elle lui envoyait chez 'Âïsha. Elle était très pieuse, jeûnait le jour et priait la nuit. On rapporte même que Safiya fit parvenir de la nourriture à 'Uthmân pendant que dura le siège de sa maison.

Elle continua d'aider ses parents, non musulmans, après son mariage avec le Prophète. A sa mort, elle laissa environ 100.000 dirhams et légua le tiers de ses biens à l'un de ses neveux, le fils de sa sœur, resté juif. Certains musulmans voulurent s'opposer à l'exécution de ce testament sur le plan de sa légalité, mais 'Âïsha intervint efficacement pour que ce legs puisse avoir lieu selon la volonté de Safiya .

Selon la jurisprudence musulmane, il est effectivement permis de faire un testament en faveur d'un non musulman et de lui réserver le tiers de l'héritage avant que ne s'opère le partage selon les règles islamiques. Vous voyez bien que le récit de la vie de Saffiya est la preuve formelle et historique de la véracité vivante des dires musulmanes a moins que bien sur vous la regardez elle aussi avec mépris et haine pour ses choix afin que la paix soit entre les peuple. Le mariage de Saffiya avec le prophète fait d'elle "femme d'origine juive" "mère de tout les croyants" et tout ceux ceux qui prononcent la shahada doivent chercher le paradis sous les talons de cette grande et vénérable Dame auprès de laquelle ils ne peuvent que s'agenouiller.




Dernière édition par LA REPONSE le Ven 09 Juil 2010, 09:56, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 08:32

pinson a écrit:
LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....



Ces ????? montrent-ils, l'ami, que tu ne le savais pas, et que tu ne connaissais pas cette triste anecdote de Kinâna ???

Ami Pinson, ici on respecte les convictions de tous et aussi le Prophète de nos frères Musulmans Muhammad (psl) !!!

En te demandant de citer cette histoire, je savais que nos frères Musulmans rétabliraient la vérité et voilà qui est fait !!!

Car tu en avais trop dit ou pas assez !!!

A l'avenir un peu de calme l'ami !

Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 08:34

LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....



Ces ????? montrent-ils, l'ami, que tu ne le savais pas, et que tu ne connaissais pas cette triste anecdote de Kinâna ???

Bonjour,
Mais si, mais si l'ami !! Bien sur je connais son histoire en enlevant toutefois ce qu'il y a d'apocryphe ajoutés par les juifs et il faut quand même les comprendre. Ils ne peuvent dire devant une telle situation que des méchancetés. Mais ce qui m'a plu c'est la fin car tu as bien fini le texte par un fait qui dément tout ce qui le précède comme cruauté. En effet on ne peut se marier avec une femme qui subit de tels affronts et qui reste avec la famille du prophète des dizaines d'années par la suite.

Je t'ai raconté la vie de Saffiya précédemment croyant que cela pouvait démentir tout tes références et m'épargner un tel récit car Saffiya est la preuve vivante historiquement que tout a été manigancé par Kinana et par conséquent, il est vain de s'appuyer sur cette histoire de torture. Leurs trahison continuelle a été la cause de plusieurs pertes musulmanes et constituait un grand danger pour les réfugiés musulmans venus pieds nus de la Mecque et d'Ethiopie comme tu le sais d'ailleurs. Il n'y avait plus aucun choix et le laisser totalement libre est pareil au suicide ce que Saffiya savait pertinemment....

Quelques trois années plus tard, quand Mohammad - paix et bénédictions sur lui - arrivait au terme de sa vie, Safiyya compatissait profondément et sincèrement : “Ô Messager d’Allah, si seulement je pouvais souffrir à ta place”. Certaines de ses épouses la prirent à la légère ce qui agaça le Prophète. Il s’exclama : “Par Allah, elle dit vrai !” Elle resta veuve parmi les musulmans les trente neuf années qui suivirent. Elle décéda à son tour en l’an 50 de l’Hégire à l’âge de soixante ans - puisse Dieu être satisfait d’elle.

Safiya était réputée dans la maison du Prophète pour faire la meilleure cuisine. Parfois, elle préparait un plat qu'elle lui envoyait chez 'Âïsha. Elle était très pieuse, jeûnait le jour et priait la nuit. On rapporte même que Safiya fit parvenir de la nourriture à 'Uthmân pendant que dura le siège de sa maison.

Elle continua d'aider ses parents, non musulmans, après son mariage avec le Prophète. A sa mort, elle laissa environ 100.000 dirhams et légua le tiers de ses biens à l'un de ses neveux, le fils de sa sœur, resté juif. Certains musulmans voulurent s'opposer à l'exécution de ce testament sur le plan de sa légalité, mais 'Âïsha intervint efficacement pour que ce legs puisse avoir lieu selon la volonté de Safiya .

Selon la jurisprudence musulmane, il est effectivement permis de faire un testament en faveur d'un non musulman et de lui réserver le tiers de l'héritage avant que ne s'opère le partage selon les règles islamiques. Vous voyez bien que le récit de la vie de Saffiya est la preuve formelle et historique de la véracité vivante des dires musulmanes a moins que bien sur vous la regardez elle aussi avec mépris et haine pour ses choix afin que la paix soit entre les peuple. Le mariage de Saffiya avec le prophète fait d'elle "femme d'origine juive" "mère de tout les croyants" et tout ceux ceux qui prononcent la shahada doivent chercher le paradis sous les talons de cette grande et vénérable Dame auprès de laquelle ils ne peuvent que s'agenouiller.



Merci Cher LA REPONSE,

Merci d'avoir rétabli la vérité concernant le Prophète Muhammad (bpsl) !

Je pars faire quelques courses tant que la chaleur n'est pas encore présente... à bientôt !!!
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 17:05

Chère Rose pourquoi cette agressivité envers Pinson ?

Je ne vois pas en quoi il aurait manqué de respect envers les convictions des musulmans, et je ne vois pas non plus en quoi LA REPONSE aurait "rétabli la vérité". Bref, je ne comprends pas du tout votre intervention.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 17:41

Théodechilde a écrit:
Chère Rose, pourquoi cette agressivité envers Pinson ?

Je ne vois pas en quoi il aurait manqué de respect envers les convictions des musulmans, et je ne vois pas non plus en quoi LA REPONSE aurait "rétabli la vérité". Bref, je ne comprends pas du tout votre intervention.

Cordialement.



Bien sûr que je n'ai pas manqué de respect envers les forumeurs de ce forum, quels qu'ils soient .

Mais j'ai manqué de respect envers celui qui, pour les Musulmans, est le prophète idéal.

Il est certain que ces violences ne peuvent qu'être occultées dans la pensée musulmane.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 17:49

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:
LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....



Ces ????? montrent-ils, l'ami, que tu ne le savais pas, et que tu ne connaissais pas cette triste anecdote de Kinâna ???

Ami Pinson, ici on respecte les convictions de tous et aussi le Prophète de nos frères Musulmans Muhammad (psl) !!!

En te demandant de citer cette histoire, je savais que nos frères Musulmans rétabliraient la vérité et voilà qui est fait !!!

Car tu en avais trop dit ou pas assez !!!

A l'avenir un peu de calme l'ami !

Bonne journée !

En fait, chère amie Rose, je voulais savoir si cette anecdote était réelle ou pas pour les Musulmans.

Selon LA REPONSE, si je l'ai bien compris, cette anecdote serait fausse puisque l'épouse de Kinâna a épousé avec plaisir Mouhammad.


Deux hypothèses donc : où bien cette femme n'aimait pas son mari , et dans ce cas l'anecdote reste vraie !

ou bien elle aimait son mari et l'anecdote ne peut alors qu'être fausse , du moins présentée ainsi ...


On ne saura la vérité que Là-Haut, si ce Là-Haut existe !
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 17:54

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:
LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Sans oublier que Saffiya, femme de Kinanâ, devint une des épouses du Prophète, mais ça , tout le monde le sait !!!

????? no comment....



Ces ????? montrent-ils, l'ami, que tu ne le savais pas, et que tu ne connaissais pas cette triste anecdote de Kinâna ???

Ami Pinson, ici on respecte les convictions de tous et aussi le Prophète de nos frères Musulmans Muhammad (psl) !!!

En te demandant de citer cette histoire, je savais que nos frères Musulmans rétabliraient la vérité et voilà qui est fait !!!

Car tu en avais trop dit ou pas assez !!!

A l'avenir un peu de calme l'ami !

Bonne journée !

En fait, chère amie Rose, je voulais savoir si cette anecdote était réelle ou pas pour les Musulmans.

Selon LA REPONSE, sir je l'ai bien compris cette anecdote seraitg fausse puisque l'épouse de Kinâna a épousé avec plaisir Mouhammad.


Deux hypothèses donc : où bien cette femme n'aimait pas son mari , et dans ce cas l'anecdote reste vraie !

ou bien elle aimait son mari et l'anecdote ne peut alors qu'être fausse , du moins présentée ainsi ...


On ne saura la vérité que Là-Haut, si ce Là-Haut existe !

Cher ami Pinson,

Je comprends bien tes motivations, excuse moi si je t'ai blessé...... en fait moi aussi je voulais savoir comme toi la réalité de cette anecdote !

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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyVen 09 Juil 2010, 18:10

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:

En fait, chère amie Rose, je voulais savoir si cette anecdote était réelle ou pas pour les Musulmans.

Selon LA REPONSE, sir je l'ai bien compris cette anecdote seraitg fausse puisque l'épouse de Kinâna a épousé avec plaisir Mouhammad.

Deux hypothèses donc : où bien cette femme n'aimait pas son mari , et dans ce cas l'anecdote reste vraie !

ou bien elle aimait son mari et l'anecdote ne peut alors qu'être fausse , du moins présentée ainsi ...


On ne saura la vérité que Là-Haut, si ce Là-Haut existe !

Cher ami Pinson,

Je comprends bien tes motivations, excuse moi si je t'ai blessé...... en fait moi aussi je voulais savoir comme toi la réalité de cette anecdote !

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Ma chère Rose, apparemment on ne saura jamais ce qui s'est passé exactement !!!

Comme Pinson le fait remarquer avec sagesse : "On ne saura la vérité que Là-Haut..".

Il nous semble donc inutile de prolonger ce débat et nous verrouillons ce sujet !
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MessageSujet: Expliquez-moi ces Hadiths SVP   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 10:49

13 janvier 2013

[Bukhari, Livre 59, Numéro 362]

Les Bani An-Nadir et les Bani Quraiza se sont battus entre eux; le prophète exila donc les Bani An Nadir et permit aux Bani Quraiza de rester sur place ne leur prenant rien jusqu'à ce qu'ils s'attaquent au prophète de nouveau. Il tua alors leurs hommes et distribua leurs femmes, enfants et leurs biens parmi les musulmans mais certains vinrent voir le Prophète qui leur accorda la sécurité et ils se convertirent à l'islam. Il exila tous les juifs de Médine. C'était les juifs des Banû Qainuqa, la tribu d'Abdallah ibn Salam, les juifs des Banû Haritha et les autres juifs de Médine. (Récit d'Ibn Umar)


[Sunan Abu-Dawud, Livre 38, Numéro 4390]

Raconté par Atiyyah al-Qurazi:
J'étais parmi les captifs de Banu Qurayzah. Ils (les Compagnons) nous ont examiné, et ceux dont les poils (pubiens) avaient commencé à pousser furent tués, et ceux qui n'en avaient pas ne furent pas tués. J'étais parmi ceux dont les poils n'avaient pas poussé.


Après ce massacre, il viola Safiya bint Huyai qui était la maîtresse du chef des Quraiza:


Cliquez ici pour lire la suite:
 
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 11:13

Kabil-Latina

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 12:36

Bonjour,

Oui, effectivement...Mais ça ne veut pas dire que ces hadiths soient véridiques. La tradition orale vaut ce qu'elle vaut.
Et puis ça veut peut-être dire que le vrai prophète n'était pas Mohammed mais Ali.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 14:49

vivia a écrit:
Bonjour,

Oui, effectivement...Mais ça ne veut pas dire que ces hadiths soient véridiques. La tradition orale vaut ce qu'elle vaut.
Et puis ça veut peut-être dire que le vrai prophète n'était pas Mohammed mais Ali.


Quoi ??

Vivia tu es entraîne de rabaissé dieu tout comme les chrétiens , Dieu s'est trompé ou peut être a mal choisi son prophète .

à dieu ne plaise !!


Que dieu maudissent le menteur .
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 15:37

"les hadiths révelent le vrai islam"

C'est justement faux, les Hadiths sont la gangréne de l'Islam.
Sans les Hadiths l'Islam serait beaucoup plus tolérent, nombre de préceptes ne seraient pas appliqués, etc..




.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 16:11

Je rappelle que le corpus de textes que sont les hadiths, sont sous formes de livres.
Ces livres ont pour but principal de trouver une solution à tous les problèmes.
Il est évident par exemple que si l'on cherche un hadith relativement violent dans le livre de la guerre ça se trouve. La guerre ça n'a jamais été un monde de bisounours.

Le souci c'est quand quelqu'un veut tromper sciemment les autres en ramenant tout l'Islam à juste une citation sortie du contexte.
Alors ceux qui ont un certain savoir ne tombent pas forcément dans les pièges mais le simple lecteur internet lui y tombera bien plus souvent.
C'est là que ça devient dangereux.

Je réédite le titre initialement : "les hadiths révelent le vrai islam" en " Expliquez-moi ces Hadiths SVP"
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 16:19

Enutrof a écrit:
Je rappelle que le corpus de textes que sont les hadiths, sont sous formes de livres.
Ces livres ont pour but principal de trouver une solution à tous les problèmes.
Il est évident par exemple que si l'on cherche un hadith relativement violent dans le livre de la guerre ça se trouve. La guerre ça n'a jamais été un monde de bisounours.

Le souci c'est quand quelqu'un veut tromper sciemment les autres en ramenant tout l'Islam à juste une citation sortie du contexte.
Alors ceux qui ont un certain savoir ne tombent pas forcément dans les pièges mais le simple lecteur internet lui y tombera bien plus souvent.
C'est là que ça devient dangereux.

Je réédite le titre initialement : "les hadiths révelent le vrai islam" en " Expliquez-moi ces Hadiths SVP"


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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 17:01

Spoiler:
 

Ces hadiths parle de guerre , n'est ce pas ???

qu'est ce qu'ils font les gens on guerre ?, , ils s’embrassent ???

Moise n'a t-il pas fait la guerre ??

Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17



N'est ce pas un ordre divin ???


Comment peut tu expliqué ceci ???
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 17:21

Mohamed-jésus a écrit:
Spoiler:
 

Ces hadiths parle de guerre , n'est ce pas ???

qu'est ce qu'ils font les gens on guerre ?, , ils s’embrassent ???

Moise n'a t-il pas fait la guerre ??

Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17



N'est ce pas un ordre divin ???


Comment peut tu expliqué ceci ???


Personne ne nie que sous l'ancienne alliance on puisse faire la guerre.
Mais sous la nouvelle alliance, Jésus nous dit "aimez vos ennemis et ceux qui vous persécutent", n'est ce pas un ordre divin aussi ?




.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 13 Jan 2013, 17:23, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 17:34

Poisson vivant a écrit:



Personne ne nie que sous l'ancienne alliance on puisse faire la guerre.
Mais sous la nouvelle alliance, Jésus nous dit "aimez vos ennemis et ceux qui vous persécutent", n'est ce pas un ordre divin aussi ?




.


Bien ,est ce qu'aimer ses ennemis est les lisser vous tuer sans vous défendre ?
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 17:36

Poisson vivant a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Spoiler:
 

Ces hadiths parle de guerre , n'est ce pas ???

qu'est ce qu'ils font les gens on guerre ?, , ils s’embrassent ???

Moise n'a t-il pas fait la guerre ??

Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17



N'est ce pas un ordre divin ???


Comment peut tu expliqué ceci ???


Personne ne nie que sous l'ancienne alliance on puisse faire la guerre.
Mais sous la nouvelle alliance, Jésus nous dit "aimez vos ennemis et ceux qui vous persécutent", n'est ce pas un ordre divin aussi ?




.


Un ordre divin qui ne marche pas avec le caractère humain !!!


le coran ordonne de combattre ce qui nous combatte .


Donné la joue gauche à ceux qui frappe la joue droite et un ordre qu'on ne peut pas appliqué , et soyons un peu réaliste ..

En plus jésus n'avez pas beaucoup de compagnon , il ne pouvait pas faire la guerre , c'est tout .

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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 18:11

Mohamed-jésus a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Personne ne nie que sous l'ancienne alliance on puisse faire la guerre.
Mais sous la nouvelle alliance, Jésus nous dit "aimez vos ennemis et ceux qui vous persécutent", n'est ce pas un ordre divin aussi ?




.


Un ordre divin qui ne marche pas avec le caractère humain !!!


le coran ordonne de combattre ce qui nous combatte .


Donné la joue gauche à ceux qui frappe la joue droite et un ordre qu'on ne peut pas appliqué , et soyons un peu réaliste ..

En plus jésus n'avez pas beaucoup de compagnon , il ne pouvait pas faire la guerre , c'est tout .



Mais si c'est applicable et c'est là qu'on voit que le Christianisme (enseignement de Jésus) est la religion et le message le plus dur à mettre en pratique. celui qui demande quelque chose. riposter c'est facile mais pardonner c'est plus dur.

Si je ne pardonne pas quelqu'un qui m'a offensé alors je vais à l'encontre de l'enseignement de Jésus.

C'est parfois dur mais avec l'aide de Dieu on y arrive, pas toujours c'est vrai, je ne suis qu'un homme avec mes faiblesses mais chaque que j'y arrive, c'est une victoire, vous ne pouvez vous imaginer le bien que l'on sent et ressent aprés un tel geste de pardon, c'est indescriptible.

Il faut arréter avec la guerre défensive des Musulmans.
Bien que je ne crois absolument pas à la Sunna, elle regorge de meurtres, d'incitations au meurtre de la part de Mohammed alors que ses personnes n'avaient même pas lever le petit doigt et vous le savez trés bien.
Mohammed était un Arabe du 6/7éme siécle et il vivait avec les us et coutumes de son époque, c'est tout.
Le pardon n'avait pas de place à cet époque.





.

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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 18:41

ASHTAR a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Personne ne nie que sous l'ancienne alliance on puisse faire la guerre.
Mais sous la nouvelle alliance, Jésus nous dit "aimez vos ennemis et ceux qui vous persécutent", n'est ce pas un ordre divin aussi ?




.


Bien ,est ce qu'aimer ses ennemis est les lisser vous tuer sans vous défendre ?
se défendre est une chose, s'en prendre aux femmes des ennemis en est une autre.
de la part d'un prophète, on s'attendrait à mieux.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 18:51

Il faut lire pour avoir une approche moins polémique "Sémites et antisémites " de Bernard Lewis sur le sort des juifs respectivement dans la chrétienté et le monde musulman.
Chapitre " les musulmans et les juifs", que je suis en train de lire.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 19:01

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:


Bien ,est ce qu'aimer ses ennemis est les lisser vous tuer sans vous défendre ?
se défendre est une chose, s'en prendre aux femmes des ennemis en est une autre.
de la part d'un prophète, on s'attendrait à mieux.


Moise n'est t-il pas prophète ?????????????????????
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 20:13

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:


Bien ,est ce qu'aimer ses ennemis est les lisser vous tuer sans vous défendre ?
se défendre est une chose, s'en prendre aux femmes des ennemis en est une autre.
de la part d'un prophète, on s'attendrait à mieux.

Et si l'ennemi s'en prenait à vos femmes ? Et que vous n'en avez plus de femmes ?
Et qu'en prends vos enfant et qu'on les asservi ...? Quelle serais doncvotre réaction ?
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 20:38

Salam Mohammed-Jésus,

C'est de la provoc ce que j'ai écrit. Je n'y crois pas une seconde, je crois en notre Prophète Mohammed parce que ce que je sais de lui le montre grandiose. Mais je ne crois pas en beaucoup d'hadiths écrits après sa mort et qui proviennent de la tradition orale. Notre Prophète est le premier à avoir réglementé l'esclavage, il était contre la lapidation et plein d'autres choses. Je ne crois pas non plus qu'il se soit marié avec une Aïcha de 9 ans, tout ça c'est de la tradition orale.
Je respecte toutes les religions monothéistes, elles se ressemblent.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 20:43

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:

se défendre est une chose, s'en prendre aux femmes des ennemis en est une autre.
de la part d'un prophète, on s'attendrait à mieux.

Et si l'ennemi s'en prenait à vos femmes ? Et que vous n'en avez plus de femmes ?
Et qu'en prends vos enfant et qu'on les asservi ...? Quelle serais doncvotre réaction ?


Les méchants Juifs et les gentils nouveaux Musulmans avec à leur tête un homme plein de bonté et de respect pour les autres.

Ah les contes de fées !

ça fait longtemps que j'y crois plus.........moi !



.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 20:46

vivia a écrit:
Salam Mohammed-Jésus,

je crois en notre Prophète Mohammed parce que ce que je sais de lui le montre grandiose. Mais je ne crois pas en beaucoup d'hadiths écrits après sa mort et qui proviennent de la tradition orale. Notre Prophète est le premier à avoir réglementé l'esclavage, il était contre la lapidation et plein d'autres choses. Je ne crois pas non plus qu'il se soit marié avec une Aïcha de 9 ans, tout ça c'est de la tradition orale.
Je respecte toutes les religions monothéistes, elles se ressemblent.


Vivia, c'est tout à honneur.

Je le répéte les hadiths sont la gangréne de l'Islam.



.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 20:59

Poisson vivant a écrit:
vivia a écrit:
Salam Mohammed-Jésus,

je crois en notre Prophète Mohammed parce que ce que je sais de lui le montre grandiose. Mais je ne crois pas en beaucoup d'hadiths écrits après sa mort et qui proviennent de la tradition orale. Notre Prophète est le premier à avoir réglementé l'esclavage, il était contre la lapidation et plein d'autres choses. Je ne crois pas non plus qu'il se soit marié avec une Aïcha de 9 ans, tout ça c'est de la tradition orale.
Je respecte toutes les religions monothéistes, elles se ressemblent.


Vivia, c'est tout à honneur.

Je le répéte les hadiths sont la gangréne de l'Islam.



.


Ce qui ont honte des hadiths , ils ont honte que parce que les occidentaux ont apporté une nouvel loi , une loi écrite par les humain . et cette loi se contredit avec la loi du coran .

si tu as honte de ce que les hadiths disent et ce que le coran dit , cherche une autre religion .

Pour moi et pour tous les musulmans , nous somme très fier de ce que le prophète a fait toute sa vie , nous avons honte de riennnnnnn .




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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 21:04

Mohamed-jésus a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Vivia, c'est tout à honneur.

Je le répéte les hadiths sont la gangréne de l'Islam.



.


Ce qui ont honte des hadiths , ils ont honte que parce que les occidentaux ont apporté une nouvel loi , une loi écrite par les humain . et cette loi se contredit avec la loi du coran .

si tu as honte de ce que les hadiths disent et ce que le coran dit , cherche une autre religion .

Pour moi et pour tous les musulmans , nous somme très fier de ce que le prophète a fait toute sa vie , nous avons honte de riennnnnnn .





Ceux qui devaient avoir honte ce sont des gens comme Kabyle Latina :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 21:36

Ces hadiths, je n'y crois pas, c'est tout parce qu'ils contredisent le Coran.
En fait ce sont des interprétations à la lettre du Coran.
Par exemple par rapport à la mécréance, nombreux sont les musulmans qui croient que l'enfer sera pour tous les mécréants et associateurs. Hors dans le Coran, il est écrit: La vache sourate II:" Notre seigneur ne nous punis pas pour des fautes commises par oubli ou par erreur."
Je suis la logique...Si un non-musulman refuse de croire en l'Islam, il est dans l'erreur. Donc, il ne sera pas puni pour celà.
Ou bien, si ce non musulman refuse de coire dans l'Islam c'est qu'il ne l'a pas connu ou, j'extrapole encore...Que des cons auront faits sauter les tours jumelles au nom de l'Islam, que d'autres cons auront applaudi, qu'un con aura tué des gens à Toulouse...Donc, s'il n'ont pas eu accès à l'Islam ce sera à cause de musulmans ( salafistes pour la plupart). Ce sont eux qui subiront le poids de la mécréance.
Idem, dans le Coran, il est écrit quand cas d'adultère, la femme sera enfermée dans la maison jusqu'à sa mort ou jusqu'à ce qu'elle se repentisse. Je ne vois pas comment on glisse la lapidation là dedans. Je défis quiconque de trouver un verset du Coran ou il soit fait la mention de la lapidation ! Je ne vais pas me fatiguer à ressortir d'où ça vient parce que je l'ai déjà fait ici et que personne n'a jugé opportun de sans soucier.
Je n'ai pas le temps de lister tous les hadiths et traditions contraires au Coran.

Je n'ai pas envie de changer de religion, ce sont les musulmans que j'ai envie de changer ( mais je n'y arriverais pas). A l'heure actuelle plein de musulmans se font avoir et on le doit aux salafistes. C'est une véritable peste.

Vous n'avez pas à critiquer les filles kabyles qui se sont converties au christianisme. Si la parole des musulmans avait été intègre elles ne l'auraient pas fait. Leur apostasie vient des terroristes musulmans intégristes qui ont ensanglanté l'Algérie. Des djhadistes. Ce sont eux les responsables.
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 21:44

vivia a écrit:
Ces hadiths, je n'y crois pas, c'est tout parce qu'ils contredisent le Coran.
En fait ce sont des interprétations à la lettre du Coran.
Par exemple par rapport à la mécréance, nombreux sont les musulmans qui croient que l'enfer sera pour tous les mécréants et associateurs. Hors dans le Coran, il est écrit: La vache sourate II:" Notre seigneur ne nous punis pas pour des fautes commises par oubli ou par erreur."
Je suis la logique...Si un non-musulman refuse de croire en l'Islam, il est dans l'erreur. Donc, il ne sera pas puni pour celà.
Ou bien, si ce non musulman refuse de coire dans l'Islam c'est qu'il ne l'a pas connu ou, j'extrapole encore...Que des cons auront faits sauter les tours jumelles au nom de l'Islam, que d'autres cons auront applaudi, qu'un con aura tué des gens à Toulouse...Donc, s'il n'ont pas eu accès à l'Islam ce sera à cause de musulmans ( salafistes pour la plupart). Ce sont eux qui subiront le poids de la mécréance.
Idem, dans le Coran, il est écrit quand cas d'adultère, la femme sera enfermée dans la maison jusqu'à sa mort ou jusqu'à ce qu'elle se repentisse. Je ne vois pas comment on glisse la lapidation là dedans. Je défis quiconque de trouver un verset du Coran ou il soit fait la mention de la lapidation ! Je ne vais pas me fatiguer à ressortir d'où ça vient parce que je l'ai déjà fait ici et que personne n'a jugé opportun de sans soucier.
Je n'ai pas le temps de lister tous les hadiths et traditions contraires au Coran.

Je n'ai pas envie de changer de religion, ce sont les musulmans que j'ai envie de changer ( mais je n'y arriverais pas). A l'heure actuelle plein de musulmans se font avoir et on le doit aux salafistes. C'est une véritable peste.

Vous n'avez pas à critiquer les filles kabyles qui se sont converties au christianisme. Si la parole des musulmans avait été intègre elles ne l'auraient pas fait. Leur apostasie vient des terroristes musulmans intégristes qui ont ensanglanté l'Algérie. Des djhadistes. Ce sont eux les responsables.


Toi , tu ne doit pas parlé de l'islam du tout , car tu ne connais rien du tout sur lui .

Le verset qui ordonne de laissé les femme à la maison est abrogé , et toi tu l'utilise comme argument , je ne vais pas me fatigué et parlé avec toi , tu n'a pas le niveau .

et puis les salafiste sont les vrai musulman .
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MessageSujet: Re: Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad   Kinâna, Safiyya et le prophète Mouhammad EmptyDim 13 Jan 2013, 21:53

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:

se défendre est une chose, s'en prendre aux femmes des ennemis en est une autre.
de la part d'un prophète, on s'attendrait à mieux.

Et si l'ennemi s'en prenait à vos femmes ? Et que vous n'en avez plus de femmes ?
Et qu'en prends vos enfant et qu'on les asservi ...? Quelle serais donc votre réaction ?
quand on prétend être un prophète on doit être exemplaire et ne pas se comporter comme n'importe quel chef de guerre.
pillage, butin, massacres, femmes esclaves ....


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