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 Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu

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Benoît

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MessageSujet: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyDim 29 Juin 2014, 14:08

Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyDim 29 Juin 2014, 14:52

Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?


Encore une fois tu définies Dieu par des concepts,des attributs humains tu n'as pas encore compris que Dieu n'est pas un humain ........ tu traduis le fonctionnement de Dieu selon le prisme de tes attributs humains d’où ta formulation " A quoi pense Dieu?" ....... tu dois sortir de ce schéma intellectuel
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Ennazus

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyDim 29 Juin 2014, 18:08

Les 99 noms de dieux de l'islam ne sont-ils pas des attributs humains?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyDim 29 Juin 2014, 20:01

Dieu parle! Il ressemble aux humains!
Ou plutôt c'est les humains qui lui ressemblent.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyDim 29 Juin 2014, 20:43

Ennazus a écrit:
Les 99 noms de dieux de l'islam ne sont-ils pas des attributs humains?

non attributs divin je pensais que vous étiez au courant que Dieu n'était pas un humain ....
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyDim 29 Juin 2014, 20:45

Benoît a écrit:
Dieu parle! Il ressemble aux humains!
Ou plutôt c'est les humains qui lui ressemblent.

et bah non Dieu ne ressemble pas aux humains nul n'est semblable a Dieu dixit ta propre Bible ... Dieu ne ressemble pas a sa création il est unique ...les chrétiens on n'est en 2014 c'est quand que vous aller comprendre que Dieu n'est pas un humain ........
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Benoît

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyLun 30 Juin 2014, 18:21

Salomon a écrit:
Encore une fois tu définies Dieu par des concepts,des attributs humains tu n'as pas encore compris que Dieu n'est pas un humain ........ tu traduis le fonctionnement de Dieu selon le prisme de tes attributs humains d’où ta formulation " A quoi pense Dieu?" ....... tu dois sortir de ce schéma intellectuel

Pardon l'ami mais ne fais tu pas une sortie de rationalité?
Car si tu admets que Dieu parle
Comment peux tu nier qu'il pense?
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyLun 30 Juin 2014, 18:55

Salomon a écrit:
Benoît a écrit:
Dieu parle! Il ressemble aux humains!
Ou plutôt c'est les humains qui lui ressemblent.

et bah non Dieu ne ressemble pas aux humains nul n'est semblable a Dieu dixit ta propre Bible ... Dieu ne ressemble pas a sa création il est unique ...les chrétiens on n'est en 2014  c'est quand que vous aller comprendre que Dieu n'est pas un humain ........

C'est l'homme qui a été créé à l'image de Dieu, comme à sa ressemblance, dixit notre propre Bible :

1 26 Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance ... 1 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. (Genèse)

Et comment Dieu a-t-il pu faire l'homme à son image, puisque Dieu n'est pas un humain ? Parce que Dieu ici parlait de l'image de Lui-même que serait son Fils, son Verbe quand il s'incarnerait. Eh oui l'ami, Dieu quand il nous a créé il pensait à Jésus, son Verbe devenu homme ; Jésus sa parfaite image :

8 29 Car ceux que d'avance il a discernés, il les a aussi prédestinés à reproduire l'image de son Fils, afin qu'il soit l'aîné d'une multitude de frères (Romains) 4 4 pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Evangile de la gloire du Christ, qui est l'image de Dieu. (2 Corinthiens)
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMar 01 Juil 2014, 05:39

Je pense que ce petit raisonnement est une confirmation très simple du dogme chrétien. Dommage que des musulmans ne réagissent pas là dessus.
Auront ils autre chose à opposer que la théologie négative, qui consiste à dire "on ne sait pas, on ne peut pas savoir, on ne doit pas chercher à savoir"?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMar 01 Juil 2014, 18:55

Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?



T'EST SERIEUR LA?


 Razz  Razz  Razz  Razz  Razz  Razz
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMar 01 Juil 2014, 20:40

Merci Chrisfield
Il n'y a donc pas que la théologie négative
Il y a aussi le degré 0 de l'argumentation!

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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMar 01 Juil 2014, 20:44

Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?
peux tu nous dire oiu se trouve ton âme?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMar 01 Juil 2014, 23:23

Benoît a écrit:
Merci Chrisfield
Il n'y a donc pas que la théologie négative
Il y a aussi le degré 0 de l'argumentation!

je ne sais meme pas comment argumenter face a ce sujet.......


tu appelle ceci un sujet?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 00:12

Salomon a écrit:
Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?


Encore une fois tu définies Dieu par des concepts,des attributs humains tu n'as pas encore compris que Dieu n'est pas un humain ........ tu traduis le fonctionnement de Dieu selon le prisme de tes attributs humains d’où ta formulation  " A quoi pense Dieu?" ....... tu dois sortir de ce schéma intellectuel
 Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu 987275  Tres bien dit frère Salomon .
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 02:21

Elmakoudi a écrit:
Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?
peux tu nous dire oiu se trouve ton âme?

Mon âme se trouve dans chacune des parties de mon corps.
La douleur du corps vient principalement du fait que l'âme est atteinte à travers lui.
C'est pourquoi les douleurs des damnés, qui atteignent directement l'âme, sont bien plus grandes que tout ce qu'on peut connaître sur la terre.
J'ai lu ça une fois dans la somme théologique de saint Thomas d'Aquin.

Pourquoi cette question, monsieur le censeur?
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Benoît

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 02:23

chrisredfeild a écrit:
Benoît a écrit:
Merci Chrisfield
Il n'y a donc pas que la théologie négative
Il y a aussi le degré 0 de l'argumentation!

je ne sais meme pas comment argumenter face a ce sujet.......


tu appelle ceci un sujet?

"Comme on dit chez moi quand t'as rien à dire ferme ta g...le"
Citation du poète Joey Starr, NTM
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 02:28

SKIPEER a écrit:
Salomon a écrit:
Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?


Encore une fois tu définies Dieu par des concepts,des attributs humains tu n'as pas encore compris que Dieu n'est pas un humain ........ tu traduis le fonctionnement de Dieu selon le prisme de tes attributs humains d’où ta formulation  " A quoi pense Dieu?" ....... tu dois sortir de ce schéma intellectuel
 Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu 987275  Tres bien dit frère Salomon .

J'ai déjà répondu à cette remarque:
Si on admet que Dieu parle, comment nier qu'il pense?

Il serait intéressant de réagir sur cette réponse, plutôt que de réchauffer une réplique.

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 02:37

Dieu ne peut penser que Dieu car sinon il est dissocier de Lui-même et devient autre.

En Dieu il n'y a que Dieu et le Verbe est Dieu. Si tu vois Jésus simplement comme un homme c'est que tu es hors de Dieu.

Le Seigneur soit avec vous,
et avec votre Esprit.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 02:43

Benoît a écrit:
Voilà le raisonnement


Question 1:
À quoi pense Dieu?
À des choses élevées, certainement!

Question 2:
Et quelle est la "chose" la plus élevée?
Dieu

Conclusion:
Quand Dieu pense, il s'engendre lui même!



C'est bon ou quoi?
Question 1 :
Est ce que Dieu pense ?

Question 2 :

Comment fais tu pour conclure ? Pourquoi Dieu s’engendrerait Il ? Parce qu'Il pense et qu'Il est au dessus de tout ?


Benoît a écrit:
Salomon a écrit:
Encore une fois tu définies Dieu par des concepts,des attributs humains tu n'as pas encore compris que Dieu n'est pas un humain ........ tu traduis le fonctionnement de Dieu selon le prisme de tes attributs humains d’où ta formulation " A quoi pense Dieu?" ....... tu dois sortir de ce schéma intellectuel

Pardon l'ami mais ne fais tu pas une sortie de rationalité?
Car si tu admets que Dieu parle
Comment peux tu nier qu'il pense?
Qu'entends par "pensée" ? La pensée est selon moi un acte réflexif , or si on admet que Dieu pense on admet aussi que Dieu réfléchi ce qui est impossible car Dieu est omniscient . Dieu ne doute pas , Dieu n'analyse pas , Dieu sait !

Les musulmans admettent que Dieu parle , car , toujours selon les musulmans, Dieu s'est présenté ainsi . C'est une croyance , un acte de foi !
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 03:30

Dieu est-il conscient de Lui-même?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 03:54

Ennazus a écrit:
Dieu est-il conscient de Lui-même?

Si Dieu est supérieur a un humain et qu'un humain est conscient de lui même ?

Ou est t'il lui même la conscience universelle ?

es ce que ta conscience est consciente d'elle même ?



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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 03:56

que signifie "être conscient" ?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 04:25

Alors comment Allah peut-il abroger ses propres Paroles pour les remplacer par d'autres plus claires?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 04:38

emmo a écrit:
Ennazus a écrit:
Dieu est-il conscient de Lui-même?

Si Dieu est supérieur a un humain et qu'un humain est conscient de lui même ?

Ou est t'il lui même la conscience universelle ?

es ce que ta conscience est consciente d'elle même ?


+



Bonjour emmo,

je posais la question en relation avec le coran incréé. Est ce que le coran incréé dit de lui-même je suis incréé? 


Est ce que tu connais le séquençage génétique? Il y a une protéine qui lit les codons, et exprime un acide aminé pour former une protéine. Il y a une autre protéine qui lit le code de la protéine et vérifie qu'il n'y ait pas d'erreurs, si oui, elle les corrige.

Par analogie, on peut se demander qui fait la correction dans le coran en abrogeant des versets pour les remplacer par d'autres. On peut se demander aussi qui fait l'erreur dans les versets et se corrige. Dieu ne peut pas se corriger si-même car il est parfait. C'est quelqu'un d'autre que Lui. En l'occurrence l'Ange Gabriel ou Mohammed. Dans ce cas, le coran est alors créé et non incréé. 

Et si c'est l'Ange Gabriel qui a lu les versets du coran incréé sur la table gardée créé, en tant que créature qui fait lire à Mohammed les versets, il se peut que l'ange Gabriel fasse des erreurs de lectures. 

 Jésus-Christ est le Verbe de Dieu, il est parfait et son message est parfait.
Il est inscrit dans le coeur de tous les baptisés grâce à l'Esprit Saint qui est Vérité

Merci pour ton intervention

A+
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 04:40

Ennazus a écrit:
Alors comment Allah peut-il abroger ses propres Paroles pour les remplacer par d'autres plus claires?

???? Je t'ai demandé de définir un terme . Ensuite être omniscient implique de savoir et non de réfléchir , de penser .... Pour ce qui est du concept de l’abrogation , je ne pense pas que l'on ait la même définition . Selon moi la doctrine de l’abrogation est à rapprocher de l'aufhebung de Hegel . De plus le coran n'est pas destiné à Dieu mais à l'homme qui est un être imparfait qui a besoin d'apprendre de ses erreurs (mais cela est un autre sujet).
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 05:15

Ennazus a écrit:


Bonjour emmo,
je posais la question en relation avec le coran incréé. Est ce que le coran incréé dit de lui-même je suis incréé? 
Est ce que tu connais le séquençage génétique? Il y a une protéine qui lit les codons, et exprime un acide aminé pour former une protéine. Il y a une autre protéine qui lit le code de la protéine et vérifie qu'il n'y ait pas d'erreurs, si oui, elle les corrige.
Par analogie, on peut se demander qui fait la correction dans le coran en abrogeant des versets pour les remplacer par d'autres. On peut se demander aussi qui fait l'erreur dans les versets et se corrige. Dieu ne peut pas se corriger si-même car il est parfait. C'est quelqu'un d'autre que Lui. En l'occurrence l'Ange Gabriel ou Mohammed. Dans ce cas, le coran est alors créé et non incréé. 
Et si c'est l'Ange Gabriel qui a lu les versets du coran incréé sur la table gardée créé, en tant que créature qui fait lire à Mohammed les versets, il se peut que l'ange Gabriel fasse des erreurs de lectures. 
 Jésus-Christ est le Verbe de Dieu, il est parfait et son message est parfait.
Il est inscrit dans le coeur de tous les baptisés grâce à l'Esprit Saint qui est Vérité
Merci pour ton intervention

A+

Bonjour ,Ennazus

la parole de Dieu est incréé ,celle qui vient de lui  et si moi  j'écris "je suis " je viens de le créer
c'est une copie...tout ce qui est dans notre dimension est créé...et prendra fin...
incréé est sans début et aussi sans fin ,éternel ...le présent absolu...
ce que je viens d'écrire abroge ce que disent certains...
ça pourra peut être t'intérésser ce lien...
https://www.dialogueislam-chretien.com/t6780-evolutionnisme-et-dessein-intelligent
Merci à toi

A+

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 07:37

icare a écrit:
Ensuite être omniscient implique de savoir et non de réfléchir , de penser .....

Le Dieu révélé dans l'AT et le NT, lui, il pense :

55 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. (Isaïe)

33 11 mais le plan de Yahvé subsiste à jamais, les pensées de son coeur, d'âge en âge. (Psaume)

16 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!" (Matthieu)
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 09:51

petero a écrit:
icare a écrit:
Ensuite être omniscient implique de savoir et non de réfléchir , de penser .....

Le Dieu révélé dans l'AT et le NT, lui, il pense :

55 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. (Isaïe)

33  11  mais le plan de Yahvé subsiste à jamais, les pensées de son coeur, d'âge en âge. (Psaume)

16  23  Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!" (Matthieu)

Et alors ? Le dieu décrit dans bible pense , réfléchit , analyse ...... un grand homme quoi .
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 18:29

icare a écrit:


Et alors ? Le dieu décrit dans bible pense , réfléchit , analyse ...... un grand homme quoi .

Je préfère Dieu totalement transcendant et immanent qu'UN Dieu totalement transcendant auquel on colle des attributs afin de justifier des dogmes tel un coran incréé,

An sit Deus? Quid sit Deus? Qualis sit Deus? 
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 18:51

icare a écrit:


Comment fais tu pour conclure ? Pourquoi Dieu s’engendrerait Il  ? Parce qu'Il pense et qu'Il est au dessus de tout ?

Dieu pense à Lui même. Dieu pense à Dieu. Cette pensée est Dieu.
Quand Dieu pense à Dieu cette pensée n'est pas une pensée de Dieu qui ne serait pas Dieu. C'est Dieu.
C'est vrai que quand un humain pense à lui même cette pensée n'est pas lui même, mais pour Dieu il n'en va pas ainsi. Car Dieu est pur esprit et il est absolu. Tout ce qui est en lui est absolu. D'où: la pensée de Dieu est absolument Dieu. Elle a la nature divine. Elle est elle même une personne. Car Dieu est une personne. Si Dieu pensait à lui sans que cette pensée soit une personne et que cette personne soit lui, cette pensée serait une partie de Dieu. Or, la nature divine est  indivisible

Benoît a écrit:
Salomon a écrit:
Encore une fois tu définies Dieu par des concepts,des attributs humains tu n'as pas encore compris que Dieu n'est pas un humain ........ tu traduis le fonctionnement de Dieu selon le prisme de tes attributs humains d’où ta formulation " A quoi pense Dieu?" ....... tu dois sortir de ce schéma intellectuel
icare a écrit:


Qu'entends par "pensée" ? La pensée est selon moi un acte réflexif , or si on admet que Dieu pense on admet aussi que Dieu réfléchi ce qui est impossible car Dieu est omniscient . Dieu ne doute pas , Dieu n'analyse pas , Dieu sait !


Dans l'éternité Dieu ne pense qu'à lui même. Il réfléchit. Il réfléchit sa propre image, qui est exactement lui, et se contemple lui même. Cette pensée c'est le Verbe. C'est le Fils. Et c'est Dieu.
S'étant restreint lui même pour créer l'espace temps et nous permettre d'exister dedans, il conçoit aussi des pensées temporelles.

icare a écrit:


Les musulmans admettent que Dieu parle , car , toujours selon les musulmans, Dieu s'est présenté ainsi . C'est une croyance , un acte de foi !

Et cette croyance peut elle aller sans cette autre: Dieu pense?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 18:57

Ennazus a écrit:
icare a écrit:


Et alors ? Le dieu décrit dans bible pense , réfléchit , analyse ...... un grand homme quoi .

Je préfère Dieu totalement transcendant et immanent qu'UN Dieu totalement transcendant auquel on colle des attributs afin de justifier des dogmes tel un coran incréé,

An sit Deus? Quid sit Deus? Qualis sit Deus? 
il s'agit pas de préférence cher Ennazus mais de logique .

Nombres 23:19 "Dieu n'est point un homme pour men,tir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 19:02

Si Dieu pense, il peut penser soit à rien, soit à quelque chose.
Il est plus raisonnable de croire qu'il pense à quelque chose, car si on croit qu'il ne pense à rien, on n'est pas loin de croire qu'il ne pense pas, et donc ne devrait pas parler.
Donc Dieu pense, et il pense à quelque chose.
A quoi?
Des choses partielles, diverses et transitoires?
Non, nous dirions plutôt qu'il pense à des choses éternelles et absolues.
Quelles sont elles?
Et bien qu'y a t il d'absolu, si ce n'est Dieu?
Aussi bien, la pensée de Dieu c'est Dieu, et la pensée de Dieu est Dieu, avec tous les caractères de Dieu, dont la personnalité...et la pensée!
Il faut donc admettre que la pensée de Dieu pense aussi.
Autre étape du mystère de Dieu.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 19:05

SKIPEER a écrit:
Ennazus a écrit:
icare a écrit:


Et alors ? Le dieu décrit dans bible pense , réfléchit , analyse ...... un grand homme quoi .

Je préfère Dieu totalement transcendant et immanent qu'UN Dieu totalement transcendant auquel on colle des attributs afin de justifier des dogmes tel un coran incréé,

An sit Deus? Quid sit Deus? Qualis sit Deus? 
il s'agit pas de préférence cher Ennazus mais de logique .

Nombres 23:19 "Dieu n'est point un homme pour men,tir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

A propos de logique, pouvez vous nous convaincre
1) soit que bien que parlant, Dieu ne pense pas.
2) soit qu'il pense mais ne pense à rien
3) soit qu'il pense à quelque choses et que ce quelque chose, ce sont les versets en langue arabe du noble Coran.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 19:21

SKIPEER a écrit:
Ennazus a écrit:
icare a écrit:


Et alors ? Le dieu décrit dans bible pense , réfléchit , analyse ...... un grand homme quoi .

Je préfère Dieu totalement transcendant et immanent qu'UN Dieu totalement transcendant auquel on colle des attributs afin de justifier des dogmes tel un coran incréé,

An sit Deus? Quid sit Deus? Qualis sit Deus? 
il s'agit pas de préférence cher Ennazus mais de logique .

Nombres 23:19 "Dieu n'est point un homme pour men,tir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

J'apprécie ta réponse Skipeer, 
mais elle ne colle pas directement à la discussion sur Dieu pense Dieu.

Je comprends que tu as foi en un livre incréé contenu dans (sur) une table gardée créée dont la lecture faite par un être créé (ange) a été incarnée (transmise) dans l'humanité par des paroles créées (de l'ange) à un être créé (M.ahomet) qui lui les a transmises a d'autres êtres créés (disciples) qui les ont transmises à d'autres êtres créés (scribes) pour les rédiger sur des objets épars (os, etc), et ensuite assemblées par des caliphes pour être finalement nommé coran.

Cela fait beaucoup d'intermédiaires.

Quant à Jésus, il est la Parole vivante de Dieu (Père), point d'intermédiaire, d'anges, etc.

C'est cela en quoi je crois.

merci encore
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 19:58

Benoît a écrit:
SKIPEER a écrit:
Ennazus a écrit:


Je préfère Dieu totalement transcendant et immanent qu'UN Dieu totalement transcendant auquel on colle des attributs afin de justifier des dogmes tel un coran incréé,

An sit Deus? Quid sit Deus? Qualis sit Deus? 
il s'agit pas de préférence cher Ennazus mais de logique .

Nombres 23:19 "Dieu n'est point un homme pour men,tir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

A propos de logique, pouvez vous nous convaincre
1) soit que bien que parlant, Dieu ne pense pas.
2) soit qu'il pense mais ne pense à rien
3) soit qu'il pense à quelque choses et que ce quelque chose, ce sont les versets en langue arabe du noble Coran.

si DIEU le  Créateur est éternel et perpétuel, ses attributs doivent être, eux aussi, éternels et perpétuels. Il ne doit perdre aucun de Ses attributs, ni en acquérir d’autres. C’est ainsi que Ses attributs sont absolus.il dit dans :


CORAN 23:
91. Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent.


CORAN 19 : 88. Et ils ont dit: ‹Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!›
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 20:08

Ennazus a écrit:
SKIPEER a écrit:
Ennazus a écrit:


Je préfère Dieu totalement transcendant et immanent qu'UN Dieu totalement transcendant auquel on colle des attributs afin de justifier des dogmes tel un coran incréé,

An sit Deus? Quid sit Deus? Qualis sit Deus? 
il s'agit pas de préférence cher Ennazus mais de logique .

Nombres 23:19 "Dieu n'est point un homme pour men,tir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

J'apprécie ta réponse Skipeer, 
mais elle ne colle pas directement à la discussion sur Dieu pense Dieu.

Je comprends que tu as foi en un livre incréé contenu dans (sur) une table gardée créée dont la lecture faite par un être créé (ange) a été incarnée (transmise) dans l'humanité par des paroles créées (de l'ange) à un être créé (M.ahomet) qui lui les a transmises a d'autres êtres créés (disciples) qui les ont transmises à d'autres êtres créés (scribes) pour les rédiger sur des objets épars (os, etc), et ensuite assemblées par des caliphes pour être finalement nommé coran.

Cela fait beaucoup d'intermédiaires.

Quant à Jésus, il est la Parole vivante de Dieu (Père), point d'intermédiaire, d'anges, etc.

C'est cela en quoi je crois.

merci encore
Elle est un peu complique ta phrase cher Ennazus mais ma foi est tres simple et elle est resume dans la sourate :
CORAN 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 20:20

SKIPEER a écrit:
Ennazus a écrit:
SKIPEER a écrit:

il s'agit pas de préférence cher Ennazus mais de logique .

Nombres 23:19 "Dieu n'est point un homme pour men,tir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

J'apprécie ta réponse Skipeer, 
mais elle ne colle pas directement à la discussion sur Dieu pense Dieu.

Je comprends que tu as foi en un livre incréé contenu dans (sur) une table gardée créée dont la lecture faite par un être créé (ange) a été incarnée (transmise) dans l'humanité par des paroles créées (de l'ange) à un être créé (M.ahomet) qui lui les a transmises a d'autres êtres créés (disciples) qui les ont transmises à d'autres êtres créés (scribes) pour les rédiger sur des objets épars (os, etc), et ensuite assemblées par des caliphes pour être finalement nommé coran.

Cela fait beaucoup d'intermédiaires.

Quant à Jésus, il est la Parole vivante de Dieu (Père), point d'intermédiaire, d'anges, etc.

C'est cela en quoi je crois.

merci encore
Elle est un peu complique ta phrase cher Ennazus mais ma foi est tres simple et elle est resume dans la sourate :
CORAN 112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›

La phrase d'Ennazus traduit bien le mode de constitution du noble Coran, étape par étape, depuis 'Allah jusqu'à nous.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyMer 02 Juil 2014, 20:28

Autre raisonnement dans le même sens.
Dans la tradition biblique, Dieu crée par la parole.
Ce qu'il dit, cela arrive.
Il dit: que la lumière soit, et cela arrive.
Sa Parole est efficace.

Donc quand Dieu pense à Lui même, cette pensée est efficace et engendre Dieu.

Et c'est le mystère de Dieu depuis le commencement:
Dieu s'engendre lui même.
C'est un effet de sa toute puissance.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyJeu 03 Juil 2014, 02:58

benoît a écrit:
Dieu pense à Lui même. Dieu pense à Dieu. Cette pensée est Dieu.
Quand Dieu pense à Dieu cette pensée n'est pas une pensée de Dieu qui ne serait pas Dieu. C'est Dieu.
C'est vrai que quand un humain pense à lui même cette pensée n'est pas lui même, mais pour Dieu il n'en va pas ainsi. Car Dieu est pur esprit et il est absolu. Tout ce qui est en lui est absolu. D'où: la pensée de Dieu est absolument Dieu. Elle a la nature divine. Elle est elle même une personne. Car Dieu est une personne. Si Dieu pensait à lui sans que cette pensée soit une personne et que cette personne soit lui, cette pensée serait une partie de Dieu. Or, la nature divine est indivisible

Si Dieu pense, il peut penser soit à rien, soit à quelque chose.
Il est plus raisonnable de croire qu'il pense à quelque chose, car si on croit qu'il ne pense à rien, on n'est pas loin de croire qu'il ne pense pas, et donc ne devrait pas parler.
Donc Dieu pense, et il pense à quelque chose.
A quoi?
Des choses partielles, diverses et transitoires?
Non, nous dirions plutôt qu'il pense à des choses éternelles et absolues.
Quelles sont elles?
Et bien qu'y a t il d'absolu, si ce n'est Dieu?
Aussi bien, la pensée de Dieu c'est Dieu, et la pensée de Dieu est Dieu, avec tous les caractères de Dieu, dont la personnalité...et la pensée!
Il faut donc admettre que la pensée de Dieu pense aussi.
Autre étape du mystère de Dieu.
ennazus a écrit:
Dieu ne peut penser que Dieu car sinon il est dissocier de Lui-même et devient autre.

En Dieu il n'y a que Dieu et le Verbe est Dieu. Si tu vois Jésus simplement comme un homme c'est que tu es hors de Dieu.

Le Seigneur soit avec vous,
et avec votre Esprit.

Trop compliqué pour moi . Je pense qu'il est préférable d'utiliser un de vos arguments pour lever une contradiction . Cet argument est celui d'Ennazus qui a dit dans un autre fil :
c'est ce que dit le théorème de Gödel, on ne peut prouver la véracité des mathématiques par les mathématiques sinon on tombe dans l'incomplétude. Il faut être à l'extérieur du système. Ainsi, l'islam qui fait la promotion d'un Dieu dont l'Unicité est absolu ne peut le faire en elle-même sans tomber dans l'incertitude ou bien d'y faire une association pour s'en sortir. C'est mathématiquement prouvé: la pensée islamique est totalement incomplète.

LOL !!!
Benoît et Ennazus savez vous ce qu'est que la méthode coué ? Il parait que c'est une très bonne thérapie pour ceux qui manquent de confiance en eux .

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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu EmptyJeu 03 Juil 2014, 03:44

Si c'est trop compliqué pour toi passe la main, frère.
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MessageSujet: Re: Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu   Preuve logique comme quoi le Verbe de Dieu est Dieu Empty

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