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 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)

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Salomon

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MessageSujet: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyMar 05 Aoû 2014, 16:18

Rappel du premier message :

05.09.2014

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife
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Musashi974




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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:18

Citation :
Les Juifs aussi n'ont qu'un seul Dieu YHWH(ALLAH)..........
Je sais. Mais pour eux Mohammed (saw) n'est pas un prophete.
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Salomon

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:22

Musashi974 a écrit:
Citation :
Les Juifs aussi n'ont qu'un seul Dieu YHWH(ALLAH)..........
Je sais. Mais pour eux Mohammed (saw) n'est pas un prophete.


Certains Juifs vont attester que Muhammad est un envoyé d'ALLAH .. de nombreux rabbins l'admettent mais ils disent suivre Moise ...cela reste de la mécréance malgré tout .... pour les Juifs Ali n'est pas une divinité ,pour les Juifs sa fille n'a pas des attributs divin et dans la doctrine Juive ,rituel ils ne maudissent point et n'insultent point la femme du prophète Muhammad Aicha et ses compagnons Abu bakr,Omar,Othman .....
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Mucahid Sehit

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:23

Salomon a écrit:
Je ne suis pas entrain de dire qu'ils faut persécutés les chiites non au contraire il faut leur transmettre le message de l'Islam mais il est inconcevable de dire qu'ils sont musulmans car dire cela c'est justifier,faire l'apologie de la mécréance et tout ceux qui font cette apologie prennent une grande part de responsabilité car n'oublier pas les gens qui ne sont pas musulmans et qui souhaitent se convertir peuvent tomber dans le piège de la religion chiite comme nos enfants qui peuvent se dire étant donner que mon père affirme que le chiisme c'est l'Islam pourquoi alors ne pas devenir chiite? et la c'est grave car tu amènes tes enfants en enfer ......  on ne peut pas prendre ce sujet  a la légère ...les chiites n'ont pas pour religion l'Islam ils peuvent revendiquer l'Islam pour religion mais les musulmans doivent se désavouer des chiites ..... Le chiite a divinisé Ali compagnon du prophète Muhammad ,il a divinisé de nombreux membre de la famille du prophète Muhammad en leur attribuant des attributs divin .. cela fait parti de leurs dogmes et dans leur rituel ils insultent et maudissent des compagnons du prophète et sa femme Aicha ,je ne fais citer qu'une toute petite parti de leur doctrine si je devais citer l'ensemble de leur culte je vomirais  voila pourquoi je dis qu'un Juif et un Chrétien malgré leur mécréance sont meilleur qu'un chiite .....


Assalam alaykum akhi fi Llah

Allah guide et égare qu'il veut.

Amicalement.
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Salomon

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:25

Ansar Ash-Shariah a écrit:
Salomon a écrit:
Je ne suis pas entrain de dire qu'ils faut persécutés les chiites non au contraire il faut leur transmettre le message de l'Islam mais il est inconcevable de dire qu'ils sont musulmans car dire cela c'est justifier,faire l'apologie de la mécréance et tout ceux qui font cette apologie prennent une grande part de responsabilité car n'oublier pas les gens qui ne sont pas musulmans et qui souhaitent se convertir peuvent tomber dans le piège de la religion chiite comme nos enfants qui peuvent se dire étant donner que mon père affirme que le chiisme c'est l'Islam pourquoi alors ne pas devenir chiite? et la c'est grave car tu amènes tes enfants en enfer ......  on ne peut pas prendre ce sujet  a la légère ...les chiites n'ont pas pour religion l'Islam ils peuvent revendiquer l'Islam pour religion mais les musulmans doivent se désavouer des chiites ..... Le chiite a divinisé Ali compagnon du prophète Muhammad ,il a divinisé de nombreux membre de la famille du prophète Muhammad en leur attribuant des attributs divin .. cela fait parti de leurs dogmes et dans leur rituel ils insultent et maudissent des compagnons du prophète et sa femme Aicha ,je ne fais citer qu'une toute petite parti de leur doctrine si je devais citer l'ensemble de leur culte je vomirais  voila pourquoi je dis qu'un Juif et un Chrétien malgré leur mécréance sont meilleur qu'un chiite .....


Assalam alaykum akhi fi Llah

Allah guide et égare qu'il veut.

Amicalement.

Oui mais ne faisons pas l'apologie de la mécréance ....... si tu penses que le chiisme c'est l'Islam je pense que tu accepterais de voir tes proches se convertir au chiisme ....
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Musashi974

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:26

Citation :
pour les Juifs Ali n'est pas une divinité ,pour les Juifs sa fille n'a pas des attributs divin et dans la doctrine Juive ,rituel ils ne maudissent point et n'insultent point la femme du prophète Muhammad Aicha et ses compagnons Abu bakr,Omar,Othman .....
Ce ne sont que des prejugé.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:30

Salomon a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Salomon a écrit:
Je ne suis pas entrain de dire qu'ils faut persécutés les chiites non au contraire il faut leur transmettre le message de l'Islam mais il est inconcevable de dire qu'ils sont musulmans car dire cela c'est justifier,faire l'apologie de la mécréance et tout ceux qui font cette apologie prennent une grande part de responsabilité car n'oublier pas les gens qui ne sont pas musulmans et qui souhaitent se convertir peuvent tomber dans le piège de la religion chiite comme nos enfants qui peuvent se dire étant donner que mon père affirme que le chiisme c'est l'Islam pourquoi alors ne pas devenir chiite? et la c'est grave car tu amènes tes enfants en enfer ......  on ne peut pas prendre ce sujet  a la légère ...les chiites n'ont pas pour religion l'Islam ils peuvent revendiquer l'Islam pour religion mais les musulmans doivent se désavouer des chiites ..... Le chiite a divinisé Ali compagnon du prophète Muhammad ,il a divinisé de nombreux membre de la famille du prophète Muhammad en leur attribuant des attributs divin .. cela fait parti de leurs dogmes et dans leur rituel ils insultent et maudissent des compagnons du prophète et sa femme Aicha ,je ne fais citer qu'une toute petite parti de leur doctrine si je devais citer l'ensemble de leur culte je vomirais  voila pourquoi je dis qu'un Juif et un Chrétien malgré leur mécréance sont meilleur qu'un chiite .....


Assalam alaykum akhi fi Llah

Allah guide et égare qu'il veut.

Amicalement.

Oui mais ne faisons pas l'apologie de la mécréance ....... si tu penses que le chiisme c'est l'Islam je pense que tu accepterais de voir tes proches se convertir au chiisme ....

Là, on pourrait faire le takfir sur ceux qui ont sur mais qui ont arrêter de croire.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:33

Musashi974 a écrit:
Citation :
pour les Juifs Ali n'est pas une divinité ,pour les Juifs sa fille n'a pas des attributs divin et dans la doctrine Juive ,rituel ils ne maudissent point et n'insultent point la femme du prophète Muhammad Aicha et ses compagnons Abu bakr,Omar,Othman .....
Ce ne sont que des prejugé.

Non ce sont des faits .... la doctrine chiite ,rituels,dogmes sont établis ........... c'est une religion structurée  idéologiquement ... voila comment leur religion est mise en pratique rituellement

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Sur cette vidéo sûrement que beaucoup de gens sont des ignorants mais dire qu'ils sont musulmans c'est s'auto sortir de l'Islam ce prédicateur est un mécréant ....pour le reste de l'assemblé les musulmans doivent leur faire du prosélytisme mais jamais les assimiler a des musulmans tant qu'ils n'auront pas embrasser l'Islam ...Si Ali était parmi nous il aurait trancher la tête de ce prédicateur


Dernière édition par Salomon le Jeu 07 Aoû 2014, 14:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:34

Musashi974 a écrit:
Citation :
pour les Juifs Ali n'est pas une divinité ,pour les Juifs sa fille n'a pas des attributs divin et dans la doctrine Juive ,rituel ils ne maudissent point et n'insultent point la femme du prophète Muhammad Aicha et ses compagnons Abu bakr,Omar,Othman .....
Ce ne sont que des prejugé.

Youtube est remplis de videos où il y a des chiites qui insultent Aisha et les compagnions du Prophète sallallahu alayhi wa salam.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:37

Ansar Ash-Shariah a écrit:
Salomon a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:


Assalam alaykum akhi fi Llah

Allah guide et égare qu'il veut.

Amicalement.

Oui mais ne faisons pas l'apologie de la mécréance ....... si tu penses que le chiisme c'est l'Islam je pense que tu accepterais de voir tes proches se convertir au chiisme ....

Là, on pourrait faire le takfir sur ceux qui ont sur mais qui ont arrêter de croire.

Oui bien entendu le jugement n'est jamais porté sur des ignorants ... le takfir n'est pas une pratique a prendre a la légère c'est très très très lourd d'utiliser le takfir on ne l'utilise pas comme sa c'est vraiment dans des cas exceptionnel il ne faut jamais banaliser le takfir ....car c'est dangereux cela peut crée un certains totalitarisme
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:43

Salomon a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Salomon a écrit:


Oui mais ne faisons pas l'apologie de la mécréance ....... si tu penses que le chiisme c'est l'Islam je pense que tu accepterais de voir tes proches se convertir au chiisme ....

Là, on pourrait faire le takfir sur ceux qui ont sur mais qui ont arrêter de croire.

Oui bien entendu le jugement n'est jamais porté sur des ignorants ... le takfir n'est pas une pratique a prendre a la légère c'est très très très lourd d'utiliser le takfir on ne l'utilise pas comme sa c'est vraiment dans des cas exceptionnel il ne faut jamais banaliser le takfir ....

Je sais, je sais.

Mais quelqu'un qui a arreter de croire en Allah et en son prophète, a regresser, et comme Umar Ibn Al-Khâttab radiyAllahu 'Ahnu a dit, celui qui regresse, ne progresse jamais

Il ne faut jamais banaliser le Takfir. Mais le grand shirk, reste le grand shirk. Et tous les savants sont d'accord que celui qui insulte la mère des musulmans n'est pas un des nôtres
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:44

Ansar Ash-Shariah a écrit:
Salomon a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:


Là, on pourrait faire le takfir sur ceux qui ont sur mais qui ont arrêter de croire.

Oui bien entendu le jugement n'est jamais porté sur des ignorants ... le takfir n'est pas une pratique a prendre a la légère c'est très très très lourd d'utiliser le takfir on ne l'utilise pas comme sa c'est vraiment dans des cas exceptionnel il ne faut jamais banaliser le takfir ....

Je sais, je sais.

Mais quelqu'un qui a arreter de croire en Allah et en son prophète, a regresser, et comme Umar Ibn Al-Khâttab radiyAllahu 'Ahnu  a dit, celui qui regresse, ne progresse jamais

Il ne faut jamais banaliser le Takfir. Mais le grand shirk, reste le grand shirk. Et tous les savants sont d'accord que celui qui insulte la mère des musulmans n'est pas un des nôtres


Oui je suis tout a fait d'accord avec toi
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:55

Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:56

Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés

Montre moi, un pseudo-savant chiite qui n'a pas traité la mère des savants, de prostitué ?

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:58

Le Tawassoul du chiisme duodécimain en lui-même est polythéisme, la majorité des pseudo-savants disent que tu ne peux que t'approcher d'Allah en les imams. Ceci est du Shirk, c'est du polythéisme pur.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 14:59

Facile tappe Nasrallah sur YouTube et tu verras que dans aucune de ses vidéo il insulte aicha
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 15:04

Musashi974 a écrit:
Facile tappe Nasrallah sur YouTube et tu verras que dans aucune de ses vidéo il insulte aicha

Nasrallah fait du polythéisme, Ya ali, ya hussein, c'est du Polythéisme pur, et aussi, il propage la Mouttah qui est contraire au Coran, aucun versets du Quran Al-Kareem ne permet cette chose

appelait Mouttah. et pleins d'autres choses qui sort du contexte de la Îbadah et de la foi en Allah azza wajjel.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 15:05

gerard2007 a écrit:
faut vous traiter comme vous traitez les autres

Soit vous c'est l'ensemble des musulmans, et cela pose probléme tous de même de mettre tous le monde dans le même sac ( Brulez les tous Dieu reconnaitra les siens? )
Soit c'est les jihadistes et à chacun de prendre sa part dans leur création: Les 3 versets toujours incriminé n'expliquent pas à eux seule leur existence et leur idéologie...Il a fallu plus de 20 ans de massacres et de guerre pour créer cette génération...Que les chrétiens , venus sous couvert d'instaurer de restaurer le droit et d’instaurer la démocratie en deux guerres ponctué d'embargo et d’occupations , prennent leur part!
Sous traitant de l'état sioniste et wahhabite ( à moins que ce ne soit le contraire) vous vous êtes laissé entrainer facilement dans ces guerres . Si il n' y avait pas eu la folie de Falujah , les tortures d'Abou Ghraib ...etc l'EIL n'existerait peut-être pas aujourd'hui...

gerard2007 a écrit:

il y a que les juifs qui ont compris que le dialogue est impossible avec les musulmans

Les palestiniens auraient été majoritairement chrétiens, auraient-ils agit autrement? Et les israéliens les aurait-ils traité autrement!
Si aujourd'hui Israël tend la main au chrétiens tout en jouant la carte de l'islamophobie c'est juste par stratégie....Ils vous tolèrent dans la ville sainte pour le business , mais pas plus...
Les sionistes juifs prennent l'argent des sionistes chrétiens, chacun espérant convertir l'autre. Alliance de façade...
Si le dialogue est impossible, il l'es devenu par la force des choses....Facile planqué ici d'en attribuer la responsabilité à l'islam et aux musulmans.


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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 15:05

Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés

La religion chiite existe ,leurs doctrines et dogmes sont établis donc il n y a que celui qui veut etre sourd qui ne veut pas entendre
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 15:18

Ansar Ash-Shariah a écrit:
Le Tawassoul du chiisme duodécimain en lui-même est polythéisme, la majorité des pseudo-savants disent que tu ne peux que t'approcher d'Allah en les imams. Ceci est du Shirk, c'est du polythéisme pur.

Amicalement.

Sans doute ce qui justifie l'alliance du wahhabisme et du sionisme....Une alliance de purs monothéistes idolâtres, adorateur du veau d'or, contre les méchants chiites.
Les Wahhabites n'insultent  pas 'Aicha et les compagnons, ils les trahissent.

Au passage le chiisme duodécimain c'est pas tous le chiisme. Et le chisme duodécimain c'est pas l'Iran, comme le salafisme ne peut pas être réduit au wahabbisme saoudien!

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 15:35

Idriss a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Le Tawassoul du chiisme duodécimain en lui-même est polythéisme, la majorité des pseudo-savants disent que tu ne peux que t'approcher d'Allah en les imams. Ceci est du Shirk, c'est du polythéisme pur.

Amicalement.

Sans doute ce qui justifie l'alliance du wahhabisme et du sionisme....Une alliance de purs monothéistes idolâtres, adorateur du veau d'or, contre les méchants chiites.
Les Wahhabites n'insultent  pas 'Aicha et les compagnons, ils les trahissent.

Au passage le chiisme duodécimain c'est pas tous le chiisme. Et  le chisme duodécimain c'est pas l'Iran, comme le salafisme ne peut pas être réduit au wahabbisme  saoudien!


Premièrement, le Wahhabisme n'existe pas, c'est un terme que les capitalistes donnent à ceux qui lisent les livres et qui sont en accord avec les livres de Muhammad Ibn Abdelwahab rahimullah

Le salafisme, c'est la même chose pour ceux qui suivent le Minhaj Salaf Salih. Le Chiisme duodécimain, c'est le Chiisme duodécimain, et Saoud, désolé, mais c'est un pur capitaliste qui ne pense qu'à l'argent

Si les pays arabes supportent Israel, c'est pour la seule raison que la même personne qui contrôle Israel, contrôle les pays arabes. Abdelwahab, adorateur du veau d'or ? J'espère que c'est une blague

Amicalement.
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vivia




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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:34

Salomon a écrit:
Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés

La religion chiite existe ,leurs doctrines et dogmes sont établis donc il n y a que celui qui veut etre sourd qui ne veut pas entendre


Musashi, ils sont endoctrinés, ils sont prêts à raconter que les chiites mangent des petits enfants les nuits de pleine lune en insultant le Prophète Mohamed et Allah et tout ça en hébreu tout en volant sur un manche à balaie... Ils en sont au moyen âge...
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:37

vivia a écrit:
Salomon a écrit:
Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés

La religion chiite existe ,leurs doctrines et dogmes sont établis donc il n y a que celui qui veut etre sourd qui ne veut pas entendre


Musashi, ils sont endoctrinés, ils sont prêts à raconter que les chiites mangent des petits enfants les nuits de pleine lune en insultant le Prophète Mohamed et Allah et tout ça en hébreu tout en volant sur un manche à balaie... Ils en sont au moyen âge...


Tu vois ce que tu veux voir. Mais tu fermes tes yeux quand la vérité ne te plait pas

Amicalement.
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vivia




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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:40

Idriss a écrit:
gerard2007 a écrit:
faut vous traiter comme vous traitez les autres

Soit vous c'est l'ensemble des musulmans, et cela pose probléme tous de même de mettre tous le monde dans le même sac ( Brulez les tous Dieu reconnaitra les siens? )
Soit c'est les jihadistes et à chacun de prendre sa part dans leur création: Les 3 versets toujours incriminé n'expliquent pas à eux seule leur existence et leur idéologie...Il a fallu plus de 20 ans de massacres et de guerre pour créer cette génération...Que les chrétiens , venus  sous couvert d'instaurer de restaurer le droit et d’instaurer la démocratie en deux guerres ponctué d'embargo et d’occupations , prennent leur part!
Sous traitant de l'état sioniste et wahhabite  ( à moins que ce ne soit le contraire) vous vous êtes laissé entrainer facilement  dans ces guerres . Si il n' y avait pas eu la folie de Falujah , les tortures d'Abou Ghraib ...etc  l'EIL n'existerait peut-être pas aujourd'hui...

gerard2007 a écrit:

il y a que les juifs qui ont compris que le dialogue est impossible avec les musulmans

Les palestiniens auraient été majoritairement chrétiens, auraient-ils agit autrement? Et les israéliens les aurait-ils traité autrement!
Si aujourd'hui Israël tend la main  au chrétiens tout en jouant la carte de l'islamophobie c'est juste par stratégie....Ils vous tolèrent dans la ville sainte pour le business , mais pas plus...
Les sionistes juifs prennent l'argent des sionistes chrétiens, chacun espérant convertir l'autre. Alliance de façade...
Si le dialogue est impossible, il l'es devenu par la force des choses....Facile planqué ici d'en attribuer la responsabilité à l'islam et aux musulmans.



Idriss, une partie de ton analyse est juste et l'injustice dont sont victimes les palestiniens a participée à faire le lit de cette idéologie monstrueuse ( comme la misère en Allemagne avait fait le lit de nazisme). En partie seulement. Comment peux-tu expliquer la haine des "djihadistes" contre les chiites ? Le Hezbollah a toujours été à la pointe de la défense des palestiniens, non ? Pourquoi cette haine alors, si ton analyse était entièrement juste ?
Je crois qu'il ne faut pas essayer de rationaliser le MAL. C'est un grand mystère le MAL.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:44

Non, vivia : le mal n'est pas un mystère, le mal est une facilité à la portée de tous.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:46

vivia a écrit:
Salomon a écrit:
Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés

La religion chiite existe ,leurs doctrines et dogmes sont établis donc il n y a que celui qui veut etre sourd qui ne veut pas entendre


Musashi, ils sont endoctrinés, ils sont prêts à raconter que les chiites mangent des petits enfants les nuits de pleine lune en insultant le Prophète Mohamed et Allah et tout ça en hébreu tout en volant sur un manche à balaie... Ils en sont au moyen âge...


Non selon le dogme chiite manger des petits enfants est interdit
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:47

Salomon a écrit:
vivia a écrit:
Salomon a écrit:


La religion chiite existe ,leurs doctrines et dogmes sont établis donc il n y a que celui qui veut etre sourd qui ne veut pas entendre


Musashi, ils sont endoctrinés, ils sont prêts à raconter que les chiites mangent des petits enfants les nuits de pleine lune en insultant le Prophète Mohamed et Allah et tout ça en hébreu tout en volant sur un manche à balaie... Ils en sont au moyen âge...


Non selon le dogme chiite manger des petits enfants est interdit

Assalam alaykum mon frère en Allah

Manger des enfants, c'est juste dans le dogme chinois

Amicalement.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:48

Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés
j'aimerai bien que tu visionne cette vidéo cher Musashi974 du frère Cédric Ali et que tu me donne ton avis après  Merci :

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:52

Ansar Ash-Shariah a écrit:
Salomon a écrit:
vivia a écrit:



Musashi, ils sont endoctrinés, ils sont prêts à raconter que les chiites mangent des petits enfants les nuits de pleine lune en insultant le Prophète Mohamed et Allah et tout ça en hébreu tout en volant sur un manche à balaie... Ils en sont au moyen âge...


Non selon le dogme chiite manger des petits enfants est interdit

Assalam alaykum mon frère en Allah

Manger des enfants, c'est juste dans le dogme chinois

Amicalement.


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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 21:56

tu n'as pas répondu a la question que je t'ai pose vivia qui est :" croie tu aux 12 IMAMS INFAILLIBLES "? Merci
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 22:03

SKIPEER a écrit:
Musashi974 a écrit:
Ce sont des vidéos de propagande, ils font exprès de montrer ça mais ça ne reflète pas le comportement de ou les croyance de l'ensemble des chiites. Si on lit des livres sérieux sur le sujet on se rend compte que ça reste des préjugés
j'aimerai bien que tu visionne cette vidéo cher Musashi974 du frère Cédric Ali et que tu me donne ton avis après  Merci :


Assalam alaykum mon frère en Allah

Cela a un goût de haine

Amicalement.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 22:08

Ansar Ash-Shariah a écrit:
Cela a un goût de haine

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 2129354088  mais je ne voie pas de la haine dans une discussion d’échange afin que jaillisse un jour la vérité .Au passage je respecte toutes

les croyances .Nul contrainte en religion est mon credo 

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 109169
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 22:19

SKIPEER a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Cela a un goût de haine

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 2129354088  mais je ne voie pas de la haine dans une discussion d’échange afin que jaillisse un jour la vérité .Au passage je respecte toutes

les croyances .Nul contrainte en religion est mon credo 

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 109169

Ils insultent la mère des musulmans, ils nous insultent tous
Sura Al-Mumtahina

Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul». Exception faite de la parole d’Abraham [adressée] à son père: «J’implorerai certes, le pardon [d’Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d’Allah». «Seigneur, c’est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir. (4)

Ils insultent des gens qui ont été parmis les pieux des musulmans.

Ils insultent la Oummah, ils insultent moi et toi

Et comme le Prophète sallallahu alayhi wa salam a dit, tous les musulmans font partie du même corps

Quand ils attaquent la mère des musulmans, Al-Farouq ou le Saifullah. C'est notre devoir de défendre leur mémoire et ce qu'ils ont fait pour nous.


Amicalement.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 22:23

Ansar Ash-Shariah a écrit:
SKIPEER a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
Cela a un goût de haine

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 2129354088  mais je ne voie pas de la haine dans une discussion d’échange afin que jaillisse un jour la vérité .Au passage je respecte toutes

les croyances .Nul contrainte en religion est mon credo 

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 109169

Ils insultent la mère des musulmans, ils nous insultent tous
Sura Al-Mumtahina

Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul». Exception faite de la parole d’Abraham [adressée] à son père: «J’implorerai certes, le pardon [d’Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d’Allah». «Seigneur, c’est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir. (4)

Ils insultent des gens qui ont été parmis les pieux des musulmans.

Ils insultent la Oummah, ils insultent moi et toi

Et comme le Prophète sallallahu alayhi wa salam a dit, tous les musulmans font partie du même corps

Quand ils attaquent la mère des musulmans, Al-Farouq ou le Saifullah. C'est notre devoir de défendre leur mémoire et ce qu'ils ont fait pour nous.


Amicalement.
Tres bien j'ai compris frère. laissons donc notre ami  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous éclairer .il se peut qu'on se trompe sur notre jugement
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 22:25

SKIPEER a écrit:
Ansar Ash-Shariah a écrit:
SKIPEER a écrit:


 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 2129354088  mais je ne voie pas de la haine dans une discussion d’échange afin que jaillisse un jour la vérité .Au passage je respecte toutes

les croyances .Nul contrainte en religion est mon credo 

 le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 109169

Ils insultent la mère des musulmans, ils nous insultent tous
Sura Al-Mumtahina

Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul». Exception faite de la parole d’Abraham [adressée] à son père: «J’implorerai certes, le pardon [d’Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d’Allah». «Seigneur, c’est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir. (4)

Ils insultent des gens qui ont été parmis les pieux des musulmans.

Ils insultent la Oummah, ils insultent moi et toi

Et comme le Prophète sallallahu alayhi wa salam a dit, tous les musulmans font partie du même corps

Quand ils attaquent la mère des musulmans, Al-Farouq ou le Saifullah. C'est notre devoir de défendre leur mémoire et ce qu'ils ont fait pour nous.


Amicalement.
Tres bien j'ai compris frère. laissons donc notre ami  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous éclairer .il se peut qu'on se trompe sur notre jugement

Allah sait mieux.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 22:41

SKIPEER a écrit:
tu n'as pas répondu a la question que je t'ai pose vivia qui est :" croie tu aux 12 IMAMS INFAILLIBLES "? Merci


Je ne me suis jamais posée la question. J'ai été élevée dans un islam tolérant, dans le respect de toutes les confessions, en fait dans un islam qui ne se pose pas de question. Les libanais ont vécu une guerre civile affreuse, ça a laissé des traces...On a pas envie de recommencer.
On est chiite parce que nos villages, nos quartiers sont chiites. Point barre. Je ne me suis jamais posée la question sur les femmes du Prophète, pour moi, elles ne sont pas importantes ni en positif ni en négatif ( en plus il en avait plein de femmes le Prophète...). Par contre, sa fille était unique et ce n'est que d'elle qu'il a eu une descendance...Pourquoi Dieu ne lui a-t-il accordé qu'une seule descendance alors que le Prophète avait de nombreuses femmes ?...

Mais maintenant je me la pose la question de l'infaillibilité... et je ne vais pas y répondre mais te poser une autre question: es tu certain de la fiabilité de la sunna, c'est à dire, si tu réfléchis, de la fiabilité de ce que disent des "savants". Es tu certain de la labélisation "savants" ? Et si c'était des savants qui avaient dit ce qui les arrangeaient ?

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 23:26

vivia a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu n'as pas répondu a la question que je t'ai pose vivia qui est :" croie tu aux 12 IMAMS INFAILLIBLES "? Merci


Je ne me suis jamais posée la question. J'ai été élevée dans un islam tolérant, dans le respect de toutes les confessions, en fait dans un islam qui ne se pose pas de question. Les libanais ont vécu une guerre civile affreuse, ça a laissé des traces...On a pas envie de recommencer.
On est chiite parce que nos villages, nos quartiers sont chiites. Point barre. Je ne me suis jamais posée la question sur les femmes du Prophète, pour moi, elles ne sont pas importantes ni en positif ni en négatif ( en plus il en avait plein de femmes le Prophète...). Par contre, sa fille était unique et ce n'est que d'elle qu'il a eu une descendance...Pourquoi Dieu ne lui a-t-il accordé qu'une seule descendance alors que le Prophète avait de nombreuses femmes ?...

Mais maintenant je me la pose la question de l'infaillibilité... et je ne vais pas y répondre mais te poser une autre question: es tu certain de la fiabilité de la sunna, c'est à dire, si tu réfléchis, de la fiabilité de ce que disent des "savants". Es tu certain de la labélisation "savants" ? Et si c'était des savants qui avaient dit ce qui les arrangeaient ?


C'est de l'ignorance de la situation actuel, savais-tu que le Hezbollah et l'armée libanaise violent et tuent des femmes et des femmes dans le Nord du Liban parce-qu'ils suivent Ahlul Sunnah ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 23:29

vivia a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu n'as pas répondu a la question que je t'ai pose vivia qui est :" croie tu aux 12 IMAMS INFAILLIBLES "? Merci


Je ne me suis jamais posée la question. J'ai été élevée dans un islam tolérant, dans le respect de toutes les confessions, en fait dans un islam qui ne se pose pas de question. Les libanais ont vécu une guerre civile affreuse, ça a laissé des traces...On a pas envie de recommencer.
On est chiite parce que nos villages, nos quartiers sont chiites. Point barre. Je ne me suis jamais posée la question sur les femmes du Prophète, pour moi, elles ne sont pas importantes ni en positif ni en négatif ( en plus il en avait plein de femmes le Prophète...). Par contre, sa fille était unique et ce n'est que d'elle qu'il a eu une descendance...Pourquoi Dieu ne lui a-t-il accordé qu'une seule descendance alors que le Prophète avait de nombreuses femmes ?...

Mais maintenant je me la pose la question de l'infaillibilité... et je ne vais pas y répondre mais te poser une autre question: es tu certain de la fiabilité de la sunna, c'est à dire, si tu réfléchis, de la fiabilité de ce que disent des "savants". Es tu certain de la labélisation "savants" ? Et si c'était des savants qui avaient dit ce qui les arrangeaient ?


Il y a des milliers de savants pour dire vérifié le vrai du faux, l'authentique du faux. Oui,nous croyons au Coran et nous suivons la Sunnah.

Amicalement.

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyJeu 07 Aoû 2014, 23:29

vivia a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu n'as pas répondu a la question que je t'ai pose vivia qui est :" croie tu aux 12 IMAMS INFAILLIBLES "? Merci
Je ne me suis jamais posée la question. J'ai été élevée dans un islam tolérant, dans le respect de toutes les confessions, en fait dans un islam qui ne se pose pas de question. Les libanais ont vécu une guerre civile affreuse, ça a laissé des traces...On a pas envie de recommencer.
On est chiite parce que nos villages, nos quartiers sont chiites. Point barre.
Oui vivia je le confirme notre Belle religion  l'islam prone la tolérance  le pardon et le dialogue .le prophète paix sur lui a toujours dialogué avec ses compagnons et je comprend maintenant que  tu as adopte un islam chiite par tradition c'est ton choix et je le respecte , mais cela ne t’empêche pas bien sur de te poser des questions comme tout le monde .

Citation :
Mais maintenant je me la pose la question de l'infaillibilité...
tu m’étonne car l'infaillibilité  des douze imams est un élément primordial du dogme chiite


Citation :
et je ne vais pas y répondre mais te poser une autre question: es tu certain de la fiabilité de la sunna, c'est à dire, si tu réfléchis, de la fiabilité de ce que disent des "savants". Es tu certain de la labélisation "savants" ? Et si c'était des savants qui avaient dit ce qui les arrangeaient ?

la sunaa regroupe les faits et gestes du prophète paix sur lui .Nos savants ont fait le nécessaire  pour nous laisser les hadiths les plus authentiques  dans (Boukhari ,Mouslim , Al tirmidi , Ahmed ,Ibn majaa Ibn HABBAN etc…

voici l’histoire de l’écriture du CORAN et de la sunna

1-
Pour le CORAN le Prophète (psl) a eu recours à l’écriture pour transcrire ce qui était révélé du Coran, et pour cela, il en a chargé des scribes d’entre les Compagnons. Le Coran était ainsi écrit devant lui, sur des peaux d’animaux, des os, des pierres et des feuilles de palmiers.

Quand un verset du Coran était révélé, le Prophète (psl) ordonnait à l’un des scribes chargés de la transcription de la Révélation de l’inscrire à tel emplacement dans telle sourate, et ce fut ainsi jusqu’à la mort du Prophète (psl). Et ainsi, il ne mourra qu’une fois le Coran fut préservé, transcrit et il ne manquait plus que de le réunir en un seul volume.
2- Pour al Sunna elle  n’a pas connu le même sort, puisqu’elle n’a pas été transcrite officiellement et dans sa totalité du vivant du Prophète (psl) comme ce fut le cas du Coran, et le Prophète (psl) n’a pas ordonné à ses Compagnons de le faire.
Les savants ont avancé de nombreuses raisons pour lesquelles la Sunna n’a pas été transcrite du temps du Prophète
a- le fait que le Prophète (psl) ait vécu pendant 23 ans parmi ses Compagnons, après l’avènement de l’Islam. La transcription de toutes ses paroles, ses avis, ses actes et leur enregistrement par écrit représentait un énorme effort et une grande difficulté, en raison du temps que cette tâche aurait exigé de la part de ses  Compagnons.  ces derniers étaient occupés à transcrire le Coran uniquement, sans toucher à la Sunna, pour s’y consacrer totalement et le transmettre à ceux qui viendraient après eux, sans qu’il n’en manque une seule lettre.

b-De même, l’une des raisons était la peur de la confusion qui aurait pu se produire chez les gens du commun. Le Coran aurait été confondu avec la Sunna, surtout dans cette période initiale, pendant laquelle la Révélation ne s’était pas achevée, et où le Coran était révélé séparément et selon les événements et les contextes ; ceci en plus du fait que les Arabes étaient une nation analphabète et dépendaient de la mémorisation dans tout ce qu’ils désiraient retenir et réciter par la suite. C’est pourquoi, ils étaient connus pour la puissance et la rapidité de leur mémorisation.
La Révélation du Coran en courts versets et sourates permettait plus facilement la mémorisation. La Sunna, quant à elle, était riche en événements et ramifications, et englobait tous les actes, paroles et approbation du Prophète (psl) depuis le début de sa mission jusqu’à son décès. Et si elle avait été transcrite comme le fut le Coran, les Compagnons auraient été obligés de la mémoriser ainsi que le Coran, avec ce que cela comporte comme difficultés, et il était essentiel qu’ils soient disponibles, en cette période, pour transcrire le Livre divin, en le mémorisant, l’étudiant et le comprenant.


le prophete paix sur lui a lui même interdit d’écrire sa sunna:

Said al-Khoudri rapporte que  le Prophète (psl) a dit : « N'écrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran, l'efface. » (Mouslim).
Ceci ne veut pas dire qu’aucune partie de la Sunna ne fut transcrite à l’époque du Prophète (psl) car il existe des hadiths authentiques qui indiquent qu’une partie de la Sunna fut écrite pendant cette période, mais ce furent des écrits privés qui ne tombèrent pas dans le domaine public.

il a été prouvé que certains Compagnons tenaient des journaux personnels dans lesquels ils inscrivaient une partie des paroles qu’ils avaient entendues de la part du Prophète (psl) tel que le journal de Abdallah ibn Amr ibn al As

lorsque le Prophète (psl) mourut, la Sunna n’avait pas été entièrement transcrite, contrairement au Coran. Puis vinrent les époques des califes bien guidés et ils ne transcrivirent pas la Sunna dans des volumes, de peur que les gens ne les considèrent comme équivalents au Coran, et ils décidèrent de ne pas la transcrire pendant toute l’époque de leur califat. Omar, qu'Allah soit satisfait de lui, cependant, pensa collecter la Sunna et il demanda conseil aux Compagnons du Prophète (PSL) qui lui recommandèrent de le faire. Il passa alors un mois à effectuer la prière de consultation et un jour il se réveilla, la décision divine ayant été établie, et il dit : « Je voulais transcrire les traditions du Prophète (PSL) et je me suis souvenu de peuples qui vous ont précédés et qui avaient écrit des livres. Ils s’y sont consacrés en délaissant le Livre d’Allah, exalté soit-Il. Je jure par Allah, que je ne mélangerai jamais le Livre d’Allah à rien d’autre. »

Le Coran était encore une nouveauté pour eux, plus particulièrement pour les habitants des contrées lointaines qui venaient d'embrasser l’Islam. Et si la Sunna avait été transcrite et diffusée dans ces pays, et que les gens s’étaient mis à la mémoriser et à l’étudier, elle aurait concurrencé le Coran, et il y avait le risque qu’elle se confonde avec lui pour bon nombre d’entre eux.
Les califes suivirent cet avis de Omar, que DIEU l'agree, et aucun d’entre eux n’a été connu pour avoir transcrit la Sunna ou l’avoir ordonné aux gens.
Ainsi, l’ère des Compagnons s’acheva et seule une infime partie de la Sunna fut transcrite, jusqu’au calife Omar ibn Abd al-AzIz, qui ordonna de la collecter, car certaines circonstances l’exigeaient, après que les musulmans eurentt mémorisé le CORAN ,  et qu’il ne risquait plus d’être confondu avec les traditions prophétiques.




 
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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyVen 08 Aoû 2014, 00:33

SKIPEER a écrit:
vivia a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu n'as pas répondu a la question que je t'ai pose vivia qui est :" croie tu aux 12 IMAMS INFAILLIBLES "? Merci
Je ne me suis jamais posée la question. J'ai été élevée dans un islam tolérant, dans le respect de toutes les confessions, en fait dans un islam qui ne se pose pas de question. Les libanais ont vécu une guerre civile affreuse, ça a laissé des traces...On a pas envie de recommencer.
On est chiite parce que nos villages, nos quartiers sont chiites. Point barre.
Oui vivia je le confirme notre Belle religion  l'islam prone la tolérance  le pardon et le dialogue .le prophète paix sur lui a toujours dialogué avec ses compagnons et je comprend maintenant que  tu as adopte un islam chiite par tradition c'est ton choix et je le respecte , mais cela ne t’empêche pas bien sur de te poser des questions comme tout le monde .

Citation :
Mais maintenant je me la pose la question de l'infaillibilité...
tu m’étonne car l'infaillibilité  des douze imams est un élément primordial du dogme chiite


Citation :
et je ne vais pas y répondre mais te poser une autre question: es tu certain de la fiabilité de la sunna, c'est à dire, si tu réfléchis, de la fiabilité de ce que disent des "savants". Es tu certain de la labélisation "savants" ? Et si c'était des savants qui avaient dit ce qui les arrangeaient ?

la sunaa regroupe les faits et gestes du prophète paix sur lui .Nos savants ont fait le nécessaire  pour nous laisser les hadiths les plus authentiques  dans (Boukhari ,Mouslim , Al tirmidi , Ahmed ,Ibn majaa Ibn HABBAN etc…
voici l’histoire de l’écriture du CORAN et de la sunna
1- Pour le CORAN le Prophète (psl) a eu recours à l’écriture pour transcrire ce qui était révélé du Coran, et pour cela, il en a chargé des scribes d’entre les Compagnons. Le Coran était ainsi écrit devant lui, sur des peaux d’animaux, des os, des pierres et des feuilles de palmiers.
 
Quand un verset du Coran était révélé, le Prophète (psl) ordonnait à l’un des scribes chargés de la transcription de la Révélation de l’inscrire à tel emplacement dans telle sourate, et ce fut ainsi jusqu’à la mort du Prophète (psl). Et ainsi, il ne mourra qu’une fois le Coran fut préservé, transcrit et il ne manquait plus que de le réunir en un seul volume.
 
 
2- Pour al Sunna elle  n’a pas connu le même sort, puisqu’elle n’a pas été transcrite officiellement et dans sa totalité du vivant du Prophète (psl) comme ce fut le cas du Coran, et le Prophète (psl) n’a pas ordonné à ses Compagnons de le faire.
Les savants ont avancé de nombreuses raisons pour lesquelles la Sunna n’a pas été transcrite du temps du Prophète

 
a- le fait que le Prophète (psl) ait vécu pendant 23 ans parmi ses Compagnons, après l’avènement de l’Islam. La transcription de toutes ses paroles, ses avis, ses actes et leur enregistrement par écrit représentait un énorme effort et une grande difficulté, en raison du temps que cette tâche aurait exigé de la part de ses  Compagnons.  ces derniers étaient occupés à transcrire le Coran uniquement, sans toucher à la Sunna, pour s’y consacrer totalement et le transmettre à ceux qui viendraient après eux, sans qu’il n’en manque une seule lettre.
 
b-De même, l’une des raisons était la peur de la confusion qui aurait pu se produire chez les gens du commun. Le Coran aurait été confondu avec la Sunna, surtout dans cette période initiale, pendant laquelle la Révélation ne s’était pas achevée, et où le Coran était révélé séparément et selon les événements et les contextes ; ceci en plus du fait que les Arabes étaient une nation analphabète et dépendaient de la mémorisation dans tout ce qu’ils désiraient retenir et réciter par la suite. C’est pourquoi, ils étaient connus pour la puissance et la rapidité de leur mémorisation.
La Révélation du Coran en courts versets et sourates permettait plus facilement la mémorisation. La Sunna, quant à elle, était riche en événements et ramifications, et englobait tous les actes, paroles et approbation du Prophète (psl) depuis le début de sa mission jusqu’à son décès. Et si elle avait été transcrite comme le fut le Coran, les Compagnons auraient été obligés de la mémoriser ainsi que le Coran, avec ce que cela comporte comme difficultés, et il était essentiel qu’ils soient disponibles, en cette période, pour transcrire le Livre divin, en le mémorisant, l’étudiant et le comprenant.



le prophete paix sur lui a lui même interdit d’écrire sa sunna:
 
Said al-Khoudri rapporte que  le Prophète (psl) a dit : « N'écrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran, l'efface. » (Mouslim).
Ceci ne veut pas dire qu’aucune partie de la Sunna ne fut transcrite à l’époque du Prophète (psl) car il existe des hadiths authentiques qui indiquent qu’une partie de la Sunna fut écrite pendant cette période, mais ce furent des écrits privés qui ne tombèrent pas dans le domaine public.

il a été prouvé que certains Compagnons tenaient des journaux personnels dans lesquels ils inscrivaient une partie des paroles qu’ils avaient entendues de la part du Prophète (psl) tel que le journal de Abdallah ibn Amr ibn al As
 
lorsque le Prophète (psl) mourut, la Sunna n’avait pas été entièrement transcrite, contrairement au Coran. Puis vinrent les époques des califes bien guidés et ils ne transcrivirent pas la Sunna dans des volumes, de peur que les gens ne les considèrent comme équivalents au Coran, et ils décidèrent de ne pas la transcrire pendant toute l’époque de leur califat. Omar, qu'Allah soit satisfait de lui, cependant, pensa collecter la Sunna et il demanda conseil aux Compagnons du Prophète (PSL) qui lui recommandèrent de le faire. Il passa alors un mois à effectuer la prière de consultation et un jour il se réveilla, la décision divine ayant été établie, et il dit : « Je voulais transcrire les traditions du Prophète (PSL) et je me suis souvenu de peuples qui vous ont précédés et qui avaient écrit des livres. Ils s’y sont consacrés en délaissant le Livre d’Allah, exalté soit-Il. Je jure par Allah, que je ne mélangerai jamais le Livre d’Allah à rien d’autre. »
 
Le Coran était encore une nouveauté pour eux, plus particulièrement pour les habitants des contrées lointaines qui venaient d'embrasser l’Islam. Et si la Sunna avait été transcrite et diffusée dans ces pays, et que les gens s’étaient mis à la mémoriser et à l’étudier, elle aurait concurrencé le Coran, et il y avait le risque qu’elle se confonde avec lui pour bon nombre d’entre eux.

Les califes suivirent cet avis de Omar, que DIEU l'agree, et aucun d’entre eux n’a été connu pour avoir transcrit la Sunna ou l’avoir ordonné aux gens.
Ainsi, l’ère des Compagnons s’acheva et seule une infime partie de la Sunna fut transcrite, jusqu’au calife Omar ibn Abd al-AzIz, qui ordonna de la collecter, car certaines circonstances l’exigeaient, après que les musulmans eurentt mémorisé le CORAN ,  et qu’il ne risquait plus d’être confondu avec les traditions prophétiques.


 

Merci pour tes explications.
Mes inquiétudes ne viennent pas de la Sunna mais de l'interprétation qui en est faite actuellement par certains courants.
Arabe, et connaissant bien le Moyen-Orient, je sais combien la population de base peut y être inculte et crédule. Ce qui se passe en Syrie, en Irak et au nord Liban m'inquiète beaucoup ( me terrorise). Les hommes d'al nosra ne craignent pas la mort et souhaitent le martyr...mais les hommes du hezbollah pareil...L'Iran et Israël ont l'arme nucléaire... Les conneries des djihadistes risque de coûter très cher parce que, malheureusement, la guerre ne se fait plus avec des épées... Je pense aux victimes qui sont et qui seront nombreuses et ma conclusion c'est que l'humanité c'est pas terrible.
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Mucahid Sehit

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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyVen 08 Aoû 2014, 00:41

vivia a écrit:
SKIPEER a écrit:
vivia a écrit:

Je ne me suis jamais posée la question. J'ai été élevée dans un islam tolérant, dans le respect de toutes les confessions, en fait dans un islam qui ne se pose pas de question. Les libanais ont vécu une guerre civile affreuse, ça a laissé des traces...On a pas envie de recommencer.
On est chiite parce que nos villages, nos quartiers sont chiites. Point barre.
Oui vivia je le confirme notre Belle religion  l'islam prone la tolérance  le pardon et le dialogue .le prophète paix sur lui a toujours dialogué avec ses compagnons et je comprend maintenant que  tu as adopte un islam chiite par tradition c'est ton choix et je le respecte , mais cela ne t’empêche pas bien sur de te poser des questions comme tout le monde .

Citation :
Mais maintenant je me la pose la question de l'infaillibilité...
tu m’étonne car l'infaillibilité  des douze imams est un élément primordial du dogme chiite


Citation :
et je ne vais pas y répondre mais te poser une autre question: es tu certain de la fiabilité de la sunna, c'est à dire, si tu réfléchis, de la fiabilité de ce que disent des "savants". Es tu certain de la labélisation "savants" ? Et si c'était des savants qui avaient dit ce qui les arrangeaient ?

la sunaa regroupe les faits et gestes du prophète paix sur lui .Nos savants ont fait le nécessaire  pour nous laisser les hadiths les plus authentiques  dans (Boukhari ,Mouslim , Al tirmidi , Ahmed ,Ibn majaa Ibn HABBAN etc…
voici l’histoire de l’écriture du CORAN et de la sunna
1- Pour le CORAN le Prophète (psl) a eu recours à l’écriture pour transcrire ce qui était révélé du Coran, et pour cela, il en a chargé des scribes d’entre les Compagnons. Le Coran était ainsi écrit devant lui, sur des peaux d’animaux, des os, des pierres et des feuilles de palmiers.
 
Quand un verset du Coran était révélé, le Prophète (psl) ordonnait à l’un des scribes chargés de la transcription de la Révélation de l’inscrire à tel emplacement dans telle sourate, et ce fut ainsi jusqu’à la mort du Prophète (psl). Et ainsi, il ne mourra qu’une fois le Coran fut préservé, transcrit et il ne manquait plus que de le réunir en un seul volume.
 
 
2- Pour al Sunna elle  n’a pas connu le même sort, puisqu’elle n’a pas été transcrite officiellement et dans sa totalité du vivant du Prophète (psl) comme ce fut le cas du Coran, et le Prophète (psl) n’a pas ordonné à ses Compagnons de le faire.
Les savants ont avancé de nombreuses raisons pour lesquelles la Sunna n’a pas été transcrite du temps du Prophète

 
a- le fait que le Prophète (psl) ait vécu pendant 23 ans parmi ses Compagnons, après l’avènement de l’Islam. La transcription de toutes ses paroles, ses avis, ses actes et leur enregistrement par écrit représentait un énorme effort et une grande difficulté, en raison du temps que cette tâche aurait exigé de la part de ses  Compagnons.  ces derniers étaient occupés à transcrire le Coran uniquement, sans toucher à la Sunna, pour s’y consacrer totalement et le transmettre à ceux qui viendraient après eux, sans qu’il n’en manque une seule lettre.
 
b-De même, l’une des raisons était la peur de la confusion qui aurait pu se produire chez les gens du commun. Le Coran aurait été confondu avec la Sunna, surtout dans cette période initiale, pendant laquelle la Révélation ne s’était pas achevée, et où le Coran était révélé séparément et selon les événements et les contextes ; ceci en plus du fait que les Arabes étaient une nation analphabète et dépendaient de la mémorisation dans tout ce qu’ils désiraient retenir et réciter par la suite. C’est pourquoi, ils étaient connus pour la puissance et la rapidité de leur mémorisation.
La Révélation du Coran en courts versets et sourates permettait plus facilement la mémorisation. La Sunna, quant à elle, était riche en événements et ramifications, et englobait tous les actes, paroles et approbation du Prophète (psl) depuis le début de sa mission jusqu’à son décès. Et si elle avait été transcrite comme le fut le Coran, les Compagnons auraient été obligés de la mémoriser ainsi que le Coran, avec ce que cela comporte comme difficultés, et il était essentiel qu’ils soient disponibles, en cette période, pour transcrire le Livre divin, en le mémorisant, l’étudiant et le comprenant.



le prophete paix sur lui a lui même interdit d’écrire sa sunna:
 
Said al-Khoudri rapporte que  le Prophète (psl) a dit : « N'écrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran, l'efface. » (Mouslim).
Ceci ne veut pas dire qu’aucune partie de la Sunna ne fut transcrite à l’époque du Prophète (psl) car il existe des hadiths authentiques qui indiquent qu’une partie de la Sunna fut écrite pendant cette période, mais ce furent des écrits privés qui ne tombèrent pas dans le domaine public.

il a été prouvé que certains Compagnons tenaient des journaux personnels dans lesquels ils inscrivaient une partie des paroles qu’ils avaient entendues de la part du Prophète (psl) tel que le journal de Abdallah ibn Amr ibn al As
 
lorsque le Prophète (psl) mourut, la Sunna n’avait pas été entièrement transcrite, contrairement au Coran. Puis vinrent les époques des califes bien guidés et ils ne transcrivirent pas la Sunna dans des volumes, de peur que les gens ne les considèrent comme équivalents au Coran, et ils décidèrent de ne pas la transcrire pendant toute l’époque de leur califat. Omar, qu'Allah soit satisfait de lui, cependant, pensa collecter la Sunna et il demanda conseil aux Compagnons du Prophète (PSL) qui lui recommandèrent de le faire. Il passa alors un mois à effectuer la prière de consultation et un jour il se réveilla, la décision divine ayant été établie, et il dit : « Je voulais transcrire les traditions du Prophète (PSL) et je me suis souvenu de peuples qui vous ont précédés et qui avaient écrit des livres. Ils s’y sont consacrés en délaissant le Livre d’Allah, exalté soit-Il. Je jure par Allah, que je ne mélangerai jamais le Livre d’Allah à rien d’autre. »
 
Le Coran était encore une nouveauté pour eux, plus particulièrement pour les habitants des contrées lointaines qui venaient d'embrasser l’Islam. Et si la Sunna avait été transcrite et diffusée dans ces pays, et que les gens s’étaient mis à la mémoriser et à l’étudier, elle aurait concurrencé le Coran, et il y avait le risque qu’elle se confonde avec lui pour bon nombre d’entre eux.

Les califes suivirent cet avis de Omar, que DIEU l'agree, et aucun d’entre eux n’a été connu pour avoir transcrit la Sunna ou l’avoir ordonné aux gens.
Ainsi, l’ère des Compagnons s’acheva et seule une infime partie de la Sunna fut transcrite, jusqu’au calife Omar ibn Abd al-AzIz, qui ordonna de la collecter, car certaines circonstances l’exigeaient, après que les musulmans eurentt mémorisé le CORAN ,  et qu’il ne risquait plus d’être confondu avec les traditions prophétiques.


 

Merci pour tes explications.
Mes inquiétudes ne viennent pas de la Sunna mais de l'interprétation qui en est faite actuellement par certains courants.
Arabe, et connaissant bien le Moyen-Orient, je sais combien la population de base peut y être inculte et crédule. Ce qui se passe en Syrie, en Irak et au nord Liban m'inquiète beaucoup ( me terrorise). Les hommes d'al nosra ne craignent pas la mort et souhaitent le martyr...mais les hommes du hezbollah pareil...L'Iran et  Israël ont l'arme nucléaire... Les conneries des djihadistes risque de coûter très cher parce que, malheureusement, la guerre ne se fait plus avec des épées... Je pense aux victimes qui sont et qui seront nombreuses et ma conclusion c'est que l'humanité c'est pas terrible.  

Pour le guerre nucléaire entre l'Iran et l'Israel, ce ne sont que de la comédie, un film qu'ils nous fait pour nous enduire en erreur.

Les hommes du Hezbollah ne veulent pas mourir, tous ce qu'ils veulent, c'est tuer des mouslimine

Pour Jabhatul An-Nosra, je dirais que leur premier but est d'installer un émirate islamique.

Amicalement.
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vivia




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MessageSujet: Re: le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)   le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH) - Page 2 EmptyVen 08 Aoû 2014, 01:01

Ansar Ash-Shariah a écrit:
vivia a écrit:
SKIPEER a écrit:

Oui vivia je le confirme notre Belle religion  l'islam prone la tolérance  le pardon et le dialogue .le prophète paix sur lui a toujours dialogué avec ses compagnons et je comprend maintenant que  tu as adopte un islam chiite par tradition c'est ton choix et je le respecte , mais cela ne t’empêche pas bien sur de te poser des questions comme tout le monde .


tu m’étonne car l'infaillibilité  des douze imams est un élément primordial du dogme chiite




la sunaa regroupe les faits et gestes du prophète paix sur lui .Nos savants ont fait le nécessaire  pour nous laisser les hadiths les plus authentiques  dans (Boukhari ,Mouslim , Al tirmidi , Ahmed ,Ibn majaa Ibn HABBAN etc…
voici l’histoire de l’écriture du CORAN et de la sunna
1- Pour le CORAN le Prophète (psl) a eu recours à l’écriture pour transcrire ce qui était révélé du Coran, et pour cela, il en a chargé des scribes d’entre les Compagnons. Le Coran était ainsi écrit devant lui, sur des peaux d’animaux, des os, des pierres et des feuilles de palmiers.
 
Quand un verset du Coran était révélé, le Prophète (psl) ordonnait à l’un des scribes chargés de la transcription de la Révélation de l’inscrire à tel emplacement dans telle sourate, et ce fut ainsi jusqu’à la mort du Prophète (psl). Et ainsi, il ne mourra qu’une fois le Coran fut préservé, transcrit et il ne manquait plus que de le réunir en un seul volume.
 
 
2- Pour al Sunna elle  n’a pas connu le même sort, puisqu’elle n’a pas été transcrite officiellement et dans sa totalité du vivant du Prophète (psl) comme ce fut le cas du Coran, et le Prophète (psl) n’a pas ordonné à ses Compagnons de le faire.
Les savants ont avancé de nombreuses raisons pour lesquelles la Sunna n’a pas été transcrite du temps du Prophète

 
a- le fait que le Prophète (psl) ait vécu pendant 23 ans parmi ses Compagnons, après l’avènement de l’Islam. La transcription de toutes ses paroles, ses avis, ses actes et leur enregistrement par écrit représentait un énorme effort et une grande difficulté, en raison du temps que cette tâche aurait exigé de la part de ses  Compagnons.  ces derniers étaient occupés à transcrire le Coran uniquement, sans toucher à la Sunna, pour s’y consacrer totalement et le transmettre à ceux qui viendraient après eux, sans qu’il n’en manque une seule lettre.
 
b-De même, l’une des raisons était la peur de la confusion qui aurait pu se produire chez les gens du commun. Le Coran aurait été confondu avec la Sunna, surtout dans cette période initiale, pendant laquelle la Révélation ne s’était pas achevée, et où le Coran était révélé séparément et selon les événements et les contextes ; ceci en plus du fait que les Arabes étaient une nation analphabète et dépendaient de la mémorisation dans tout ce qu’ils désiraient retenir et réciter par la suite. C’est pourquoi, ils étaient connus pour la puissance et la rapidité de leur mémorisation.
La Révélation du Coran en courts versets et sourates permettait plus facilement la mémorisation. La Sunna, quant à elle, était riche en événements et ramifications, et englobait tous les actes, paroles et approbation du Prophète (psl) depuis le début de sa mission jusqu’à son décès. Et si elle avait été transcrite comme le fut le Coran, les Compagnons auraient été obligés de la mémoriser ainsi que le Coran, avec ce que cela comporte comme difficultés, et il était essentiel qu’ils soient disponibles, en cette période, pour transcrire le Livre divin, en le mémorisant, l’étudiant et le comprenant.



le prophete paix sur lui a lui même interdit d’écrire sa sunna:
 
Said al-Khoudri rapporte que  le Prophète (psl) a dit : « N'écrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran, l'efface. » (Mouslim).
Ceci ne veut pas dire qu’aucune partie de la Sunna ne fut transcrite à l’époque du Prophète (psl) car il existe des hadiths authentiques qui indiquent qu’une partie de la Sunna fut écrite pendant cette période, mais ce furent des écrits privés qui ne tombèrent pas dans le domaine public.

il a été prouvé que certains Compagnons tenaient des journaux personnels dans lesquels ils inscrivaient une partie des paroles qu’ils avaient entendues de la part du Prophète (psl) tel que le journal de Abdallah ibn Amr ibn al As
 
lorsque le Prophète (psl) mourut, la Sunna n’avait pas été entièrement transcrite, contrairement au Coran. Puis vinrent les époques des califes bien guidés et ils ne transcrivirent pas la Sunna dans des volumes, de peur que les gens ne les considèrent comme équivalents au Coran, et ils décidèrent de ne pas la transcrire pendant toute l’époque de leur califat. Omar, qu'Allah soit satisfait de lui, cependant, pensa collecter la Sunna et il demanda conseil aux Compagnons du Prophète (PSL) qui lui recommandèrent de le faire. Il passa alors un mois à effectuer la prière de consultation et un jour il se réveilla, la décision divine ayant été établie, et il dit : « Je voulais transcrire les traditions du Prophète (PSL) et je me suis souvenu de peuples qui vous ont précédés et qui avaient écrit des livres. Ils s’y sont consacrés en délaissant le Livre d’Allah, exalté soit-Il. Je jure par Allah, que je ne mélangerai jamais le Livre d’Allah à rien d’autre. »
 
Le Coran était encore une nouveauté pour eux, plus particulièrement pour les habitants des contrées lointaines qui venaient d'embrasser l’Islam. Et si la Sunna avait été transcrite et diffusée dans ces pays, et que les gens s’étaient mis à la mémoriser et à l’étudier, elle aurait concurrencé le Coran, et il y avait le risque qu’elle se confonde avec lui pour bon nombre d’entre eux.

Les califes suivirent cet avis de Omar, que DIEU l'agree, et aucun d’entre eux n’a été connu pour avoir transcrit la Sunna ou l’avoir ordonné aux gens.
Ainsi, l’ère des Compagnons s’acheva et seule une infime partie de la Sunna fut transcrite, jusqu’au calife Omar ibn Abd al-AzIz, qui ordonna de la collecter, car certaines circonstances l’exigeaient, après que les musulmans eurentt mémorisé le CORAN ,  et qu’il ne risquait plus d’être confondu avec les traditions prophétiques.


 

Merci pour tes explications.
Mes inquiétudes ne viennent pas de la Sunna mais de l'interprétation qui en est faite actuellement par certains courants.
Arabe, et connaissant bien le Moyen-Orient, je sais combien la population de base peut y être inculte et crédule. Ce qui se passe en Syrie, en Irak et au nord Liban m'inquiète beaucoup ( me terrorise). Les hommes d'al nosra ne craignent pas la mort et souhaitent le martyr...mais les hommes du hezbollah pareil...L'Iran et  Israël ont l'arme nucléaire... Les conneries des djihadistes risque de coûter très cher parce que, malheureusement, la guerre ne se fait plus avec des épées... Je pense aux victimes qui sont et qui seront nombreuses et ma conclusion c'est que l'humanité c'est pas terrible.  

Pour le guerre nucléaire entre l'Iran et l'Israel, ce ne sont que de la comédie, un film qu'ils nous fait pour nous enduire en erreur.

Les hommes du Hezbollah ne veulent pas mourir, tous ce qu'ils veulent, c'est tuer des mouslimine

Pour Jabhatul An-Nosra, je dirais que leur premier but est d'installer un émirate islamique.

Amicalement.


Il nous faut la paix et c'est tout.
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