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Alban




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MessageSujet: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyVen 22 Aoû 2014, 17:52

Le suicide en France :

Dans le monde, une personne se donne la mort toutes les quarante secondes. Triste record, la France est l'un des pays européens où le niveau de suicide est le plus élevé, avec un taux de 16,5 pour 100 000 personnes - même si le nombre de passages à l'acte réussis est en légère diminution depuis une vingtaine d'années. En 2010, on a ainsi dénombré 10 371 décès par suicide (pour plus de 700 tentatives quotidiennes), selon les chiffres de l'Union nationale pour la prévention du suicide (UNPS).

Site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les accidents de la route :

Selon le dernier bilan de la Sécurité routière, 3 268 personnes ont perdu la vie en 2013 sur les routes françaises, contre 3 653 en 2012 (- 10,5 %). Ainsi, 385 vies ont été épargnées en 2013.

Site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les viols :

10 885 viols sont déclarés en France.  
Leur nombre réel serait très supérieur puisqu'on estime, à partir d'enquêtes de victimation, que 75 000 personnes sont victimes de viols chaque année.  La majorité des personnes attaquées sont des femmes mais pas uniquement.


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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyVen 22 Aoû 2014, 18:04

Les accidents de la route : comme on se comporte, on conduit.
Y'en a qui sont ivres au volant, d'autres drogués, d'autres accrochés à leur portables.
Le drame de cette inconscience, c'est ceux qu'ils tuent sur la route.

Les suicides, c'est dire l'état de la France et de nos dirigeants politiques, entreprises, etc., etc.
Et c'est pas fini.
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyVen 22 Aoû 2014, 18:09

girouette a écrit:
Les accidents de la route : comme on se comporte, on conduit.
Y'en a qui sont ivres au volant, d'autres drogués, d'autres accrochés à leur portables.
Le drame de cette inconscience, c'est ceux qu'ils tuent sur la route.

Les suicides, c'est dire l'état de la France et de nos dirigeants politiques, entreprises, etc., etc.
Et c'est pas fini.
oui mais  quels  solutions propose tu girouette ? au moins pour les ivres au volant et les drogués ?
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Alban




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyVen 22 Aoû 2014, 18:17

SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:
Les accidents de la route : comme on se comporte, on conduit.
Y'en a qui sont ivres au volant, d'autres drogués, d'autres accrochés à leur portables.
Le drame de cette inconscience, c'est ceux qu'ils tuent sur la route.

Les suicides, c'est dire l'état de la France et de nos dirigeants politiques, entreprises, etc., etc.
Et c'est pas fini.
oui mais  quels  solutions propose tu girouette ? au moins pour les ivres au volant et les drogués ?

Pour les suicidés, j'ai une solution assez simple, on suit le commandement n°5 qui stipule de consacrer le jour de repos à la communauté, pour créer et garder des liens entres les gens de la communauté. Rien que comme cela on devrait limiter pas mal la casse.
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyVen 22 Aoû 2014, 20:27

SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:
Les accidents de la route : comme on se comporte, on conduit.
Y'en a qui sont ivres au volant, d'autres drogués, d'autres accrochés à leur portables.
Le drame de cette inconscience, c'est ceux qu'ils tuent sur la route.

Les suicides, c'est dire l'état de la France et de nos dirigeants politiques, entreprises, etc., etc.
Et c'est pas fini.
oui mais  quels  solutions propose tu girouette ? au moins pour les ivres au volant et les drogués ?

retrait de permis durant un bon bout de temps, et quelques années à l'ombre pour réfléchir.

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyVen 22 Aoû 2014, 20:43

girouette a écrit:
SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:
Les accidents de la route : comme on se comporte, on conduit.
Y'en a qui sont ivres au volant, d'autres drogués, d'autres accrochés à leur portables.
Le drame de cette inconscience, c'est ceux qu'ils tuent sur la route.

Les suicides, c'est dire l'état de la France et de nos dirigeants politiques, entreprises, etc., etc.
Et c'est pas fini.
oui mais  quels  solutions propose tu girouette ? au moins pour les ivres au volant et les drogués ?

retrait de permis durant un bon bout de temps, et quelques années à l'ombre pour réfléchir.

tu pense vraiment que ca réglera le problème ? tu oublie que le vin fait partie de la culture francaise pire que ca on dit qu'il fait partie du patrimoine français
le vin fait "partie du patrimoine" français. Les Sénateurs ont adopté à l'unanimité,  un amendement au projet de loi sur l'agriculture. Le texte reconnaît que "le vin, produit de la vigne, et les terroirs viticoles font partie du patrimoine culturel, gastronomique et paysager de la France". Cet amendement a été voté après une proposition de loi déposée par le sénateur de l'Aude, en 2012.
Le vin exprime un patrimoine vivant, il fait partie du patrimoine culturel, littéraire mais également gastronomique, paysager, architectural, matériel, économique et social, aussi bien sûr avec des centaines de milliers d'emplois", a plaidé sous les applaudissements l'auteur de l'amendement, Roland Courteau (PS).
L'UMP sur la même longueur d'onde
"La culture du vin, partie du patrimoine bimillénaire, culturel, cultuel, paysager et économique français, transmise de génération en génération, a grandement contribué à la renommée de notre pays et tout spécialement de sa gastronomie aux yeux du monde", a souligné Gérard Bailly (UMP).
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 26 Aoû 2014, 13:15

SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais  quels  solutions propose tu girouette ? au moins pour les ivres au volant et les drogués ?

retrait de permis durant un bon bout de temps, et quelques années à l'ombre pour réfléchir.

tu pense vraiment que ca réglera le problème ? tu oublie que le vin fait partie de la culture francaise pire que ca on dit qu'il fait partie du patrimoine français

c'est une évidence, il parait même que le tonneau est une invention des Gaulois.
tu ne voudrais quand même pas qu'on interdise le vin ?
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 26 Aoû 2014, 13:54

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:


retrait de permis durant un bon bout de temps, et quelques années à l'ombre pour réfléchir.

tu pense vraiment que ca réglera le problème ? tu oublie que le vin fait partie de la culture francaise pire que ca on dit qu'il fait partie du patrimoine français

c'est une évidence, il parait même que le tonneau est une invention des Gaulois.
tu ne voudrais quand même pas qu'on interdise le vin ?


La meilleure solution serait effectivement celle-là, mais comme elle est inenvisageable dans une société où le patrimoine et l'ivresse sont plus importants que la vie des gens, alors que proposes-tu d'autre?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 26 Aoû 2014, 14:49

*Amy* a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu pense vraiment que ca réglera le problème ? tu oublie que le vin fait partie de la culture francaise pire que ca on dit qu'il fait partie du patrimoine français

c'est une évidence, il parait même que le tonneau est une invention des Gaulois.
tu ne voudrais quand même pas qu'on interdise le vin ?


La meilleure solution serait effectivement celle-là, mais comme elle est inenvisageable dans une société où le patrimoine et l'ivresse sont plus importants que la vie des gens, alors que proposes-tu d'autre?

l'interdiction ne sert qu'à alimenter la contrebande comme c'est le cas pour la drogue.

la bonne solution est l'éducation pour aboutir à l'auto régulation (car on ne peut pas mettre un policier derrière chaque citoyen) mais je t'accorde que c'est difficile.
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 26 Aoû 2014, 15:13

peux etre que enlevé les pub pour alcool des arrets de bus etc serait pas mal aussi (oui j'ai vu ça)

Et financièrement l'alcool ne rapporte pas tant que ça a la france quand on regarde les maladies due a l'alcoolisme, les cancer, les accidents, les femmes battue (oui 50% il me semble le sont par des alcooliques) il faut payer avec la sécu leur soins etc ...
la cigarette tue aussi mais rapporte plus a l'état et ne cause pas d'accident du moins pas directement.
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 26 Aoû 2014, 18:34

rosarum a écrit:
*Amy* a écrit:
rosarum a écrit:


c'est une évidence, il parait même que le tonneau est une invention des Gaulois.
tu ne voudrais quand même pas qu'on interdise le vin ?


La meilleure solution serait effectivement celle-là, mais comme elle est inenvisageable dans une société où le patrimoine et l'ivresse sont plus importants que la vie des gens, alors que proposes-tu d'autre?

l'interdiction ne sert qu'à alimenter la contrebande comme c'est le cas pour la drogue.

Donc tu es pour la légalisation du cannabis ?


Citation :
la bonne solution est l'éducation pour aboutir à l'auto régulation (car on ne peut pas mettre un policier derrière chaque citoyen) mais je t'accorde que c'est difficile.


Je ne pense pas que quelqu'un soit éduqué exprès sur la consommation excessive d'alcool, mais c'est juste que c'est devenu quelque chose de normal, quoi de plus banal qu'une soirée jusqu'au matin en boîte de nuit avec alcool et autre à volonté? Et les parents qui disent seulement: "rentrez avant 6h du matin".
C'est la mode. Au moindre coup de blues 3 bouteilles d'alcool sont vidés. Se tourner vers l'alcool au lieu de se tourner vers Dieu, voilà le problème.
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 26 Aoû 2014, 19:03

Pour le suicide, c'est beaucoup plus fréquent chez les non croyants parce qu'ils croivent qu'ainsi ce sera le soulagement et que tout est fini, alors que pour les croyants, le suicide n'est pas du tout synonyme de tranquilité....Après c'est pas une généralité mais la majorité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contraste, selon l'OMS, les taux de suicide les moins élevés se trouvent en Europe
méditerranéenne et dans les pays majoritairement catholiques de l'Amérique du Sud (Colombie, Paraguay) et d'Asie (comme les Philippines) ainsi que dans les pays musulmans
(comme le Pakistan). Ces pays présentent un taux de suicide de moins de 6 pour 100 000 habitants.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 28 Aoû 2014, 10:32

*Amy* a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu pense vraiment que ca réglera le problème ? tu oublie que le vin fait partie de la culture francaise pire que ca on dit qu'il fait partie du patrimoine français

c'est une évidence, il parait même que le tonneau est une invention des Gaulois.
tu ne voudrais quand même pas qu'on interdise le vin ?


La meilleure solution serait effectivement celle-là, mais comme elle est inenvisageable dans une société où le patrimoine et l'ivresse sont plus importants que la vie des gens, alors que proposes-tu d'autre?

l homme se sent tout puissant a bord de son véhicule , c'est une question de comportement et de respect de la vie d'autrui .
pour moi l'alcool n'y est pour rien , ou trés peu .
au Maroc il y a carton sur carton a jeun !!!
c'est incroyable , ils battent tous les record , mais faut les voir au volant , ils sont tout puissant .
éducation éducation respect de la vie d autrui
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 28 Aoû 2014, 20:21

gerard2007 a écrit:
*Amy* a écrit:
rosarum a écrit:


c'est une évidence, il parait même que le tonneau est une invention des Gaulois.
tu ne voudrais quand même pas qu'on interdise le vin ?


La meilleure solution serait effectivement celle-là, mais comme elle est inenvisageable dans une société où le patrimoine et l'ivresse sont plus importants que la vie des gens, alors que proposes-tu d'autre?

l homme se sent tout puissant a bord de son véhicule , c'est une question de comportement et de respect de la vie d'autrui .
pour moi l'alcool n'y est pour rien , ou trés peu .
au Maroc il y a carton sur carton a jeun !!!
c'est incroyable , ils battent tous les record , mais faut les voir au volant , ils sont tout puissant .
éducation éducation respect de la vie d autrui



Bien sûr, l'alcool n'est qu'une parmi tant de causes comme l'inattention, le téléphone au volant, le mauvais état parfois des routes, la météo, et même les crâneurs qui bricolent leur moteur pour te rendre sourd s'ils passent près de toi à 200km/h en dandinant leur voiture de droite à gauche et à 2 doigts de te percuter...c'est pas très courant en France mais faudrait voir ici. Mais ce n'est qu'en prenant en compte toutes les causes une par une qu'on arrivera à faire baisser les morts.
Mais c'est vrai que si chacun faisait très attention à ce qu'il fait pendant qu'il conduit, cela aidera beaucoup. Malheureusement, beaucoup ne l'apprendront qu'après avoir fait leur premier accident.
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyLun 01 Sep 2014, 18:15

Les accidents de la route pour ne parler que de cela .
Il y a plusieurs année , certains s'en souviennent , tout particulièrement les habitants de mazamet on avait simulet toute cette ville comme rayée de la carte à cause des accidents de la route Soit environs 17000 mort par ans.
A cette époque la densité des automobiles en France est les grands axes autoroutiers étaient inexistant.
En 2014 la nombre de voiture sur les routes à plus que multiplié par 20 ou 30
Les autoroutes existes.
Le nombre de mort sur les route est descendu à moins de 4000.

C'est de trop ; c'est vrai mais comparons se qui est comparable.

L'alcool, les stupéfiant sont venu aggraver les accident.

Boire ou conduire, se droguer ou conduire, téléphoner ou conduire, fumer ou conduire, se reposer ou conduire voila autant de motifs de mourir sur la route.
Et le malheur c'est que l'on tue en même temps des hommes , des femmes , des enfants qui ne boivent pas une goutte d'alcool, ne se drogue pas, roulent à la vitesse réglementaire, ne fument pas, ne téléphonent pas en conduisant.

Le drame c'est le manque de civisme,le chacun pour soi, le j'm'en foutisme, la gloriole du soûlard.

Les l'obis de l'alcool, du tabac, de la drogue ont encore de beaux jour devant eux.

Si tu veux parler à Dieu :" Retire toi dans un lieu tranquille et parle lui il te répondra:"
Si tu veux voir Dieu/" Appelle le au téléphone et envois lui un SMS en conduisant.
Je ne te garantie pas une bonne réception de sa part.

Dieu souhaite-t-il la mort des irresponsables sur les routes.
Il y a les irresponsables par leur actes et les irresponsables par les victimes des premiers .

Bonne route
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyLun 01 Sep 2014, 19:26

Alban a écrit:
Le suicide en France :

Dans le monde, une personne se donne la mort toutes les quarante secondes. Triste record, la France est l'un des pays européens où le niveau de suicide est le plus élevé, avec un taux de 16,5 pour 100 000 personnes - même si le nombre de passages à l'acte réussis est en légère diminution depuis une vingtaine d'années. En 2010, on a ainsi dénombré 10 371 décès par suicide (pour plus de 700 tentatives quotidiennes), selon les chiffres de l'Union nationale pour la prévention du suicide (UNPS).

En Islam,le suicidé va en enfer .L'homme n'a pas le droit de s’ôter la vie qu'Allah lui a offerte .
[4.29] ..... Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
[4.30] Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyLun 01 Sep 2014, 19:30

Citation :

Les viols :

10 885 viols sont déclarés en France.  
Leur nombre réel serait très supérieur puisqu'on estime, à partir d'enquêtes de victimation, que 75 000 personnes sont victimes de viols chaque année.  La majorité des personnes attaquées sont des femmes mais pas uniquement.
[6.151] Dis: ‹Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

[53.32] ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 02 Sep 2014, 04:01

ASHTAR a écrit:

En Islam,le suicidé va en enfer .L'homme n'a pas le droit de s’ôter la vie qu'Allah lui a offerte .
[4.29] ..... Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
[4.30] Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

- l'association est le seul péché impardonnable
- donc le suicide peut être pardonnable
- pour qu'un péché soit pardonné, il faut le regretté et se repentir
- or comment regretté et se repentir d'un suicide ?
- cela implique-t-il donc que l'association n'est pas le seul péché impardonnable ?
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 02 Sep 2014, 06:15

ASHTAR a écrit:
Citation :

Les viols :

10 885 viols sont déclarés en France.  
Leur nombre réel serait très supérieur puisqu'on estime, à partir d'enquêtes de victimation, que 75 000 personnes sont victimes de viols chaque année.  La majorité des personnes attaquées sont des femmes mais pas uniquement.
[6.151] Dis: ‹Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

[53.32] ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.

Il faudrait que tu aille dire aux extrémistes islamiques que le viol est interdit même envers ses ennemis comme cela se passe avec les boka haram et compagnie.... et autres associations de malfaiteurs agissant au nom de l'islam.

Attention de ne pas tomber dans" le faite ce que je vous dis et ne faites pas ce que je fais".
Ceci est valable pour tout le monde.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 02 Sep 2014, 10:16

Sun Back a écrit:
ASHTAR a écrit:

En Islam,le suicidé va en enfer .L'homme n'a pas le droit de s’ôter la vie qu'Allah lui a offerte .
[4.29] ..... Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
[4.30] Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

- l'association est le seul péché impardonnable
- donc le suicide peut être pardonnable
- pour qu'un péché soit pardonné, il faut le regretté et se repentir
- or comment regretté et se repentir d'un suicide ?
- cela implique-t-il donc que l'association n'est pas le seul péché impardonnable ?

•l'association est le seul péché impardonnable si on demeure dans cet état sans revenir à la vérité :
"Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant."

•le suicide peut être pardonné ?
Si le suicidé se repend avant de mourir ,oui .
[4.18] Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie: ‹Certes, je me repens maintenant› - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

•pour qu'un péché soit pardonné, il faut le regretter et se repentir:
Oui."hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Dieu et qui font des œuvres salutaires. Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence. [71] Celui qui se repent et fait œuvre pie, Dieu agréera son repentir. "


Lire ces versets ...
25. Sourate du Discernement (Al-Furqân)
[63] Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre ; ceux qui répondent avec douceur aux ignorants qui les interpellent ; [64] ceux qui passent la nuit, prosternés ou debout, à prier leur Seigneur ; [65] ceux qui disent : «Seigneur, épargne-nous le supplice de l’Enfer», qui est le plus implacable des supplices, [66] car la Géhenne est détestable à la fois comme asile et comme séjour. [67] Ceux qui, dans leurs dépenses, tiennent un juste milieu, de façon à n’être ni avares ni prodigues ;
[68] ceux qui n’invoquent aucune autre divinité à côté de Dieu ; ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime ; ceux qui ne s’adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits, [69] et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d’ignominie, [70] hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Dieu et qui font des œuvres salutaires. Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence. [71] Celui qui se repent et fait œuvre pie, Dieu agréera son repentir.

39. Sourate des Groupes (Az-Zumar)

[53] Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. [54] Revenez donc vers votre Seigneur ! Soumettez-vous à Lui, avant d’être surpris par le châtiment sans que vous puissiez bénéficier d’aucun secours ! [55] Suivez ce que votre Seigneur vous a révélé de plus beau, avant que le châtiment ne tombe sur vous à l’improviste, au moment où vous vous y attendriez le moins, [56] et avant que l’âme ne soit réduite à s’écrier : “Quel malheur d’avoir été si négligente envers Dieu et de m’être rangée du côté des railleurs !”
[57] ou à dire : “Si Dieu m’avait guidée, j’aurais été parmi ceux qui Le craignent !” [58] ou à dire, à la vue du châtiment : “Si je pouvais retourner sur Terre, je serais du nombre des vertueux !”« [59] – «Regrets bien tardifs, lui sera-t-il dit. Mes signes te sont bien parvenus, et tu les as, cependant, traités de mensonges, préférant par orgueil rejoindre le camp des infidèles !»
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 02 Sep 2014, 23:04

Ashtar a écrit:
Si le suicidé se repend avant de mourir ,oui

Y aurait pas un 'ti problème dans cette phrase ?
Un suicidé est normalement déjà mort ..

A moins que tu veuilles dire s'il survit quelques instants avant de mourir, et dans cas-là je prends un exemple :

un homme se jette du 10ème étage et en tombant il se dit oh non j'ai fais une grosse bêtise je regrette ( et le pense sincèrement ) mais c'est trop tard car il tombe et meurt, son repentir est valable ?

( les réflexions de sun back m'ont fait réfléchir aussi... )
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 02 Sep 2014, 23:15

*Amy* a écrit:
Ashtar a écrit:
Si le suicidé se repend avant de mourir ,oui

Y aurait pas un 'ti problème dans cette phrase ?
Un suicidé est normalement déjà mort ..

A moins que tu veuilles dire s'il survit quelques instants avant de mourir, et dans cas-là je prends un exemple :

un homme se jette du 10ème étage et en tombant il se dit oh non j'ai fais une grosse bêtise je regrette ( et  le pense sincèrement ) mais c'est trop tard car il tombe et meurt, son repentir est valable ?

( les réflexions de sun back m'ont fait réfléchir aussi... )

ChrisLam a écrit:
Citation :

   TU AS DIS / •le suicide peut être pardonné ?
   Si le suicidé se repend avant de mourir ,oui .
   [4.18] Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie: ‹Certes, je me repens maintenant› - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

ChrisLam a écrit:
Citation :

   Cela n'a aucun sens
   Tu as déjà vu un suicidé qui demande pardon à Dieu avant de se tirer une balle dans la tète?
   Il commet l'acte de suicide . et il n'est pas logique .

   Imagine un instant qu’un homme demande pardon à Dieu en disant :" Seigneur pardonne moi je vais violer cette femme?" et il passe à l'acte.
   Cela n'a pas de sens.
   Il y a là un manque totale de logique.



Tous les suicidé ne meurt pas par balle .
Imagine un homme qui fait une corde et qu'il lie un gros cailloux ,et lie le tout à ses jambes en se jettant de son bateau ...mais juste lorsqu'il se jette il voit qu'il a très mal agi .Et en touchant l'eau il se repend en demandant pardon à Allah de son acte . En plus lorsqu'il était au fond de l'eau il essaye de délier la corde ...pour sauver son ame de la colère d'Allah ...Dieu serait il incapable de le pardonner ?

Un homme qui dans un acte de folie se suicide ,Allah ne le pardonnera il pas ?

Un homme à qui on aura dit ,tue ton enfant et on te laisse libre ,et qu'il préfère se suicider ...Allah va t il se mettre en colère contre lui ?



Je pense que ce que cet échange par MP entre moi et Chrislam te répondra aussi .
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*Amy*

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyMar 02 Sep 2014, 23:29

ASHTAR a écrit:
*Amy* a écrit:
Ashtar a écrit:
Si le suicidé se repend avant de mourir ,oui

Y aurait pas un 'ti problème dans cette phrase ?
Un suicidé est normalement déjà mort ..

A moins que tu veuilles dire s'il survit quelques instants avant de mourir, et dans cas-là je prends un exemple :

un homme se jette du 10ème étage et en tombant il se dit oh non j'ai fais une grosse bêtise je regrette ( et  le pense sincèrement ) mais c'est trop tard car il tombe et meurt, son repentir est valable ?

( les réflexions de sun back m'ont fait réfléchir aussi... )

ChrisLam a écrit:
Citation :

   TU AS DIS / •le suicide peut être pardonné ?
   Si le suicidé se repend avant de mourir ,oui .
   [4.18] Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie: ‹Certes, je me repens maintenant› - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

ChrisLam a écrit:
Citation :

   Cela n'a aucun sens
   Tu as déjà vu un suicidé qui demande pardon à Dieu avant de se tirer une balle dans la tète?
   Il commet l'acte de suicide . et il n'est pas logique .

   Imagine un instant qu’un homme demande pardon à Dieu en disant :" Seigneur pardonne moi je vais violer cette femme?" et il passe à l'acte.
   Cela n'a pas de sens.
   Il y a là un manque totale de logique.



Tous les suicidé ne meurt pas par balle .
Imagine un homme qui fait une corde et qu'il lie un gros cailloux ,et lie le tout à ses jambes en se jettant de son bateau ...mais juste lorsqu'il se jette il voit qu'il a très mal agi .Et en touchant l'eau il se repend en demandant pardon à Allah de son acte . En plus lorsqu'il était au fond de l'eau il essaye de délier la corde ...pour sauver son ame de la colère d'Allah ...Dieu serait il incapable de le pardonner ?

Un homme qui dans un acte de folie se suicide ,Allah ne le pardonnera il pas ?

Un homme à qui on aura dit ,tue ton enfant et on te laisse libre ,et qu'il préfère se suicider ...Allah va t il se mettre en colère contre lui ?



Je pense que ce que cet échange par MP entre moi et Chrislam te répondra aussi .

Oui j'ai compris Cela s'est passé près de chez vous .... 2129354088
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 00:45

ASHTAR a écrit:

Tous les suicidé ne meurt pas par balle .
Imagine un homme qui fait une corde et qu'il lie un gros cailloux ,et lie le tout à ses jambes en se jettant de son bateau ...mais juste lorsqu'il se jette il voit qu'il a très mal agi .Et en touchant l'eau il se repend en demandant pardon à Allah de son acte . En plus lorsqu'il était au fond de l'eau il essaye de délier la corde ...pour sauver son ame de la colère d'Allah ...Dieu serait il incapable de le pardonner ?

Un homme qui dans un acte de folie se suicide ,Allah ne le pardonnera il pas ?

Un homme à qui on aura dit ,tue ton enfant et on te laisse libre ,et qu'il préfère se suicider ...Allah va t il se mettre en colère contre lui ?

déjà que fais-t-on des suicidés dont la mort est instantanée ? (une balle, se planter en voiture, ...)
ensuite ton explication est tiré par les cheveux je trouve, je vois mal un mec croire en dieu, savoir qu'il faut pas se suicider, et puis une fois s'être jeté à l'eau ou pendu, il se dit tout à coup "non finalement je veux plus me suicider dieu va me punir"
alors qu'il savait qu'en le faisant dieu allait le punir, c'est n'importe quoi
le mec est un autiste de première pour agir ainsi..
ensuite tes exemples comme tue ton enfant on te laisse libre, sont des exemples rares et minoritaires
de plus même en prenant l'exemple ou on te dit tue ton enfant et on te laisse libre, pourquoi se suicider ? tu peux très bien dire "non" et te faire tuer par le mec
bref tiré par les cheveux comme je le disais..
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MessageSujet: avis   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 05:44

Sun Back a écrit:
ASHTAR a écrit:

Tous les suicidé ne meurt pas par balle .
Imagine un homme qui fait une corde et qu'il lie un gros cailloux ,et lie le tout à ses jambes en se jettant de son bateau ...mais juste lorsqu'il se jette il voit qu'il a très mal agi .Et en touchant l'eau il se repend en demandant pardon à Allah de son acte . En plus lorsqu'il était au fond de l'eau il essaye de délier la corde ...pour sauver son ame de la colère d'Allah ...Dieu serait il incapable de le pardonner ?

Un homme qui dans un acte de folie se suicide ,Allah ne le pardonnera il pas ?

Un homme à qui on aura dit ,tue ton enfant et on te laisse libre ,et qu'il préfère se suicider ...Allah va t il se mettre en colère contre lui ?

déjà que fais-t-on des suicidés dont la mort est instantanée ? (une balle, se planter en voiture, ...)
ensuite ton explication est tiré par les cheveux je trouve, je vois mal un mec croire en dieu, savoir qu'il faut pas se suicider, et puis une fois s'être jeté à l'eau ou pendu, il se dit tout à coup "non finalement je veux plus me suicider dieu va me punir"
alors qu'il savait qu'en le faisant dieu allait le punir, c'est n'importe quoi
le mec est un autiste de première pour agir ainsi..
ensuite tes exemples comme tue ton enfant on te laisse libre, sont des exemples rares et minoritaires
de plus même en prenant l'exemple ou on te dit tue ton enfant et on te laisse libre, pourquoi se suicider ? tu peux très bien dire "non" et te faire tuer par le mec
bref tiré par les cheveux comme je le disais..

ASHTAR  veut avoir dans tous les cas raison cela se lit, se sent, se voit. Pour lui comme pour beaucoup de musulman il faut faire passer l'islam avant tout. cela se comprend car il est musulman.
Le suicide est un acte désapprouvé par Dieu sur ce point tout le monde est d'accord.
Mais son exemple ne vaut pas tripette car si on menace la vie de son fils ASHTAR se suicidera-t-il?
Le suicide est un acte personnel, libre quand il y a contrainte cela devient un meurtre par menace pour dégager la responsabilité de celui qui menace est qui de ce fait devient un lâche.

Un  jour , il y a bien longtemps on m'a raconter cette histoire au sujet du suicide.
Un homme de mauvaise vie voleur, violeur, assassin, truand etc ....prend conscience que ce qu'il a fait durant sa vie a toujours été mauvais envers ses compatriotes, ses voisin, ses amis même.
Il en a tellement prit conscience que pour lui seul le suicide est la solution ainsi pense-t-il je rendrai la vie de mes compatriotes, de mes voisins, de mes amis plus calme . Ils ne seront plus victimes de mes actions.

Cet homme qui se suicide fait-il une bonne action?

Dieu donne la vie et lui seul la reprend.
Tu ne te tueras pas et tu ne tueras pas.

Le suicide est une forme d'euthanasie.
Le suicide au nom de Dieu comme les kamikazes est une forme de lâcheté car il est souvent pratiquer par des hommes ou des femmes qui ont été formatés pour cela par des hommes ou des femmes qui restent lâchement assit sur leur arrière train dans leur maison en jouant et paradant comme des faux sages.

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Sun Back




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 07:29

ChrisLam a écrit:

ASHTAR  veut avoir dans tous les cas raison cela se lit, se sent, se voit. Pour lui comme pour beaucoup de musulman il faut faire passer l'islam avant tout. cela se comprend car il est musulman.

oui mais s'il veut avoir raison faudra trouver une explication moins farfelue..

ASHTAR a écrit:
Le suicide est un acte désapprouvé par Dieu sur ce point tout le monde est d'accord.
Mais son exemple ne vaut pas tripette car si on menace la vie de son fils ASHTAR se suicidera-t-il?
non il se suicidera pas, et ce serait stupide, étant donné que le mec va le tuer (celui qui lui dit "tue ton fils")

ChrisLam a écrit:
]Le suicide est un acte personnel, libre quand il y a contrainte cela devient un meurtre par menace pour dégager la responsabilité de celui qui menace est qui de ce fait devient un lâche.

Un  jour , il y a bien longtemps on m'a raconter cette histoire au sujet du suicide.
Un homme de mauvaise vie voleur, violeur, assassin, truand etc ....prend conscience que ce qu'il a fait durant sa vie a toujours été mauvais envers ses compatriotes, ses voisin, ses amis même.
Il en a tellement prit conscience que pour lui seul le suicide est la solution ainsi pense-t-il je rendrai la vie de mes compatriotes, de mes voisins, de mes amis plus calme . Ils ne seront plus victimes de mes actions.

Cet homme qui se suicide fait-il une bonne action?

Dieu donne la vie et lui seul la reprend.
Tu ne te tueras pas et tu ne tueras pas.

oui c'est bien pour cela qu'un "suicidé qui se repend" n'a aucun sens ; et qu'ashtar a été obligé de chercher des exemples de "suicidé sous contrainte" (et ils n'ont pas plus de sens..)

ChrisLam a écrit:
Le suicide est une forme d'euthanasie.
Le suicide au nom de Dieu comme les kamikazes est une forme de lâcheté car il est souvent pratiquer par des hommes ou des femmes qui ont été formatés pour cela par des hommes ou des femmes qui restent lâchement assit sur leur arrière train dans leur maison en jouant et paradant comme des faux sages.

oui mais ces mêmes kamikazes peut-on leur reprocher justement ? après tout ils ne sont que des endoctrinés qui croient être dans la vérité : celle d'avoir une place au paradis en faisant cela
donc c'est encore plus le comble, car on parle de se repentir, regretter son suicide en pensant à Dieu ; or eux, ils pensent à Dieu mais dans le sens "j'arrive au paradis!" en le faisant
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Man Att




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 08:58

Le jour du jugement Allah peut pardonner le suicide sa miséricorde nest pas a négliger
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 09:32

Sun Back a écrit:
ASHTAR a écrit:

Tous les suicidé ne meurt pas par balle .
Imagine un homme qui fait une corde et qu'il lie un gros cailloux ,et lie le tout à ses jambes en se jettant de son bateau ...mais juste lorsqu'il se jette il voit qu'il a très mal agi .Et en touchant l'eau il se repend en demandant pardon à Allah de son acte . En plus lorsqu'il était au fond de l'eau il essaye de délier la corde ...pour sauver son ame de la colère d'Allah ...Dieu serait il incapable de le pardonner ?

Un homme qui dans un acte de folie se suicide ,Allah ne le pardonnera il pas ?

Un homme à qui on aura dit ,tue ton enfant et on te laisse libre ,et qu'il préfère se suicider ...Allah va t il se mettre en colère contre lui ?

déjà que fais-t-on des suicidés dont la mort est instantanée ? (une balle, se planter en voiture, ...)
ensuite ton explication est tiré par les cheveux je trouve, je vois mal un mec croire en dieu, savoir qu'il faut pas se suicider, et puis une fois s'être jeté à l'eau ou pendu, il se dit tout à coup "non finalement je veux plus me suicider dieu va me punir"
alors qu'il savait qu'en le faisant dieu allait le punir, c'est n'importe quoi
le mec est un autiste de première pour agir ainsi..
ensuite tes exemples comme tue ton enfant on te laisse libre, sont des exemples rares et minoritaires
de plus même en prenant l'exemple ou on te dit tue ton enfant et on te laisse libre, pourquoi se suicider ? tu peux très bien dire "non" et te faire tuer par le mec
bref tiré par les cheveux comme je le disais..

Tu n'a pas tord ,c'est tiré par les cheveux .
Mais ce qui est sûr ,c'est qu(un musulman qui croit en Allah et le jugement dernier ne peux se suicider sans raison ...C'est impossible .
Ce suicider pour un musulman ,c'est l'enfer de l'autre coté "Mon serviteur s'est prit à moi en se donnant la mort,je lui interdis le paradis" (hadith qodssi)'récit divin'.

Il y a plusieurs façon de mourir ,mais notre appréciation de la mort est différente.
Celui qui tenant un bâton criant contre un bataillon en courant ,est déjà mort (il se suicide)dans ce cas .
Celui qui lance une pierre contre une calash ,ou un tank ,est déjà mort (il se suicide).Il sait qu'il est déjà mort .
Celui qui dans un moment de folie se tue ,c'est un suicide pour nous ...Mais pour Dieu c'est peut être une conséquence de sa maladie Cela s'est passé près de chez vous .... 1985722407

On ne peut juger un mort ,nous ne sommes pas capables !
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 09:37

Man Att a écrit:
Le jour du jugement Allah peut pardonner le suicide sa miséricorde nest pas a négliger

En effet la miséricorde d'Allah est immense ,il peut s'il juge cela bon pardonner au suicidé .
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MessageSujet: avis   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 09:52

Man Att a écrit:
Le jour du jugement Allah peut pardonner le suicide sa miséricorde nest pas a négliger

Alors peut-il d’après toi pardonner à Judas?
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 10:05

ChrisLam a écrit:
Man Att a écrit:
Le jour du jugement Allah peut pardonner le suicide sa miséricorde nest pas a négliger

Alors peut-il d’après toi pardonner à Judas?

Judas est innocent d'après la parole d'Allah le coran ,Jesus n'a jamais été tué ni crucifié .
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 11:46

ASHTAR a écrit:
ChrisLam a écrit:
Man Att a écrit:
Le jour du jugement Allah peut pardonner le suicide sa miséricorde nest pas a négliger

Alors peut-il d’après toi pardonner à Judas?

Judas est innocent d'après la parole d'Allah le coran ,Jesus n'a jamais été tué ni crucifié .

même si c'était vrai, il existe d'autres prophètes qui ont été tués.
quid de leurs meurtriers ?
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MessageSujet: avis   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 12:02

ASHTAR a écrit:
ChrisLam a écrit:
Man Att a écrit:
Le jour du jugement Allah peut pardonner le suicide sa miséricorde nest pas a négliger

Alors peut-il d’après toi pardonner à Judas?

Judas est innocent d'après la parole d'Allah le coran , Jésus n'a jamais été tué ni crucifié .
Et Hop! la réponse toute faite.
Les apôtre sont donc des menteurs.
Bravo !
Je ne crois pas au témoignage des absents. 630 ans après les faits.
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 12:15

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
ChrisLam a écrit:


Alors peut-il d’après toi pardonner à Judas?

Judas est innocent d'après la parole d'Allah le coran ,Jesus n'a jamais été tué ni crucifié .

même si c'était vrai, il existe  d'autres prophètes qui ont été tués.
quid de leurs meurtriers ?

Zacharie,jean baptiste ,par exemple .
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 12:17

ChrisLam a écrit:
ASHTAR a écrit:
ChrisLam a écrit:


Alors peut-il d’après toi pardonner à Judas?

Judas est innocent d'après la parole d'Allah le coran , Jésus n'a jamais été tué ni crucifié .
Et Hop! la réponse toute faite.
Les apôtre sont donc des menteurs.
Bravo !
Je ne crois pas au témoignage des absents. 630 ans après les faits.

Mais tu crois à 300 ans après les faits ,c'est kif kif.
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 12:29

ASHTAR a écrit:

Tu n'a pas tord ,c'est tiré par les cheveux .

c'est honnête de ta part de le reconnaître, et c'est tout à ton honneur mon ami Cela s'est passé près de chez vous .... 510471374
ASHTAR a écrit:
Mais ce qui est sûr ,c'est qu(un musulman qui croit en Allah et le jugement dernier ne peux se suicider sans raison ...C'est impossible .
Ce suicider pour un musulman ,c'est l'enfer de l'autre coté "Mon serviteur s'est prit à moi en se donnant la mort,je lui interdis le paradis" (hadith qodssi)'récit divin'.

Il y a plusieurs façon de mourir ,mais notre appréciation de la mort est différente.
Celui qui tenant un bâton criant contre un bataillon en courant ,est déjà mort (il se suicide)dans ce cas .
Celui qui lance une pierre contre une calash ,ou un tank ,est déjà mort (il se suicide).Il sait qu'il est déjà mort .
Celui qui dans un moment de folie se tue ,c'est un suicide pour nous ...Mais pour Dieu c'est peut être une conséquence de sa maladie Cela s'est passé près de chez vous .... 1985722407

On ne peut juger un mort ,nous ne sommes pas capables !

le suicide c'est vouloir disparaitre en gros
si tu lances des pierres contre un tank dans l'espérance qu'on te tue et simplement dans cet objectif la, alors oui c'est du suicide
c'est comme si tu te jettes sous une voiture sur l'autoroute
mais si tu lances des pierres contre un tank pour le combattre (j'imagine que tu fais en quelque sorte référence aux enfants palestiniens), alors ça n'est pas du suicide

mais bon la on parle de jugement de l'action de se suicider, avec l'espérance d'être tué, comme lorsque tu te jettes sous une voiture sur l'autoroute, ou que tu te tires une balle dans la tête
comment se repentir lorsqu'on vient de se tirer une balle dans la tête ?

je vois 2 réponses :
- finalement on ne se la tire pas (mais dans ce cas nous ne sommes pas un suicidé)
- on peut se repentir une fois devant Allah (mais qui, s'il voit allah, dira "(supprimé AS) ... je suis fier de mon suicide allez envoie moi en enfer!")
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 12:59

Sun Back a écrit:

le suicide c'est vouloir disparaitre en gros
si tu lances des pierres contre un tank dans l'espérance qu'on te tue et simplement dans cet objectif la, alors oui c'est du suicide
c'est comme si tu te jettes sous une voiture sur l'autoroute
mais si tu lances des pierres contre un tank pour le combattre (j'imagine que tu fais en quelque sorte référence aux enfants palestiniens), alors ça n'est pas du suicide

mais bon la on parle de jugement de l'action de se suicider, avec l'espérance d'être tué, comme lorsque tu te jettes sous une voiture sur l'autoroute, ou que tu te tires une balle dans la tête
comment se repentir lorsqu'on vient de se tirer une balle dans la tête ?

je vois 2 réponses :
- finalement on ne se la tire pas (mais dans ce cas nous ne sommes pas un suicidé)
- on peut se repentir une fois devant Allah (mais qui, s'il voit allah, dira "(supprimé AS) ... je suis fier de mon suicide allez envoie moi en enfer!")

C'est ce jeter les yeux ouvert vers la mort que d jeter des pierre sur un Tank ,en fait pour l'occidental c'est du suicide . Mais pour le musulmans c'est la chahada dans le sentier d'Allah .
Celui qui mets une balle dans la tête pour sauver des vies (musulamne) car il crains sous l'effet de la torture vaciller ,ou sous le detecteur de [......] ,ou des drogues ...est un martyr ,et non un suicidé ..

Tu vois que l'on peut trouver plusieur cas et plusieurs réponses ,mais en Islam c'est l'intention qui compte pour Allah !(les œuvres sont par leurs intentions : Hadith de Boukhari d'après Omar .)
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Sun Back




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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 13:20

ASHTAR a écrit:

C'est ce jeter les yeux ouvert vers la mort que d jeter des pierre sur un Tank ,en fait pour l'occidental c'est du suicide . Mais pour le musulmans c'est la chahada dans le sentier d'Allah .
mais la tu confonds 2 notions mélangé avec un cliché "pour l'occidental" , je te ré explique :

si demain je veux me suicider, et que je vais devant des tanks, que je jette des pierres, ou leur tire dessus même ; mais que je fais cela pas pour les combattre mais uniquement pour qu'ils me tirent dessus et me tuent, alors c'est du suicide
si demain je veux pas me suicider, et que je vais devant des tanks, que je jette des pierres, ou leur tire dessus même ; et que je fais cela pour les combattre et pas pour me suicider (même si je sais que je vais mourir), alors c'est pas du suicide

le suicide ça dépend de ton intention
un enfant palestinien (comme tu le sous entend dans ton exemple pierre VS tank) n'a pas pour intention de se suicider lorsqu'il jette ses pierres, donc c'est pas un suicide
rien à voir avec le cliché "l'occidental appelle ça comme ça blabla"

ASHTAR a écrit:
Celui qui mets une balle dans la tête pour sauver des vies (musulamne) car il crains sous l'effet de la torture vaciller ,ou sous le detecteur de [......] ,ou des drogues ...est un martyr ,et non un suicidé ..
même réponse

ASHTAR a écrit:
Tu vois que l'on peut trouver plusieur cas et plusieurs réponses ,mais en Islam c'est l'intention qui compte pour Allah !(les œuvres sont par leurs intentions : Hadith de Boukhari d'après Omar .)

bien évidemment

mais la on s'écarte du sujet puisqu'on parlait d'un suicidé au sens que c'était son intention de se suicider (marre de la vie ou je ne sais quoi)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 14:07

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:


Judas est innocent d'après la parole d'Allah le coran ,Jesus n'a jamais été tué ni crucifié .

même si c'était vrai, il existe  d'autres prophètes qui ont été tués.
quid de leurs meurtriers ?

Zacharie,jean baptiste ,par exemple .


oui et donc la question se pose de la même façon pour ceux qui les ont tué.

Dieu a t il pardonné aux tueurs de prophète ?
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MessageSujet: Re: Cela s'est passé près de chez vous ....   Cela s'est passé près de chez vous .... EmptyJeu 04 Sep 2014, 14:17

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:


même si c'était vrai, il existe  d'autres prophètes qui ont été tués.
quid de leurs meurtriers ?

Zacharie,jean baptiste ,par exemple .


oui et donc la question se pose de la même façon pour ceux qui les ont tué.

Dieu a t il pardonné aux tueurs de prophète ?
[3.21] Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.
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