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 La trinité expliquée aux musulmans

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vivre_ensemble

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MessageSujet: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptyLun 25 Aoû 2014, 22:47

Rappel du premier message :


25.08.2014

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !
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Cyril 84
Moderateur
Moderateur



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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:27

ChrisLam a écrit:
Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:


La morsure d'une couleuvre n'est pas mortel mais celle de la vipère l'est.

Sauf la couleuvre de "Montpellier" mais ses crochets sont au fond de sa gorge.

Heureusement car "couleuvre" habite en suisse. ça soulage .
Ou alors c'est une couleuvre de Montpellier expatriée mais ne soyons pas trop mesquin .


La "couleuvre de Montpellier" ne se trouve pas qu'à Montpellier. Elle porte ce nom car elle a été découverte à Montpellier par un zoologiste.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:31

couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:
couleuvre a écrit:


Ce que je reconnais en toi c'est que tu as deux visages

Et c'est le même personnage comme quoi on peut être multiple tout en restant UN.

Mais puisque je suis là au sujet de la prière devant une statue dont tu parles je te pause cette question.
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?

Quand tu pries ! Pries-tu en arabe ou dans ta langue maternelle?
Es-tu en état de grâce quand tu pries?
As-tu la conscience tranquille quand tu pris?

Quand on ^prie on ne prie pas la pierre npoir, la croix mais on se met humblement en présence de Dieu est c'est à lui seul que tu pries.
Et si tu est devant ( pour les catholique) un statue de la Vierge Marie tu pries avec Marie .
Marie a dit au serviteur de la noce de Cana :" Faites ce qu'il vous dira"
Sur le moment il s'agissait de remplir des cruches mais actuellement l'expression :"Faites ce qu'il vousdira " s'adresse aux HOMMES qui suivent Jésus-Christ.

Et suivre Jésus Christ c'est le faire sans arme dans les mains.
On en a pas besoin .
Suivre Jésus Christ c'est remplacer la loi du talion vengeresse par la loi d'Amour qui sauve les hommes de leur maux.

La haine entraîne la vengeance et la vengeance entraîne la haine et on en sort pas. On s'y complais .
SEUL l'Amour SAUVE l'HOMME et SEUL l(AMOUR est la clef qui ouvre les portes du paradis.

Ai-je deux visages peut-être mais je suis UN.
Je suis ferme dans ce que je crois et ce que je crois vient de JÉSUS CHRIST lui même.
Je n'ai aucun besoin de passer par Mohammed .

Mais que ceux qui estiment qu'ils faut passer par Mohammed le fasse mais de grâce ne nous reprochez pas de ne pas suivre comme vous.

Un Musulman peut-il dire Mohammed me sauve?
Un Chrétien peut dire JÉSUS me sauve car IL est LE Verbe de Dieu INCARNÉ.

Prions mais faisons le avec sincérité car Dieu aime les ceux qui sont sincères.
Et aussi ne paradons pas avec des tenues spécifique car Dieu n'est pas un juge de la mode vestimentaire.

tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l'Eternel et tu le sais tres bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est ecris en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressusités apres la ressurection de jesus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du coeur et la justice vient du cerveau
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:33

gerard2007 a écrit:
couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:


Et c'est le même personnage comme quoi on peut être multiple tout en restant UN.

Mais puisque je suis là au sujet de la prière devant une statue dont tu parles je te pause cette question.
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?

Quand tu pries ! Pries-tu en arabe ou dans ta langue maternelle?
Es-tu en état de grâce quand tu pries?
As-tu la conscience tranquille quand tu pris?

Quand on ^prie on ne prie pas la pierre npoir, la croix mais on se met humblement en présence de Dieu est c'est à lui seul que tu pries.
Et si tu est devant ( pour les catholique) un statue de la Vierge Marie tu pries avec Marie .
Marie a dit au serviteur de la noce de Cana :" Faites ce qu'il vous dira"
Sur le moment il s'agissait de remplir des cruches mais actuellement l'expression :"Faites ce qu'il vousdira " s'adresse aux HOMMES qui suivent Jésus-Christ.

Et suivre Jésus Christ c'est le faire sans arme dans les mains.
On en a pas besoin .
Suivre Jésus Christ c'est remplacer la loi du talion vengeresse par la loi d'Amour qui sauve les hommes de leur maux.

La haine entraîne la vengeance et la vengeance entraîne la haine et on en sort pas. On s'y complais .
SEUL l'Amour SAUVE l'HOMME et SEUL l(AMOUR est la clef qui ouvre les portes du paradis.

Ai-je deux visages peut-être mais je suis UN.
Je suis ferme dans ce que je crois et ce que je crois vient de JÉSUS CHRIST lui même.
Je n'ai aucun besoin de passer par Mohammed .

Mais que ceux qui estiment qu'ils faut passer par Mohammed le fasse mais de grâce ne nous reprochez pas de ne pas suivre comme vous.

Un Musulman peut-il dire Mohammed me sauve?
Un Chrétien peut dire JÉSUS me sauve car IL est LE Verbe de Dieu INCARNÉ.

Prions mais faisons le avec sincérité car Dieu aime les ceux qui sont sincères.
Et aussi ne paradons pas avec des tenues spécifique car Dieu n'est pas un juge de la mode vestimentaire.

tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l'Eternel et tu le sais tres bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est ecris en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressusités apres la ressurection de jesus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du coeur et la justice vient du cerveau

et pourtant votre prophète intercèdera en votre faveur , privilège que les autres saints n'ont pas
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couleuvre

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:45

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
couleuvre a écrit:


tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l'Eternel et tu le sais tres bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est ecris en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressusités apres la ressurection de jesus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du coeur et la justice vient du cerveau

et pourtant votre prophète intercèdera en votre faveur , privilège que les autres saints n'ont pas

Bilal a dit à haute voix apres la mort du prophete des arabes

« Celui d’entre vous qui adorait Muhammad, qu’il sache que Muhammad est mort. Et celui parmi vous qui adorait Allah, qu’il sache qu’Allah est Vivant et qu’Il ne meurt pas. »

Le Coran l'affirme

« Et Muhammad n’est qu’un Messager. En vérité, tous les Messagers avant lui sont morts. Alors s’il mourait ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos pas ? Et celui qui retourne sur ses pas ne nuira nullement à Allāh. Et Allāh récompensera sûrement ceux qui sont reconnaissants. » (Chapitre 3, verset 145)
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BERNARD

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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:49

couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:
couleuvre a écrit:


Ce que je reconnais en toi c'est que tu as deux visages

Et c'est le même personnage comme quoi on peut être multiple tout en restant UN.

Mais puisque je suis là au sujet de la prière devant une statue dont tu parles je te pause cette question.
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?

Quand tu pries ! Pries-tu en arabe ou dans ta langue maternelle?
Es-tu en état de grâce quand tu pries?
As-tu la conscience tranquille quand tu pris?

Quand on ^prie on ne prie pas la pierre npoir, la croix mais on se met humblement en présence de Dieu est c'est à lui seul que tu pries.
Et si tu est devant ( pour les catholique) un statue de la Vierge Marie tu pries avec Marie .
Marie a dit au serviteur de la noce de Cana :" Faites ce qu'il vous dira"
Sur le moment il s'agissait de remplir des cruches mais actuellement l'expression :"Faites ce qu'il vousdira " s'adresse aux HOMMES qui suivent Jésus-Christ.

Et suivre Jésus Christ c'est le faire sans arme dans les mains.
On en a pas besoin .
Suivre Jésus Christ c'est remplacer la loi du talion vengeresse par la loi d'Amour qui sauve les hommes de leur maux.

La haine entraîne la vengeance et la vengeance entraîne la haine et on en sort pas. On s'y complais .
SEUL l'Amour SAUVE l'HOMME et SEUL l(AMOUR est la clef qui ouvre les portes du paradis.

Ai-je deux visages peut-être mais je suis UN.
Je suis ferme dans ce que je crois et ce que je crois vient de JÉSUS CHRIST lui même.
Je n'ai aucun besoin de passer par Mohammed .

Mais que ceux qui estiment qu'ils faut passer par Mohammed le fasse mais de grâce ne nous reprochez pas de ne pas suivre comme vous.

Un Musulman peut-il dire Mohammed me sauve?
Un Chrétien peut dire JÉSUS me sauve car IL est LE Verbe de Dieu INCARNÉ.

Prions mais faisons le avec sincérité car Dieu aime les ceux qui sont sincères.
Et aussi ne paradons pas avec des tenues spécifique car Dieu n'est pas un juge de la mode vestimentaire.

tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l’Éternel et tu le sais très bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur Wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est écrit en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressuscités après la résurrection de jésus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du cœur et la justice vient du cerveau
Quand cesseras tu de nous bassiner en nous faisant croire que nous adorons trois Dieu;

JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
plus clair je ne peux pas face au fondamentalisme de certains.

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couleuvre

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:52

ChrisLam a écrit:
couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:


Et c'est le même personnage comme quoi on peut être multiple tout en restant UN.

Mais puisque je suis là au sujet de la prière devant une statue dont tu parles je te pause cette question.
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?

Quand tu pries ! Pries-tu en arabe ou dans ta langue maternelle?
Es-tu en état de grâce quand tu pries?
As-tu la conscience tranquille quand tu pris?

Quand on ^prie on ne prie pas la pierre npoir, la croix mais on se met humblement en présence de Dieu est c'est à lui seul que tu pries.
Et si tu est devant ( pour les catholique) un statue de la Vierge Marie tu pries avec Marie .
Marie a dit au serviteur de la noce de Cana :" Faites ce qu'il vous dira"
Sur le moment il s'agissait de remplir des cruches mais actuellement l'expression :"Faites ce qu'il vousdira " s'adresse aux HOMMES qui suivent Jésus-Christ.

Et suivre Jésus Christ c'est le faire sans arme dans les mains.
On en a pas besoin .
Suivre Jésus Christ c'est remplacer la loi du talion vengeresse par la loi d'Amour qui sauve les hommes de leur maux.

La haine entraîne la vengeance et la vengeance entraîne la haine et on en sort pas. On s'y complais .
SEUL l'Amour SAUVE l'HOMME et SEUL l(AMOUR est la clef qui ouvre les portes du paradis.

Ai-je deux visages peut-être mais je suis UN.
Je suis ferme dans ce que je crois et ce que je crois vient de JÉSUS CHRIST lui même.
Je n'ai aucun besoin de passer par Mohammed .

Mais que ceux qui estiment qu'ils faut passer par Mohammed le fasse mais de grâce ne nous reprochez pas de ne pas suivre comme vous.

Un Musulman peut-il dire Mohammed me sauve?
Un Chrétien peut dire JÉSUS me sauve car IL est LE Verbe de Dieu INCARNÉ.

Prions mais faisons le avec sincérité car Dieu aime les ceux qui sont sincères.
Et aussi ne paradons pas avec des tenues spécifique car Dieu n'est pas un juge de la mode vestimentaire.

tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l’Éternel et tu le sais très bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur Wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est écrit en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressuscités après la résurrection de jésus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du cœur et la justice vient du cerveau
Quand cesseras tu de nous bassiner en nous faisant croire que nous adorons trois Dieu;

JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
plus clair je ne peux pas face au fondamentalisme de certains.


le fondamentaliste c'est bien toi
tu ecris JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
tu veux avoir le dessus
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BERNARD

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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 11:56

couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:
couleuvre a écrit:


tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l’Éternel et tu le sais très bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur Wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est écrit en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressuscités après la résurrection de jésus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du cœur et la justice vient du cerveau
Quand cesseras tu de nous bassiner en nous faisant croire que nous adorons trois Dieu;

JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
plus clair je ne peux pas face au fondamentalisme de certains.


le fondamentaliste c'est bien toi
tu ecris JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
tu veux avoir le dessus

On est deux à vouloir cela ! Pas vrai!
Mais rassue toi je ne t'en veux pas c'est de bonne guerre comme ont dit.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 12:00

couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:
couleuvre a écrit:


tu cites
Les indiens d’Amérique avant la venue des européens invoquaient le grand esprit .
Pour toi invoquaient-ils Dieu ou simplement un esprit venant de leur propre imagination?


ces gens n'invoquent pas l’Éternel et tu le sais très bien mais avaient une conception des choses meilleurs à celle du christianisme
Au moins ils ne disaient pas les dieux de la foret de la montagne du fleuve mais disaient les esprits

tu reprends la pierre noire comme argument pour dire que les musulmans la prie
lis sur Wikipedia ce qu'on dit sur cette pierre noire
Les musulmans prie l' Unique et Absolu ALLAH
C'est écrit en noir et blanc les musulmans ne prient pas les saints comme vous le faites car vous croyez qu'ils sont ressuscités après la résurrection de jésus

Sauf la justice sauve l'humanité Allah est LE JUSTE
la bonté bien du cœur et la justice vient du cerveau
Quand cesseras tu de nous bassiner en nous faisant croire que nous adorons trois Dieu;

JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
plus clair je ne peux pas face au fondamentalisme de certains.


le fondamentaliste c'est bien toi
tu ecris JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
tu veux avoir le dessus

oui c'est le sceau puisque l'ecriture sainte le dit

Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.

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BERNARD

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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 12:04

couleuvre a écrit:
gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:


et pourtant votre prophète intercèdera en votre faveur , privilège que les autres saints n'ont pas

Bilal a dit à haute voix apres la mort du prophete des arabes

« Celui d’entre vous qui adorait Muhammad, qu’il sache que Muhammad est mort. Et celui parmi vous qui adorait Allah, qu’il sache qu’Allah est Vivant et qu’Il ne meurt pas. »

Le Coran l'affirme

« Et Muhammad n’est qu’un Messager. En vérité, tous les Messagers avant lui sont morts. Alors s’il mourait ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos pas ? Et celui qui retourne sur ses pas ne nuira nullement à Allāh. Et Allāh récompensera sûrement ceux qui sont reconnaissants. » (Chapitre 3, verset 145)

Le SOUCI couleuvre c'est que jésus est bien Vivant.
La est notre grand différence d’interprétation dans notre relation avec dieu.
On adore Dieu Par Jésus.
N'oublie jamais une chose importante JÉSUS est le VERBE de DIEU intimement lié à DIEU .
Je ne croirais jamais ton argumentation qui veut prouver par tous les moyens que nous adorions Trois Dieux.
On te demande de croire et de dire cela .
moi je le dis car j'ai FOI en Dieu par JESUS qui adit tous passera par Moi. (ne joue pas sur les mots pour prouver le contraire cela ne prend pas chez moi)

En Clair : A toi ta Foi en Dieu , à Moi ma Foi en Dieu

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couleuvre

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 12:04

gerard2007 a écrit:
couleuvre a écrit:
ChrisLam a écrit:

Quand cesseras tu de nous bassiner en nous faisant croire que nous adorons trois Dieu;

JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
plus clair je ne peux pas face au fondamentalisme de certains.


le fondamentaliste c'est bien toi
tu ecris JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
tu veux avoir le dessus

oui c'est le sceau puisque l'ecriture sainte le dit

Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.


Encore un fondamentaliste
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BERNARD

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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 12:13

Je crois que sur ce qui concerne nos relations respectives avec Dieu de la part des musulmans et des chrétiens il y a une pierre d'achoppement , que dis-je un ravin entre nous que personne ne veut franchir de peur de tomber dedans.
Le seul point commun que nous ayons c'est que nous parlons de Dieu donc qu'on ne peut pas dire du mal de .Dieu.

A Chacun sa methode

Mais je dois dire que ce qui me surprend le plus c'est que les relations inter religieux pause problème avec les musulmans. Les juifs ne nous impose rien, les Hindouiste ne nous imposent rien , les shintoïstes ne nous impose rien, Seul le relation avec les musulmans pausent soucis.
A qui la fautes .
Aux chrétiens ou aux musulmans . Qui a commencé la chamaillerie?
NULLE contrainte en religion c'est écrit dans le Coran.

Évitons les contrainte de fait accomplis.

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azdan




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 12:38

Eliane a écrit:
couleuvre a écrit:

Quand un paien prie devant la statue de mithra est ce qu'il prie Mithra ou la statue

Le culte de Mithra a disparu depuis longtemps.
Je ne sais donc pas qui priaient les adorateurs de Mithra.

Quant à moi, quand je prie Marie, ou même quand je prie devant une statue de Marie, j'adresse mes prières à la Très Sainte Vierge Marie, montée aux cieux il y a presque 2000 ans, mais toujours vivante dans la Gloire du Père.
Et ma Mère du Ciel, la Très Sainte Vierge Marie, intercède auprès du Père pour moi et Lui présente ma prière.

Et toi, petite couleuvre, quand tu pries à la mosquée, pries-tu le mur devant lequel tu te prosternes ?
Est-ce que le mur de la mosquée est ton Dieu ????



Sinon, cela m'a fait plaisir de voir que Cyril n'avait pas écrasé la couleuvre hier en pensant à la petite couleuvre du forum.
Il est tout à fait bien que nous prenions soin de notre petite sœur couleuvre.
Est ce que c'est une condition sinequanone de prier devant un tas de pierre , ou un tas de plâtre ?

prier dans une mosquée nécessite une direction , pour que tout prieur , soit discipliné dans l'accomplissement du rituel de la prière ; supposons un moment qu'il n'y est pas de direction , ça deviendrait un marché où tout le monde voudra imposer son idée .

 pour la question , est ce que le mur est ton Dieu ?

 je crois que la question ne devrait pas se poser , un mur est fait pour abriter les gens , comme le toit d'ailleurs , donc si tu cherche un quelconque idolatrie dans nos prières , cela n’existe pas .

 car cela ne nous empêche pas de faire la prière en plein nature , va encore dire que nous prions les obstacles !!??

 ta question n'est pas sérieuse , mais nous n'avons besoin d'aucune statue pour nous mettre en méditation avec dieu .

 la fabrication des statues vous poussent à faire des choses non convenables , et risqués comme celle de cette vidéos :

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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 14:37

azdan a écrit:


 je crois que la question ne devrait pas se poser , un mur est fait pour abriter les gens , comme le toit d'ailleurs , donc si tu cherche un quelconque idolatrie dans nos prières , cela n’existe pas .

 car cela ne nous empêche pas de faire la prière en plein nature , va encore dire que nous prions les obstacles !!??

 ta question n'est pas sérieuse , mais nous n'avons besoin d'aucune statue pour nous mettre en méditation avec dieu .

 la fabrication des statues vous poussent à faire des choses non convenables , et risqués comme celle de cette vidéos :





Pub musulmane. Il faut vraiment être obsédé par la religion des autres pour produire des montages pareils.

C'est nul!.

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Eliane

Eliane


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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 15:11

cailloubleu a écrit:
[

Pub musulmane. Il faut vraiment être obsédé par la religion des autres pour produire des montages pareils.

C'est nul!.


Merci cailloubleu,
D'ailleurs le prêtre le dit dans la vidéo, les chrétiens n'ont jamais pris Marie pour Dieu.

Si le mihrab s’effondrait pendant une prière musulmane à la mosquée, en plein prêche de l'imam, je pense que les assistants crieraient également.


Sinon azdam, effectivement ce que je disais n'était pas à prendre au premier degré. Je sais bien que les musulmans n'adorent pas le mur de la mosquée, ni la Kaaba, ni sans doute pas davantage la pierre noire de la Mecque (enfin j'espère).

C'est juste pour te faire remarquer qu'un catholique est autant agacé de s'entendre traiter d’idolâtre au sujet de sa prière devant des statues, que tu peux être agacer d'être traité d'idolâtre pour tes prières tourné vers un caillou de la Mecque.

Il ne s'agissait que d'une comparaison pour faire comprendre le ridicule de la critique.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 15:43

Les pauvres, je me serais effondrée. Mais ils savent que ce n'est que du plâtre, alors que la kaaba serait la maison de Dieu ?
Qui est idolâtre, Qui ne l'est pas. Accusations permanentes, au lieu d'être émerveillé de la foi de chacun, jugeons mais qui est l'accusateur ?

Matthieu 7
…2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 4Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?…


Psaume 109
…5Ils me rendent le mal pour le bien, Et de la haine pour mon amour. 6Place-le sous l'autorité d'un méchant, Et qu'un accusateur se tienne à sa droite! 7Quand on le jugera, qu'il soit déclaré coupable, Et que sa prière passe pour un péché!…


Zacharie 3
1Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l'ange de l'Eternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser.


Apocalypse 12
10Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.


Luc 21:36
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.


Dernière édition par brigit le Sam 22 Aoû 2015, 15:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 15:44

gerard2007 a écrit:

oui c'est le sceau puisque l'ecriture sainte le dit

Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.


Tu as oublié de changer "déiste" en "chrétien" dans ton profil à gauche.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 15:49

ChrisLam a écrit:


Le SOUCI couleuvre c'est que jésus est bien Vivant.
La est notre grand différence d’interprétation dans notre relation avec dieu.


Ça nous ne le nions pas, bien au contraire, nous l'affirmons.

Jésus ( saws ) est bien vivant!

Notre seule divergence est que nous ne croyons pas qu'il a été ressuscité.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 17:17

azdan a écrit:
Eliane a écrit:
couleuvre a écrit:

Quand un paien prie devant la statue de mithra est ce qu'il prie Mithra ou la statue

Le culte de Mithra a disparu depuis longtemps.
Je ne sais donc pas qui priaient les adorateurs de Mithra.

Quant à moi, quand je prie Marie, ou même quand je prie devant une statue de Marie, j'adresse mes prières à la Très Sainte Vierge Marie, montée aux cieux il y a presque 2000 ans, mais toujours vivante dans la Gloire du Père.
Et ma Mère du Ciel, la Très Sainte Vierge Marie, intercède auprès du Père pour moi et Lui présente ma prière.

Et toi, petite couleuvre, quand tu pries à la mosquée, pries-tu le mur devant lequel tu te prosternes ?
Est-ce que le mur de la mosquée est ton Dieu ????



Sinon, cela m'a fait plaisir de voir que Cyril n'avait pas écrasé la couleuvre hier en pensant à la petite couleuvre du forum.
Il est tout à fait bien que nous prenions soin de notre petite sœur couleuvre.
Est ce que c'est une condition sinequanone de prier devant un tas de pierre , ou un tas de plâtre ?

prier dans une mosquée nécessite une direction , pour que tout prieur , soit discipliné dans l'accomplissement du rituel de la prière ; supposons un moment qu'il n'y est pas de direction , ça deviendrait un marché où tout le monde voudra imposer son idée .

 pour la question , est ce que le mur est ton Dieu ?

 je crois que la question ne devrait pas se poser , un mur est fait pour abriter les gens , comme le toit d'ailleurs , donc si tu cherche un quelconque idolatrie dans nos prières , cela n’existe pas .

 car cela ne nous empêche pas de faire la prière en plein nature , va encore dire que nous prions les obstacles !!??

 ta question n'est pas sérieuse , mais nous n'avons besoin d'aucune statue pour nous mettre en méditation avec dieu .

 la fabrication des statues vous poussent à faire des choses non convenables , et risqués comme celle de cette vidéos :

Stupide de prendre cela pour une généralité .
Ce n'est qu'un malheureux incident un point c'est tout.
On se garde de montrer les bagarres qu'il y de temps en temps à la Mecque qui sont du eux aussi à des incident.
Mais là silence radio.
Tant pi pour la statue ce n'est qu'un statue.
Il faut cesser de croire et de faire croire que les chrétiens adore les statues.
Marie comme cela est clairement dit dans ce montage vidéo n'a jamais considérée comme une deesse.
Les chrétiens croient à la communion des saints en quoi cela gêne-t-il les musulmans dans leur foi?
On ne vous demande pas d'en faire autant faite vos adoration à votre façon.
on a de plus en plus l'impression que tout ce qui n'est islam vous dérange.


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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 17:21

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:


Le SOUCI couleuvre c'est que jésus est bien Vivant.
La est notre grand différence d’interprétation dans notre relation avec dieu.


Ça nous ne le nions pas, bien au contraire, nous l'affirmons.

Jésus ( saws ) est bien vivant!

Notre seule divergence est que nous ne croyons pas qu'il a été ressuscité.

Qu'est qu'il en savait Mohammed 630 ans après sans être témoin lui même ??
Qui le lui a dit ,
Gabriel peut-être?

S’octroyer être le sceau des prophète de qui cela vient ?

Moi je crois ceux qui ont réellement vu et entendu JESUS.

Prouvez moi que Mohammed est disciple de Jésus et ensuite on cause.
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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 17:29

couleuvre a écrit:
gerard2007 a écrit:
couleuvre a écrit:


le fondamentaliste c'est bien toi
tu ecris JÉSUS le sceau de tous les prophète un point c'est tout et cela ne se discute pas.
tu veux avoir le dessus

oui c'est le sceau puisque l'ecriture sainte le dit

Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.


Encore un fondamentaliste

Encore une bornée.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu .

Pour que l'islam passe il faut à tout prix nier la Passion du Christ Jésus.
Si non l'islam passe pas.
Le mot Passion est là pour signifier Mort et résurrection.
Les musulmans n'y croient pas . Laissons leur la liberté de ne pas y croire mais qu'il nous laisse la liberté d'y croire.
Surtout dans les pays ou l'islam à le pouvoir politique au nom de la religion islamique.
on ne vous contraint en rien à ce que je sache alors que vous ne faite que critiquer le christianisme à tour de bras au sens propre comme au sens figuré.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 17:39

ChrisLam a écrit:

on a de plus en plus l'impression que tout ce qui n'est islam vous dérange.
Attention qu'en réaction tous ce qui est Islam ne me dérange. Mais au moins je soigne mon cœur. Eloigne toi Talion !
Car il semble que vos accusations viennent du Coran alors que mes réactions ne viennent que de mon propre cœur.
Merci ChrisLam d'exprimer simplement ce que je ressens. Car c'est la clef et la pierre d'achoppement.
L'amour est l'accomplissement de la loi
La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 175602

Pierre 2
4Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.7L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.…8Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 18:58

ChrisLam a écrit:
Prouvez moi que Mohammed est disciple de Jésus et ensuite on cause.

Il est évident que Mohamed n'était pas un disciple de Jésus ; qu'il n'est pas venu confirmer l'Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, celle de sa résurrection et qu'il a envoyé ses disciples annoncer, puisque Mohamed enseigne que Jésus n'a pas été tué.

Mohamed, il a annoncé un autre évangile qu'il fait passer pour le vrai, en prétendant qu'un ange venu du Ciel lui a révélé cet évangile. Very Happy Et, sans réfléchir, les musulmans foncent têtes baisser, soumis qu'ils sont à ce prophète qui a réussit à leur faire gober cette histoire qui contredit totalement l'histoire de Jésus, racontée par ceux qui ont été témoins de cette histoire et de l'enseignement de Jésus.

Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.

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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 19:15

petero a écrit:
ChrisLam a écrit:
Prouvez moi que Mohammed est disciple de Jésus et ensuite on cause.

Il est évident que Mohamed n'était pas un disciple de Jésus ; qu'il n'est pas venu confirmer l'Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, celle de sa résurrection et qu'il a envoyé ses disciples annoncer, puisque Mohamed enseigne que Jésus n'a pas été tué.

Mohamed, il a annoncé un autre évangile qu'il fait passer pour le vrai, en prétendant qu'un ange venu du Ciel lui a révélé cet évangile. Very Happy Et, sans réfléchir, les musulmans foncent têtes baisser, soumis qu'ils sont à ce prophète qui a réussit à leur faire gober cette histoire qui contredit totalement l'histoire de Jésus, racontée par ceux qui ont été témoins de cette histoire et de l'enseignement de Jésus.

Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Je partage ton analyse mais ma question était un tontiné provocante pour faire réagir.
Je crois qu'ils sont plus critiques à notre égard que nous le sommes à leur égard.
Etre conciliant est signe de faiblesse pour eux.
Mais nous ne devons jamais utiliser leurs méthodes guerrière car nous serions plus vil qu'eux.

Je ne pense pas que Jésus abandonnera son Église si nous gardons confiance en lui et que nous appliquions son commandement essentiel: "Aimez vous les uns les autres comme je Vous ai aimé:"

La bonne volonté et préférable aux bonne intentions.

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yahia




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 19:28

petero a écrit:
ChrisLam a écrit:
Prouvez moi que Mohammed est disciple de Jésus et ensuite on cause.

Il est évident que Mohamed n'était pas un disciple de Jésus ; qu'il n'est pas venu confirmer l'Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, celle de sa résurrection et qu'il a envoyé ses disciples annoncer, puisque Mohamed enseigne que Jésus n'a pas été tué.

Mohamed, il a annoncé un autre évangile qu'il fait passer pour le vrai, en prétendant qu'un ange venu du Ciel lui a révélé cet évangile. Very Happy Et, sans réfléchir, les musulmans foncent têtes baisser, soumis qu'ils sont à ce prophète qui a réussit à leur faire gober cette histoire qui contredit totalement l'histoire de Jésus, racontée par ceux qui ont été témoins de cette histoire et de l'enseignement de Jésus.

Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.



Tout de meme un peu de sérieux!.Une femme qui porte dans ses bras un bébé alors qu'elle n'est pas mariée!.

Et pour ce qui est de Dieu d'avoir un fils venu en chair sur terre ce qui veut dire qu'il est à son tour un etre divin!.

Utilisons maintenant un peu notre raison : comment Dieu peut-il être né d'un mortel alors que nous sommes tous nés de mortels ?

Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais (Psaume, 121:4):
«Voici, il ne sommeille ni ne dort. Celui qui garde Israël.»

Dieu devrait être Tout Puissant, alors comment pouvait-on lui cracher dessus et comment pouvait-on le crucifier, comme vous le prétendez ?

Comment Jésus peut-il être Dieu s'il a adoré Dieu comme tout autre mortel (Luc, 5:16) ? :
« Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait.»

Jésus fut tenté par Satan pendant quarante jours (Luc, 4:1-13) mais dans Jaques (1:13), on peut lire : «...car Dieu ne peut être tenté par le mal....» Alors comment Jésus peut-il être Dieu ? Nous pouvons raisonner ainsi sans cesse.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 19:33

ChrisLam a écrit:
petero a écrit:
ChrisLam a écrit:
Prouvez moi que Mohammed est disciple de Jésus et ensuite on cause.

Il est évident que Mohamed n'était pas un disciple de Jésus ; qu'il n'est pas venu confirmer l'Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, celle de sa résurrection et qu'il a envoyé ses disciples annoncer, puisque Mohamed enseigne que Jésus n'a pas été tué.

Mohamed, il a annoncé un autre évangile qu'il fait passer pour le vrai, en prétendant qu'un ange venu du Ciel lui a révélé cet évangile. Very Happy Et, sans réfléchir, les musulmans foncent têtes baisser, soumis qu'ils sont à ce prophète qui a réussit à leur faire gober cette histoire qui contredit totalement l'histoire de Jésus, racontée par ceux qui ont été témoins de cette histoire et de l'enseignement de Jésus.

Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Je partage ton analyse mais ma question était un tontiné provocante pour faire réagir.
Je crois qu'ils sont plus critiques à notre égard que nous le sommes à leur égard.
Etre conciliant est signe de faiblesse pour eux.
Mais nous ne devons jamais utiliser leurs méthodes guerrière car nous serions plus vil qu'eux.

Je ne pense pas que Jésus abandonnera son Église si nous gardons confiance en lui et que nous appliquions son commandement essentiel: "Aimez vous les uns les autres comme je Vous ai aimé:"

La bonne volonté et préférable aux bonne intentions.


Il y a la critique positive et la critique négative.





L'Eglise romaine voudrait faire croire qu'elle représente le christianisme des origines. Rien n'est faux plus faux. L'histoire démontre qu'elle fut une dissidence du christianisme des temps apostoliques.


Après la mort de Jésus ceux qui avaient vu en lui un prophète, et qui attendaient l'avènement du Royaume promis, se regroupèrent en petites et libres communautés qui n'avaient rien de commun avec les Eglises traditionnelles et leurs théologiens.

Ces communautés, parfois rivales, faisaient partie intégrante du judaïsme dont elles respectaient les prescriptions : circoncision : abstention de viandes réputées impures, etc. Souvent elles reconnaissaient en Jacques le pilier principal du judéo-christianisme parce qu'il avait été le frère de jésus selon eux.

Mais il faut dire que l'opposition à Paul était générale parmi les judéo-chrétiens. Mais elle ne dura pas très longtemps : les adeptes de Jésus se trouvaient pris entre le marteau et l'enclume : les Juifs souvent hostiles et l'ancien rabbi originaire de Tarse. Le pagano christianisme l'emporta vite.

Paul utilisait une dialectique séduisante, confortable, basée sur la certitude du salut pour ceux qui croyaient en sa prédication : le péché effacé par le sang de Jésus. Tandis qu'eux n'accordaient guère d'importance à ce qui n'était pas l'enseignement du Maître rapporté par ceux qui l'avaient connu.

Il faut tenir compte également d'un événement tragique pour le peuple juif la destruction du Temple par les romains en 70. Dès ce moment les judéo-chrétiens n'eurent plus de centre spirituel. Une voie royale s'ouvrait devant Paul et les pagano- chrétiens. Cependant quelques rares groupes subsistèrent tant bien que mal, qui finirent par donner naissance à l'ébionisme.

Pour eux Jésus n'était nullement Dieu incarné. Il était né comme tout un chacun des œuvres d'un homme et d'une femme. Certes il avait une autre stature que les humains ordinaires, mais s'il était supérieur c'était uniquement par ses vertus et sa qualité de prophète
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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 20:15

yahia a écrit:
ChrisLam a écrit:
petero a écrit:


Il est évident que Mohamed n'était pas un disciple de Jésus ; qu'il n'est pas venu confirmer l'Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, celle de sa résurrection et qu'il a envoyé ses disciples annoncer, puisque Mohamed enseigne que Jésus n'a pas été tué.

Mohamed, il a annoncé un autre évangile qu'il fait passer pour le vrai, en prétendant qu'un ange venu du Ciel lui a révélé cet évangile. Very Happy Et, sans réfléchir, les musulmans foncent têtes baisser, soumis qu'ils sont à ce prophète qui a réussit à leur faire gober cette histoire qui contredit totalement l'histoire de Jésus, racontée par ceux qui ont été témoins de cette histoire et de l'enseignement de Jésus.

Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Je partage ton analyse mais ma question était un tontiné provocante pour faire réagir.
Je crois qu'ils sont plus critiques à notre égard que nous le sommes à leur égard.
Etre conciliant est signe de faiblesse pour eux.
Mais nous ne devons jamais utiliser leurs méthodes guerrière car nous serions plus vil qu'eux.

Je ne pense pas que Jésus abandonnera son Église si nous gardons confiance en lui et que nous appliquions son commandement essentiel: "Aimez vous les uns les autres comme je Vous ai aimé:"

La bonne volonté et préférable aux bonne intentions.


Il y a la critique positive et la critique négative.





L'Eglise romaine voudrait faire croire qu'elle représente le christianisme des origines. Rien n'est faux plus faux. L'histoire démontre qu'elle fut une dissidence du christianisme des temps apostoliques.


Après la mort de Jésus ceux qui avaient vu en lui un prophète, et qui attendaient l'avènement du Royaume promis, se regroupèrent en petites et libres communautés qui n'avaient rien de commun avec les Eglises traditionnelles et leurs théologiens.

Ces communautés, parfois rivales, faisaient partie intégrante du judaïsme dont elles respectaient les prescriptions : circoncision : abstention de viandes réputées impures, etc. Souvent elles reconnaissaient en Jacques le pilier principal du judéo-christianisme parce qu'il avait été le frère de jésus selon eux.

Mais il faut dire que l'opposition à Paul était générale parmi les judéo-chrétiens. Mais elle ne dura pas très longtemps : les adeptes de Jésus se trouvaient pris entre le marteau et l'enclume : les Juifs souvent hostiles et l'ancien rabbi originaire de Tarse. Le pagano christianisme l'emporta vite.

Paul utilisait une dialectique séduisante, confortable, basée sur la certitude du salut pour ceux qui croyaient en sa prédication : le péché effacé par le sang de Jésus. Tandis qu'eux n'accordaient guère d'importance à ce qui n'était pas l'enseignement du Maître rapporté par ceux qui l'avaient connu.

Il faut tenir compte également d'un événement tragique pour le peuple juif la destruction du Temple par les romains en 70. Dès ce moment les judéo-chrétiens n'eurent plus de centre spirituel. Une voie royale s'ouvrait devant Paul et les pagano- chrétiens. Cependant quelques rares groupes subsistèrent tant bien que mal, qui finirent par donner naissance à l'ébionisme.

Pour eux Jésus n'était nullement Dieu incarné. Il était né comme tout un chacun des œuvres d'un homme et d'une femme. Certes il avait une autre stature que les humains ordinaires, mais s'il était supérieur c'était uniquement par ses vertus et sa qualité de prophète

Tu oublies avec une conscience aigüe que dieu est capable de faire ce que tu n'es pas capable de comprendre et de reconnaître.
Mohammed et le judaïsme en son encore à l'ancien testament .


Quel homme a accomplit un acte sexuel avec Marie puisque l'islam reconnaît que jésus est d'essence divine et que Marie a eu cet enfant de façon non sexuel.
Il faut accorder vos violon entre vous.
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yahia




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 20:18

ChrisLam a écrit:


Il est évident que Mohamed n'était pas un disciple de Jésus ; qu'il n'est pas venu confirmer l'Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée, celle de sa résurrection et qu'il a envoyé ses disciples annoncer, puisque Mohamed enseigne que Jésus n'a pas été tué.

Tu oublies avec une conscience aigüe que dieu est capable de faire ce que tu n'es pas capable de comprendre et de reconnaître.
Mohammed et le judaïsme en son encore à l'ancien testament .


Quel homme a accomplit un acte sexuel avec Marie puisque l'islam reconnaît que jésus est d'essence divine et que Marie a eu cet enfant de façon non sexuel.
Il faut accorder vos violon  entre vous.


Jésus au moins avait une mère et avait suivi un processus normal comme tout bébé naturel,mais que dire de celui qui n'a ni père ni mère n'est-il pas lui aussi un etre divin!.

: « Qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours, ni fin de vie -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu-, il demeure sacrificateur à perpétuité.»

Hébreux (7:1) :

« Melchisédech, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, qui alla au-devant d'Abraham....»

Il est plus unique que Jésus ou Adam. Pourquoi n'est-il pas considéré comme étant fils de Dieu ou Dieu Lui-même?
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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 20:47

yahia a écrit:
Tout de meme un peu de sérieux!.Une femme qui porte dans ses bras un bébé alors qu'elle n'est pas mariée!.

Si les musulmans faisaient au moins l'effort de se renseigner sur les coutumes juives sur la mariage, au temps de Marie, il verrait qu'une jeune femme qui était fiancée à quelqu'un, qui était promise en mariage, était déjà considéré comme une épouse et c'est ce que confirme l'ange qui apparaît en vision à Joseph qui s'interroge sur ce qu'il doit faire face à cette situation délicate dans laquelle il se trouve :

" Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit. (Matthieu (CP) 1)

Quand Marie a porté l'enfant Jésus dans ses bras, elle était officiellement épouse de Joseph, puisque Joseph comme le lui avait demandé l'ange, l'avait prise chez lui comme tout époux doit le faire.

C'est toi Yahia qui ne raisonne pas, parce que tu refuses de voir les choses autrement que par le Coran, par l'Islam que l'on t'a inculqué depuis ton enfance.

yahia a écrit:
Et pour ce qui est de Dieu d'avoir un fils venu en chair sur terre ce qui veut dire qu'il est à son tour un etre divin!.

Utilisons maintenant un peu notre raison : comment Dieu peut-il être né d'un mortel alors que nous sommes tous nés de mortels ?

Dieu n'est pas né comme être divin d'un mortel ; il est né comme être humain, tout en restant pleinement divin, d'une mortelle, et la preuve c'est que son corps reçu de ce mortel, était mortel, puisque ce corps a été tué sur la croix.

yahia a écrit:
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais (Psaume, 121:4): «Voici, il ne sommeille ni ne dort. Celui qui garde Israël.»

C'est son corps qui dormait, pas son Esprit, car son corps, tout comme nous, avait besoin de dormir. Toi-même, lorsque tu dors, tu fais des rêves avec ton esprit, ce qui est la preuve que ton esprit, lui reste éveillé.

yahia a écrit:
Dieu devrait être Tout Puissant, alors comment pouvait-on lui cracher dessus et comment pouvait-on le crucifier, comme vous le prétendez ?

C'est sur son corps que l'on a craché, c'est son corps qui a été crucifé, ce corps qu'il a voulu prendre pour le ressusciter et le faire entrer dans la Vie éternelle.

Si on a pu cracher sur Lui, c'est parce que Jésus a laissé les hommes et plus particulièrement Satan qui les inspiraient, cracher sur lui, déverser sur Lui toute sa haine.

yahia a écrit:
Comment Jésus peut-il être Dieu s'il a adoré Dieu comme tout autre mortel (Luc, 5:16) ? : « Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait.»

Jésus n'adorait pas son Père, il conversait avec Lui. Prier Dieu, c'est converser avec Lui, c'est lui parler, c'est lui dire tout notre amour. Jésus, disait à Dieu son Père, tout l'Amour qu'il avait pour Lui et qui lui venait de Lui.

yahia a écrit:
Jésus fut tenté par Satan pendant quarante jours (Luc, 4:1-13) mais dans Jaques (1:13), on peut lire : «...car Dieu ne peut être tenté par le mal....» Alors comment Jésus peut-il être Dieu ? Nous pouvons raisonner ainsi sans cesse.

Jésus n'a pas été tenté par le mal, c'est à dire pour faire le mal. Jésus a été tenté par le diable pour qu'il renonce à la mission qu'il était venu remplir.

Tu raisonnes, c'est certain, mais toujours dans le même sens, dans le sens du Coran Very Happy Il ne suffit pas de raisonner, il faut raisonner correctement, ors tu ne raisonnes pas correctement, c'est à dire en partant du témoignage que Jésus a laissé, mais en partant du faux témoignage que Mohamed a donné et qu'il a fait passer auprès de vous, pour un témoignage reçu de Dieu.
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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 20:59

yahia a écrit:
L'Eglise romaine voudrait faire croire qu'elle représente le christianisme des origines. Rien n'est faux plus faux. L'histoire démontre qu'elle fut une dissidence du christianisme des temps apostoliques.

Faux, c'est pas l'histoire qui démontre que l'Eglise Romaine est une dissidence du christianisme, ce sont les ennemis de l'Eglise catholique Romaine, tel les musulmans, qui essaient de faire croire cela. Ors, quand on s'appuie sur l'histoire, et les témoignages des premiers chrétiens, on s'apperçoit que des chrétiens se sont, dès le départ, séparés de l'Eglise que Jésus avait confiée à son Apôtre Pierre. Ces premiers chrétiens, faisaient partie avant de se convertir, de la secte des pharisiens qui refusaient les décisions que Pierre avait avec l'Eglise, de ne pas imposer aux païens convertis, l'observation de la circoncision et de la Loi. C'est sur ces premiers chrétiens dissident, qui ont rejeté l'Eglise de Jésus, que les musulmans s'appuient, ces chrétiens dissident qui ont fondés, les sectes judéo-chrétienne dont Mohamed était entouré.

yahia a écrit:
Après la mort de Jésus ceux qui avaient vu en lui un prophète, et qui attendaient l'avènement du Royaume promis, se regroupèrent en petites et libres communautés qui n'avaient rien de commun avec les Eglises traditionnelles et leurs théologiens.

Oui, ces chrétiens issus du judaïsme, dont je t'ai parlé, ils se sont effectivement séparés de l'Eglise à la tête de laquelle Jésus avait placé son Apôtre Pierre et dans laquelle il avait fait entrer Paul qu'il avait choisi comme Apôtre pour annoncer son Evangile aux païens.

yahia a écrit:
Ces communautés, parfois rivales, faisaient partie intégrante du judaïsme dont elles respectaient les prescriptions : circoncision : abstention de viandes réputées impures, etc. Souvent elles reconnaissaient en Jacques le pilier principal du judéo-christianisme parce qu'il avait été le frère de jésus selon eux.

Mais il faut dire que l'opposition à Paul était générale parmi les judéo-chrétiens. Mais elle ne dura pas très longtemps : les adeptes de Jésus se trouvaient pris entre le marteau et l'enclume : les Juifs souvent hostiles et l'ancien rabbi originaire de Tarse. Le pagano christianisme l'emporta vite.

Paul utilisait une dialectique séduisante, confortable, basée sur la certitude du salut pour ceux qui croyaient en sa prédication : le péché effacé par le sang de Jésus. Tandis qu'eux n'accordaient guère d'importance à ce qui n'était pas l'enseignement du Maître rapporté par ceux qui l'avaient connu.

Il faut tenir compte également d'un événement tragique pour le peuple juif la destruction du Temple par les romains en 70. Dès ce moment les judéo-chrétiens n'eurent plus de centre spirituel. Une voie royale s'ouvrait devant Paul et les pagano- chrétiens. Cependant quelques rares groupes subsistèrent tant bien que mal, qui finirent par donner naissance à l'ébionisme.

L'ébionisme n'avait plus rien à voir avec le christianisme fondé par Jésus et dont devaient témoigner ses Apôtres.

yahia a écrit:
Pour eux Jésus n'était nullement Dieu incarné. Il était né comme tout un chacun des œuvres d'un homme et d'une femme. Certes il avait une autre stature que les humains ordinaires, mais s'il était supérieur c'était uniquement par ses vertus et sa qualité de prophète

Pour eux, oui, mais pas pour les Apôtres que Jésus avait placé à la tête de son Eglise.
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azdan




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 21:31

cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:


 je crois que la question ne devrait pas se poser , un mur est fait pour abriter les gens , comme le toit d'ailleurs , donc si tu cherche un quelconque idolatrie dans nos prières , cela n’existe pas .

 car cela ne nous empêche pas de faire la prière en plein nature , va encore dire que nous prions les obstacles !!??

 ta question n'est pas sérieuse , mais nous n'avons besoin d'aucune statue pour nous mettre en méditation avec dieu .

 la fabrication des statues vous poussent à faire des choses non convenables , et risqués comme celle de cette vidéos :





Pub musulmane. Il faut vraiment être obsédé par la religion des autres pour produire des montages pareils.

C'est nul!.

mon intention n'était pas pour faire passer la pub , au contraire , je voulais montrer que défois on innove des statues qu'ils ne sont pas conforme , Marie avec une mini jupe , soit c'est original  , soit c'est un blasphème de représenter la sainte Marie ainsi !!!

je vois que les autres commentaires sont passés à côté de l'essentiel , la Mini jupe de Marie !!! personne ne fait de remarque dessus.

est ce normal de représenter la sainte Marie ainsi ?!!

ne parlons pas du risque de transporter une statue aussi lourde , et voilà ce qui se passe lorsqu'on veut sortir de l'ordinaire !!!

je m’excuse encore devant nos amis chrétiens et chrétiennes , ainsi que Deiste ?? si j'ai touché à quelque sensibilités .

à vrai dire les excès dans la [......] des statues vont même à vouloir faire rire les gens :



  donc quelle moralité pouvons nous retenir ?
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azdan




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 21:56

ChrisLam a écrit:

Stupide de prendre cela pour une généralité .
Ce n'est qu'un malheureux incident un point c'est tout.
On se garde de montrer les bagarres qu'il y de temps en temps à la Mecque qui sont du eux aussi à des incident.
Mais là silence radio.
Tant pi pour la statue ce n'est qu'un statue.
Il faut cesser de croire et de faire croire que les chrétiens adore les statues.
Marie comme cela est clairement dit dans ce montage vidéo  n'a jamais considérée comme une deesse.
Les chrétiens croient à la communion des saints en quoi cela gêne-t-il les musulmans dans leur foi?
On ne vous demande pas d'en faire autant faite vos adoration à votre façon.
on a de plus en plus l'impression que tout ce qui n'est islam vous dérange.


merci comme même pour tes propos , je ne voulais pas te vexer , toi ou nos forumeurs chrétiens , mais je ne faisais que répondre à un chrétien , qui disait "et vous lorsque vous êtes dans une mosquée vous prenez le mur pour une divinités ?"

Donc tu vois c'est pas moi qui fais des stupides remarque , il y en a eu déjà une avant moi , donc une remarque stupide d'un chrétien ( ELIANE) , on appelle une autre  .

que les musulmans se bagarrent devant la mosquée de la mecque , tu sais bien que ne me garde pas à cacher c'est chose là et même bien pire , le sujet n'est pas le comportement des uns et des autres , mais sur la trinité , et que tu veuille ou non , l'église a bien considéré Marie mère de DIEU , THEOTOKOS!!

Ce titre donne lieu à une polémique entre le patriarche de Constantinople ,NESTORIUS , qui souligne la distinction entre la divinité et l'humanité en Jésus ; il part en guerre contre ce qui lui apparaît comme une nouvelle hérésie :

« Je refuse de voir un Dieu formé dans le sein d'une femme ! »


Pour lui, Marie est la mère de l'homme Jésus, non du Verbe éternel. La querelle est profonde car elle touche aussi au dogme de la divinité de Jésus. Deux camps s'opposent, celui des partisans du titre de Theotokos (mère de Dieu) et celui des partisans d'Anthropotokos (mère de l'Homme). Dans un premier temps,NESTORIUS propose le titre de Christotokos (Mère du Christ) afin de concilier les deux camps et résoudre une querelle qui agite son Église.

Ses attaques contre le titre de Mère de Dieu se heurtent à CYRILLE évêque d'Alexandrie , grand défenseur de l'unité du Christ Dieu et homme. Ce qui est en jeu, ce n'est pas le statut de Marie, mais la réalité de L'incarnation : Jésus fils de Marie est-il vraiment Dieu ? Si oui, sa mère peut véritablement être dite Mère de Dieu. Refuser le titre de Theotokos à Marie reviendrait donc à séparer la divinité de l'humanité de Jésus, ou à admettre que la divinité de Jésus est postérieure à sa conception, ce qui rejoindrait alors l'hérésie arienne.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 23:13

petero a écrit:


Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Soit, tu as en parti raison, mais tu fais quoi des 1% dont je fais parti?
Une des conséquences de ma reconversion à l'Islam est justement d'avoir lu la Bible.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 23:27

Cyril 84 a écrit:
petero a écrit:


Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Soit, tu as en parti raison, mais tu fais quoi des 1% dont je fais parti?
Une des conséquences de ma reconversion à l'Islam est justement d'avoir lu la Bible.

On en a déjà parlé, tu as choisi L'Islam pour des motifs émotionnels que nous ignorons, mais la logique n'avait rien à voir avec cela.
Les deux religions sont tout aussi irrationnelle l'une que l'autre
Dans l'une Dieu se fait homme.
Dans l'autre Dieu s'exprime dans un livre.
C'est tout aussi délirant
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 23:31

azdan a écrit:
mon intention n'était pas pour faire passer la pub , au contraire , je voulais montrer que défois on innove des statues qu'ils ne sont pas conforme , Marie avec une mini jupe , soit c'est original  , soit c'est un blasphème de représenter la sainte Marie ainsi !!!

je vois que les autres commentaires sont passés à côté de l'essentiel , la Mini jupe de Marie !!! personne ne fait de remarque dessus.

est ce normal de représenter la sainte Marie ainsi ?!!

Mon pauvre Azdan !!! Tu trouves sur internet un bout de vidéo qu'un internaute a piqué lui-même, en ajoutant : "Marie en mini jupe" et tu sautes dessus pour dire que c'est un blasphème de représenter Marie ainsi. Vérifie avant de poster de telle ânerie Very Happy

Cette statue ne représentait pas Marie, mais Saint Georges. Et le fils a été tourné dans une église maltaise de Toronto, l'église St Paul. Je te mets le lien de la cérémonie qui a été célébrée à nouveau, après que la statue brisée par accident ait été restaurée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici la traduction du commentaire :

[url=La Statue de St George, est restaurée à son origine, par Tony Camiller de Mosta, et que le bienheureux dimanche à 10h30 Après la messe. St. Paul de l'Eglise par Fr.Karm Appostle Borg MSSP (Pastor) CLIPP ceci est le mien et original occasion par permissionom pour YouTube par "Festa San Gorg Toronto Association» et la paroisse maltaise. signé Freddy Fenech]La Statue de St George, est restaurée à son origine, par Tony Camiller de Mosta, et que le bienheureux dimanche à 10h30 Après la messe. St. Paul de l'Eglise par Fr.Karm Appostle Borg MSSP (Pastor) CLIPP ceci est le mien et original occasion par permissionom pour YouTube par "Festa San Gorg Toronto Association» et la paroisse maltaise. signé Freddy Fenech[/url]

Je te mets la photo pour te prouver que ce n'est pas la statue de la vierge marie en mini-jupe, mais de St Georges, martyr chrétien du 3ème siècle :

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 23:34

Cyril 84 a écrit:
petero a écrit:


Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Soit, tu as en parti raison, mais tu fais quoi des 1% dont je fais parti?
Une des conséquences de ma reconversion à l'Islam est justement d'avoir lu la Bible.

NON, c'est pas d'avoir lu la Bible, c'est à cause du soit disant miracle qui t'a été révélé Very Happy

On peut lire la Bible comme tu l'a fais, de long en large, sans rien comprendre à la Bible Very Happy Et c'est ton cas malheureusement.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 23:52

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
petero a écrit:


Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Soit, tu as en parti raison, mais tu fais quoi des 1% dont je fais parti?
Une des conséquences de ma reconversion à l'Islam est justement d'avoir lu la Bible.

On en a déjà parlé, tu as choisi L'Islam pour des motifs émotionnels que nous ignorons, mais la logique n'avait rien à voir avec cela.
Les deux religions sont tout aussi irrationnelle l'une que l'autre
Dans l'une Dieu se fait homme.
Dans l'autre Dieu s'exprime dans un livre.
C'est tout aussi délirant

C'est un raccourci que tu fais.
Je n'ai pas choisi l'Islam uniquement à cause de "l'émotionnel" , comme tu dis, mais également à cause du rationnel. (Pour le reste, le "révélationnel", tu n'y croirais pas)

Ceci dit, la question était adressée à Pétéro.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptySam 22 Aoû 2015, 23:58

petero a écrit:
Cyril 84 a écrit:
petero a écrit:


Le problème, c'est que les musulmans, ils découvrent pour 99 % d'entre eux, l'histoire de Jésus dont témoignent les évangélistes, après avoir été formatés par l'Islam depuis leur plus petite enfance. Ils sont tellement persuadé que Mohamed est un prophète de Dieu, que le Coran est la Parole de Dieu, qu'ils en deviennent incapable d'accueillir un autre témoignage que celui de leur prophète   Very Happy

Quand ils se penchent sur le témoignage transmis par les Apôtres et les Evangélistes, c'est plus fort qu'eux, ils l'interprètent en s'appuyant sur leur Coran. Ce qui fausse totalement leur compréhension de ce témoignage reçu de ceux qui ont vu et entendu Jésus, qui l'ont touchés, qui ont partagé pendant 3 ans sa vie et plus pour Marie sa Mère.


Soit, tu as en parti raison, mais tu fais quoi des 1% dont je fais parti?
Une des conséquences de ma reconversion à l'Islam est justement d'avoir lu la Bible.

NON, c'est pas d'avoir lu la Bible, c'est à cause du soit disant miracle qui t'a été révélé Very Happy

On peut lire la Bible comme tu l'a fais, de long en large, sans rien comprendre à la Bible Very Happy  Et c'est ton cas malheureusement.

Pourtant j'y ai trouvé(dans la Bible) les "balises"(comme dans un chemin "GR") qui m'ont aiguillé vers l'Islam.

Quand tu dis:"rien comprendre" tu te trompes.
Tu aurais du dire: "comprendre différemment de moi"
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BERNARD

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MessageSujet: avis   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptyDim 23 Aoû 2015, 06:36

azdan a écrit:
cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:


 je crois que la question ne devrait pas se poser , un mur est fait pour abriter les gens , comme le toit d'ailleurs , donc si tu cherche un quelconque idolatrie dans nos prières , cela n’existe pas .

 car cela ne nous empêche pas de faire la prière en plein nature , va encore dire que nous prions les obstacles !!??

 ta question n'est pas sérieuse , mais nous n'avons besoin d'aucune statue pour nous mettre en méditation avec dieu .

 la fabrication des statues vous poussent à faire des choses non convenables , et risqués comme celle de cette vidéos :





Pub musulmane. Il faut vraiment être obsédé par la religion des autres pour produire des montages pareils.

C'est nul!.

mon intention n'était pas pour faire passer la pub , au contraire , je voulais montrer que défois on innove des statues qu'ils ne sont pas conforme , Marie avec une mini jupe , soit c'est original  , soit c'est un blasphème de représenter la sainte Marie ainsi !!!

je vois que les autres commentaires sont passés à côté de l'essentiel , la Mini jupe de Marie !!! personne ne fait de remarque dessus.

est ce normal de représenter la sainte Marie ainsi ?!!

ne parlons pas du risque de transporter une statue aussi lourde , et voilà ce qui se passe lorsqu'on veut sortir de l'ordinaire !!!

je m’excuse encore devant nos amis chrétiens et chrétiennes , ainsi que Deiste ?? si j'ai touché à quelque sensibilités .

à vrai dire les excès dans la [......] des statues vont même à vouloir faire rire les gens :



  donc quelle moralité pouvons nous retenir ?

Aucune moralité sauf pour le superstitieux que tu es
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptyDim 23 Aoû 2015, 06:52

Cyril 84 a écrit:
petero a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Soit, tu as en parti raison, mais tu fais quoi des 1% dont je fais parti?
Une des conséquences de ma reconversion à l'Islam est justement d'avoir lu la Bible.

NON, c'est pas d'avoir lu la Bible, c'est à cause du soit disant miracle qui t'a été révélé Very Happy

On peut lire la Bible comme tu l'a fais, de long en large, sans rien comprendre à la Bible Very Happy  Et c'est ton cas malheureusement.

Pourtant j'y ai trouvé(dans la Bible) les "balises"(comme dans un chemin "GR") qui m'ont aiguillé vers l'Islam.

Quand tu dis:"rien comprendre" tu te trompes.
Tu aurais du dire: "comprendre différemment de moi"

Dans la Bible lue comme tu l'as fait, sans guide pour t'éclairer, on peux faire dire tout ce que l'on veut à la Bible et la preuve, c'est que les musulmans lui font dire à propos des Apôtres qui auraient perdus face à l'enseignement de Paul, les musulmans soutenus sur ce forum par les déistes comme Bronx Very Happy Alors que la Bible, dans les actes, nous montre clairement que paul a été soutenu dès le départ, dans son enseignement par Pierre et les Apôtres, ainsi que Jacques, le responsable de la communauté de Jérusalem, dont faisaient partie les chrétiens issus de la secte des pharisiens, détracteurs de Paul.

Quand tu as lu la Bible, cher Cyril, tu étais déjà musulman dans ton esprit ; si bien évidemment tu nous as raconté la vérité sur toi, si ce n'est pas des bobards pour mieux tromper, pour faire croire que c'est la Bible qui t'a conduit à l'Islam Very Happy Car nous savons jusqu'où sont capable d'aller, dans la ruse, les musulmans, pour défendre leur religion Very Happy

En tous les cas, c'est certain que tu ne sais pas lire la Bible, vu que tu fais exactement la même erreur que font tous les musulmans sur les Apôtres qui auraient perdus face à Paul, dans l'enseignement qu'ils donnaient.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptyDim 23 Aoû 2015, 10:19

petero a écrit:
azdan a écrit:
mon intention n'était pas pour faire passer la pub , au contraire , je voulais montrer que défois on innove des statues qu'ils ne sont pas conforme , Marie avec une mini jupe , soit c'est original  , soit c'est un blasphème de représenter la sainte Marie ainsi !!!

je vois que les autres commentaires sont passés à côté de l'essentiel , la Mini jupe de Marie !!! personne ne fait de remarque dessus.

est ce normal de représenter la sainte Marie ainsi ?!!

Mon pauvre Azdan !!!  Tu trouves sur internet un bout de vidéo qu'un internaute a piqué lui-même, en ajoutant :  "Marie en mini jupe" et tu sautes dessus pour dire que c'est un blasphème de représenter Marie ainsi. Vérifie avant de poster de telle ânerie Very Happy

Cette statue ne représentait pas Marie, mais Saint Georges. Et le fils a été tourné dans une église maltaise de Toronto, l'église St Paul. Je te mets le lien de la cérémonie qui a été célébrée à nouveau, après que la statue brisée par accident ait été restaurée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici la traduction du commentaire :

[url=La Statue de St George, est restaur%C3%A9e %C3%A0 son origine, par Tony Camiller de Mosta, et que le bienheureux dimanche %C3%A0 10h30 Apr%C3%A8s la messe. St. Paul de l'Eglise par Fr.Karm Appostle Borg MSSP (Pastor) CLIPP ceci est le mien et original occasion par permissionom pour YouTube par "Festa San Gorg Toronto Association%C2%BB et la paroisse maltaise. sign%C3%A9 Freddy Fenech]La Statue de St George, est restaurée à son origine, par Tony Camiller de Mosta, et que le bienheureux dimanche à 10h30 Après la messe. St. Paul de l'Eglise par Fr.Karm Appostle Borg MSSP (Pastor) CLIPP ceci est le mien et original occasion par permissionom pour YouTube par "Festa San Gorg Toronto Association» et la paroisse maltaise. signé Freddy Fenech[/url]

Je te mets la photo pour te prouver que ce n'est pas la statue de la vierge marie en mini-jupe, mais de St Georges, martyr chrétien du 3ème siècle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
voilà qui enlève le doute sur ce fait divers , Merci Petero pour les liens , heureusement pour notre sainte Marie , je vois que l'on respecte toujours sa tenue vestimentaire .

quoique la statue a une représentation féminine qui peut tromper plus d'un , d'ailleurs moi aussi j'ai été tromper par le titre , mais aussi par l'apparence féminine de la statue ( visage et cheveux ).

Mais ce que je ne comprend pas Petero , est ce que cela est du domaine du catéchisme , de faire une cérémonie ecclésiastique à d'autres saints ?

ce qui est sûr , et sans faire dans la polémique , le commerce des statues est très fructueux , pour certains ça à dû être une perte dans les dépenses quand je vois combien peut coûter une statuette ici par exemple :

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 16 EmptyDim 23 Aoû 2015, 10:29

ChrisLam a écrit:
Citation :

mon intention n'était pas pour faire passer la pub , au contraire , je voulais montrer que défois on innove des statues qu'ils ne sont pas conforme , Marie avec une mini jupe , soit c'est original  , soit c'est un blasphème de représenter la sainte Marie ainsi !!!

je vois que les autres commentaires sont passés à côté de l'essentiel , la Mini jupe de Marie !!! personne ne fait de remarque dessus.

est ce normal de représenter la sainte Marie ainsi ?!!

ne parlons pas du risque de transporter une statue aussi lourde , et voilà ce qui se passe lorsqu'on veut sortir de l'ordinaire !!!

je m’excuse encore devant nos amis chrétiens et chrétiennes , ainsi que Deiste ?? si j'ai touché à quelque sensibilités .

à vrai dire les excès dans la [......] des statues vont même à vouloir faire rire les gens :



  donc quelle moralité pouvons nous retenir ?

Aucune moralité sauf pour le superstitieux que tu es
Superstitieux tu dis ?

mais non voyons chrislam , tu sais au fond que je ne le suis pas , en fait dans toute cette histoire , c'est l'iconographie qui en est question , je te rappelle comme même ce que dit l'église :

Citation de l’Eglise Catholique Romaine
" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées."

 mais si on doit parler de superstition , c'est quand ces statues commencent à pleurer !!!

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