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 La trinité expliquée aux musulmans

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vivre_ensemble

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MessageSujet: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 25 Aoû 2014, 22:47

Rappel du premier message :


25.08.2014

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !
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azdan




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyDim 23 Aoû 2015, 10:29

ChrisLam a écrit:
Citation :

mon intention n'était pas pour faire passer la pub , au contraire , je voulais montrer que défois on innove des statues qu'ils ne sont pas conforme , Marie avec une mini jupe , soit c'est original  , soit c'est un blasphème de représenter la sainte Marie ainsi !!!

je vois que les autres commentaires sont passés à côté de l'essentiel , la Mini jupe de Marie !!! personne ne fait de remarque dessus.

est ce normal de représenter la sainte Marie ainsi ?!!

ne parlons pas du risque de transporter une statue aussi lourde , et voilà ce qui se passe lorsqu'on veut sortir de l'ordinaire !!!

je m’excuse encore devant nos amis chrétiens et chrétiennes , ainsi que Deiste ?? si j'ai touché à quelque sensibilités .

à vrai dire les excès dans la [......] des statues vont même à vouloir faire rire les gens :



  donc quelle moralité pouvons nous retenir ?

Aucune moralité sauf pour le superstitieux que tu es
Superstitieux tu dis ?

mais non voyons chrislam , tu sais au fond que je ne le suis pas , en fait dans toute cette histoire , c'est l'iconographie qui en est question , je te rappelle comme même ce que dit l'église :

Citation de l’Eglise Catholique Romaine
" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées."

 mais si on doit parler de superstition , c'est quand ces statues commencent à pleurer !!!

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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyDim 23 Aoû 2015, 10:31

petero a écrit:
Cyril 84 a écrit:
petero a écrit:


NON, c'est pas d'avoir lu la Bible, c'est à cause du soit disant miracle qui t'a été révélé Very Happy

On peut lire la Bible comme tu l'a fais, de long en large, sans rien comprendre à la Bible Very Happy  Et c'est ton cas malheureusement.

Pourtant j'y ai trouvé(dans la Bible) les "balises"(comme dans un chemin "GR") qui m'ont aiguillé vers l'Islam.

Quand tu dis:"rien comprendre" tu te trompes.
Tu aurais du dire: "comprendre différemment de moi"

Dans la Bible lue comme tu l'as fait, sans guide pour t'éclairer, on peux faire dire tout ce que l'on veut à la Bible et la preuve, c'est que les musulmans lui font dire à propos des Apôtres qui auraient perdus face à l'enseignement de Paul, les musulmans soutenus sur ce forum par les déistes comme Bronx Very Happy  Alors que la Bible, dans les actes, nous montre clairement que paul a été soutenu dès le départ, dans son enseignement par Pierre et les Apôtres, ainsi que Jacques, le responsable de la communauté de Jérusalem, dont faisaient partie les chrétiens issus de la secte des pharisiens, détracteurs de Paul.

Quand tu as lu la Bible, cher Cyril, tu étais déjà musulman dans ton esprit ; si bien évidemment tu nous as raconté la vérité sur toi, si ce n'est pas des bobards pour mieux tromper, pour faire croire que c'est la Bible qui t'a conduit à l'Islam Very Happy  Car nous savons jusqu'où sont capable d'aller, dans la ruse, les musulmans, pour défendre leur religion Very Happy

En tous les cas, c'est certain que tu ne sais pas lire la Bible, vu que tu fais exactement la même erreur que font tous les musulmans sur les Apôtres qui auraient perdus face à Paul, dans l'enseignement qu'ils donnaient.

-C'était justement le but de ma démarche, m'isoler de toute influence humaine pour ne pas être influencé, mais rassures toi j'ai appliqué la même méthode pour lire le Coran.

-tu dis: "LES déisteS comme Bronx75"
Je te ferais remarquer que c'est bien le seul à "défendre" l'Islam. Et il me semble qu'il le fait en étant impartial (il ne se gêne pas pour dire ce qui le dérange dans l'Islam===》voir échanges avec Skipeer et Azdan)

-Je ne raconte pas de bobards mais je ne dis que la vérité.
Défendre ma religion ne m'autorise pas à m.entir.
Un exemple de m.ensonge hallal: "m.entir à la gestapo, qui cherche des juifs, alors que j'en abrite dans ma cave"
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyDim 23 Aoû 2015, 10:37

Cyril 84 a écrit:
-Je ne raconte pas de bobards mais je ne dis que la vérité.
Défendre ma religion ne m'autorise pas à m.entir.
Un exemple de m.ensonge hallal: "m.entir à la gestapo, qui cherche des juifs, alors que j'en abrite dans ma cave"



C'est ce que les Chrétiens appellent un "men.songe pieux" ....
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyDim 23 Aoû 2015, 10:38

petero a écrit:

En tous les cas, c'est certain que tu ne sais pas lire la Bible, vu que tu fais exactement la même erreur que font tous les musulmans sur les Apôtres qui auraient perdus face à Paul, dans l'enseignement qu'ils donnaient.

Quelle coïncidence extraordinaire!!!
Nous ne étions pourtant pas consultés!!!
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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyDim 23 Aoû 2015, 14:25

azdan a écrit:
quoique la statue a une représentation féminine qui peut tromper plus d'un , d'ailleurs moi aussi j'ai été tromper par le titre , mais aussi par l'apparence féminine de la statue ( visage et cheveux ).

C'est pas une apparence féminine, mais un costume apparemment de soldat romain. Very Happy Et à cette époque, cette coiffure pouvait être celle des hommes, surtout lorsqu'ils avaient les cheveux qui bouclaient.

azdan a écrit:
Mais ce que je ne comprend pas Petero , est ce que cela est du domaine du catéchisme , de faire une cérémonie ecclésiastique à d'autres saints ?

La bénédiction des statues de saints fait partie de liturgie de l'Eglise. En voici un autre exemple :



Il est d'usage, quand on installe dans une église, une statue d'un saint, de faire une célébration liturgique pour l'installer, au cours de laquelle il y aura une bénédiction de la statue.

Les saints, sont pour nous, des frères et des sœurs que Dieu a tranformés intérieurement, faisant d'eux, dans l'amour qu'ils portaient à leur frère, une image de son Fils qui lui-même est l'image parfaite de Dieu on Père, dans cet Amour qu'il nous a donné, au travers de son humanité.

Si nous mettons des statues de saints dans nos églises, c'est pour symboliser leur présence qu'on ne peut percevoir avec nos sens. Les saints, quand nous célébrons la messe, réunis que nous sommes par Jésus, ils sont tous là. Leurs statues nous rappelle leur présence ; comme celle du Christ ou de Marie nous rappelle leur présence à eux aussi.

azdan a écrit:
ce qui est sûr , et sans faire dans la polémique , le commerce des statues est très fructueux , pour certains ça à dû être une perte dans les dépenses quand je vois combien peut coûter une statuette ici par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une statue en platre ne coute pas très chère. C'est surtout les statues en bois, scultées qui sont plus chères, surtout quand ce sont des artistes connus qui les ont gravées.
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azdan




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 24 Aoû 2015, 12:47

petero a écrit:

La bénédiction des statues de saints  fait partie de liturgie de l'Eglise. En voici un autre exemple :




azdan a écrit:
ce qui est sûr , et sans faire dans la polémique , le commerce des statues est très fructueux , pour certains ça à dû être une perte dans les dépenses quand je vois combien peut coûter une statuette ici par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une statue en platre ne coute pas très chère. C'est surtout les statues en bois, scultées qui sont plus chères, surtout quand ce sont des artistes connus qui les ont gravées.
j'ai vu la vidéos , et j'ai souligné lorsque le prêtre dit :"...que Saint laurent intercède auprès du seigneur ..."

au sujet de l'intercession par les saints , dans l'islam plus pratiquement sunnite cette pratique n'est pas autorisée , mais chez les chiites , soufis et autres tel que les alaouites , elle est autorisée .

mon opinion dans ce sujet est clair , car le coran le dit haut et fort :

Sourate 2-186

Et quand Mes serviteurs t´interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l´appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu´ils répondent à Mon appel, et qu´ils croient en Moi, afin qu´ils soient bien guidés.

Sourate 72-18

Les mosquées sont consacrées à Allah : n´invoquez donc personne avec Allah.
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couleuvre

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 24 Aoû 2015, 15:26

azdan a écrit:
petero a écrit:

La bénédiction des statues de saints  fait partie de liturgie de l'Eglise. En voici un autre exemple :




azdan a écrit:
ce qui est sûr , et sans faire dans la polémique , le commerce des statues est très fructueux , pour certains ça à dû être une perte dans les dépenses quand je vois combien peut coûter une statuette ici par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une statue en platre ne coute pas très chère. C'est surtout les statues en bois, scultées qui sont plus chères, surtout quand ce sont des artistes connus qui les ont gravées.
j'ai vu la vidéos , et j'ai souligné lorsque le prêtre dit :"...que Saint laurent intercède auprès du seigneur ..."

au sujet de l'intercession par les saints , dans l'islam plus pratiquement sunnite cette pratique n'est pas autorisée , mais chez les chiites , soufis et autres tel que les alaouites , elle est autorisée .

mon opinion dans ce sujet est clair , car le coran le dit haut et fort :

Sourate 2-186

Et quand Mes serviteurs t´interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l´appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu´ils répondent à Mon appel, et qu´ils croient en Moi, afin qu´ils soient bien guidés.

Sourate 72-18

Les mosquées sont consacrées à Allah : n´invoquez donc personne avec Allah.

merci du rappel mon frere
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MessageSujet: la trinité   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 15 Juin 2020, 22:26

je n'arrive pas à comprendre la trinité.


si vous pouviez me la faire comprendre
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rosarum

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 15 Juin 2020, 22:35

Algama a écrit:
je n'arrive pas à comprendre la trinité.


si vous pouviez me la faire comprendre

1 x 1 x 1 = 1
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 15 Juin 2020, 22:53

rosarum a écrit:
Algama a écrit:
je n'arrive pas à comprendre la trinité.


si vous pouviez me la faire comprendre

1 x 1 x 1 = 1

D'accord


si on multiplie Rosarum × son père × son fils = ?
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptySam 27 Juin 2020, 10:35

Jésus, Fils de Dieu. Le rejet de la Trinité chez les musulmans est l'affirmation maintes fois répétée « Dieu n’engendre pas et n’a pas été engendré (sourate 112, 3). Mais la conception de cet engendrement chez les musulmans est une conception purement charnelle et physique de Dieu avec Maryam. Encore une fois, jamais les chrétiens n’ont soutenu cette doctrine que l’islam nous attribue.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptySam 27 Juin 2020, 11:31

Joanni a écrit:
Jésus, Fils de Dieu. Le rejet de la Trinité chez les musulmans est l'affirmation maintes fois répétée « Dieu n’engendre pas et n’a pas été engendré (sourate 112, 3). Mais la conception de cet engendrement chez les musulmans est une conception purement charnelle et physique de Dieu avec Maryam. Encore une fois, jamais les chrétiens n’ont soutenu cette doctrine que l’islam nous attribue.

Hé oui, c'est difficile à expliquer et difficile à comprendre. Même St Augustin le dit :


 On raconte que saint Augustin, auteur d’un magnifique Traité sur la Trinité, vit un jour un ange qui essayait de mettre toute l’eau de la mer dans un seul petit coquillage. Lorsque l’évêque d’Hippone lui faisait remarquer la difficulté de son entreprise, l’ange lui répondit que cela lui serait plus facile que de vouloir épuiser, avec ses seules ressources de la raison humaine, le mystère de la Trinité. Pourtant, la Bible n’est pas muette à ce propos.


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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 17 EmptyLun 29 Juin 2020, 10:10

Pétunia a écrit:
Joanni a écrit:
Jésus, Fils de Dieu. Le rejet de la Trinité chez les musulmans est l'affirmation maintes fois répétée « Dieu n’engendre pas et n’a pas été engendré (sourate 112, 3). Mais la conception de cet engendrement chez les musulmans est une conception purement charnelle et physique de Dieu avec Maryam. Encore une fois, jamais les chrétiens n’ont soutenu cette doctrine que l’islam nous attribue.

Hé oui, c'est difficile à expliquer et difficile à comprendre. Même St Augustin le dit :


 On raconte que saint Augustin, auteur d’un magnifique Traité sur la Trinité, vit un jour un ange qui essayait de mettre toute l’eau de la mer dans un seul petit coquillage. Lorsque l’évêque d’Hippone lui faisait remarquer la difficulté de son entreprise, l’ange lui répondit que cela lui serait plus facile que de vouloir épuiser, avec ses seules ressources de la raison humaine, le mystère de la Trinité. Pourtant, la Bible n’est pas muette à ce propos.

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Dans le Nouveau Testament "DIEU" reste le nom propre du Père. Quand ce nom est sujet d'une phrase (en grec, O Theos, avec l'article), il désigne toujours le Père. Mais la nouveauté surprenante est qu'on en soit venu, après Pâques, à attribuer à Jésus lui-même ce titre de Dieu. Telle est la foi de Thomas quand il reconnaît le Ressuscité, confessant sa divinité dans le moment même où il en comprend les plaies : "Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20, 28). Ce qui permet à l'évangéliste de proclamer dès son Prologue que le Verbe, la Parole éternelle de Dieu, est depuis toujours à ce point tourné vers Dieu qu'il est Dieu comme Dieu : "Et le Verbe était tourné vers Dieu. Et le Verbe était Dieu" (Jean 1, 1).
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