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 PROVOCATION (pour essayer de rire)

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Notnaf
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MessageSujet: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 19:35

Que fait l'EI : il agrandit ce qu'il voudrait être son territoire en chassant ceux qui y sont depuis longtemps
Que fait Israël :  la même chose
Que pense le HAMAS : je parie qu'il est prêt à soutenir l'EI et à reconnaitre l'état que l'EI appelle de ses vœux.

Pour être cohérent le HAMAS va-t-il devoir reconnaitre Israël ?
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 20:17

La paix entre ces deux peuples interviendra quand ils se reconnaîtront mutuellement
comme chacun étant un Etat.

Apparemment, ce n'est pas demain la veille !!!!!!!!!!

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captainflam




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 20:29

Notnaf a écrit:
Que fait l'EI : il agrandit ce qu'il voudrait être son territoire en chassant ceux qui y sont depuis longtemps
Que fait Israël :  la même chose
Que pense le HAMAS : je parie qu'il est prêt à soutenir l'EI et à reconnaitre l'état que l'EI appelle de ses vœux.

Pour être cohérent le HAMAS va-t-il devoir reconnaitre Israël ?

non l'état islamique ne chasse personne en terre islamique l'autorité c'est l'islam c'est tout celui qui refuse cette autorité se met en porte a faux devant la loi .. ta comparaison avec la Palestine est hors sujet .... la palestine n'est pas israel ,c'est une guerre coloniale ... l'état islamique au sein du territoire islamique demande a tout le monde de respecter la loi c'est tout ,l'état islamique n'a pas envahie la france et a déclaré a son peuple de respecter la loi islamique ... certains chrétiens n'ont pas encore réaliser que le territoire islamique est un fait ... que le moyen et proche orient est islamique .. certains chrétiens n'ont pas encore mis la mise a jour " empire romain d'orient a chuté' ... concernant la Palestine le problème sera régler bientôt il faut juste patienter que le califat s'affirme et l'entité sioniste récoltera ce qu'elle a semer ... l'affaire de la Palestine ne se réglera pas autour de l'onu ,le califat réglera le problème ... depuis des années sur des forums sionistes j'avais prévenu les sionistes en débattant sur leur forums que leur politique injuste allait réveiller un géant qui s'était endormi ils étaient arrogant voila le résultat ...... un géant s'est réveiller ........
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pinson

pinson


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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 20:35

captainflam a écrit:
Notnaf a écrit:
Que fait l'EI : il agrandit ce qu'il voudrait être son territoire en chassant ceux qui y sont depuis longtemps
Que fait Israël :  la même chose
Que pense le HAMAS : je parie qu'il est prêt à soutenir l'EI et à reconnaitre l'état que l'EI appelle de ses vœux.

Pour être cohérent le HAMAS va-t-il devoir reconnaitre Israël ?

non l'état islamique ne chasse personne en terre islamique l'autorité c'est l'islam c'est tout celui qui refuse cette autorité se met en porte a faux devant la loi .....



Non, mais ça va pas l'ami !!! Justement j'ai ouvert un topic sur les exactions de ces gens qui se veulent seuls sur un territoire dont ils sont étrangers /

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Combien de vrais Iraquiens dans les troupes de l'EI, dis-moi, l'ami ? J'y vois surtout des mercenaires étrangers à l'Iraq !!!
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captainflam




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 20:45

pinson a écrit:
captainflam a écrit:
Notnaf a écrit:
Que fait l'EI : il agrandit ce qu'il voudrait être son territoire en chassant ceux qui y sont depuis longtemps
Que fait Israël :  la même chose
Que pense le HAMAS : je parie qu'il est prêt à soutenir l'EI et à reconnaitre l'état que l'EI appelle de ses vœux.

Pour être cohérent le HAMAS va-t-il devoir reconnaitre Israël ?

non l'état islamique ne chasse personne en terre islamique l'autorité c'est l'islam c'est tout celui qui refuse cette autorité se met en porte a faux devant la loi .....



Non, mais ça va pas l'ami !!! Justement j'ai ouvert un topic sur les exactions de ces gens qui se veulent seuls sur un territoire dont ils sont étrangers /

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Combien de vrais Iraquiens dans les troupes de l'EI, dis-moi, l'ami ? J'y vois surtout des mercenaires étrangers à l'Iraq !!!

se sont de fausses informations qui sont utilisés a des fins de propagande mensongère et second point les musulmans de l'état islamique ne sont pas étranger en terre d'islam ils sont chez eux tu raisonne par le prisme de ta culture alors que la culture islamique est autre tout les musulmans sont chez eux en terre d'islam en islam l'état nation au sens nationaliste n'existe point la véritable question a vous poser c'est est ce que les chrétien reconnaissent l'autorité islamique en terre d'islam quand tu auras répondu a cette question tu comprendras alors mon positionnement si c'est non cela a un non la croisade au moins assumer merci
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pinson

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 20:57

captainflam a écrit:
pinson a écrit:
captainflam a écrit:


non l'état islamique ne chasse personne en terre islamique l'autorité c'est l'islam c'est tout celui qui refuse cette autorité se met en porte a faux devant la loi .....



Non, mais ça va pas l'ami !!! Justement j'ai ouvert un topic sur les exactions de ces gens qui se veulent seuls sur un territoire dont ils sont étrangers /

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Combien de vrais Iraquiens dans les troupes de l'EI, dis-moi, l'ami ? J'y vois surtout des mercenaires étrangers à l'Iraq !!!

se sont de fausses informations  qui sont utilisés a des fins de propagande mensongère

Tu es le seul à le penser et tu n'as aucune source à me communiquer ! Tu n'es pas fiable, l'ami !!!

Citation :
et second point les musulmans de l'état islamique ne sont pas étranger en terre d'islam ils sont chez eux tu raisonne par le prisme de ta culture alors que la culture islamique est autre tout les musulmans sont chez eux en terre d'islam en islam l'état nation au sens nationaliste n'existe point


Rêve d'un autre âge, remts-toi donc en cause, mon bon, ce sera bien !



 
Citation :
la véritable question a vous poser c'est est ce que les chrétien reconnaissent l'autorité islamique en terre d'islam quand tu auras répondu a cette question tu comprendras alors mon positionnement si c'est non cela a un non la croisade au moins assumer merci

Ils l'ont toujours reconnue ! La preuve : ils vivaient en paix du temps du défunt Saddam...Ils vivaient en paix tout autant du temps de la paix civile en Syrie ! etc ....

Et de quelle croisade parles-tu ? Où sont les armes de ces Chrétiens et Azidis d'Iraq ???
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captainflam




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 21:07

pinson a écrit:
captainflam a écrit:
pinson a écrit:




Non, mais ça va pas l'ami !!! Justement j'ai ouvert un topic sur les exactions de ces gens qui se veulent seuls sur un territoire dont ils sont étrangers /

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Combien de vrais Iraquiens dans les troupes de l'EI, dis-moi, l'ami ? J'y vois surtout des mercenaires étrangers à l'Iraq !!!

se sont de fausses informations  qui sont utilisés a des fins de propagande mensongère

Tu es le seul à le penser et tu n'as aucune source à me communiquer ! Tu n'es pas fiable, l'ami !!!

Citation :
et second point les musulmans de l'état islamique ne sont pas étranger en terre d'islam ils sont chez eux tu raisonne par le prisme de ta culture alors que la culture islamique est autre tout les musulmans sont chez eux en terre d'islam en islam l'état nation au sens nationaliste n'existe point


Rêve d'un autre âge, remts-toi donc en cause, mon bon, ce sera bien !



 
Citation :
la véritable question a vous poser c'est est ce que les chrétien reconnaissent l'autorité islamique en terre d'islam quand tu auras répondu a cette question tu comprendras alors mon positionnement si c'est non cela a un non la croisade au moins assumer merci

Ils l'ont toujours reconnue ! La preuve : ils vivaient en paix du temps du défunt Saddam...Ils vivaient en paix tout autant du temps de la paix civile en Syrie ! etc ....

Et de quelle croisade parles-tu ? Où sont les armes de ces Chrétiens et Azidis d'Iraq ???


rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...
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pinson

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMer 03 Sep 2014, 21:12

captainflam a écrit:
pinson a écrit:


Ils l'ont toujours reconnue ! La preuve : ils vivaient en paix du temps du défunt Saddam...Ils vivaient en paix tout autant du temps de la paix civile en Syrie ! etc ....

Et de quelle croisade parles-tu ? Où sont les armes de ces Chrétiens et Azidis d'Iraq ???


rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!
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rosarum

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 16:14

pinson a écrit:
captainflam a écrit:
pinson a écrit:


Ils l'ont toujours reconnue ! La preuve : ils vivaient en paix du temps du défunt Saddam...Ils vivaient en paix tout autant du temps de la paix civile en Syrie ! etc ....

Et de quelle croisade parles-tu ? Où sont les armes de ces Chrétiens et Azidis d'Iraq ???


rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!



oui, l'islam refait malheureusement les mêmes erreurs que le christianisme avec quelques siècles de retard.
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pinson

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 18:56

rosarum a écrit:
pinson a écrit:
captainflam a écrit:



rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!



oui, l'islam refait malheureusement les mêmes erreurs que le christianisme avec quelques siècles de retard.


Et depuis, les armes se sont perfectionnées ... Et donc !!!
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el badadi




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 19:17

pinson a écrit:
captainflam a écrit:
pinson a écrit:


Ils l'ont toujours reconnue ! La preuve : ils vivaient en paix du temps du défunt Saddam...Ils vivaient en paix tout autant du temps de la paix civile en Syrie ! etc ....

Et de quelle croisade parles-tu ? Où sont les armes de ces Chrétiens et Azidis d'Iraq ???


rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!

le christianisme ne se repose sur rien voila pourquoi vos petits enfants se sont réfugiés vers l'Islam ...... oui je me crois encore au moyen age pourquoi tu te crois plus civilisé que les gens du moyen ages peut être,tu crois que ta république a plus de prestige que la royauté catholique ? tu crois que ton hollande,sarkozy ont plus de prestige que les rois de France ? laisse moi rire ta république est la décadence de l'histoire de France,je suis pas chrétien mais je reconnais que la royauté catholique avait plus de "gueule" que ton machin la ta république franc maconne .... regarde l'état de ta société déchéance totale .l'autre abruti de prince de monaco a oser proposer a hollande président de la france de réaliser le challenge du ice bucket challenge tout est dit ici ... des abrutis qui nous gouvernent ... tu crois que le prince de monaco aurait proposer ce challenge a francois premier? donc avant de te croire supérieur aux gens du moyen age regarde dans quelle civilisation tu vis ......

.... les musulmans de générations en générations ils sont encore plus attachés a l'Islam .... la jeunesse islamique est déterminé,enthousiaste ,elle est émerveillé par l'Islam ... vos églises tombent en ruine normal le message de l'église est inaudible ,le message de l'église est comment dire peu viril ,c'est mou ,c'est concession sur concession vis a vis des athées,des laïques,sataniste ... ton discours on l'a déjà entendu tout au long de l'histoire résultat ? l'Islam idéologiquement domine le monde.... l'Islam arrive a crée des forces nouvelles ,l'Islam c'est le dynamisme spirituelle ..Les gens sont touchés par l'Islam car a chacun de leur problèmes,question l'Islam a une réponse,l'Islam donne un cadre de vie ,l'Islam crée une communion la "oumma" la "oumma" c'est tout le contraire de l’individualisme... regarde un peu ta société en france la cellule familiale est détruite,les anciens ne sont plus respectés on les envoie mourir dans des maisons de retraite,les familles recomposés sont devenu la norme de la famille ,les mariages homo ,la mort du père et de la mère ,l'humain est désorienté et c'est la que l'Islam entre en scène et reconstruit la société ... donc je n'ai aucun doute que l'Islam va toucher encore et encore de nombreuses personne.....
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 19:31

Les catholiques je vous propose de lire sur Léon Bloy.
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Notnaf
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 21:51

Man Att a écrit:
Les catholiques je vous propose de lire sur Léon Bloy.


J'aime bien te lire, au moins c'est court.
Je ne connais pas Léon Bloy, je me suis donc précipité sur Wikipédia que je cite dans ce qui suit entre guillemets (ça évite de me lever chercher le dictionnaire).

Léon Bloy semble être une personne étrange, complexe et ne faisant pas vraiment envie.

"De son œuvre, on retient surtout la violence polémique, qui explique en grande partie son insuccès, mais qui donne à son style un éclat, une force et une drôlerie uniques"

Il a des cotés qui me plaisent :
"Opposé à l'antisémitisme, c'est également un adversaire de l'argent et de la bourgeoisie. Patriote, il est opposé à la colonisation, particulièrement dans le cas de l'Indochine, qu'il connaît par son frère"

D'autres pas du tout :
"fréquente les milieux du socialisme révolutionnaire et de l'anticléricalisme"...puis..."profonde conversion intellectuelle, qui le ramène à la religion catholique, et le rapproche des courants traditionalistes"
"son intransigeance religieuse et de sa violence"
"Anarchisme de droite"

Wikipedia mentionne pour finir :
"Le pape François, lors de sa première messe papale à la chapelle Sixtine, le 14 mars 2013, a cité Léon Bloy : «Celui qui ne prie pas Dieu prie le diable»"

Dit moi "Man Att" qu'est ce qui t'attire dans l'œuvre de Léon Bloy ?
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Notnaf
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 21:53

el badadi a écrit:
pinson a écrit:
captainflam a écrit:
pinson a écrit:


Ils l'ont toujours reconnue ! La preuve : ils vivaient en paix du temps du défunt Saddam...Ils vivaient en paix tout autant du temps de la paix civile en Syrie ! etc ....

Et de quelle croisade parles-tu ? Où sont les armes de ces Chrétiens et Azidis d'Iraq ???


rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!

le christianisme ne se repose sur rien voila pourquoi vos petits enfants se sont réfugiés vers l'Islam ...... oui je me crois encore au moyen age pourquoi tu te crois plus civilisé que les gens du moyen ages peut être,tu crois que ta république a plus de prestige  que la royauté catholique ? tu crois que ton hollande,sarkozy ont plus de prestige que les rois de France ? laisse moi rire ta république est la décadence de l'histoire de France,je suis pas chrétien mais je reconnais que la royauté catholique avait plus de "gueule" que ton machin la ta république franc maconne   .... regarde l'état de ta société déchéance totale .l'autre abruti de prince de monaco a oser proposer a hollande président de la france de réaliser le challenge du ice bucket challenge tout est dit ici ... des abrutis qui nous gouvernent ... tu crois que le prince de monaco aurait proposer ce challenge a francois premier? donc avant de te croire supérieur aux gens du moyen age regarde dans quelle civilisation tu vis ......

.... les musulmans de générations en générations ils sont encore plus attachés a l'Islam .... la jeunesse islamique est déterminé,enthousiaste ,elle est émerveillé par l'Islam ...  vos églises tombent en ruine normal le message de l'église est inaudible ,le message de l'église est comment dire peu viril ,c'est mou ,c'est concession sur concession vis a vis des athées,des laïques,sataniste ... ton discours on l'a déjà entendu tout au long de l'histoire résultat ? l'Islam idéologiquement domine le monde.... l'Islam arrive a crée des forces nouvelles ,l'Islam c'est le dynamisme spirituelle ..Les gens sont touchés par l'Islam car a chacun de leur problèmes,question l'Islam a une réponse,l'Islam donne un cadre de vie ,l'Islam crée une communion la "oumma" la "oumma" c'est tout le contraire de l’individualisme... regarde un peu ta société en france la cellule familiale est détruite,les anciens ne sont plus respectés on les envoie mourir dans des maisons de retraite,les familles recomposés sont devenu la norme de la famille ,les mariages homo ,la mort du père et de la mère  ,l'humain est désorienté et c'est la que l'Islam entre en scène et reconstruit la société ... donc je n'ai aucun doute que l'Islam va toucher encore et encore de nombreuses personne.....
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 21:57

Je ne l'aime pas de par certain de ses avis mais je pense qu'il a raison sur le fait que les chrétiens ont pactiser avec les athées et anticléricaux qu'ils ont vendu le Dieu auquel il croyait contre le progrès et que les réformes chrétiennes ne sont rien de plus que l'influence des révolutionnaires et républicains.(Les catholiques quand je parle des chrétiens, les protestant sont aussi pire mais eux sont tout récent comparé a l'église Catholique.)
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 22:02

rosarum a écrit:
pinson a écrit:
captainflam a écrit:



rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!



oui, l'islam refait malheureusement les mêmes erreurs que le christianisme avec quelques siècles de retard.

effectivement, d'où l'enseignement à en tirer : un homme qu'il soit chrétien ou musulman reste un homme.
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*Amy*

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 22:03

el badadi a écrit:
pinson a écrit:
captainflam a écrit:



rêve d'un autre age ? reve qui te dérange........... j'ai le droit de ne pas croire tes sources d'informations moi je lis directement les décrets du calife second point si les chrétiens ont accepter l'autorité sous saddam ou sous bachar ils l'accepteront alors sous le califat .......... car la terre islamique appartient a l'autorité islamique pourquoi je parle de croisade? parce que vous refusaient l'autorité du califat ...


Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!

le christianisme ne se repose sur rien voila pourquoi vos petits enfants se sont réfugiés vers l'Islam ...... oui je me crois encore au moyen age pourquoi tu te crois plus civilisé que les gens du moyen ages peut être,tu crois que ta république a plus de prestige que la royauté catholique ? tu crois que ton hollande,sarkozy ont plus de prestige que les rois de France ? laisse moi rire ta république est la décadence de l'histoire de France,je suis pas chrétien mais je reconnais que la royauté catholique avait plus de "gueule" que ton machin la ta république franc maconne .... regarde l'état de ta société déchéance totale .l'autre abruti de prince de monaco a oser proposer a hollande président de la france de réaliser le challenge du ice bucket challenge tout est dit ici ... des abrutis qui nous gouvernent ... tu crois que le prince de monaco aurait proposer ce challenge a francois premier? donc avant de te croire supérieur aux gens du moyen age regarde dans quelle civilisation tu vis ......

.... les musulmans de générations en générations ils sont encore plus attachés a l'Islam .... la jeunesse islamique est déterminé,enthousiaste ,elle est émerveillé par l'Islam ... vos églises tombent en ruine normal le message de l'église est inaudible ,le message de l'église est comment dire peu viril ,c'est mou ,c'est concession sur concession vis a vis des athées,des laïques,sataniste ... ton discours on l'a déjà entendu tout au long de l'histoire résultat ? l'Islam idéologiquement domine le monde.... l'Islam arrive a crée des forces nouvelles ,l'Islam c'est le dynamisme spirituelle ..Les gens sont touchés par l'Islam car a chacun de leur problèmes,question l'Islam a une réponse,l'Islam donne un cadre de vie ,l'Islam crée une communion la "oumma" la "oumma" c'est tout le contraire de l’individualisme... regarde un peu ta société en france la cellule familiale est détruite,les anciens ne sont plus respectés on les envoie mourir dans des maisons de retraite,les familles recomposés sont devenu la norme de la famille ,les mariages homo ,la mort du père et de la mère ,l'humain est désorienté et c'est la que l'Islam entre en scène et reconstruit la société ... donc je n'ai aucun doute que l'Islam va toucher encore et encore de nombreuses personne.....

tu devrais l'essayer...ça te rafraîchira le cerveau Very Happy !
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 22:03

Man Att a écrit:
Je ne l'aime pas de par certain de ses avis mais je pense qu'il a raison sur le fait que les chrétiens ont pactiser avec les athées et anticléricaux qu'ils ont vendu le Dieu auquel il croyait contre le progrès et que les réformes chrétiennes ne sont rien de plus que l'influence des révolutionnaires et républicains.(Les catholiques quand je parle des chrétiens, les protestant sont aussi pire mais eux sont tout récent comparé a l'église Catholique.)

tu peux préciser ta pensée ?
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 22:04

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
pinson a écrit:



Tu te crois encore au Moyen-Âge, l'ami ! L'avenir sera sombre pour toi, quand tu verras tes petits-enfants se détourner de cet Islam violent et intolérant ! La même chose s'est déjà produite avec le Christianisme... Médite là-dessus, l'ami ! n!!!



oui, l'islam refait malheureusement les mêmes erreurs que le christianisme avec quelques siècles de retard.

effectivement, d'où l'enseignement à en tirer : un homme qu'il soit chrétien ou musulman reste un homme.

pas l'islam mais des musulmans ( et encore c'est pas sûr )
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 22:15

Tonton a écrit:
Man Att a écrit:
Je ne l'aime pas de par certain de ses avis mais je pense qu'il a raison sur le fait que les chrétiens ont pactiser avec les athées et anticléricaux qu'ils ont vendu le Dieu auquel il croyait contre le progrès et que les réformes chrétiennes ne sont rien de plus que l'influence des révolutionnaires et républicains.(Les catholiques quand je parle des chrétiens, les protestant sont aussi pire mais eux sont tout récent comparé a l'église Catholique.)

tu peux préciser ta pensée ?

Elle est assez précise.
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Notnaf
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 22:43

Notnaf a écrit:
el badadi a écrit:

le christianisme ne se repose sur rien voila pourquoi vos petits enfants se sont réfugiés vers l'Islam ...... oui je me crois encore au moyen age pourquoi tu te crois plus civilisé que les gens du moyen ages peut être,tu crois que ta république a plus de prestige  que la royauté catholique ? tu crois que ton hollande,sarkozy ont plus de prestige que les rois de France ? laisse moi rire ta république est la décadence de l'histoire de France,je suis pas chrétien mais je reconnais que la royauté catholique avait plus de "gueule" que ton machin la ta république franc maconne   .... regarde l'état de ta société déchéance totale .l'autre abruti de prince de monaco a oser proposer a hollande président de la france de réaliser le challenge du ice bucket challenge tout est dit ici ... des abrutis qui nous gouvernent ... tu crois que le prince de monaco aurait proposer ce challenge a francois premier? donc avant de te croire supérieur aux gens du moyen age regarde dans quelle civilisation tu vis ......

.... les musulmans de générations en générations ils sont encore plus attachés a l'Islam .... la jeunesse islamique est déterminé,enthousiaste ,elle est émerveillé par l'Islam ...  vos églises tombent en ruine normal le message de l'église est inaudible ,le message de l'église est comment dire peu viril ,c'est mou ,c'est concession sur concession vis a vis des athées,des laïques,sataniste ... ton discours on l'a déjà entendu tout au long de l'histoire résultat ? l'Islam idéologiquement domine le monde.... l'Islam arrive a crée des forces nouvelles ,l'Islam c'est le dynamisme spirituelle ..Les gens sont touchés par l'Islam car a chacun de leur problèmes,question l'Islam a une réponse,l'Islam donne un cadre de vie ,l'Islam crée une communion la "oumma" la "oumma" c'est tout le contraire de l’individualisme... regarde un peu ta société en france la cellule familiale est détruite,les anciens ne sont plus respectés on les envoie mourir dans des maisons de retraite,les familles recomposés sont devenu la norme de la famille ,les mariages homo ,la mort du père et de la mère  ,l'humain est désorienté et c'est la que l'Islam entre en scène et reconstruit la société ... donc je n'ai aucun doute que l'Islam va toucher encore et encore de nombreuses personnes.....

Cher el badadi en tout cas tu es plus bavard que Man Att !
Au moins tu mets le paquet, on voit bien d'où tu viens et où tu veux aller. Tu ne donnes pas dans la nuance mais on peut penser que tu y mets tout ton cœur. Il y a long à dire sur chacune de tes affirmations, on peut en discuter si tu veux, mais elles représentent ton point de vue et je le respecte.

Pour toi un Islam de plus en plus fondamentaliste est la solution aux problèmes du monde.
Que ceux qui veulent y adhérer y adhère.

Maintenant ce n'est acceptable que si ceux qui ne veulent pas y adhérer ne soient pas considérés comme devant être convertis ou être des sous citoyens ou pire.

Là où j'habite il y a plusieurs pays, plusieurs religions de présents et chacun sait qu'il n'a rien à redouter de ses voisins ni pour lui, ni pour sa religion, c'est quand même plus cool à vivre.
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Notnaf
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 23:29

Notnaf a écrit:
Man Att a écrit:
Les catholiques je vous propose de lire sur Léon Bloy.


J'aime bien te lire, au moins c'est court.
Je ne connais pas Léon Bloy, je me suis donc précipité sur Wikipédia que je cite dans ce qui suit entre guillemets (ça évite de me lever chercher le dictionnaire).

Léon Bloy semble être une personne étrange, complexe et ne faisant pas vraiment envie.

"De son œuvre, on retient surtout la violence polémique, qui explique en grande partie son insuccès, mais qui donne à son style un éclat, une force et une drôlerie uniques"

Il a des cotés qui me plaisent :
"Opposé à l'antisémitisme, c'est également un adversaire de l'argent et de la bourgeoisie. Patriote, il est opposé à la colonisation, particulièrement dans le cas de l'Indochine, qu'il connaît par son frère"

D'autres pas du tout :
"fréquente les milieux du socialisme révolutionnaire et de l'anticléricalisme"...puis..."profonde conversion intellectuelle, qui le ramène à la religion catholique, et le rapproche des courants traditionalistes"
"son intransigeance religieuse et de sa violence"
"Anarchisme de droite"

Wikipedia mentionne pour finir :
"Le pape François, lors de sa première messe papale à la chapelle Sixtine, le 14 mars 2013, a cité Léon Bloy : «Celui qui ne prie pas Dieu prie le diable»"

Dit moi "Man Att" qu'est ce qui t'attire dans l'œuvre de Léon Bloy ?

Man Att a écrit:
Je ne l'aime pas de par certain de ses avis mais je pense qu'il a raison sur le fait que les chrétiens ont pactiser avec les athées et anticléricaux qu'ils ont vendu le Dieu auquel il croyait contre le progrès et que les réformes chrétiennes ne sont rien de plus que l'influence des révolutionnaires et républicains.(Les catholiques quand je parle des chrétiens, les protestants sont aussi pire mais eux sont tout récent comparé a l'église Catholique.)

Juste pour t'embêter : les protestants sont tout récent comparés aux catholiques mais vieux comparés aux révolutionnaires et républicains.

Parlant des protestants, les catholiques ont dépassé la crise et sont sortis par le haut en prenant le "meilleur" de la réforme protestante (par exemple que les prêtres doivent être mieux formés) avec le concile de Trente (1563).
Parlant des révolutionnaires et républicains, les catholiques ont dépassé la crise et sont sortis par le haut en oubliant leur vieux démons (le pouvoir, la richesse, le mépris des autres religions) avec le concile de Vatican II (1965) ; ça a été dur, la mise en place est encore en cours, les traditionnalistes s'accrochent encore, pour la richesse il semble que le pape François est en train de terminer le travail.

Pour caricaturer, on se concentre maintenant sur le royaume de Dieu qui commence en chacun de nous tous dans nos actes d'amour et on laisse au politique et à la société civile (à César) le soin de "gérer le quotidien" (tout en ayant un œil sur eux...).

Je suis donc entièrement de ton avis, on a changé, notre foi s'est débarrassée de certains aspects.
Et je suis conscient que cela pose des problèmes, le premier étant une transmission de la foi rendu plus difficile.
Mais c'est comme tout, il y a toujours un aspect négatif aux meilleures choses (l'eau, le feu, le progrès... tout).
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyJeu 04 Sep 2014, 23:37

mon point de vue est personnel, je conçois que pour vous c'est normale étant donné que les décisions Papale sont "parfaite" et sans erreur possible.
Mais je reste campé sur le fait que les Chrétiens Français ont était lâche et ont combattu non au nom de Dieu mais contre Dieu lui même et que ce qui se passe en France c'est de leur faute.
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 09:42

Man Att a écrit:
Tonton a écrit:
Man Att a écrit:
Je ne l'aime pas de par certain de ses avis mais je pense qu'il a raison sur le fait que les chrétiens ont pactiser avec les athées et anticléricaux qu'ils ont vendu le Dieu auquel il croyait contre le progrès et que les réformes chrétiennes ne sont rien de plus que l'influence des révolutionnaires et républicains.(Les catholiques quand je parle des chrétiens, les protestant sont aussi pire mais eux sont tout récent comparé a l'église Catholique.)

tu peux préciser ta pensée ?

Elle est assez précise.


Non, car tu parles d'influences républicaines et révolutionnaires, alors que la dernière réforme chrétienne est antérieure de 2 siècles, donc avant la révolution.

Pourrais tu donc m'expliquer comme une chose se produisant au XVI e siècle ( et au Xe en ce qui concerne la réforme orthodoxe ) a peut être influencé par une chose se produisant au XVIII e siècle; soit 200 ans plus tard ?

Sans vouloir te manquer de respecter, il me semble que ta pensée souffre d'anachronisme.

Salam.
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 10:41

Lis Bloy comme je l'ai dit :) j'aide un ami a faire un mémoire dessus .
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 11:15

[quote="Notnaf"]
Notnaf a écrit:




Juste pour t'embêter : les protestants sont tout récent comparés aux catholiques mais vieux comparés aux révolutionnaires et républicains.

Parlant des protestants, les catholiques ont dépassé la crise et sont sortis par le haut en prenant le "meilleur" de la réforme protestante (par exemple que les prêtres doivent être mieux formés) avec le concile de Trente (1563).
Parlant des révolutionnaires et républicains, les catholiques ont dépassé la crise et sont sortis par le haut en oubliant leur vieux démons (le pouvoir, la richesse, le mépris des autres religions) avec le concile de Vatican II (1965) ; ça a été dur, la mise en place est encore en cours, les traditionnalistes s'accrochent encore, pour la richesse il semble que le pape François est en train de terminer le travail.

Pour caricaturer, on se concentre maintenant sur le royaume de Dieu qui commence en chacun de nous tous dans nos actes d'amour et on laisse au politique et à la société civile (à César) le soin de "gérer le quotidien" (tout en ayant un œil sur eux...).

Je suis donc entièrement de ton avis, on a changé, notre foi s'est débarrassée de certains aspects.
Et je suis conscient que cela pose des problèmes, le premier étant une transmission de la foi rendu plus difficile.
Mais c'est comme tout, il y a toujours un aspect négatif aux meilleures choses (l'eau, le feu, le progrès... tout).


Bonjour,

concernant les reformes chrétiennes et la révolution, avec certains musulmans, on est plus à un anachronisme prés.

je pense la même chose que toi sur le Pape François, mais son prédécesseur, en prenant de lui même " sa retraite " a aussi amorcé l'idée que des choses peuvent changer. D'ailleurs dans les œuvres, l'église catholique a renoué avec son essentiel en installant des " maisons " dans les quartiers. Donc avant l'arrivée du Pape François.

Se rapprocher du peuple, voilà une chose que l'église catholique avait laissé un peu de côté du moins en terre chrétienne. Mais bon, c'est peu normal en fait, la terre étant, on peut penser qu'elle va donner du fruit, mais non en fait, il faut savoir aussi cultiver son propre jardin chaque jour.

Ensuite, le parcoure de l'église catholique ce n'est pas se débarrasser de certains aspects, mais d'avoir eu a subir l'inévitable. Certaines choses sont dites sur Constantin, mais cela n'a rien a voir avec la théologie. C'est en devenant une institution importante que l'église catholique est devenu un outil politique, rien à voir avec les textes, ce n'est pas un phénomène à regarder sous l'œil de la théologie mais sous l' œil de la sociologie. Donc le processus, qui ne s'inscrit pas sur un évènement précis mais au fil des siècles, est le même pour toutes les religions. L'islam ne fait que donc suivre le même processus et comme tjrs, on pense que ce qui arrive chez le voisin, ne peut pas se produire chez soi.

La politique cherchera tjrs à récupérer les convictions religieuses, car elles représentent un formidable outil de propagande.

Bcp de chrétiens évangéliques américains dénoncent que leur église se politise bien trop en devenant l' église du parti républicain. Oubliant que l'essentiel c'est de se centrer sur Christ. De la même façon, lors des manifestations contre le mariage pour tous, les partis de droite ont vite fait de s'octroyer les premières places du cortège.

D'ailleurs, après avoir signé un certains nombres de pétitions venant d'initiateurs à cette période contre le mariage pour tous, je vois bien que leur initiative se transforme maintenant en demandant que je signe une pétition pour demander la démission de ce gouvernement.



Maintenant, comme tu le dis l'église catholique est revenu à l'essentiel, car les premières églises chrétiennes ne faisaient pas de politique, et elles étaient considérées comme marginales parce que bien veillant envers tous, peu importe la religion et Dieu sait au combien elles étaient nombreuses au sein de l'empire romain.
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 11:17

Man Att a écrit:
Lis Bloy comme je l'ai dit :) j'aide un ami a faire un mémoire dessus .

Et bien, si ta mémoire fait des anachronismes sur plus de 200 ans, ça promet...

il paraît que manger du poisson ça aide à avoir une bonne mémoire, t'aime ça ? : ).
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 11:55

Si tu le dit je me suis mal exprimé probablement mais lis Bloy.
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el badadi




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 15:37

Notnaf a écrit:
Notnaf a écrit:
el badadi a écrit:

le christianisme ne se repose sur rien voila pourquoi vos petits enfants se sont réfugiés vers l'Islam ...... oui je me crois encore au moyen age pourquoi tu te crois plus civilisé que les gens du moyen ages peut être,tu crois que ta république a plus de prestige  que la royauté catholique ? tu crois que ton hollande,sarkozy ont plus de prestige que les rois de France ? laisse moi rire ta république est la décadence de l'histoire de France,je suis pas chrétien mais je reconnais que la royauté catholique avait plus de "gueule" que ton machin la ta république franc maconne   .... regarde l'état de ta société déchéance totale .l'autre abruti de prince de monaco a oser proposer a hollande président de la france de réaliser le challenge du ice bucket challenge tout est dit ici ... des abrutis qui nous gouvernent ... tu crois que le prince de monaco aurait proposer ce challenge a francois premier? donc avant de te croire supérieur aux gens du moyen age regarde dans quelle civilisation tu vis ......

.... les musulmans de générations en générations ils sont encore plus attachés a l'Islam .... la jeunesse islamique est déterminé,enthousiaste ,elle est émerveillé par l'Islam ...  vos églises tombent en ruine normal le message de l'église est inaudible ,le message de l'église est comment dire peu viril ,c'est mou ,c'est concession sur concession vis a vis des athées,des laïques,sataniste ... ton discours on l'a déjà entendu tout au long de l'histoire résultat ? l'Islam idéologiquement domine le monde.... l'Islam arrive a crée des forces nouvelles ,l'Islam c'est le dynamisme spirituelle ..Les gens sont touchés par l'Islam car a chacun de leur problèmes,question l'Islam a une réponse,l'Islam donne un cadre de vie ,l'Islam crée une communion la "oumma" la "oumma" c'est tout le contraire de l’individualisme... regarde un peu ta société en france la cellule familiale est détruite,les anciens ne sont plus respectés on les envoie mourir dans des maisons de retraite,les familles recomposés sont devenu la norme de la famille ,les mariages homo ,la mort du père et de la mère  ,l'humain est désorienté et c'est la que l'Islam entre en scène et reconstruit la société ... donc je n'ai aucun doute que l'Islam va toucher encore et encore de nombreuses personnes.....

Cher el badadi en tout cas tu es plus bavard que Man Att !
Au moins tu mets le paquet, on voit bien d'où tu viens et où tu veux aller. Tu ne donnes pas dans la nuance mais on peut penser que tu y mets tout ton cœur. Il y a long à dire sur chacune de tes affirmations, on peut en discuter si tu veux, mais elles représentent ton point de vue et je le respecte.

Pour toi un Islam de plus en plus fondamentaliste est la solution aux problèmes du monde.
Que ceux qui veulent y adhérer y adhère.

Maintenant ce n'est acceptable que si ceux qui ne veulent pas y adhérer ne soient pas considérés comme devant être convertis ou être des sous citoyens ou pire.

Là où j'habite il y a plusieurs pays, plusieurs religions de présents et chacun sait qu'il n'a rien à redouter de ses voisins ni pour lui, ni pour sa religion, c'est quand même plus cool à vivre.

le fondamentalisme c'est la rigueur ,la fidélité ...je suis un fondamentaliste des mathématiques ,de l'histoire,je suis un fondamentaliste de la médecine ... tu utilises le terme fondamentaliste en pensant qui l'ai péjoratif mais pas du tout .. c'est un honneur que tu me désigne ainsi .... celui qui ne veut pas adhérer a l'Islam est libre ,celui qui veut croire ou non en ALLAH est libre ... celui qui veut pas croire mourra un jours et rendra des comptes a ALLAH ce n'est pas a moi sur terre de te forcer a croire que tu crois ou pas je m'en moque royalement bien entendu je préférerais que tu crois mais si tu veux pas croire cela me fait ni chaud ni froid le jours du jugement dernier je porterais mes péchés pas les tiens ... donc faudrait arrêter de fantasmer ,pensant que l'Islam oblige les musulmans a vous faire convertir .....je transmet le message Coranique ensuite libre a toi de croire ou non je serais pas avec toi dans ta tombe ..... ma posture ici est autre ,en terre islamique tout le monde doit respecter l'autorité Coranique chrétien musulman ou autre ,le chrétien en terre d'Islam n'est pas au dessus de la Loi , en terre d'Islam on n'est pas au Vatican ou a Paris .. respectaient la loi point finale et la loi ne t'oblige point a te convertir ,reste chrétien mais respecte l'autorité islamique si le calife te dis de payer l’impôt tu le paies point final ,si le calife te dis ici l'alcool c'est interdit tu respecte la loi ....certains chrétiens se croient en terre chrétienne alors qu'ils vivent en terre d'Islam .... au nom de quoi toi le chrétien tu ne respecterais pas la Loi en terre islamique?
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 16:00

Man Att a écrit:
Si tu le dit je me suis mal exprimé probablement mais lis Bloy.


Oui, c'est sûr que dire que la révolution de 1789 a eu de l'influence sur une réforme datant du début du XVe, c'est pour le moins une erreur de communication.

tu peux me donner le lien pour lire Bloy stp ?
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 18:56

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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 18:57

désolé il semblerai que ce ne soit pas complet .
Je ne vais pas t'imposer d'acheter ses livres....
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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 19:53

Man Att a écrit:
désolé il semblerai que ce ne soit pas complet .
Je ne vais pas t'imposer d'acheter ses livres....

effectivement, je n'ai pas vu de rapport avec les réformes chrétiennes et les révolutions politiques.

Il va donc falloir que tu fasses l'effort d'être un peu plus précis sur ta pensée en exposant un minimum de cette pensée qui viendrait de lui.

je ne veux pas me montrer irrespectueux, mais ta pensée manque pour l'instant de précision.

le rapport entre l'histoire des hommes et le présence de Dieu est toutefois passionnante, en regardant les grandes lignes de l'histoire, si un tournant a été pris, c'est plutôt à la renaissance, puisque le siècle des lumières a suivi. Cette période étant un retour sur la confrontation entre la pensée philosophique grecque ( très visible dans les arts de la renaissance ) et la pensée judéo-chrétienne comme ce fut le cas au cours du 6e siècle, dont le témoignage le plus éloquent se trouve autour des récits de Julien l'Apostolat.

Fondamentalement, l'écart entre les 2 pensées vient au départ, d'une conception religieuse différente entre le monothéisme et le paganisme. Parmi l'élite romaine, férue de philosophie grecque, le paganisme était prêché afin de lutter contre cette pensée naissante à travers le christianisme.

la différence vient du fait que les dieux du panthéon grec ne se préoccupaient pas des affaires humaines, ils n'agissait pas en ayant un but ou un plan pour faire progresser l'humanité. Du coup, les grecs ont développé un culte pour l'esprit de l'homme, pour ce qu'il est capable d'accomplir de lui même par l'esprit comme la philo ou par le corps comme la gymnastique.

Alors que le monothéisme place l'homme comme étant dirigé par un esprit unique, par un seul Dieu, qui donne des prescriptions dans les dimensions de l'existence humaine ( commerce, famille, agriculture, etc..)

la notion d'élitisme autour du monothéisme et de la communion autour d'un seul Esprit ( celui de Dieu ) ne se justifie donc plus au sein des hommes entre eux, mais uniquement entre d'un côté Dieu et de l'autre tous les hommes mis sur un pied d'égalité.

Ce qui ne plait pas à ceux qui revendiquent une certaines autorité à cause de leur position sociale, comme ce fût le cas de la noblesse romaine. D'ailleurs, les chrétiens n'ont pas été persécuté à cause de leur culte, mais parce que leur foi interdisait de vénérer l'empereur comme un Dieu car il prêchait la foi en un seul. Bien sûr à partir de Constantin, les persécutions violentes n'étaient plus d'actualité, mais si tu te renseigne sur Julien l'Apostolat, donc après Constantin, tu verras qu'une certaines pression a longtemps était maintenue contre le christianisme.

Donc inclure la révolution, on peut le faire, mais déjà pas à en disant qu'elle a influencé les reformes chrétiennes. Par contre l'inverse semble possible, mais par le fait que l'imprimerie a permis de créer une élite nouvelle basée sur la connaissance, un élite bourgeoise assez érudite pour savoir aussi comment influencer les foules et les mener au combat. Puisque la réforme protestante se base sur la lecture personnelle, il peut y avoir là un point commun au sein de l'érudition de la bourgeoisie, mais c'est un peu tiré par les cheveux. Mais tout ça se passe après la réforme pas avant.

Donc l'influence de la réforme chrétienne qui favorise la formation de tous plutôt que de favoriser une formation dépendante d'un magistère précis, a pu avoir de l'influence. C'est possible.

Mais ce n'est pas là, l'origine de la réforme protestante qui tout compte fait part d'une dispute qui a mal tourné, car si Luther a eu raison de dénoncé la pratique de la vente des indulgences comme étant anti-christique, à l'inverse de ce que prêche l'évangile, par contre il a été trop loin dans ses propos sur le Pape.

Donc on peut mettre à l'étude l'influence protestante dans la révolution, elle est très relative, mais pourquoi pas. Par contre l'inverse chronologiquement c'est impossible. Mais finalement, en ce qui concerne la révolution française qui est un cas à part, car le peuple s'est soulevé réellement, cela c'est surtout produit parce que le peuple avait faim et que l'info circulait que les greniers du roi étaient pleins.

C'est pourquoi si l'élite intellectuelle a tjrs une influence dans ce qui se passe, par contre les choses se font surtout quand le ventre crie famine. En plus la position de la noblesse au sein de l'empire romain face au christianisme et la position de la noblesse française, celle qui fît conduite à la guillotine, face aussi au christianisme, sont pour le moins radicalement différentes.

Bon faudrait vraiment que tu précises ta pensée.
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Man Att




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 20:32

Pour l'instant je n'ai pas l'envie de répondre a ton post (oui défois on post plus ce n'est pas par rapport a toi ^^)

J'y répondrais surement demain et dans quelques mois te passerai un mémoire sur bloy si Dieu le veut
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picollo

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 20:51

je viens d'apprendre que el badadi a été banni parce qu'il affirmé que certains journaliste et humanitaire était des agents des services secrets
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Tonton




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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyVen 05 Sep 2014, 21:16

Man Att a écrit:
Pour l'instant je n'ai pas l'envie de répondre a ton post (oui défois on post plus ce n'est pas par rapport a toi ^^)

J'y répondrais surement demain et dans quelques mois te passerai un mémoire sur bloy si Dieu le veut

oui se sera mieux comme ça, car pour l'instant on peut pas se pencher sur une idée qui souffre d'un anachronisme aussi évident.
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pinson

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MessageSujet: Re: PROVOCATION (pour essayer de rire)   PROVOCATION (pour essayer de rire) EmptyMar 09 Sep 2014, 09:42

Man Att a écrit:
mon point de vue est personnel, je conçois que pour vous c'est normale étant donné que les décisions Papale sont "parfaite" et sans erreur possible.
Mais je reste campé sur le fait que les Chrétiens Français ont était lâche et ont combattu non au nom de Dieu mais contre Dieu lui même et que ce qui se passe en France c'est de leur faute.  



Mais de quel Dieu parles-tu, l'ami ?


Et cite -moi une parole de Jésus que nous aurions, par lâcheté, trahie dans notre pensée ( le comportement c'est autre chose !!! car l'homme est naturellement pécheur, et les Chrétiens sont loin d'être parfaits, comme Jésus nous commandait d'être !)
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