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MessageSujet: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyMer 28 Juil 2010, 19:52

Rappel du premier message :

e coeur miroir de la presence
Un mystique commente ainsi ce verset: « La Majesté Incomparable qui t'a conféré le bienfait de l'existence n'a placé en toi qu'un seul coeur afin qu'avec lui tu n'aimes qu'Allah Seul, et que tu renonces à tout le reste et que tu ne le consacres qu'à Lui en t'abstenant de diviser ton coeur. »
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 16 Déc 2010, 16:57

ASHTAR (Jeu 16 Déc - 9:32) a écrit:

{....Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent. (22-46)}



Salam ASHTAR , oui ce que tu dis est bien vrai .
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 16 Déc 2010, 19:17

Eliza a écrit:
ASHTAR (Jeu 16 Déc - 9:32) a écrit:

{....Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent. (22-46)}



Salam ASHTAR , oui ce que tu dis est bien vrai .

Ce que j'apporte du coran ma soeur et non ce que je dis de moi meme . Ceci est la parole de Dieu .


VOICI UNE PRIERE D'ABRAHAM cité dans le CORAN:
.... Et récite-leur la nouvelle d’Abraham: (69) Quand il dit à son père et à son peuple: «Qu’adorez-vous?» (70) Ils dirent: «Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés». (71) Il dit: «Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez? (72) ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?» (73) Ils dirent: «Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi». (74) Il dit: «Que dites-vous de ce que vous adoriez...? (75) Vous et vos vieux ancêtres? (76) Ils sont tous pour moi des ennemis sauf le Seigneur de l’univers, (77) qui m’a créé, et c’est Lui qui me guide; (78) et c’est Lui qui me nourrit et me donne à boire; (79) et quand je suis malade, c’est Lui qui me guérit, (80) et qui me fera mourir, puis me redonnera la vie, (81) et c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. (82) Seigneur, accorde-moi sagesse (et savoir) et fais-moi rejoindre les gens de bien (83) fais que j’aie une mention honorable sur les langues de la postérité; (84) et fais de moi l’un des héritiers du Jardin des délices. (85) et pardonne à mon père: car il a été du nombre des égarés; (86) et ne me couvre pas d’ignominie, le jour où l’on sera ressuscité, (87) le jour où ni les biens, ni les enfants ne seront d’aucune utilité, (88) sauf celui qui vient à Allah avec un cœur sain». (89)


OUI :
le jour où ni les biens, ni les enfants ne seront d’aucune utilité, (88) sauf celui qui vient à Allah avec un cœur sain». (89)
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 16 Déc 2010, 20:36

dans la bible ils i a 976 occurences du mots coeur
qui fait fait mieux ?
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 16 Déc 2010, 20:43

"CHAQUE ORGANE DE TON CORPS
EST L'IMAGE D'UNE FORCE DE L'UNIVERS,
ET C'EST D'ELLE QU'IL REÇOIT SA FORCE.
Le battement du cœur de l'Univers
est un avec le battement de ton coeur.
Mais si les forces n'ont pas de tâches,
tout est vain.
Existence sans but, c'est le chaos.
Maladie... c'est aussi le chaos."
....
"Chaque organe est sacré.
LE CORPS EST EN PETIT L'IMAGE DE L'INFINI."






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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 09:52

Le coeur de l'enfant est grand .

L'amour s'y déverse en cascade .
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 18:16

Mehdi a écrit:
"CHAQUE ORGANE DE TON CORPS
EST L'IMAGE D'UNE FORCE DE L'UNIVERS,
ET C'EST D'ELLE QU'IL REÇOIT SA FORCE.
Le battement du cœur de l'Univers
est un avec le battement de ton coeur.
Mais si les forces n'ont pas de tâches,
tout est vain.
Existence sans but, c'est le chaos.
Maladie... c'est aussi le chaos."
....
"Chaque organe est sacré.
LE CORPS EST EN PETIT L'IMAGE DE L'INFINI."

Un poète arabe soufi (IBN ARABI) avait dit:


دواؤك فيك وما تشعر *** وداؤك منك وما تُبصر
وتحسب أنّك جرم صغير*** وفيك انطوى العالم الأكبر

وأنت الكتاب المبين الذي*** بأحرفه يظهر المُضمَر


فلا حاجة لك في خارج *** يُخَبَّرعنك بما سُطًّرُ





Ton remède et en toi et tu ne le sent **** et ta maladie est de toi et tu ne vois
Tu crois que tu est un petit astre **** mais en toi est renfermé le grand univers

Tu est le grand livre explicite **** avec ses lettres apparait ce qui est occulte
Tu n'a pas besoin d'un extérieur **** qui t'informe de ce qui est en toi est écrit
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Mehdi





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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 18:24

ASHTAR a écrit:
Mehdi a écrit:
"CHAQUE ORGANE DE TON CORPS
EST L'IMAGE D'UNE FORCE DE L'UNIVERS,
ET C'EST D'ELLE QU'IL REÇOIT SA FORCE.
Le battement du cœur de l'Univers
est un avec le battement de ton coeur.
Mais si les forces n'ont pas de tâches,
tout est vain.
Existence sans but, c'est le chaos.
Maladie... c'est aussi le chaos."
....
"Chaque organe est sacré.
LE CORPS EST EN PETIT L'IMAGE DE L'INFINI."

Un poète arabe soufi (IBN ARABI) avait dit:


دواؤك فيك وما تشعر *** وداؤك منك وما تُبصر
وتحسب أنّك جرم صغير*** وفيك انطوى العالم الأكبر

وأنت الكتاب المبين الذي*** بأحرفه يظهر المُضمَر


فلا حاجة لك في خارج *** يُخَبَّرعنك بما سُطًّرُ





Ton remède et en toi et tu ne le sent **** et ta maladie est de toi et tu ne vois
Tu crois que tu est un petit astre **** mais en toi est renfermé le grand univers

Tu est le grand livre explicite **** avec ses lettres apparait ce qui est occulte
Tu n'a pas besoin d'un extérieur **** qui t'informe de ce qui est en toi est écrit

Je suis heureux de cette rencontre !

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 20:35



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La beauté plait aux yeux ,la douceur charme l'âme
(Voltaire)
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MessageSujet: la beauté perçue   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 20:41



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Elle affine l'esprit,enrichie le cœur et nourrit l'âme
...la beauté perçue

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MessageSujet: La beauté du vivant   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 20:46



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La beauté visible du vivant n'est décidément faite que de l'invisible
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 20:51

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LA BEAUTÉ DE L'ÂME c'est un autre sens de la beauté
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 20:56


La vraie richesse pour moi n'est pas palpable :c'est la beauté de l'ame

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MessageSujet: La beauté de l'apparence et celle du coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 21:13


la beauté de l'apparence est le charme de l'instant la beauté du cœur
est le charme éternel


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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 21:20

Cher frère ASHTAR,

Le Coeur - Page 5 175602 pour ce partage illustré par de si belles images !
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 21:24

rosedumatin a écrit:
Cher frère ASHTAR,

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Je vous offre cette rose scintillante sœur rose



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merci d'avoir apprécié
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyDim 26 Déc 2010, 22:14

ASHTAR a écrit:
rosedumatin a écrit:
Cher frère ASHTAR,

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Je vous offre cette rose scintillante sœur rose



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merci d'avoir apprécié

Salam cher frère ASHTAR,

Merci pour cette si belle rose scintillante !
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 07:49

rosedumatin a écrit:
ASHTAR a écrit:


Je vous offre cette rose scintillante sœur rose



Tu sais amie rose Le Coeur - Page 5 766225 Le Coeur - Page 5 321257 , il y a des dizaines de poèmes aux sujets des roses , je vais en chercher quelques uns pour toi .





Le Coeur - Page 5 2941774565_1_5

merci d'avoir apprécié

Salam cher frère ASHTAR,

Merci pour cette si belle rose scintillante !
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MessageSujet: En beauté .   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 11:54

Je vieillirai en beauté , c'est vieillir avec un coeur sans remords , sans regrets , et ne jamais regarder en arrière mais toujours en avant .
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MessageSujet: la presence des etres qu'on aime .....   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 12:03



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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 15:07

Tu sondes mon cœur, tu le visites la nuit, Tu m’éprouves, tu ne trouveras rien : Ma parole ne dépasse pas ma pensée.
livre des psaumes
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 15:15

apollos a écrit:
Tu sondes mon cœur, tu le visites la nuit, Tu m’éprouves, tu ne trouveras rien : Ma parole ne dépasse pas ma pensée.
livre des psaumes

Je suis d'accord avec ce que tu partages .
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MessageSujet: Sourate 13 - Verset 28 .   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 16:15

Sourate 13 - 28 .


" Ceux qui ont cru et dont les coeurs s'apaisent à l'évocation d'Allah ; n'est ce point par l'évocation d'Allah que les coeurs s'apaissent ? "
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 16:36

Eliza a écrit:
Sourate 13 - 28 .


" Ceux qui ont cru et dont les coeurs s'apaisent à l'évocation d'Allah ; n'est ce point par l'évocation d'Allah que les coeurs s'apaissent ? "

Merci ma sœur de ce rappel

et je te donne un autre du même genre :

Le moment n’est-il pas venu pour ceux qui ont cru, que leurs cœurs s’humilient à l’évocation d’Allah et devant ce qui est descendu de la vérité ? Et de ne point être pareils à ceux qui ont reçu le Livre avant eux(3). Ceux-ci trouvèrent le temps assez long et leurs cœurs s’endurcirent, et beaucoup d’entre eux sont pervers. (16) Sachez qu’Allah redonne la vie à la terre une fois morte. Certes, Nous vous avons exposé les preuves clairement afin que vous raisonniez. (17) sourate 57: Le fer
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 16:55

Bonsoir ami ASHTAR , oui en toute sincérité il est grand temps que les croyants s'humilient devant leur Créateur , car ils ont le cou raides et plein d'orgueil .
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 18:01

Marc 7

[14] Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit: Ecoutez-moi tous, et comprenez.
[15] Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
[16] Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
[17] Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
[18] Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
[19] Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
[20] Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
[21] Car c'est du dedans, c'est du cœur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
[22] les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
[23] Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 19:54

Tanja49 a écrit:
Marc 7

[14] Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit: Ecoutez-moi tous, et comprenez.
[15] Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
[16] Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
[17] Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l'interrogèrent sur cette parabole.
[18] Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
[19] Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
[20] Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
[21] Car c'est du dedans, c'est du cœur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
[22] les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
[23] Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

Bonsoir Tanja , bien merci à toi de répondre par des versets Biblique .
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 21:35

Eliza a écrit:


Bonsoir Tanja , bien merci à toi de répondre par des versets Biblique .

Versets... non... paroles de Jésus Wink
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyLun 27 Déc 2010, 22:34

Tanja49 a écrit:
Eliza a écrit:


Bonsoir Tanja , bien merci à toi de répondre par des versets Biblique .

Versets... non... paroles de Jésus Wink

Wink OK merci à toi .
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyMar 28 Déc 2010, 11:35

Qui parle sème , qui écoute récolte les pensées du coeur .
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2010, 03:58

Le coeur pur perçoit Dieu et le découvre , alors que le coeur coupable ne sait même le voir quand il se montre .
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MessageSujet: Des coeurs qui ne comprennent pas !   Le Coeur - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2010, 09:13


Nous
avons destiné beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des
cœurs, mais ne comprennent pas
. Ils ont des yeux, mais ne voient pas.
Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les
bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. ( Coran 7-179)
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2010, 12:54

ASHTAR a écrit:

Nous
avons destiné beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des
cœurs, mais ne comprennent pas
. Ils ont des yeux, mais ne voient pas.
Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les
bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. ( Coran 7-179)

Et la faute à qui ????? Rolling Eyes

Sourate 14
4 ...... Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyMer 29 Déc 2010, 13:26

Tanja49 a écrit:
ASHTAR a écrit:

Nous
avons destiné beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des
cœurs, mais ne comprennent pas
. Ils ont des yeux, mais ne voient pas.
Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les
bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. ( Coran 7-179)

Et la faute à qui ????? Rolling Eyes

Sourate 14
4 ...... Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

La faute a celui qui préfère l'égarement bien sur !
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 00:16

ASHTAR a écrit:
Tanja49 a écrit:


Et la faute à qui ????? Rolling Eyes

Sourate 14
4 ...... Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

La faute a celui qui préfère l'égarement bien sur !

Tatatatata c'est écrit en rouge !!!! QUI IL (Allah) VEUT !

Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 08:37

Tanja49 a écrit:
ASHTAR a écrit:


La faute a celui qui préfère l'égarement bien sur !

Tatatatata c'est écrit en rouge !!!! QUI IL (Allah) VEUT !

Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut.

Et nous comprenons que celui qui aime s'égarer en ne cherchant pas la demande à Dieu de le guider et bien Dieu lui exauce son désir en l'enfonçant dans l'égarement (donc c'est notre choix qui détermine le choix de Dieu)

Et
quant aux Ṯamūd, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l’aveuglement à
la guidée. C’est alors qu’ils furent saisis par la foudre du supplice
le plus humiliant pour ce qu’ils avaient acquis. (41-17)


Il
y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), et Allah
laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, à cause
de ce qu’ils mentaient. (2-10)

Sourate 79:
Quant à celui qui aura dépassé les limites (37) et aura préféré la vie présente, (38) alors, l’Enfer sera son refuge... (39) Et pour celui qui aura redouté de comparaître devant son Seigneur, et préservé son âme de la passion, (40) le Paradis sera alors son refuge. (41)
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 09:18

ASHTAR a écrit:
Tanja49 a écrit:


Tatatatata c'est écrit en rouge !!!! QUI IL (Allah) VEUT !

Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut.

Et nous comprenons que celui qui aime s'égarer en ne cherchant pas la demande à Dieu de le guider et bien Dieu lui exauce son désir en l'enfonçant dans l'égarement (donc c'est notre choix qui détermine le choix de Dieu)

Et
quant aux Ṯamūd, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l’aveuglement à
la guidée. C’est alors qu’ils furent saisis par la foudre du supplice
le plus humiliant pour ce qu’ils avaient acquis. (41-17)


Il
y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), et Allah
laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, à cause
de ce qu’ils mentaient. (2-10)

Sourate 79:
Quant à celui qui aura dépassé les limites (37) et aura préféré la vie présente, (38) alors, l’Enfer sera son refuge... (39) Et pour celui qui aura redouté de comparaître devant son Seigneur, et préservé son âme de la passion, (40) le Paradis sera alors son refuge. (41)

Tatatatatatata la chose est claire, dans ce verset et dans bien d'autres d'ailleurs.

Si c'est ALLAH qui choisit s'il guide ou égare l'homme n'a plus rien a dire.

D'ailleurs dans ce verset (sauf faute de traduction que tu t'empresseras de nous faire voir) c'est encore plus clair

16.93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté.
Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut.
Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 10:10

Tanja49 a écrit:

Tatatatatatata la chose est claire, dans ce verset et dans bien d'autres d'ailleurs.

Si c'est ALLAH qui choisit s'il guide ou égare l'homme n'a plus rien a dire.

D'ailleurs dans ce verset (sauf faute de traduction que tu t'empresseras de nous faire voir) c'est encore plus clair

16.93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté.
Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut.
Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.


Dieu a permi la création de l'etre humain son esprit et son corps sont conçus telle la volonté de Dieu l'a permi ,toute volonté de l'homme ne peu sortir de la volonté primordiale de Dieu l'exemple d'une innovation humaine par un inventeur ,est ce son innovation peut elle sortir de sa conception et son emprise ? non ! c'est également la volonté de Dieu que rien ne ce fasse dans sa création sans sa permission sinon il ne sera pas le puissant le sage l'omnipotent et l'omniscient

Il
n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la
permission d’Allah
. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
(10-100)

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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 10:47

ASHTAR a écrit:
Tanja49 a écrit:

Tatatatatatata la chose est claire, dans ce verset et dans bien d'autres d'ailleurs.

Si c'est ALLAH qui choisit s'il guide ou égare l'homme n'a plus rien a dire.

D'ailleurs dans ce verset (sauf faute de traduction que tu t'empresseras de nous faire voir) c'est encore plus clair

16.93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté.
Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut.
Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.


Dieu a permi la création de l'etre humain son esprit et son corps sont conçus telle la volonté de Dieu l'a permi ,toute volonté de l'homme ne peu sortir de la volonté primordiale de Dieu l'exemple d'une innovation humaine par un inventeur ,est ce son innovation peut elle sortir de sa conception et son emprise ? non ! c'est également la volonté de Dieu que rien ne ce fasse dans sa création sans sa permission sinon il ne sera pas le puissant le sage l'omnipotent et l'omniscient

Il
n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la
permission d’Allah
. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
(10-100)


Et bien tu confirmes encore une fois que l'on a peu de liberté.... puisque ce serait ALLAH qui fait tout ! Y compris donner la permission de "croire" !!!
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 10:51

Tatatatatatata. Pour avoir une idée claire sur ce qu'est une religion il ne faut surtout pas mettre dans la même dimension et le même plan les actes divins et les actes humains. En ce qui concerne les actes divins il est nécessaire de croire que rien ne peut exister sans la volonté du Dieu Très Haut. C'est lui le créateur de toute chose. Ceci s’applique aussi bien aux actes du Transcendant et Très Haut qu’aux actes des créatures. Pour ce qui est de Ses propres actes, Allah Très Haut dit : «Ton Seigneur crée ce qu' Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Allah! Il transcende ce qu' ils associent à Lui! » (Coran, 28:68)

Dans un autre verset , Dieu nous fait savoir que s'Il l'avait voulu, Il aurait fait en sorte que toute l'humanité L'adore et soit soumise à Sa volonté et Ses commandements. Tout le monde formerait une seule Communauté, unie autour de l'obéissance d'Allâh, Maître des univers. La terre serait ainsi uniquement composée de musulmans.

Mais Allâh en a décidé tout autrement. Selon Sa Science infinie et Sa Sagesse parfaite, Il a décidé que ce monde allait être composé de croyants et de mécréants par leurs propre volonté s'ils le désirent. Ainsi, celui qui aura, en toute conscience et de son plein gré, reconnu la véracité des messages révélés par Allâh et cru en Lui et en Ses Messagers, et aura suivi ces derniers et les aura pris comme modèle, sera guidé par Allâh vers la voie de la réussite et du salut. Par contre, celui qui aura, en toute conscience et de son plein gré, refusé de croire en Allâh, et renié les Messagers envoyés aux hommes, celui-là sera laissé dans l'égarement le plus profond, sera avilli et aura l'enfer comme demeure finale, en échange de sa rebellion et de sa désobéissance à Allâh. C'est la liberté du choix laissé a l'Homme.

En résumé, Allâh guide celui qui veut être guidé, et qui recherche la vérité et emprunte la voie menant à la guidée (Les messages apportés par les Envoyés d'Allâh). De même, Il permet l'égarement a celui qui recherche et qui souhaite librement de rester dans l'égarement, et ne recherche pas la vérité, ni ne s'interroge sur celle-ci, ainsi que les voies qui permettent d'y accéder. Au contraire, il rejette et prend en dérision les Messagers d'Allâh ('alayhimou s-salâm).

Alors ce qui est nécessaire pour être croyant dans tout cela c'est de croire que tous les êtres sont créés par Allah ; qu’il s’agisse de leurs entités, de leurs qualités ou de leurs mouvements. A ce propos, Allah Très Haut dit : « Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.» (Coran, 39 : 62) et : «Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S' est point attribué d' enfant, qui n' a point d' associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions. » (Coran, 25 : 2).

Allah a dit du Prophète Ibrahim (bénédiction et salut soient sur lui) qu’il a dit à son peuple : «alors que c' est Allah qui vous a créés, vous et ce que vous faites?" » (Coran, 36 : 96). Croire à cela n’exclut aucunement que l’homme dispose d’une volonté et d’une puissance qui déterminent ses actes volontaires et lui donnent la possibilité de faire ou de ne pas faire ce qui est possible dans le domaine de l’accomplissement des actes d’obéissance ou de désobéissance ou leur abandon.

Sur le plan humain la réalité vécue et la loi indiquent clairement l’existence de cette volonté indépendante chez l’individu. Pour ce qui est de la loi, Allah Très Haut dit à propos de la volonté humaine : «Ce jour- là est inéluctable. Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur. » (Coran, 78 : 39) et : «Craignez Allah, donc autant que vous pouvez » (Coran, 64 : 16) et : «Allah n' impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. » (Coran, 2 : 286). Nous voyons clairement que ces versets attribuent à l’homme une puissance et une volonté qui lui permettent d’agir ou de s’en abstenir.

En résumé et en conclusion l’univers entier appartient à Allah, rien ne peut se passer dans Son royaume sans Sa connaissance et Sa volonté. Mais l'homme choisit en toute liberté la voie qu'il désire. Quoi de plus clair. Ce n'est qu'en mettant dans un même panier les volontés divines et humaines qu'on ressent une contradiction mais que dalle...Quoi que l'on fasse Dieu restera Dieu tout Puissant créateur absolu de toute chose et l'Homme restera Libre de ses choix mais faible même de créer le plus petit de ses mouvements..
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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 11:01

LA REPONSE a écrit:
Tatatatatatata. Pour avoir une idée claire sur ce qu'est une religion il ne faut surtout pas mettre dans la même dimension et le même plan les actes divins et les actes humains. En ce qui concerne les actes divins il est nécessaire de croire que rien ne peut exister sans la volonté du Dieu Très Haut. C'est lui le créateur de toute chose. Ceci s’applique aussi bien aux actes du Transcendant et Très Haut qu’aux actes des créatures. Pour ce qui est de Ses propres actes, Allah Très Haut dit : «Ton Seigneur crée ce qu' Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Allah! Il transcende ce qu' ils associent à Lui! » (Coran, 28:68)

Et bien moi je vois au contraire un ego démesuré qui oserait savoir ce que Dieu fait.

Heureusement que les mots des versets sont clairs (pour une fois...ce qui est rare...)

Oui, "il ne leur a jamais appartenu de choisir".

Que veux tu de plus pour convenir que l'on n'est que ce que Dieu voudrait que l'on soit et que l'on n'a pas d'autre choix ?

Donc lui choisit si l'on croit ou pas, comme affirmé dans d'autres textes.

Ce qui est contradictoire avec plein d'autres.

LA REPONSE a écrit:

Dans un autre verset , Dieu nous fait savoir que s'Il l'avait voulu, Il aurait fait en sorte que toute l'humanité L'adore et soit soumise à Sa volonté et Ses commandements. Tout le monde formerait une seule Communauté, unie autour de l'obéissance d'Allâh, Maître des univers. La terre serait ainsi uniquement composée de musulmans.

Quel superbe raccourci !!!!! Circulez... il n'y a rien a voir !

LA REPONSE a écrit:

Mais Allâh en a décidé tout autrement. Selon Sa Science infinie et Sa Sagesse parfaite, Il a décidé que ce monde allait être composé de croyants et de mécréants par leurs propre volonté s'ils le désirent.

NON Allah guide QUI il veut. Aucune volonté des mécréants, c'est ALLAH qui en a décidé qu'ils le seraient.

LA REPONSE a écrit:
C'est la liberté du choix laissé a l'Homme.

Faux encore une fois, selon tes textes clairs :

Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut.

LA REPONSE a écrit:
........../.............

Quoi que l'on fasse Dieu restera Dieu tout Puissant créateur absolu de toute chose et l'Homme restera Libre de ses choix mais faible même de créer le plus petit de ses mouvements..

Non, l'homme n'est pas libre de ses choix.

Le reste était hors sujet et pour détourner l'attention sur l'important de vos textes :

Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut.

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MessageSujet: Re: Le Coeur   Le Coeur - Page 5 EmptyJeu 30 Déc 2010, 11:36

Tanja49 a écrit:
Oui, "il ne leur a jamais appartenu de choisir".

Quel superbe raccourci !!!!! Circulez... il n'y a rien a voir !

Non, l'homme n'est pas libre de ses choix.

Tatatatata...Non mon cher il restera a jamais clair pour tout ceux qui ont la moindre jugeote que pour discuter religion Quoi que l'on fasse Dieu restera Dieu tout Puissant créateur absolu de toute chose et l'Homme restera Libre de ses choix mais faible même de créer le plus petit de ses mouvements..Ce sont deux plans différents qui ne s'annulent pas l'un l'autre et qu'il n'y a pas de rapports directs entre eux. Sinon nous devons définir encore une fois ce que veut dire créer sur le plan divin et être libre sur le plan humain avec ce que cela comporte de transcendance divine.

Maintenant il faut user un peu de l'intelligence que nous a offert le Seigneur en commençant par le fait que nous n'avons même pas choisi d’être créé mais nous acceptons d'exister. Seul le fait d'accepter d’être sans avoir été libre de le choisir est un choix qui ne peut être remis en cause. Sinon pourquoi ne pas refuser l'existence et de revenir dans le néant par tout les moyens en clamant au divin Seigneur qu'il ne nous a pas consulté pour cela. Parce que nous savons pertinemment que notre existence est en fait une éventualité dont le Seigneur a permis la manifestation..

Il va donc de soi que c'est l'homme qui choisit ses actes il en est totalement libre mais il ne passe pas directement a créateur. Le fait d’être libre n'est pas un accès au fait d’être un créateur. Non on choisit ce que l'on veut, on en est totalement responsable mais nous ne demeurons toutefois que de simples créatures "nous mêmes et ce que nous faisons"

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