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 Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle

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SKIPEER

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MessageSujet: Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle   Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle EmptyMar 23 Déc 2014, 22:27

23.12.2014

Une historienne de la harvard divinity school a identifié un morceau de papyrus écrit en langage copte au IVe siècle contenant une phrase jamais observée sur aucun texte sacré:
 «Jésus leur a dit, ma femme…»
 Le fragment de papyrus décoloré est plus petit qu’une carte de visite, et contient huit lignes écrites à l’encre noire et lisibles à la loupe sur une de ses faces. L’auteure de la découverte met en garde contre les conclusions trop hâtives:

«
C’est le seul texte ancien encore existant qui décrit explicitement Jésus faisant référence à une femme. Mais ce n’est pas la preuve que le Jésus historique était marié, étant donnée la date tardive du fragment et la date probable de sa composition originale, qui remonte à la seconde moitié du deuxième siècle. Néanmoins, si la date de composition est correcte, le fragment représente une preuve directe que des affirmations sur le statut marital de Jésus ont fait surface plus d’un siècle après sa mort dans un contexte de controverses intra-chrétiennes sur la sexualité, le mariage et la fidélisation.»

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MessageSujet: Re: Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle   Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle EmptyMar 23 Déc 2014, 23:18

SKIPEER a écrit:
Une historienne de la harvard divinity school a identifié un morceau de papyrus écrit en langage copte au IVe siècle contenant une phrase jamais observée sur aucun texte sacré:
 «Jésus leur a dit, ma femme…»
 Le fragment de papyrus décoloré est plus petit qu’une carte de visite, et contient huit lignes écrites à l’encre noire et lisibles à la loupe sur une de ses faces. L’auteure de la découverte met en garde contre les conclusions trop hâtives:

«
C’est le seul texte ancien encore existant qui décrit explicitement Jésus faisant référence à une femme. Mais ce n’est pas la preuve que le Jésus historique était marié, étant donnée la date tardive du fragment et la date probable de sa composition originale, qui remonte à la seconde moitié du deuxième siècle. Néanmoins, si la date de composition est correcte, le fragment représente une preuve directe que des affirmations sur le statut marital de Jésus ont fait surface plus d’un siècle après sa mort dans un contexte de controverses intra-chrétiennes sur la sexualité, le mariage et la fidélisation.»


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Pour nous musulmans Jésus n'a jamais été marié c'est clair et net
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MessageSujet: Re: Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle   Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle EmptyMer 24 Déc 2014, 05:31

étéop a écrit:
SKIPEER a écrit:
Une historienne de la harvard divinity school a identifié un morceau de papyrus écrit en langage copte au IVe siècle contenant une phrase jamais observée sur aucun texte sacré:
 «Jésus leur a dit, ma femme…»
 Le fragment de papyrus décoloré est plus petit qu’une carte de visite, et contient huit lignes écrites à l’encre noire et lisibles à la loupe sur une de ses faces. L’auteure de la découverte met en garde contre les conclusions trop hâtives:

«
C’est le seul texte ancien encore existant qui décrit explicitement Jésus faisant référence à une femme. Mais ce n’est pas la preuve que le Jésus historique était marié, étant donnée la date tardive du fragment et la date probable de sa composition originale, qui remonte à la seconde moitié du deuxième siècle. Néanmoins, si la date de composition est correcte, le fragment représente une preuve directe que des affirmations sur le statut marital de Jésus ont fait surface plus d’un siècle après sa mort dans un contexte de controverses intra-chrétiennes sur la sexualité, le mariage et la fidélisation.»


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle   Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle EmptyVen 26 Déc 2014, 09:08

SKIPEER a écrit:
Une historienne de la harvard divinity school a identifié un morceau de papyrus écrit en langage copte au IVe siècle contenant une phrase jamais observée sur aucun texte sacré:
 «Jésus leur a dit, ma femme…»
 Le fragment de papyrus décoloré est plus petit qu’une carte de visite, et contient huit lignes écrites à l’encre noire et lisibles à la loupe sur une de ses faces. L’auteure de la découverte met en garde contre les conclusions trop hâtives:

«
C’est le seul texte ancien encore existant qui décrit explicitement Jésus faisant référence à une femme. Mais ce n’est pas la preuve que le Jésus historique était marié, étant donnée la date tardive du fragment et la date probable de sa composition originale, qui remonte à la seconde moitié du deuxième siècle. Néanmoins, si la date de composition est correcte, le fragment représente une preuve directe que des affirmations sur le statut marital de Jésus ont fait surface plus d’un siècle après sa mort dans un contexte de controverses intra-chrétiennes sur la sexualité, le mariage et la fidélisation.»

Je cite :
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" Selon le fragment, Jésus parlait de Marie Madeleine comme "sa femme". Mais il ne serait pas convaincant, selon les experts.

"C'était trop beau pour être vrai. Un fragment de papyrus ancien a attiré toute l'attention mondiale. Il comporte en effet une phrase écrite en langue copte egyptienne, qui affirme que Jésus se référait à Madeleine comme "sa femme", lorsqu'il parlait à ses disciples. Le petit morceau de papier de 8 centimètres sur 4 datant du IVe siècle renfermerait donc un scoop planétaire. Le messie chrétien n'aurait pas été célibataire. En soutenant une thèse peu courante, il remettait en question des siècles de dogme chrétien.

Mais l'exaltation est retombée dans la journée de mercredi à Rome, lors d'une conférence copte rassemblant des historiens experts. Le professeur de coptologie Stephen Emmel, de l'Université de Muenster, faisait partie du panel d'expert qui a analysé la découverte. Selon lui, le texte cite en effet Jésus déclarant "ma femme", mais cela reste peu convainquant. "Il a a quelque chose dans l'apparence de ce fragment et dans sa grammaire copte qui me frappe comme 'nétait pas tout à fait convainquant."

Quant au papyrologiste Alin Suciu de l'Université de Hambourg, il considère tout simplement qu'il s'agit d'un faux : "Je dirais que c'est une contrefaçon. Le script ne semble pas authentique."

Wolf-Peter Funk, linguiste en langue copte, a déclaré que le fragment ne pouvait etre jugé car il est sorti de son contexte historique, dont on ignore tout, et est en conséquence "suspect". Il a précisé : "Il y a des milliers de morceaux de papyrus sur lesquels vous pouvez trouver des choses folles. Ca peut être n'importe quoi."
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle   Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle EmptyVen 26 Déc 2014, 10:39

Que jésus fut marié ou non, ne change rien à son message. Cependant, l'interrogation est permise, au regard de sa très étroite proximité avec Marie-Madeleine, qu'il embrassait constamment sur la bouche; ce qui n'était pas sans susciter de la jalousie chez ses disciples. Jésus était humain et de fait, il en avait les mêmes envies, ce qui est parfaitement naturel...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle   Jésus était peut-être marié selon un papyrus du IVe siècle EmptyVen 26 Déc 2014, 18:26

Jacques de Molay a écrit:
Que jésus fut marié ou non, ne change rien à son message. Cependant, l'interrogation est permise, au regard de sa très étroite proximité avec Marie-Madeleine, qu'il embrassait constamment sur la bouche; ce qui n'était pas sans susciter de la jalousie chez ses disciples. Jésus était humain et de fait, il en avait les mêmes envies, ce qui est parfaitement naturel...



On ne trouve vcette affirmation que dans l'apocryphe de Philippe, qui est un auteur gnostique hérétique;

Exemple la sentece 18 : "18. Certains disent que Marie a conçu grâce à l’Esprit saint. Ils se trompent eux-mêmes : ils ne savent pas ce qu’ils disent. Quand est-ce que la femme concevrait grâce à une femme ? Marie est la vierge qui n’est souillée par aucun pouvoir (dynamis), grand anathème pour les Hébreux qui sont les apôtres (apostolos) et pour les apostoliques (apostolikos). Quiconque parmi les pouvoirs souille cette vierge, ils […]. Les pouvoirs se souillent eux-mêmes. Et le Seigneur n’aurait pas dit « mon Père qui es aux cieux », s’il n’avait un autre père, il aurait simplement dit « mon père ». "

Donc Joseph serait bien le père biologique de Jésus, selon cet évangile !!

De plus (je cite) : "Le papyrus copte, qui a été trouvé à Nag Hammadi, n’a pas été conservé dans son intégralité et pose de considérables difficultés d’édition et de traduction. La traduction, on peut le constater, se fait au prix de beaucoup d’hypothèses. Si l’identification à Marie Madeleine ne pose pas vraiment de problèmes (il ne manque finalement que trois lettres, gda), la question du baiser sur la bouche n’est pas très claire car le mot manque dans son entier. De même, le reproche des femmes pourrait être celui des disciples : à part l’espacement des caractères qui rend difficile l’hypothèse de lire mathètès, (« disciple » en grec), rien n’indique qu’il s’agit des autres femmes."


Fraternellement


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