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 Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts

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MessageSujet: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyMer 07 Jan 2015, 15:23

Rappel du premier message :

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Bon, il va sans dire qu'on ne vous met pas tous dans le même sac (je le dis pour éviter les "ce n'est pas l'Islam", ce dont on se doute).
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Héraclius





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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyJeu 08 Jan 2015, 23:14

Enfin, Petero !


Je déteste les dessins blasphématoires de Charlie Hebdo, au point d'être au bord des larmes en les voyants, mais ils avaient parfaitement le droit de les produire ! Innocents ! Innocents !


L'insolence ne saurait être sanctionnée. Il ne peut y avoir de salaire à l'insulte, si ce n'est une joue tendue.


Prions.


Héraclius -
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyJeu 08 Jan 2015, 23:16

Citation :
Estandrine
Je ne peux pas m'empêcher de faire la comparaison avec les coups, les insultes, les moqueries et les crachats au visages que Jésus a eût lorsqu'il a été livré pour mourir,
Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a été décrit, dans le Coran, comme une miséricorde pour l’univers :
« Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107)


Cette miséricorde ne se limitait pas qu’aux musulmans; elle touchait aussi les non-musulmans, dont certains n’avaient ménagé aucun effort pour tenter de lui nuire et de faire obstacle à sa mission.  Cette miséricorde et cette indulgence sont évidentes lorsque l’on considère le fait que le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) n’a jamais cherché à se venger à un niveau personnel et a toujours pardonné à ses ennemis les plus acharnés.  Aisha, son épouse, a rapporté qu’il ne se vengeait jamais pour des raisons personnelles.  Elle a aussi déclaré qu’il ne répondait jamais au mal par le mal, mais qu’il pardonnait aux autres.  Ce trait de caractère, chez lui, apparaîtra encore plus clairement à la suite de l’étude de certains épisodes de sa vie.
Au début de sa mission, le Prophète entreprit un voyage à Taïf, ville située dans les montagnes près de la Mecque, afin d’y inviter ses habitants à embrasser l’islam.  Les leaders de Taïf, cependant, se montrèrent impolis et discourtois envers  le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).  Et non contents de leur insolence à son égard, ils poussèrent même certaines bandes de la ville à le harceler.  Cette racaille suivait le Prophète paix sur lui en lui criant des insultes, allant même jusqu’à lui jeter des pierres, jusqu’à ce qu’il soit obligé de trouver refuge dans un verger.  Ainsi, il eut à essuyer à Taïf autant de rejet et de mépris qu’à la Mecque.  Ces voyous se postaient de chaque côté du chemin, lui lançant des pierres jusqu’à ce que ses pieds en soient blessés et ensanglantés.  Ces attaques découragèrent tant le Prophète, et le plongèrent dans un tel état de dépression qu’une prière, dans laquelle il mentionnait son impuissance et sa situation pitoyable, monta spontanément à ses lèvres.  Implorant l’aide de Dieu, il dit :
« Ô Allah!  À Toi je me plains de ma faiblesse, de mon manque de ressources et de mon humiliation devant ces gens. Tu es le plus miséricordieux, le Seigneur des faibles et mon Maître.  À qui Me confieras-Tu?  À un étranger mal intentionné, ou à un ennemi qui aura le dessus sur moi?  Si Tu ne m’attribues aucun mérite, peu m’importe; car Ton bienfait sur moi est grand.  Je cherche refuge dans la lumière de Ton visage par laquelle l’obscurité se dissipe et par laquelle chaque affaire de ce monde et de l’au-delà est dirigée, de crainte que Ta colère descende sur moi ou que Ton déplaisir s’abatte sur moi.  Je n’ai besoin que de Ta satisfaction car Toi seul fais en sorte que je fasse le bien et que j’évite le mal.  Il n’y a de force et de puissance qu’en Toi. »
Le Seigneur lui envoya alors l’ange des montagnes, qui lui demanda la permission de joindre les deux montagnes, ce qui aurait eu pour effet d’écraser toute la ville de Taïf, qui était située entre les deux.  Mais de par sa grande tolérance et sa compassion, le Messager de Dieu (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) répondit :
« Non!  Car j’espère que Dieu fera naître d’eux des gens qui L’adoreront exclusivement sans rien Lui associer. » (Sahih Mouslim)

La tribu de koreich elle-même était ennemie de l’islam.  Et, durant une période de treize ans, durant laquelle le Prophète est demeuré à la Mecque, les membres de koreich le réprimandaient, le provoquaient et se moquaient de lui, le frappaient et le harcelaient, à la fois physiquement et mentalement.  Une fois, ils jetèrent le placenta d’une chamelle sur son dos alors qu’il priait.  Ils le boycottaient, lui et les siens, jusqu’à ce qu’un jour, ce mauvais traitement devienne tout à fait insupportable.  Ils complotèrent et tentèrent de le tuer à plusieurs reprises, et lorsque le Prophète s’enfuit finalement à Médine, ils mobilisèrent la plupart des tribus arabes et menèrent plusieurs guerres contre lui et ses fidèles.  Malgré tout cela, lorsqu’il revint finalement à la Mecque avec une armée de 10 000 musulmans, il ne chercha à se venger de personne.  Il dit plutôt à koreich :
« Ô peuple de koreich!  Que pensez-vous que je vais vous faire? »
Espérant une réponse positive, ils dirent : « Tu ne nous feras que du bien.  Tu es un frère noble, fils d’un frère noble. »
Alors le Prophète dit :

« Je vous dis ce que Joseph dit à ses frères : « Je ne vous fais aucun reproche.  Allez!  Vous êtes tous libres! »

Il était l’exemple même de ce verset du Coran qui dit :

« La bonne action et la mauvaise ne sont pas égales.  Repousse le mal par ce qui est meilleur, et voilà que celui qui te traitait en ennemi (devient) un ami intime. » (Coran 41:34)
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyJeu 08 Jan 2015, 23:54

SKIPEER a écrit:
Citation :
Estandrine
Je ne peux pas m'empêcher de faire la comparaison avec les coups, les insultes, les moqueries et les crachats au visages que Jésus a eût lorsqu'il a été livré pour mourir,
Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a été décrit, dans le Coran, comme une miséricorde pour l’univers :
« Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107)

Cette miséricorde ne se limitait pas qu’aux musulmans; elle touchait aussi les non-musulmans, dont certains n’avaient ménagé aucun effort pour tenter de lui nuire et de faire obstacle à sa mission.  Cette miséricorde et cette indulgence sont évidentes lorsque l’on considère le fait que le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) n’a jamais cherché à se venger à un niveau personnel et a toujours pardonné à ses ennemis les plus acharnés.  ‘Aisha, son épouse, a rapporté qu’il ne se vengeait jamais pour des raisons personnelles.  Elle a aussi déclaré qu’il ne répondait jamais au mal par le mal, mais qu’il pardonnait aux autres.  Ce trait de caractère, chez lui, apparaîtra encore plus clairement à la suite de l’étude de certains épisodes de sa vie.
Au début de sa mission, le Prophète entreprit un voyage à Taïf, ville située dans les montagnes près de la Mecque, afin d’y inviter ses habitants à embrasser l’islam.  Les leaders de Taïf, cependant, se montrèrent impolis et discourtois envers  le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).  Et non contents de leur insolence à son égard, ils poussèrent même certaines bandes de la ville à le harceler.  Cette racaille suivait le Prophète en lui criant des insultes, allant même jusqu’à lui jeter des pierres, jusqu’à ce qu’il soit obligé de trouver refuge dans un verger.  Ainsi, il eut à essuyer à Taïf autant de rejet et de mépris qu’à la Mecque.  Ces voyous se postaient de chaque côté du chemin, lui lançant des pierres jusqu’à ce que ses pieds en soient blessés et ensanglantés.  Ces attaques découragèrent tant le Prophète, et le plongèrent dans un tel état de dépression qu’une prière, dans laquelle il mentionnait son impuissance et sa situation pitoyable, monta spontanément à ses lèvres.  Implorant l’aide de Dieu, il dit :
« Ô Allah!  À Toi je me plains de ma faiblesse, de mon manque de ressources et de mon humiliation devant ces gens. Tu es le plus miséricordieux, le Seigneur des faibles et mon Maître.  À qui Me confieras-Tu?  À un étranger mal intentionné, ou à un ennemi qui aura le dessus sur moi?  Si Tu ne m’attribues aucun mérite, peu m’importe; car Ton bienfait sur moi est grand.  Je cherche refuge dans la lumière de Ton visage par laquelle l’obscurité se dissipe et par laquelle chaque affaire de ce monde et de l’au-delà est dirigée, de crainte que Ta colère descende sur moi ou que Ton déplaisir s’abatte sur moi.  Je n’ai besoin que de Ta satisfaction car Toi seul fais en sorte que je fasse le bien et que j’évite le mal.  Il n’y a de force et de puissance qu’en Toi. »
Le Seigneur lui envoya alors l’ange des montagnes, qui lui demanda la permission de joindre les deux montagnes, ce qui aurait eu pour effet d’écraser toute la ville de Taïf, qui était située entre les deux.  Mais de par sa grande tolérance et sa compassion, le Messager de Dieu (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) répondit :
« Non!  Car j’espère que Dieu fera naître d’eux des gens qui L’adoreront exclusivement sans rien Lui associer. » (Sahih Mouslim)

La tribu de koreich elle-même était ennemie de l’islam.  Et, durant une période de treize ans, durant laquelle le Prophète est demeuré à la Mecque, les membres de koreich le réprimandaient, le provoquaient et se moquaient de lui, le frappaient et le harcelaient, à la fois physiquement et mentalement.  Une fois, ils jetèrent le placenta d’une chamelle sur son dos alors qu’il priait.  Ils le boycottaient, lui et les siens, jusqu’à ce qu’un jour, ce mauvais traitement devienne tout à fait insupportable.  Ils complotèrent et tentèrent de le tuer à plusieurs reprises, et lorsque le Prophète s’enfuit finalement à Médine, ils mobilisèrent la plupart des tribus arabes et menèrent plusieurs guerres contre lui et ses fidèles.  Malgré tout cela, lorsqu’il revint finalement à la Mecque avec une armée de 10 000 musulmans, il ne chercha à se venger de personne.  Il dit plutôt à koreich :
« Ô peuple de koreich!  Que pensez-vous que je vais vous faire? »
Espérant une réponse positive, ils dirent : « Tu ne nous feras que du bien.  Tu es un frère noble, fils d’un frère noble. »
Alors le Prophète dit :
« Je vous dis ce que Joseph dit à ses frères : « Je ne vous fais aucun reproche.  Allez!  Vous êtes tous libres! »

Il était l’exemple même de ce verset du Coran qui dit :
« La bonne action et la mauvaise ne sont pas égales.  Repousse le mal par ce qui est meilleur, et voilà que celui qui te traitait en ennemi (devient) un ami intime. » (Coran 41:34)
Le prophète de l'Islam a agit la plus part du temps, surtout quand il a eu accès au pouvoir, en bon géo-stratège. Il a su être ferme et sans pitié quand il le fallait et indulgent quand ça lui coûtait peu de l'être, et il a eu raison COMME il sied à tout géo stratège politique et religieux. C'est préférable quand on a une armée de fidèles fascinés à satisfaire. 
C'est d'ailleurs un comportement assez courant et même banal dans l'histoire des divers meneurs d'hommes charismatiques de l'histoire.
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Petero

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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 07:22

Héraclius a écrit:
Enfin, Petero !

Je déteste les dessins blasphématoires de Charlie Hebdo, au point d'être au bord des larmes en les voyants, mais ils avaient parfaitement le droit de les produire ! Innocents ! Innocents !

L'insolence ne saurait être sanctionnée. Il ne peut y avoir de salaire à l'insulte, si ce n'est une joue tendue.

Prions.

Héraclius -

Moi je ne crois pas que insulter son voisin, le caricaturer, le railler, le salir par des dessins parce qu'on est athé, ce soit un droit. C'est un droit que les personnes qui font cela, s'accordent, parce qu'on est dans une société permissive, ou au nom de la liberté, les athés fondamentalistes prennent plaisir salir les religions. Et on les laisse faire. Personne n'ose leur dire "stop", vous allez trop loin.

C'est comme mon voisin, il n'a pas le droit de m'insulter, d'aller des plaquer des caricatures de moi sur les poteaux électrique de mon quartier pour m'humilier aux yeux de mes voisins. Il n'a pas le droit de faire cela, à cause des droits de l'homme votés par la France. On doit respecter son voisin, même quand on est athé, on doit le respecter dans sa religion. S'il le fait, c'est parce qu'il s'octroie ce droit.

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phœnix

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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 07:41

Je pense, pour revenir à l'événement lui-même, qu'on ne dénonce pas assez les failles de notre système (ou sa malhonnêteté, voire sa complicité implicite... !?)

Presque à chaque fois, on dit du ou des assassins: "connu(s) des services de police" ....!!!

Ça "nous fait une belle jambe" !!!

Et encore plus aux victimes, à leur famille et à leur entourage !!!

Quand ont voit les moyens mis en oeuvre A POSTERIORI (!!!) qu'on y ajoute les victimes et les traumatismes, on se demande si la mise en place d'une surveillance sérieuse (!) n'aurait pas été préférable; à moins que "tout cela" soit voulu de façon délibérée....!?

Sans traumatismes et sentiments de peur exacerbés par ce qui n'est pas sous son contrôle et menace chacun, où qu'il se trouve et quel que soient ses valeurs , est-ce qu'un peuple sain d'esprit, continuerait de se soumettre à l'incompétence de ses dirigeants qui ne remplissent en rien les fonctions pour lesquelles ils sont élus - tout simplement parce que plus rien n'est sous leur contrôle(!!!) !?

L'éternelle question "judicieuse" se pose donc encore une fois: "A QUI PROFITE LE CRIME !?" .....!

Le plus fin stratège ne rêve-t-il pas d'une chose: "faire d'une pierre deux coups" ...!?



/





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penseur libre





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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 07:45

Sun Back a écrit:
penseur libre a écrit:

ca y 'est tu t'accroches aux propos d'un mec pour solidifier tes croyances qui ne s'appuient que sur la peur ou la haine de l'autre

C'est l'inverse, moi je m'appuie sur les propos de plusieurs amis musulmans à moi ; contrairement à toi qui t'appuie sur 3 bisounours d'un forum pour t'enlever ta peur et pour te rassurer
moi je n'ai aucune peur j'en ai rien à foutre de tout cela.. c'est vous qui avez peur avec vos rassemblements à vous chier dessus sur le terrorisme etc..

concretement combien y 'a t il de musulmans en france? et mtn combien y a -t-il eu d'attentats depuis des decennies ? deux mecs tuent au nom de leur prophetes et toi tu generalise et chie dans ton froc en disant que nous sommes en guerre pour attiser la peur que tu as et la haine

le vrai probleme de la france est l'immigration massive a outrance et la politique de non integration et economique depuis 40 ans , annoncé par jean marie lepen depuis longtemps . la violence n'a rien a voir en grosse majorité de pres ou de loin avec la religion mais avec la drogue , le laxisme du gouvernement et sa politique desastreuse


Dernière édition par penseur libre le Ven 09 Jan 2015, 07:53, édité 1 fois
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penseur libre





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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 07:50

étéop a écrit:
chrisredfeild a écrit:
salamsam a écrit:


J'ai bien compris tout ce que tu as dit mon frère, tu as dit que c'était contraire a l'Islam car Charlie Hebdo était dans un pays non musulman et que dans un pays non musulman les crroyants doivent être neutre quand aux actes des non musulmans.

oui
je rajoute, Si on peut porter conseil, OK, sinon on se tait........le musulman n'est véritablement chez lui qu'en terre d'ISLAM.

Citation :
Ensuite tu as dit que même si ca avait eut lieu dans une terre islamique, ce serait aussi contraire a l'Islam car en Islam c'est un tribunal qui doit juger et condamner. Les musulmans ne doivent pas se faire justice eux même.


oui

Citation :
Mais ce que moi j'essaie de te faire comprendre c'est que un tribunal islamique ne devrait pas condamner a mort le blasphème.

Dailleurs le Coran ne prescrit aucune punition de blasphème. Et selon l'école hanafite, un non croyant qui blasphème ne perd pas son statut de personne protégé.

Je t'invite a lire cette excellent document trés bien argumenté :

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je ne connait pas les auteurs des 2 fichiers pdf........j'ai montré un hadith claire.....un autre , celui de la femme esclave qui injuriait le prophete et que tu trouve sur le net est aussi claire.......un autre sur une JUIVE qui vivait parmi les musulmans et qui passait son temps a ecrire des poèmes offançant envers le prophete fut aussi exécuté....et la liste est surement longue
.

Au maroc si on essaye de faire une caricature du prophete c'est la prison à vie

en france tu fais un sketch sur un colon israelien tu es banni des medias , traqué et considéré comme un antisémite notoireavec un cerveau de la taille d'un singe , elle est belle la liberté d'expression de charlie hebdo !!! tu peux taper sur le prophete musulman ou sur jesus mais ne touche jamais a tout ce qui se rapporte au judaisme . On sait ou le pouvoir est quand on ne peut pas le critiquer , dsl mais tout cela est hypocrite et me fait vomir
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 08:26

petero a écrit:
albania a écrit:
Des journalistes qui étaient plus doués pour le stylo que pour le maniement des armes viennent d'être tués en France ,dans mon pays ,et vous venez me parler de guerres dont ni vous ni moi ne connaissons les tenants et les aboutissants ,je vois que vous voulez deviez un sujet douloureux sur un plan géopolitique qui n'est pas comparable ,intellectuellement c'est condamnable parce que non comparable .

Voulez quoi minimiser cette abomination,c'est quoi votre prose indécente .

Les actes commis par ces 2 musulmans français contre 12 français, sont inqualifiable, c'est une abomination. Personne ne dira le contraire.

Quand à ce journalistes satiriques, n'en faisons pas des innocents non plus, car ils ne maniaient peut-être pas les armes militaire, mais une autre arme, redoutable elle aussi, qu'est celle de la dérision, de l'humour au vitriol. N'oublions pas qu'on peux tuer avec des mots, on peux blesser profondément quelqu'un avec la dérision.

Moi je comprends qu'un musulman puisse être blessé dans son cœur quand ils voient leur prophète représenté nu sur un dessin, comme je l'ai vu dans un des reportages ; car j'étais le premier à être blessé quand Charlie Hebdo ridiculisaint le Christ ou le pape en faisant sur eux une caricature et dans quel but, pour nous atteindre, eux qui étaient hâtés et pour le religions enfermées dans les mosquées et les églises. Au nom de la liberté d'expression, et de leur athéisme, ils se permettaient toutes les insolences.

Quand ils ont vu la réaction des musulmans, ils ont continués. Ils ont allumés un feu et ils n'ont cessé de l'attiser. Eux se trouvaient fins, moi pas. Ils sont restés dans la provocation, attisant la haine chez les musulmans les plus sensibles, les plus fragiles, les moins protégés pour se défendre face à ce genre d'attaque. Et ce sont ces musulmans les plus fragiles qui rejoignent aujourd'hui l'état islamique, le djihad, que les musulmans fondamentalistes manipulent pour s'en servir comme arme de guerre.

Personnellement, quand on crache ainsi sur Jésus, sur le pape que j'aime, cela me fait penser à Jésus qui a été lui aussi caricaturé, ô pas avec des dessins, mais directement sur lui, en lui mettant une couronne d'épine sur la terre, en le défigurant par les crachats, les giffles, pour le rende minable et le présenter ensuite à son peuple, pour qu'il soit moqué, en disant :  "voici votre roi".

Qu'a fait Jésus ? Est-ce qu'il a demandé à son Père d'exterminer du haut du ciel ces types qui jouaient ainsi avec lui, qui l'humiliait en se moquant de lui ? NON. Il a simplement dit :  "père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Moi, quand Jésus est défiguré par des athés satiriques qui n'ont aucun respect pour lui et les personnes qui l'aiment, je suis à chaque fois profondément blessé et je pense à Jésus qui ne s'est pas vengé alors qu'il pouvait les exterminer comme un rien s'il avait voulu, en faisant tomber du Ciel un déluge de feu. Je fais comme lui, je demande à Jésus pardon pour tout le mal qu'il lui font en le caricaturant ainsi. Et je prie pour que le jour où ils rencontront Jésus qui attire à lui tous les hommes, ils lui demanderont pardon à leur tour.

J'espère que ce qui vient d'arriver et qui est injustifiable, même si c'est justifié qu'un musulman soit offensé quand on défigure son prophète qu'il aime, fera réfléchir tous ceux qui ont le respect des autres et de ce à quoi ils sont attachés, leur religion. J'espère que ces musulmans qui se radicalise ainsi, découvriront que la meilleur arme pour lutter contre ces pourfendeur de la religion, c'est pas la violence, la haine, c'est l'amour qui nous empêche de tomber nous mêmes dans les mains de l'esprit du mal qui ne demande qu'à nous pousser à nous entre-tuer.

Pardon si j'ai blessé tous ceux qui aimaient Charlie Hebdo. Moi j'aimais pas Charlie Hebdo, mais pas au point de ne pas aimer ceux qui avec leurs dessins faisaient du mal avec l'arme de la moquerie, de la dérision. Je les aimais en tant que frère en humanité et j'espère que lorsqu'ils vont se présenter devant Jésus et qu'ils verront combien Jésus les aime malgré tout les crachats qu'ils auront par leur dessins jetés sur ses disciples, ils seront touchés par son amour et lui demanderons pardon.



MERCI, mon cher PETERO : tu as explicité d'une façon convaincante ce que j'essayais d'expliquer maladroitement !...




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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 08:37

albania a écrit:
Héraclius a écrit:
Vous vous méprenez, albania.


Rosedumation et Mario ont simplement d'avantage insistés sur leur refus des convictions et pratiques de Charlie Hebdo (que la mort de 12 personnes ne changera pas) que sur leur condamnation totale ce ces meurtres intolérables.

Pourquoi l'ont-ils fait ? Parce que leur détestation de la politique éditoriale du journal est plus forte que leur condamnation de l'attentat ? Non, bien sûr !

Dire que l'on condamne l'attentat, c'est commun, c'est simple, cela va de soi. Il est donc inutile de développer. Tout le monde ressent la même indigniation.

Par contre, émettre une réserve sur son non-soutient à l'esprit (et non aux êtres humains morts) du journal, cela choque.

"Comment ? Vous ne soutenez pas Charlie ?
- Rien à voir, mais je ne suis pas d'accord avec leur vision des choses".


De ce fait, faire comprendre ce rejet intellectuel du message que cherchait à faire passer Charlie Hebdo néssécite d'avantage de mots que la condamnation du crime.


Ainsi, si on tuait tout les principaux politiciens du parti communiste, nous trouverions la chose horrible. Atroce. Condamnable, à tout points de vue. Mais personnelement, je ne préciserait que bien que je déplore les mort, je reste opposé leur vision du monde.


  Héraclius , a aucun moment les caricatures n'ont mis en danger ma liberté de conscience ,de croyance ou d'expression.

  Je ne peux pas comprendre cette exécution tout simplement.




COMPRENDRE n'est pas justifier !



Tu ne comprends pas parce que tu es incapable de te mettre dans la peau d'un Musulman croyant pratiquant et qui voit ces caricatures ! Sa haine pour les auteurs de ces dessins obscènes va augmenter au fur et à mesure que ces caricatures se multiplient !

Et qui dit haine dit HELAS !!! parfois, passage à l'acte !

Seul Jésus a su nous apprendre que nous devions "aimer nos ennemis" !
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 08:49

mario-franc_lazur a écrit:



COMPRENDRE n'est pas justifier !



Tu ne comprends pas parce que tu es incapable de te mettre dans la peau d'un Musulman croyant pratiquant et qui voit ces caricatures ! Sa haine pour les auteurs de ces dessins obscènes va augmenter au fur et à mesure que ces caricatures se multiplient !

Et qui dit haine dit HELAS !!! parfois, passage à l'acte !

Seul Jésus a su nous apprendre que nous devions "aimer nos ennemis" !

Oui Mario, mais ce n'est pas Jésus qui dirige le monde en ce moment mais "Satan" !
Les pensées humaines, les sentiments humains sont sous son contrôle .
Ce qui se déroule depuis quelques temps le démontre amplement .


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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 09:23

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



COMPRENDRE n'est pas justifier !



Tu ne comprends pas parce que tu es incapable de te mettre dans la peau d'un Musulman croyant pratiquant et qui voit ces caricatures ! Sa haine pour les auteurs de ces dessins obscènes va augmenter au fur et à mesure que ces caricatures se multiplient !

Et qui dit haine dit HELAS !!! parfois, passage à l'acte !

Seul Jésus a su nous apprendre que nous devions "aimer nos ennemis" !

Oui Mario, mais ce n'est pas Jésus qui dirige le monde en ce moment mais "Satan" !
Les pensées humaines, les sentiments humains sont sous son contrôle .
Ce qui se déroule depuis quelques temps le démontre amplement .
-


Mais je dirais aussi, mon cher PHOENIX, que ce Satan habitait tout autant les auteurs de l'attentat que les auteurs des caricatures, aujourd'hui tragiquement décédés.

Oui, il est heureux le diable :


Ça va, il y a toujours un peu partout
Des feux illuminant la Terre
Ça va, les Hommes s'amusent comme des fous
Au dangereux jeu de la guerre
Ça va, des trains déraillent avec fracas
Parce que des gars pleins d'idéal
Mettent des bombes sur les voies
Ça fait des morts originales
Ça fait des morts sans confession
Des confessions sans rémission


de Jacques Brel


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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 11:30

Gaslavina a écrit:
Le prophète de l'Islam a agit la plus part du temps, surtout quand il a eu accès au pouvoir, en bon géo-stratège

Non il faut dire qu'il était miséricordieux et en même temps juste .il faut avouer que c'est difficile de mélanger les deux ( amour et justice) mais c'est la meilleure façon de répondre a toutes les situations  de la vie courante .L’Islam se fonde dailleurs par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 11:38

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



COMPRENDRE n'est pas justifier !



Tu ne comprends pas parce que tu es incapable de te mettre dans la peau d'un Musulman croyant pratiquant et qui voit ces caricatures ! Sa haine pour les auteurs de ces dessins obscènes va augmenter au fur et à mesure que ces caricatures se multiplient !

Et qui dit haine dit HELAS !!! parfois, passage à l'acte !

Seul Jésus a su nous apprendre que nous devions "aimer nos ennemis" !

Oui Mario, mais ce n'est pas Jésus qui dirige le monde en ce moment mais "Satan" !
Les pensées humaines, les sentiments humains sont sous son contrôle .
Ce qui se déroule depuis quelques temps le démontre amplement .


-

vraiment n'importe quoi !!

il y a eu dans l'Histoire des périodes autrement tragiques que celle que nous vivons.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 11:41

penseur libre a écrit:
Sun Back a écrit:
penseur libre a écrit:

ca y 'est tu t'accroches aux propos d'un mec pour solidifier tes croyances qui ne s'appuient que sur la peur ou la haine de l'autre

C'est l'inverse, moi je m'appuie sur les propos de plusieurs amis musulmans à moi ; contrairement à toi qui t'appuie sur 3 bisounours d'un forum pour t'enlever ta peur et pour te rassurer
moi je n'ai aucune peur j'en ai rien à foutre de tout cela.. c'est vous qui avez peur avec vos rassemblements à vous chier dessus sur le terrorisme etc..

concretement combien y 'a t il de musulmans en france? et mtn combien y a -t-il eu d'attentats depuis des decennies ? deux mecs tuent au nom de leur prophetes et toi tu generalise et chie dans ton froc en disant que nous sommes en guerre pour attiser la peur que tu as et la haine

le vrai probleme de la france est l'immigration massive a outrance et la politique de non integration et economique depuis 40 ans , annoncé par jean marie lepen depuis longtemps . la violence n'a rien a voir en grosse majorité de pres ou de loin avec la religion mais avec la drogue , le laxisme du gouvernement et sa politique desastreuse

je ne suis pas de ton avis.
les facteurs sociaux ont évidemment leur part de responsabilité mais la religion aussi.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 11:45

SKIPEER a écrit:
Gaslavina a écrit:
Le prophète de l'Islam a agit la plus part du temps, surtout quand il a eu accès au pouvoir, en bon géo-stratège

Non il faut dire qu'il était miséricordieux et en même temps juste .il faut avouer que c'est difficile de mélanger les deux ( amour et justice) mais c'est la meilleure façon de répondre a toutes les situations  de la vie courante .L’Islam se fonde dailleurs par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.

c'est le serpent qui se mort la queue

pour toi la justice c'est celle du coran donc évidement pour toi Mohamed est juste, mais pas pour nous qui avons d'autres références en matière du justice.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 11:54

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
Gaslavina a écrit:
Le prophète de l'Islam a agit la plus part du temps, surtout quand il a eu accès au pouvoir, en bon géo-stratège

Non il faut dire qu'il était miséricordieux et en même temps juste .il faut avouer que c'est difficile de mélanger les deux ( amour et justice) mais c'est la meilleure façon de répondre a toutes les situations  de la vie courante .L’Islam se fonde dailleurs par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.

c'est le serpent qui se mort la queue

pour toi la justice c'est celle du coran donc évidement pour toi Mohamed est juste, mais pas pour nous qui avons d'autres références en matière du justice.
C'est ton point de vue
C'est comme la démocratie chacun à sa propre idée
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 13:02

SKIPEER a écrit:
Gaslavina a écrit:
Le prophète de l'Islam a agit la plus part du temps, surtout quand il a eu accès au pouvoir, en bon géo-stratège

Non il faut dire qu'il était miséricordieux et en même temps juste .il faut avouer que c'est difficile de mélanger les deux ( amour et justice) mais c'est la meilleure façon de répondre a toutes les situations  de la vie courante .L’Islam se fonde dailleurs par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.
Mohamed n'a pas toujours été miséricordieux même quand il avait le choix. 

Pour le reste vous êtes très vague, ce que vous dites n'a rien d'exceptionnel et est même très banal, à moins que l'islam exige de ses adeptes des devoirs qui en font des humains à part, ce qui sur le terrain n'est pas évident à première vue.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 13:14

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
Gaslavina a écrit:
Le prophète de l'Islam a agit la plus part du temps, surtout quand il a eu accès au pouvoir, en bon géo-stratège

Non il faut dire qu'il était miséricordieux et en même temps juste .il faut avouer que c'est difficile de mélanger les deux ( amour et justice) mais c'est la meilleure façon de répondre a toutes les situations  de la vie courante .L’Islam se fonde dailleurs par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.

c'est le serpent qui se mort la queue

pour toi la justice c'est celle du coran donc évidement pour toi Mohamed est juste, mais pas pour nous qui avons d'autres références en matière du justice.
la justice laïque pratique en occident a montre ses limites rosarum
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penseur libre





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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 13:57

rosarum a écrit:
penseur libre a écrit:
Sun Back a écrit:


C'est l'inverse, moi je m'appuie sur les propos de plusieurs amis musulmans à moi ; contrairement à toi qui t'appuie sur 3 bisounours d'un forum pour t'enlever ta peur et pour te rassurer
moi je n'ai aucune peur j'en ai rien à foutre de tout cela.. c'est vous qui avez peur avec vos rassemblements à vous chier dessus sur le terrorisme etc..

concretement combien y 'a t il de musulmans en france? et mtn combien y a -t-il eu d'attentats depuis des decennies ? deux mecs tuent au nom de leur prophetes et toi tu generalise et chie dans ton froc en disant que nous sommes en guerre pour attiser la peur que tu as et la haine

le vrai probleme de la france est l'immigration massive a outrance et la politique de non integration et economique depuis 40 ans , annoncé par jean marie lepen depuis longtemps . la violence n'a rien a voir en grosse majorité de pres ou de loin avec la religion mais avec la drogue , le laxisme du gouvernement et sa politique desastreuse

je ne suis pas de ton avis.
les facteurs sociaux ont évidemment leur part de responsabilité mais la religion aussi.

il y a une part oui mais pas celle qu'on te présente . et la vérité est que ce que t'appelle la laicité est une forme de croyance sur lesquels l'homme ne reconnait aucune moral divine superieure mais se forge sa propre moral qui finira par etre conforme a sa vraie nature (animale) . la laicité a ecrasé le catholicisme en france spirituellement pour imposer au peuple une doctrine libertaire sous couvert de tolerance et d'egalité (mariage homosexuel, avortement etc...) qui finira par ne plus avoir de valeur et ne sera qu'une masse consommatrice , travailleuse et achetant du plaisir . cette ideologie en utlisant l immigration massive des pays decolonisé s'assurait d'une main d'ouvre pas chere necessaire a leur politique ultraliberale tout en metissant le peuple francais afin de faire disparaitre tout patriotisme francais en les culpabilisant et les traitant de fachos quand ils n'etaient pas forcement content . le hic c'est que cette nouvelle immigration est attaché a sa religion et ses valeurs et elle n'arrive pas a s'integrer dans une societe qui n'a plus aucune valeur ni moral dsl mais c'est vrai
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:08

Je ne comprends pas bien l'objet du débat autour la liberté d'expression. Aucune liberté n'est absolue.

Chacun a droit certes à sa liberté d'expression mais elle a des limites puisque d'autres individus ont aussi des libertés. En l'occurrence, Charlie Hebdo allait au-delà de ce qu'autorise cette liberté puisque la vulgarité de ses dessins portait atteinte à la liberté religieuse. Tout est question d'équilibre, critiquer oui mais en respectant autrui. Personnellement, je condamne bien entendu l’assassinat de ces personnes, mais je ne vais pas me mettre à défendre ce torchon vulgaire pour faire bonne figure. L'émotion débordante est malsaine, je l'ai déjà dit émotion et raison ne font pas bon ménage. C'est à la justice et à la police de régler ce problème.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:09

mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



COMPRENDRE n'est pas justifier !



Tu ne comprends pas parce que tu es incapable de te mettre dans la peau d'un Musulman croyant pratiquant et qui voit ces caricatures ! Sa haine pour les auteurs de ces dessins obscènes va augmenter au fur et à mesure que ces caricatures se multiplient !

Et qui dit haine dit HELAS !!! parfois, passage à l'acte !

Seul Jésus a su nous apprendre que nous devions "aimer nos ennemis" !

Oui Mario, mais ce n'est pas Jésus qui dirige le monde en ce moment mais "Satan" !
Les pensées humaines, les sentiments humains sont sous son contrôle .
Ce qui se déroule depuis quelques temps le démontre amplement .
-


Mais je dirais aussi, mon cher PHOENIX, que ce Satan habitait tout autant les auteurs de l'attentat que les auteurs des caricatures, aujourd'hui tragiquement décédés.

Oui, il est heureux le diable :


Ça va, il y a toujours un peu partout
Des feux illuminant la Terre
Ça va, les Hommes s'amusent comme des fous
Au dangereux jeu de la guerre
Ça va, des trains déraillent avec fracas
Parce que des gars pleins d'idéal
Mettent des bombes sur les voies
Ça fait des morts originales
Ça fait des morts sans confession
Des confessions sans rémission


de Jacques Brel




Les caricatures sont partout ,la haine va donc augmenter .Les événement s'accélèrent ,la violence continue.

Un musulman est donc incapable de regarder ces caricatures sans haine ,je suis étonnée par ce manque de considération, mais si c'est vrai ,notre démocratie est en danger et si c'est vrai pourquoi les pays musulmans envoient leurs condoléances .
Il y a des prises d'otages en ce moment et ces otages ne sont pas des dessinateurs ,ils sont innocents de tout"délit"de stylo ,ils n'y sont pour rien .
Votre erreur est de ne pas condamner sans restriction cette exécution et en cela vous avez dénaturé ma religion ,moi je ne dis pas que je suis catholique à cause de gens comme vous .Tout le côté polonais de ma famille ,catho s'il en faut,dénonce sans faire la fine bouche ,sans ce "mais "sinistre que vous nous avez servi .
Notre religion est solide et en tous les cas ma spiritualité chrétienne me permet de regarder des dessins idiots et rigolos sans rancune, sans même penser à les censurer .

Des catholiques ont commis des erreurs ,d'autres se sont sublimés ,nous avons acquis la sagesse et la compassion ,nous avons même le sens du sacrifice et celui de la générosité ,alors au nom de nos expériences passées et de nos valeurs,donnons à tous les morts de Charlie -Hebdo le droit inconditionnel de dessiner l'irrévérence et la satire et ouvrons leur la porte de ce paradis espéré . Je suis sure que la-haut ,ils ont été accueillis par des éclats de rires et des crayons .

Je vous salue .
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:17

Arya a écrit:
Je ne comprends pas bien l'objet du débat autour la liberté d'expression. Aucune liberté n'est absolue.

Chacun a droit certes à sa liberté d'expression mais elle a des limites puisque d'autres individus ont aussi des libertés. En l'occurrence, Charlie Hebdo allait au-delà de ce qu'autorise cette liberté puisque la vulgarité de ses dessins portait atteinte à la liberté religieuse. Tout est question d'équilibre, critiquer oui mais en respectant autrui. Personnellement, je condamne bien entendu l’assassinat de ces personnes, mais je ne vais pas me mettre à défendre ce torchon vulgaire pour faire bonne figure. L'émotion débordante est malsaine, je l'ai déjà dit émotion et raison ne font pas bon ménage. C'est à la justice et à la police de régler ce problème.

A aucun moment ces caricatures n'ont entravé les libertés de qui que ce soit .

On ne meurt pas de vulgarité ,et l'émotion montre l'immense prise de conscience de notre pays sur la dangerosité de l'islamisme radical et de l'importance de la liberté d'expression.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:18

Citation :
Votre erreur est de ne pas condamner sans restriction cette exécution et en cela vous avez dénaturé ma religion ,moi je ne dis pas que je suis catholique à cause de gens comme vous .Tout le côté polonais de ma famille ,catho s'il en faut,dénonce sans faire la fine bouche ,sans ce "mais "sinistre que vous nous avez servi .

Vous n'avez pas le droit de menacer les gens qui ne pensent pas comme vous, et puis quoi encore ! Vous osez prétendre défendre la liberté d'expression, je ne demande si vous savez ce que cela signifie. Pensez comme moi sinon gare à vous?

Je comprends parfaitement les croyants qui se sentent offensés par ces dessins. Ces derniers pouvaient parfois être très vulgaires et indécents. C'était de la méchanceté gratuite, et ce n'était même pas drôle. Désolée mais cela ne relève pas de la liberté d'expression mais de l'injure. Comme mettre un crucifix dans l'urine ne relève en rien de l'art mais est la preuve de la perversité mentale de son auteur. On vit dans une drôle de société où on doit accepter tout et n'importe quoi comme des moutons sinon on subi la vindicte populaire. Et puis vous critiquez les extrémistes musulmans mais vous avez la même attitude takfiriste qu'eux, qui êtes-vous pour dire qui est chrétien ou pas?

Le christianisme n'a pas besoin de vous de toute façon, s'il ne vous plaît pas trouvez-vous une autre religion.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:24

Citation :
A aucun moment ces caricatures n'ont entravé les libertés de qui que ce soit .
   
 On ne meurt pas de vulgarité ,et l'émotion montre l'immense prise de conscience de notre pays sur la dangerosité de l'islamisme radical et de l'importance de la liberté d'expression.

http://www.ozap.com/actu/-charlie-hebdo-assigne-en-justice-pour-sa-une-sur-l-islam/450066

Un exemple parmi tant d'autre. Lorsque ce qu'il y a de plus sacré pour une personne est qualifié de "merde", c'est aller au-delà de la liberté d'expression et de la caricature. C'est de la méchanceté gratuite qui vise à humilier. Il y a plein de dessins qui ont visé les chrétiens et que je trouvais particulièrement indécents et vulgaires. On n'était pas dans le cadre de l'exercice normal d'une liberté mais il s'agit d'un abus de la liberté d'expression.

On ne doit certes pas mourir parce qu'on a injurié une personne, mais on n'est pas non plus face à des innocents. Je suis de tout cœur avec le policier qui a fait son travail et qui a été abattu froidement et le personnel d'entretien et les collaborateurs, eux ce sont les vrais innocents.


Dernière édition par Arya le Ven 09 Jan 2015, 14:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:33

Arya a écrit:
Citation :
Votre erreur est de ne pas condamner sans restriction cette exécution et en cela vous avez dénaturé ma religion ,moi je ne dis pas que je suis catholique à cause de gens comme vous .Tout le côté polonais de ma famille ,catho s'il en faut,dénonce sans faire la fine bouche ,sans ce "mais "sinistre que vous nous avez servi .

Vous n'avez pas le droit de menacer les gens qui ne pensent pas comme vous, et puis quoi encore ! Vous osez prétendre défendre la liberté d'expression, je ne demande si vous savez ce que cela signifie. Pensez comme moi sinon gare à vous?

Je comprends parfaitement les croyants qui se sentent offensés par ces dessins. Ces derniers pouvaient parfois être très vulgaires et indécents. C'était de la méchanceté gratuite, et ce n'était même pas drôle. Désolée mais cela ne relève pas de la liberté d'expression mais de l'injure. Comme mettre un crucifix dans l'urine ne relève en rien de l'art mais est la preuve de la perversité mentale de son auteur. On vit dans une drôle de société où on doit accepter tout et n'importe quoi comme des moutons sinon on subi la vindicte populaire. Et puis vous critiquez les extrémistes musulmans mais vous avez la même attitude takfiriste qu'eux, qui êtes-vous pour dire qui est chrétien ou pas?

Le christianisme n'a pas besoin de vous de toute façon, s'il ne vous plaît pas trouvez-vous une autre religion.


Ou voyez vous des menaces ? Relisez .

Il y a des otages menacés en ce moment par des terroristes ,un peu de décence pour eux .
Moi je défends la liberté d'expression qui figure dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1948, et je vous conseille de la relire ça vous calmera .
Merci pour ma religion ,condoléances pour la vôtre .
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:38

Arya a écrit:
Citation :
A aucun moment ces caricatures n'ont entravé les libertés de qui que ce soit .
   
 On ne meurt pas de vulgarité ,et l'émotion montre l'immense prise de conscience de notre pays sur la dangerosité de l'islamisme radical et de l'importance de la liberté d'expression.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un exemple parmi tant d'autre. Lorsque ce qu'il y a de plus sacré pour une personne est qualifié de "merde", c'est aller au-delà de la liberté d'expression et de la caricature. C'est de la méchanceté gratuite qui vise à humilier. Il y a plein de dessins qui ont visé les chrétiens et que je trouvais particulièrement indécents et vulgaires. On n'était pas dans le cadre de l'exercice normal d'une liberté mais il s'agit d'un abus de la liberté d'expression.

On ne doit certes pas mourir parce qu'on a injurié une personne, mais on n'est pas non plus face à des innocents. Je suis de tout cœur avec le policier qui a fait son travail et qui a été abattu froidement et le personnel d'entretien et les collaborateurs, eux ce sont les vrais innocents.


La notion de blasphème n'existe pas en France .
Je le répète le stylo n'est pas une kalachnikov .
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:42

La déclaration de 1948 n'a aucune valeur obligatoire pour les Etats !

Celle qui a une valeur obligatoire est la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789.

Dans on article 11, il est bien indiqué que la liberté d'expression ne doit pas dégénérer en abus.

"Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi".

Ce n'est donc étonnant si ce torchon était régulièrement assigné en justice.

On ne va pas vous refaire, vous défendez à tous les coups les causes pourries. On vous a vu sévir lors du mariage homosexuel au nom de la liberté encore, et vous voilà encore à défendre des caricaturistes sans talent et vulgaires. Ils ne méritent pas de mourir, mais on ne va pas en faire des saints et des martyrs non plus. Personnellement, je ne suis pas Charlie. Désolée les amis, mais je n'obéis pas au doigt et à l’œil aux médias !


Dernière édition par Arya le Ven 09 Jan 2015, 14:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:46

Citation :
La notion de blasphème n'existe pas en France .

Blasphémer c'est remettre en cause des dogmes et des principes d'une religion. Là c'est tout à fait autre chose, c'est de l'injure qui vise à choquer et humilier les croyants.

Si en tant que chrétienne vous acceptez que l'on mette un crucifix dans l'urine au nom de l'art et que vous appelez cela la liberté de création, je vous conseille sérieusement d'envisager une conversion au nihilisme !
                                   
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 14:56

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


Non il faut dire qu'il était miséricordieux et en même temps juste .il faut avouer que c'est difficile de mélanger les deux ( amour et justice) mais c'est la meilleure façon de répondre a toutes les situations  de la vie courante .L’Islam se fonde dailleurs par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.

c'est le serpent qui se mort la queue

pour toi la justice c'est celle du coran donc évidement pour toi Mohamed est juste, mais pas pour nous qui avons d'autres références en matière du justice.
la justice laïque pratique en occident a montre ses limites rosarum

mais elle reste très supérieure à la charia
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 15:06

Arya a écrit:
Je ne comprends pas bien l'objet du débat autour la liberté d'expression. Aucune liberté n'est absolue.

Chacun a droit certes à sa liberté d'expression mais elle a des limites puisque d'autres individus ont aussi des libertés. En l'occurrence, Charlie Hebdo allait au-delà de ce qu'autorise cette liberté puisque la vulgarité de ses dessins portait atteinte à la liberté religieuse. Tout est question d'équilibre, critiquer oui mais en respectant autrui. Personnellement, je condamne bien entendu l’assassinat de ces personnes, mais je ne vais pas me mettre à défendre ce torchon vulgaire pour faire bonne figure. L'émotion débordante est malsaine, je l'ai déjà dit émotion et raison ne font pas bon ménage. C'est à la justice et à la police de régler ce problème.

que des musulmans se sentent offensés par certaines caricatures, je peux le comprendre mais :

- tout le monde y passe et je ne vois pas de raison de faire une exception pour l'islam

- là on n'est pas dans la "sainte" colère mais dans le meurtre avec préméditation

- même si certaines caricatures sont excessives, dès lors qu'il y a violence contre leurs auteurs, s'abstenir serait faire preuve de faiblesse.
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 15:17

Citation :
que des musulmans se sentent offensés par certaines caricatures, je peux le comprendre mais :

- tout le monde y passe et je ne vois pas de raison de faire une exception pour l'islam

Ce n'est pas parce que tout le monde y passe qu'il s'agit d'un phénomène acceptable. Insulter gratuitement les personnes n'apporte rien d'utile à la société. La liberté d'expression doit avoir une utilité qui est de permettre l'expression de tous les courants de la société. Insulter gratuitement les personnes n'apporte rien d'utile. D'ailleurs, ce journal était en faillite, ce n'est pas comme si il était lu et apprécié par tout le monde.

Citation :
- là on n'est pas dans la "sainte" colère mais dans le meurtre avec préméditation

Certes, mais condamner l'assassinat ne doit pas non plus aboutir à ériger les victimes en saints et martyrs. Les coupables doivent être jugés, fin de l'histoire. Ce débordement d'émotion me fatigue. C'est à la police de régler ce problème, c'est tout ce que j'ai à dire sur cette affaire. Je ne suis ni Charlie ni Libération et ma liberté d'expression est parfaitement intacte, du moins pour le moment tant que la masse de moutons ne m'aura pas cloué au pilori.

Citation :
- même si certaines caricatures sont excessives, dès lors qu'il y a violence contre leurs auteurs, s'abstenir serait faire preuve de faiblesse

S'abstenir de faire quoi?

Vous voulez mettre de l'huile sur le feu et finir avec une guerre civile?
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albania





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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 15:35

Arya a écrit:
Citation :
La notion de blasphème n'existe pas en France .

Blasphémer c'est remettre en cause des dogmes et des principes d'une religion. Là c'est tout à fait autre chose, c'est de l'injure qui vise à choquer et humilier les croyants.

Si en tant que chrétienne vous acceptez que l'on mette un crucifix dans l'urine au nom de l'art et que vous appelez cela la liberté de création, je vous conseille sérieusement d'envisager une conversion au nihilisme !
                                   






La liberté d'expression c'est le droit à l'irrespect pour toutes les croyances et les religions ,c'est à dire défendre le droit de les soumettre à l'examen critique comme tout système de pensée .
Le blasphème face à la stupidité intégriste qui veut museler tout rapport critique avec les religions est un devoir.
La justice en 2006 n'a pas condamné Charlie-Hebdo ,il est d'ailleurs intéressant de noter que ceux qui l'ont mis au tribunal ,sont allés se recueillir au siège et appelle à la manifestation de dimanche.
Ma spiritualité me regarde ,je vous remercie de votre conseil ,je préfère un crucifix trempé dans l'urine qu'un stylo trempé dans le sang,c'est une question de fluide .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 15:41

Arya a écrit:
Citation :
que des musulmans se sentent offensés par certaines caricatures, je peux le comprendre mais :

- tout le monde y passe et je ne vois pas de raison de faire une exception pour l'islam

Ce n'est pas parce que tout le monde y passe qu'il s'agit d'un phénomène acceptable. Insulter gratuitement les personnes n'apporte rien d'utile à la société. La liberté d'expression doit avoir une utilité qui est de permettre l'expression de tous les courants de la société. Insulter gratuitement les personnes n'apporte rien d'utile. D'ailleurs, ce journal était en faillite, ce n'est pas comme si il était lu et apprécié par tout le monde.

on ne peut pas être toujours au top, mais certaines caricatures visaient juste.

Citation :
Citation :
- là on n'est pas dans la "sainte" colère mais dans le meurtre avec préméditation

Certes, mais condamner l'assassinat ne doit pas non plus aboutir à ériger les victimes en saints et martyrs. Les coupables doivent être jugés, fin de l'histoire. Ce débordement d'émotion me fatigue. C'est à la police de régler ce problème, c'est tout ce que j'ai à dire sur cette affaire. Je ne suis ni Charlie ni Libération et ma liberté d'expression est parfaitement intacte, du moins pour le moment tant que la masse de moutons ne m'aura pas cloué au pilori.

comdab il y a surmédiatisation et moi aussi cela commence à me saouler.

Citation :
Citation :
- même si certaines caricatures sont excessives, dès lors qu'il y a violence contre leurs auteurs, s'abstenir serait faire preuve de faiblesse

S'abstenir de faire quoi?

Vous voulez mettre de l'huile sur le feu et finir avec une guerre civile?

dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.
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albania





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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 15:48

rosarum a écrit:
Arya a écrit:
Citation :
que des musulmans se sentent offensés par certaines caricatures, je peux le comprendre mais :

- tout le monde y passe et je ne vois pas de raison de faire une exception pour l'islam

Ce n'est pas parce que tout le monde y passe qu'il s'agit d'un phénomène acceptable. Insulter gratuitement les personnes n'apporte rien d'utile à la société. La liberté d'expression doit avoir une utilité qui est de permettre l'expression de tous les courants de la société. Insulter gratuitement les personnes n'apporte rien d'utile. D'ailleurs, ce journal était en faillite, ce n'est pas comme si il était lu et apprécié par tout le monde.

on ne peut pas être toujours au top, mais certaines caricatures visaient juste.

Citation :
Citation :
- là on n'est pas dans la "sainte" colère mais dans le meurtre avec préméditation

Certes, mais condamner l'assassinat ne doit pas non plus aboutir à ériger les victimes en saints et martyrs. Les coupables doivent être jugés, fin de l'histoire. Ce débordement d'émotion me fatigue. C'est à la police de régler ce problème, c'est tout ce que j'ai à dire sur cette affaire. Je ne suis ni Charlie ni Libération et ma liberté d'expression est parfaitement intacte, du moins pour le moment tant que la masse de moutons ne m'aura pas cloué au pilori.

comdab il y a surmédiatisation et moi aussi cela commence à me saouler.

Citation :
Citation :
- même si certaines caricatures sont excessives, dès lors qu'il y a violence contre leurs auteurs, s'abstenir serait faire preuve de faiblesse

S'abstenir de faire quoi?

Vous voulez mettre de l'huile sur le feu et finir avec une guerre civile?

dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.


Oui continuer,ne pas céder d'un pouce et ne pas avoir peur .
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:01

Citation :
dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.

C'est ça bien sûr, vous avez oublié manifestement ce qu'est une guerre. Vous allez devoir voir vos proches mourir, voir toute votre existence changer et la France détruite. Tout cela pour quoi? Pour quelques dessins sans aucun intérêt? Soyez sérieux deux secondes. Les anciens savent ce qu'est la guerre, parlez un peu avec eux avant de raconter des bêtises pareilles !

Ce problème n'a de toute façon rien à avoir avec la liberté d'expression, c'est un faux problème. C'est un attentat terroriste et il faut le voir comme tel. Maintenant, il faut nous dire pourquoi cet attentat a pu avoir lieu alors que les deux frères étaient connus des services de police? Ah mais j'oubliais la justice fonctionne tellement bien qu'on a des personnes dangereuses dans nos rues avec des bracelets électroniques en guise de sanction. La faute à qui encore une fois?
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:11

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


c'est le serpent qui se mort la queue

pour toi la justice c'est celle du coran donc évidement pour toi Mohamed est juste, mais pas pour nous qui avons d'autres références en matière du justice.
la justice laïque pratique en occident a montre ses limites rosarum

mais elle reste très supérieure à la charia
cite moi donc STP un exemple pour voir ?
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:14

Arya a écrit:
Citation :
dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.

C'est ça bien sûr, vous avez oublié manifestement ce qu'est une guerre. Vous allez devoir voir vos proches mourir, voir toute votre existence changer et la France détruite. Tout cela pour quoi? Pour quelques dessins sans aucun intérêt? Soyez sérieux deux secondes. Les anciens savent ce qu'est la guerre, parlez un peu avec eux avant de raconter des bêtises pareilles !

Ce problème n'a de toute façon rien à avoir avec la liberté d'expression, c'est un faux problème. C'est un attentat terroriste et il faut le voir comme tel. Maintenant, il faut nous dire pourquoi cet attentat a pu avoir lieu alors que les deux frères étaient connus des services de police? Ah mais j'oubliais la justice fonctionne tellement bien qu'on a des personnes dangereuses dans nos rues avec des bracelets électroniques en guise de sanction. La faute à qui encore une fois?

Ils pensent qu'ils ont tous les moyens pour éradiquer l'Islam: bombe atomique
Combien de fois j'ai lu dans espace sociaux sur internet: qu'on appui sur le bouton pour que la Ka'ba explose et qu'on en finisse avec cet islam
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:16

Arya a écrit:
Citation :
dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.

C'est ça bien sûr, vous avez oublié manifestement ce qu'est une guerre. Vous allez devoir voir vos proches mourir, voir toute votre existence changer et la France détruite.

c'est en effet à craindre.

Citation :
Tout cela pour quoi? Pour quelques dessins sans aucun intérêt?

non les desseins ne sont qu'un prétexte qu'on leur a donné mais de toutes façons les islamistes auraient trouvé autre chose. C'est la société occidentale en tant que telle qui est visée.

Citation :

Soyez sérieux deux secondes. Les anciens savent ce qu'est la guerre, parlez un peu avec eux avant de raconter des bêtises pareilles !

il se trouve que j'ai dans ma famille des "anciens" qui l'ont vécue.

Citation :
Ce problème n'a de toute façon rien à avoir avec la liberté d'expression, c'est un faux problème. C'est un attentat terroriste et il faut le voir comme tel. Maintenant, il faut nous dire pourquoi cet attentat a pu avoir lieu alors que les deux frères étaient connus des services de police? Ah mais j'oubliais la justice fonctionne tellement bien qu'on a des personnes dangereuses dans nos rues avec des bracelets électroniques en guise de sanction. La faute à qui encore une fois?

faudrait t il  un  patriot act et un guantanamo "made in France" ?
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:19

Je vous pose une question
est ce qu'une personne qui me photographie sans mon consentement je peux porter plainte?
De meme si par écrits ment sur mon sujet?


Dernière édition par étéop le Ven 09 Jan 2015, 16:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:22

Arya a écrit:
Citation :
dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.

C'est ça bien sûr, vous avez oublié manifestement ce qu'est une guerre. Vous allez devoir voir vos proches mourir, voir toute votre existence changer et la France détruite. Tout cela pour quoi? Pour quelques dessins sans aucun intérêt? Soyez sérieux deux secondes. Les anciens savent ce qu'est la guerre, parlez un peu avec eux avant de raconter des bêtises pareilles !

Ce problème n'a de toute façon rien à avoir avec la liberté d'expression, c'est un faux problème. C'est un attentat terroriste et il faut le voir comme tel. Maintenant, il faut nous dire pourquoi cet attentat a pu avoir lieu alors que les deux frères étaient connus des services de police? Ah mais j'oubliais la justice fonctionne tellement bien qu'on a des personnes dangereuses dans nos rues avec des bracelets électroniques en guise de sanction. La faute à qui encore une fois?


Oui ,il va falloir que le gouvernement se remette en cause car il y a des défaillances inexcusables .
Quant à la guerre ,j'en ai entendu parler durant toute mon enfance ,j'ai même connu des officiers qui ont prêté serment à Koufra .
Les dessins ne sont qu'un prétexte ,il y a des courants intégristes islamiques dangereux qui veulent mettre la France au pas d'une religion dévoyée ,que nous entretenons par angélisme et par lâcheté .
Une bande de paumés racolés par des fanatiques dans des mosquées connues ,ont sombré dans une fuite terrifiante et on nous dit que ce n'est que le début .En attendant la solidarité s'organise pour que Charlie-Hebdo continue son chemin.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts   Attentat à Charlie Hebdo - 12 morts - Page 5 EmptyVen 09 Jan 2015, 16:24

étéop a écrit:
Arya a écrit:
Citation :
dans ce cas de figure il y a 3 options :

1) s'auto censurer et les islamistes auront marqué un point ce qui les incitera à aller plus loin.

2) répliquer avec comme tu le dis le risque de guerre civile

3) chercher un compromis mais qu'y a t il à négocier avec des radicaux qui s'expriment à la kalachnikov ?


à mon avis c'est encore le 2), sans jeter de l'huile sur le feu, mais en continuant comme si de rien n'était qui est la moins mauvaise solution.

C'est ça bien sûr, vous avez oublié manifestement ce qu'est une guerre. Vous allez devoir voir vos proches mourir, voir toute votre existence changer et la France détruite. Tout cela pour quoi? Pour quelques dessins sans aucun intérêt? Soyez sérieux deux secondes. Les anciens savent ce qu'est la guerre, parlez un peu avec eux avant de raconter des bêtises pareilles !

Ce problème n'a de toute façon rien à avoir avec la liberté d'expression, c'est un faux problème. C'est un attentat terroriste et il faut le voir comme tel. Maintenant, il faut nous dire pourquoi cet attentat a pu avoir lieu alors que les deux frères étaient connus des services de police? Ah mais j'oubliais la justice fonctionne tellement bien qu'on a des personnes dangereuses dans nos rues avec des bracelets électroniques en guise de sanction. La faute à qui encore une fois?

Ils pensent qu'ils ont tous les moyens pour éradiquer l'Islam: bombe atomique
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cela ne règlerait pas le problème.
le problème c'est l'islam et c'est aux musulmans de le régler en apostasiant en masse, ce qui finira forcément par arriver car le rêve  islamiste est en train de se transformer en cauchemar.
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